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2018 発表された新車を眺めて右往左往するスレPart1
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0001音速の名無しさん
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2018/03/02(金) 16:29:17.67ID:RJvGno2P0
2018年シーズンは雪のカタルーニャで開始

最新F1GPマシン(デザイン・空力・エンジン・サスペンション等)について、まったり&可能な限り客観的に語り合うスレです

★特定のチーム・ドライバーだけに偏った話題は各専用スレへ
★マンセースレでもアンチスレでもありません
★スレ違いな話題もほどほどに
★総合スレとのマルチ書き込みはやめてください
★sage進行で荒らし・煽りは華麗にスルー

[前スレ]
【右往】2017 F1マシン分析スレ part3【左往】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1492403468/
0782音速の名無しさん
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2018/06/21(木) 21:50:55.92ID:Bwg2uu5p0
>>780
うわあ当時とはして好きだったRB5のハイノーズVerも鼻短くてだせえ
0784フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/06/29(金) 23:52:48.24ID:lXr7n/Yx0
ハースはハブやナットのロック機構に設計ミスがあるんじゃないのか?
0785音速の名無しさん
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2018/06/30(土) 03:39:33.95ID:ZXcdoe/k0
そのへんの部品は自前なんだろうか?
0786音速の名無しさん
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2018/06/30(土) 09:28:46.60ID:yoQNTrw/0
形状、素材、表面処理等、特定大変
0787音速の名無しさん
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2018/06/30(土) 21:10:25.28ID:esxbRuuf0
ホイールのアクスルシャフトとホイールナットは全チーム共通でも良くない?
昔みたいな緩み防止のセーフティロック機能付で、それをきちんと操作しないとシグナルOKにならない安全機構付。
0789音速の名無しさん
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2018/07/01(日) 02:35:11.42ID:tD7AIZs60
いっそのことナットなんか使わなければいい。
ラジコンのハチイチレーシングみたいなクイックリリース機構にすればいいだろ。
0791音速の名無しさん
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2018/07/02(月) 21:14:19.61ID:RtPr1QRW0
>>784
サスはフェラーリから購入だよね? だとしたらハブキャリアやロックナットまで含まれるんじゃないのかな。
そうすると工具側に問題があるかもしれないってことになるけど、ハースオートメーションの本業を考えると
そのへんにミスがあったらけっこうシャレにならないw
0792フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/07/02(月) 21:34:48.52ID:K4mIbMni0
主力は精密工作機器でホイールガンのようなインパクトレンチは異なるのでは?
単純な工具も正しく扱えないとなるとアレだが。

「買えるモノは全て買う」から考えたらハブも買っているか。
そうなると納入側も疑わしいかもな。
0793音速の名無しさん
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2018/07/02(月) 23:07:40.05ID:RtPr1QRW0
>>792
仮にハブまわりだけ自前だとしても、だとしたら設計はダラーラでしょ?
いくらなんでもあのダラーラがそんなとこ設計ミスするわきゃないと思うんだけどね。

やっぱりセーフティシステムか作業員の問題じゃないかな。
そういうシステムまわりこそFIAが共通化するべきだと思うんだよな。
0795フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/07/02(月) 23:15:14.24ID:K4mIbMni0
つかミスは誰でもあるし。
問題はここまで引きずっていることだろ。
0796音速の名無しさん
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2018/07/02(月) 23:48:01.34ID:RtPr1QRW0
>>794
製造委託するにしても誰かが設計するわけでさ。
まあ根拠はないけどサスまわり買ってるのにハブだけ自前ってのは考えにくいから、フェラーリと一緒だと思うよ。

たしかガンの担当者変えたんだよね? なのに同じ問題が出てるのは不可解だけど、だとしたらやっぱり
セーフティ系のシステムに問題があるんでしょ。
0797音速の名無しさん
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2018/07/03(火) 00:09:18.92ID:I+9eCr9l0
ナットやボックスみたいなショートパーツはそれこそお手の物の筈なんだがな
0799音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 05:53:19.66ID:UQV22aZp0
https://jp.motorsport.com/f1/news/-3134253/3134253/

