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□■2018□■F1GP総合 LAP1637■□オフシーズン■□
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0001音速の名無しさん
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2018/02/03(土) 16:09:12.42ID:qLQwMcNn0
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
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□■2017□■F1GP総合 LAP1636■□オフシーズン■□
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□■2017□■F1GP総合 LAP1635■□オフシーズン■□
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0547音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 14:08:53.10ID:WErhdbhC0
>>545
その理屈だと今年のレッドブルは低迷間違いなしだな
PUをボロクソに貶しマシンからルノーバッジを外した上
トロロッソを通じてホンダと情報共有しているような相手に
最高品質のPUを提供するとは思えん
0548音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 14:13:01.53ID:9A8l/eu/0
【2007年チームメイト時のアロンソ対ハミルトン】

・シーズン勝利数・・・同数
・シーズントータルポイント・・・同ポイント
・予選平均タイム・・・0.014秒アロンソの方が速かった
・直接比較が可能の決勝ではアロンソが6勝5敗で勝った

後にも先にもアロンソとハミルトンが同じマシンで戦ったのは2007年だけである
0549音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 14:23:26.74ID:iqai2uN90
>>547
ルノーワークスが期待できるならそうなると思うよ
そうじゃなければルノーエンジン活躍!って宣伝するためにもあんまり駄目なのは渡せない
0551音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 14:55:01.42ID:3Y9LNOS30
レッドブルホンダでフェルスタッペンが、アロンソの現役のうちに王者になる漫画展開に期待
0552音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 15:09:41.31ID:lFAiC1p30
>>548
PP ハミ6 八百2
ランキング ハミ2 八百3
ガス欠工作等あらゆる手を使った挙句新人にボコられてトンズラした八百長さん
0553音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 15:19:35.26ID:JArUAjR3O
>>543
いや、捉え方の違いじゃなくて
ハミルトン本人がバトンから学んでないと言ってる以上
君の考えは間違ってる訳
ハミルトンはバトンから何も学ばなかった
これが結論であり、それ以上でもそれ以下でもない
君の中では学んだと思い込んでると言いたいのならそれはそれで良いけど
0554音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 15:22:23.69ID:WErhdbhC0
>>549
PU開発の為に何百億も金かけてるような企業がライバルに見す見す極秘情報を渡すようなお人よしだとは思えない
それにレッドブルが活躍したって大した宣伝にはならんよ
↓の記事でカルロスゴーンもはっきり不満をぶちまけてたぐらいだからな

カルロス・ゴーンがレッドブルとの決別を示唆
http://www.topnews.jp/2015/09/16/news/f1/129615.html
0555音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 15:24:22.79ID:2OuxTFar0
赤牛と同じ土俵に乗ったんだからダメなら言い訳しないでしょ
0558音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 15:53:51.10ID:XEJNBRRD0
>>548
マシンに細工までされてこの結果だからアロンソすげぇ・・・。
普通ならポイントも取れない状況
0559音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 16:41:49.38ID:bMI/3Zcc0
デビュー1年目のルーキーにギリギリ勝ったって1日に何度書けば気が済むのやら
0560音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 16:45:36.96ID:1w1Htt6H0
しかもそのギリギリで勝ったけどWCでもなんでもない
ズタボロ状態の敗者

どこかにAAあったら貼っといて〜w
0561音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 16:48:05.18ID:XEJNBRRD0
>>559
でも事実として勝ったことは勝った
よってハミルトン<アロンソが成立して
今の成績もハミルトンより上という理論が成り立ってるわけ
はい論破
0564音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 16:56:49.63ID:bMI/3Zcc0
感想しか書いてないのに論破ってw
ハミルトン<アロンソでも別に俺は構わないけど
何度も同じこと書くなってこと
0566音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 17:06:38.78ID:Jnh3EJEZ0
チートマシン・メルセデス
0567音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 17:18:38.49ID:99IJopCb0
バトンは、日本人は床に座って生魚を食らう変な人種とまで言ってたから基本日本人が嫌い
0569音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 17:25:49.51ID:85BWKsuv0
これアロンソアンチの成りすましだぞ
0570音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 17:32:18.03ID:J7zDEQrv0
おまえらアロンソ大好きだな
まだまだトップスターってことだ
0571音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 17:49:50.24ID:XEJNBRRD0
>>570
超絶クソマシンであんな走り見せられちゃな
嫌いになる理由が分からん
多分3倍の差を付けられた某クソドラのヲタだろうけどw
0572音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 18:00:31.56ID:paW3RQQ/0
>>571
実質業界ナンバーワンシャーシーのマクラーレンであの体たらくなアロンソ様…
もしかして才能枯れちゃった感じ?
0574音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 18:04:29.92ID:AjhkRM7I0
同時参戦時の比較
PP
HAM 72 ALO 7
優勝
HAM 62 ALO 17
チャンピオン
HAM 4 ALO 0
直接対決
HAM 1 ALO 0
0575音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 18:13:32.59ID:3Y9LNOS30
2017年のアロンソvsチームメイトのポイント比較で
モナコ欠場なのにアロンソ圧勝スゲー、とはあんまり聞かないけどなんでだろ?
0576音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 18:23:36.35ID:bMI/3Zcc0
>>575
圧勝でもないし、パーツ奪ったりもしてるし
だいたい争ってない
0577音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 18:35:06.35ID:jJVfROlJ0
2017年は恥ずかしいエンジンのせいでチームメイト云々以前の問題だろ
0578音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 18:52:28.30ID:R1wDxeVK0
マクラーレンは伝統的に、片方のドライバーだけに注力するからチームメイト比較は無駄
そのやり方のせいで実際の実力差以上に差がついて泣かされたドライバーは数知れず
ワトソン、ラウダ、ケケ、ヨハンソン、プロスト、ベルガー、ブランドル、クルサード、モントーヤ、アロンソ、コバライネン…
0579音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 18:54:27.09ID:R1wDxeVK0
マイケルアンドレッティにしても、セナより速いとか同等だとは誰も思わないが
あそこまで差がついたのは扱いが酷かったせい
0582音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 19:04:23.06ID:T0+i6fqF0
>>515
あの時はエンジンのパワーにミッションとか耐えられなかったけど
トロは逆になりそうかな
0583音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 19:08:15.38ID:k7q4xyEk0
>>578
例えばコバライネンは公平ではないと感じなかったとコメントしてる
差がついたのは単純に実力だと認めてるよ
2年間で1度だけハミルトンにパーツを優先した事があるが事前に丁寧に説明を受けたとの事
アロンソは優遇されてた時から負けてたから話にならない
0584音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 19:17:12.64ID:GSS7UkvP0
>>583
パーツは同じでもやり方はいくらでもある
当時は予選後燃料補充ができなかったが、コバライネンはあのFEの大きいスパでも余計な燃料を2周分足される始末
他にもセッティングやらレース戦略等々ね
内圧チョットいじるだけでも全然違う