この記事読んでてびっくりしたんだけど、メルセデスAMGのパワステって油圧なんだね。
電パにしない理由がわからないなあ。
0801音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 07:10:33.82ID:l9nKcrND0
そうだよ。レギュで電動化禁止されてるからF1は全車油圧パワステ
0803音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 08:36:59.90ID:l9nKcrND0
ずっとではない。'00年代半ば頃に禁止されるまでEPSも使用可能だった
BARが当時使ってたはず
0805音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 13:27:50.52ID:UQV22aZp0
>>800
調べてみたら電パ禁止になってたんだね。いつからなんだろう?車体制御に使われるのを防ぐためなんだろうけど、
油圧でもやろうと思えばそんなもんいくらでもできるだろうに。
0806音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 17:33:23.25ID:y3Zr5aYq0
発展性禁止の面と、壊れた時のバックアップて大義を何かで見た気がする
0807音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 19:18:49.78ID:15n7V30H0
F1は電子制御パワステが禁止。
電動だと電子制御出来ちゃうから全てNG。
だからシンプルな油圧パワステのみOK。
0808音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 19:20:55.42ID:15n7V30H0
そもそもF1ってほとんどが油圧制御。
パワステはもちろん、スロットルやシフトチェンジも全て油圧。
リアウィングのDRSも油圧だよ。
0811音速の名無しさん
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2018/07/04(水) 21:18:11.86ID:r7gssmNt0
ドリンクも油圧
0814音速の名無しさん
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2018/07/05(木) 05:16:26.01ID:nv/QfDn00
>>808
駆動のための機構は油圧式でも「制御」そのものは電気系、いわゆるメカトロでしょ。
0815音速の名無しさん
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2018/07/05(木) 12:34:48.67ID:tymM1lVT0
>>808
確かトランスミッションもハイドロメカニカル式無段変速機だったよな!!
0820音速の名無しさん
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2018/07/07(土) 07:04:06.88ID:tExXhRNp0
むーぐのページ貼っとく
ttp://www.moog.co.jp/about-moog-inc/newsletter/issue35.html
0821音速の名無しさん
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2018/07/07(土) 07:10:37.44ID:tExXhRNp0
一応ムーグのページ貼っとく
ttp://www.moog.co.jp/about-moog-inc/newsletter/issue35.html
0822フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/07/07(土) 22:26:55.24ID:AlWXAuR20
Q1だけどザウバーがレッドブルを喰うとか、最新PUは偉大だな。
0823音速の名無しさん
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2018/07/08(日) 01:15:10.45ID:lU4QTfg80
それも油圧のおかげ
0824音速の名無しさん
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2018/07/09(月) 15:50:07.85ID:CitHf+4S0
この前テレビでトキオのリーダーが油圧を熱く語ってたな。
0825音速の名無しさん
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2018/07/13(金) 13:30:27.29ID:03OD6cPE0
まだもめてたのか、それとホンダは仲間はずれ?

【F1】 既存エンジンメーカーはMGU-Hの存続で共闘姿勢
https://f1-gate.com/f1car/f1_43584.html

2012年の新F1エンジンレギュレーションに関する議論は、既存エンジンメーカーがMGU-Hの廃止に反対していることで並行線を辿っている。
新ルールの昨年は6月30日に期限を迎えたが、合意に達することはできなかった。

このような状況のなか、Blick は、メルセデス、フェラーリ、ルノーの3社が集まり、MGU-Hを存続させる方向で団結することを話し合ったと報じてる。

同紙は「唯一可能性が高いと見られているポルシェの参入にストップをかけるのが狙いだ」と報じた。

記事によると、この3社連合は、MGU-Hを廃止すれば、完全に新しいF1エンジンの設計を余儀なくされるため、かえってコストが増するとの主張を前面に押し出すという。
0826音速の名無しさん
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2018/07/13(金) 20:18:49.13ID:4zHJm3RT0
やっぱりMGU-Hも油圧式にするべきだよな。
0828音速の名無しさん
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2018/07/13(金) 21:02:18.88ID:+2IMubtf0
タイヤも温度変化に敏感な空気圧じゃなく油圧にするべき。
0830音速の名無しさん
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2018/07/14(土) 01:45:41.59ID:zvR/hLDk0
マクラーレンは開き直ってコフランとテルッツイとビゴワとガスコインとワースを雇ってほしい。
どうせ勝てないなら久しぶりにトンデモマシンで楽しませてくれ。
0832音速の名無しさん
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2018/07/14(土) 10:59:14.11ID:VKCgo0fd0
リンランドも入れてくれ
0836音速の名無しさん
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2018/07/14(土) 23:15:55.47ID:MZuY5IiyO
ルノーが新型ノーズ!?新型Fウイング!?投入ってあったけど
ルノーは今のカラーだと今一デザイン的に興味を持てない…
別に嫌いなカラーではないけど特徴が消えるつーか
0837音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 21:26:51.62ID:IktJMexb0
ツガーさんはボケてきたのか? こんなの市販車じゃありふれたレイアウトだろうに。
http://www.as-web.jp/f1/391022?all
0838音速の名無しさん
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2018/07/18(水) 21:46:42.93ID:kH5imo6m0
F1はサスペンションアームがとても長い。
市販車のサスアーム長はへたすると5cm程度だったりする。
おまけに鋼板プレスが大半で、製造効率もあるので「変なかたち」をしている。
本来のF1のサスアームはおおむねまっすぐなんだよね。
それを言っているんだと思われる。
0839フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/07/18(水) 23:01:44.16ID:+Toofk3E0
は?
指摘しているのはサスアームの形状ではなくジオメトリーだぞ?
それにロードカーでロワアームピボットがアクスルセンターに設けることはほとんど無い。

ただすでに数年前からのレイアウト。
アッパーアームエクステンションでさえ2年前から。
0840フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/07/18(水) 23:22:49.31ID:+Toofk3E0
ただ津川らしく内容が無い。

「どうなっているか」は書いてある(見れば解る)が、「なぜそうしたのか」は書いていない。
0841音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 06:19:32.74ID:Tq6dSvfn0
市販車のサスペンションてコストダウンとスペース最優先で妥協の塊だからな
本来レーシングカーはジオメトリ最優先で理想を体現するはずだけど
空力最優先になってきちゃった。

アクスルセンターのロワアームピボットとか、タミヤのアバンテを思い出すな
https://www.hs-tamtam.co.jp/index.php/catalog/product/view/id/42108/s/2011-no58489/
最低地上高のほしいオフロードカーにはよくあるやつだ
0842音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 10:23:11.60ID:5CF6lBnC0
>本来レーシングカーはジオメトリ最優先で理想を体現するはずだけど

もう何十年も前から空力、車体形状最優先。
取り付ける部分が薄く狭かったり極端に上に移動したり。
そもそも特にフロントなんてほとんど動いてないから固めておけばいいんだよってのが主流。
素直にステアが切れればそれでいいって発想でしょう。
0843フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/07/19(木) 10:29:40.66ID:Fv8xJQXV0
それ皆が言うけど、モノロッカーも数年で廃れたし、サスペンションにナンヤカンヤしているのは「固めておけば良いでしょ」ではない証拠。
0844音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 11:52:33.76ID:jFbNjA2y0
アンユナイトとか知らんのかなー
0845音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 15:04:19.30ID:o4dzboAQ0
アンユナイト?() FLICってのがあってさあww
0846音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 15:29:04.83ID:jFbNjA2y0
必要最低限積極的に動かして収束させる発想の古いモノ言ったまで
0848音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 15:33:38.21ID:jFbNjA2y0
それのが古いな
0849音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 16:12:34.93ID:Tbs4Pyg00
【3.11津波は自民由来!? 安倍逮捕秒読みか!?】 ロシア国防省『日本は地震を偽装した核実験を止めよ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1531966541/l50



2018年、テレビが隠している大ニュース!
0850音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 21:11:39.49ID:o4dzboAQ0
>>846
わかってないんなら黙ってろよ
0851音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 22:46:37.71ID:jFbNjA2y0
固めてればそれで良いとか言ってる化石が必死だね
0852音速の名無しさん
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2018/07/19(木) 22:52:45.93ID:9YXFfaDq0
フロントサスはストロークが小さいからわかりにくいだけで加速度はかなり積極的に制御してる。
イナーターが壊れるとフロントが跳ねまくって走れなくなるくらい。
0853音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 11:36:52.12ID:s11fdw9E0
>>851
固めてればそれでいいと思ってる奴がFLIC持ち出すと思う時点でお前の負けだよw
0856音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 22:12:01.33ID:85b6DJf+0
無知な奴ほど自信満々というのはある意味真理だな
0857音速の名無しさん
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2018/07/20(金) 23:07:39.24ID:Dcqa6YU30
F1 | 2021年から18インチタイヤを採用&タイヤブランケットを廃止
https://f1-gate.com/f1car/f1_43766.html

F1は、2021年に導入される新しいレギュレーションでタイヤサイズを13インチから18インチに拡大する。

FIA(国際自動車連盟)は、2020年以降のF1単独タイヤサプライヤーの入札に先駆けて、2021年のタイヤレギュレーションの変更案を公開。
扁平率の低い18インチのロープロタイヤに移行するとともに、フロントタイヤの幅は305mmから270mmに縮小、リアタイヤの幅は405mmを維持することが明らかになった。

また、2021年から2023年まではタイヤブランケットが禁止になることも明らかになった。
タイヤブランケットの使用禁止はコスト削減の一環として以前から議論されていた。
0858音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 00:52:29.96ID:hkPQ2tZM0
ガレージから出た瞬間にコントロールを失って向かい側のウォールにクラッシュする奴が出るな
0860音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 09:09:24.78ID:QTQMDs4o0
フロントタイヤを細くするのはどのチームに忖度したんだ?
慢性アンダー病のメルセデスは太い方が好きだよな。
0861フラッド ◆qNBVIjZucY
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2018/07/21(土) 11:07:15.64ID:QrlzHpok0
ビジュアル的にも良いし性能差をシャッフルするためでは?

2017にやっておけって話だが。
0862音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 13:11:21.73ID:zKwTtD070
ピレリになってからタイヤが悪目立ちし過ぎなんだよ。
毎年要らん変更する割に何も良いことがない。
どんなにデグラを大きくしようがピットロスが大きいもんだからプッシュしないでクルージングする方が得だし。
だったらピットレーンの速度制限緩くしてピットロスを減らした上でデグラの少ないタイヤでドライバーにガンガンプッシュさせた方がレースは面白い
0863音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 13:40:29.04ID:PoKr9EAz0
BS時代って本当にタイヤの面ではいい時代だったんだな。
可夢偉のロングランとかすごく印象に残ってる。
0864音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 14:23:00.93ID:J/UCNNdp0
>>862
昔のピレリタイヤはデグラが大きく、新品タイヤに交換アンダーカットやピットストップして新しいタイヤで追い上げができた

今は硬いタイヤのデグラが小さく(ほぼゼロ)のでピットストップしたら負ける
崖も緩やかなので走り切れてしまう

各サーキットでの一番硬いタイヤを無くすだけでだいぶ違ってくると思うが、タイヤメーカーとしてはやりたくないだろうな(今回のドイツGPではMタイヤを無くす)
0865音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 15:40:00.38ID:ym/YkzpY0
フロントタイヤ細くするのは乱流軽減かなぁ
細くすれば誘導抵抗はがっつり減るが、
減ったμをどう取り返すかになるだけにも思うが
0866音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 15:52:42.88ID:J/UCNNdp0
18インチとでかくなる分細くしただけでは、重量の問題もでてくるし
0867音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 18:18:17.50ID:ykhkX1OU0
ピット戦略をやらせたいのであれば、給油を復活させるのが手っ取り早い
そんなのを望んでる奴がどれぐらいいるのか分からないけど
0868音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 19:02:53.05ID:iXJXymsi0
ハイブリッドやってて給油か
0869音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 21:43:33.97ID:8kmGTHjT0
18インチにしたらブレーキも大きくなるのかな?
90年代、ブレーキが厳しかったから14インチにしてくれと各チームから上がった要望を蹴ったFIA。
18インチ用のタイヤとブレーキにしたらドライバー死ねない?
0870音速の名無しさん
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2018/07/21(土) 21:58:43.12ID:ym/YkzpY0
現状のシステムでローター大きくしてもタイヤグリップとの兼ね合いだしねぇ
0872音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 00:15:11.19ID:2TVumbvO0
別にブレーキは今のままでも性能は全然問題無いけどな。
だがホイールだけインチアップしてホイールの内側がスカスカだと市販車のダサインチアップみたいで嫌だな。
0874音速の名無しさん
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2018/07/22(日) 11:12:49.24ID:YySHmUcO0
>>872
どのチームもホイール〜ブレーキ間の空きスペースを空力的に利用してくるだろうな
0875音速の名無しさん
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2018/07/23(月) 08:38:45.78ID:2nUNCOwg0
いや、18インチになったら偏平率も変わるんだから縦バネ乗数が変わるわけで、ブレーキ効率も変わるだろ。
ローター径も多少アップされると思うよ。
0877音速の名無しさん
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2018/07/23(月) 13:59:08.40ID:9KD9HrNC0
FEも次シーズンから18インチ化・・・そうか前輪回生導入の布石だな
0878音速の名無しさん
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2018/07/23(月) 16:05:50.35ID:2nUNCOwg0
>>876
インホイールモーターは路面の砂鉄を拾ってぶち壊れるんだよ。それを避けようとシールを厳重にすると
今度は熱でぶち壊れる。スプリント用のレーシングマシンならなんとか冷却できるのかもしれないけど。
0879音速の名無しさん
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2018/07/23(月) 20:08:10.72ID:BWOFIqh/0
リニアホイールが実現化すれば大幅な軽量化が出来るんだよな。
シュティールって車重500キロ以下の超軽量なんだよ。
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