そもそもパーツも全く同じものは製造できないわけで、検査後に一番精度の高いパーツがファーストに使われてるよ
0585音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 19:23:04.00ID:8x6YD3fr0
>>545
はっきりとは言わないけど、たまに愚痴からこぼれてくる内情
トロは不具合に泣かされ続けて大変だったらしいねw

まあルノーもわざとやってたわけではなくて、どうやら3チームへの供給に無理があったみたいでさ
どこが割を食うかとなったらレッドブルはない、ルノーワークスもない、あとは暗黙の了解みたいな
0586音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 19:23:26.37ID:k7q4xyEk0
>>584
悪いけどお前の妄想よりコバライネンの意見を信用するわ
0587音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 19:26:34.43ID:evfwPh6I0
F1のジョイントNO1発言を信じるなんてニワカ
0588音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 19:31:45.06ID:F3xDSW2v0
今年も子連れのおっさんテストの配信してくれるのかね?
0589音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 19:44:03.64ID:J78nJ5V60
>>542 567
バトンって、偏狭な日本人差別主義者だってわけか。
どうりで、速攻で離婚したわけだ。日本文化なんて生理的に大嫌いなわけだ。
ホンダと一緒にやるのは単なる金ずるってだけだね
0590音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 19:46:20.84ID:T0+i6fqF0
パスカル・ウェーレインはDTMっていっても今年限り・・・
0591音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 19:55:24.25ID:kDspHM8M0
事実上F1から消えていくのかウェーレイン
コミュ不足って致命的だったんだな
0592音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 19:57:51.37ID:R1wDxeVK0
コバライネンは常に燃料を多く積まされて走らされてた
1回だけ例外があったけど、その時はハミルトンに圧勝した
0594音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:06:58.49ID:p6M+Zkd60
>>531
そうなったらエンジン供給してくれるメーカーはなくなるのではないかと
ホンダと揉めてルノーとも揉めるというのはイメージ最悪
0595音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 20:15:13.33ID:1vyGV9Sd0
ウェーレインは、フォースインディアだけでなく
マノーでも性格最悪とだめだしされちゃったから
もうF1では無理だろうな・・・
0597音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:25:00.61ID:i+GkhP8n0
コバライネンは本人も自覚してたがレースペースが問題だったんだよな
予選は元々速くハミルトンと比較してもそこまで見劣りしなかった気がする
アロンソがルノー復帰する際にはコバライネンがチームメイトになる事を拒否したくらいだしな
0599音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 20:32:09.53ID:EK2D1PGd0
>>546
枕へのヘイトを集めるタイトルでPV増やすのが目的だから釣られてはいけない
0601音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 21:01:11.35ID:NhqBLM0r0
>>589
釣り針が見えてますよ
0602音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 21:19:28.82ID:1w1Htt6H0
アロオタはワンパターンやな

脳みその病院いったほうがええでー(笑)


まー死ななきゃ治らないだろうが
0603音速の名無しさん
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2018/02/07(水) 21:43:01.93ID:XEJNBRRD0
>>584
07年のアロンソって本当は何秒遅くされてたんだろうな・・・
アロンソの腕でハミルトンとほぼ同タイムに持ってきてたけど
他のドライバーならどんなに頑張っても1秒は遅れてた
0604音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 21:52:04.91ID:7l4QbH2R0
実質1秒だな
0607音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:27:10.11ID:oPP0Y1zi0
で、結局去年のホンダって枕と別れてレッドブルと組むためにわざとぶっ壊れたPUを枕に渡してたの?
0609音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:31:57.83ID:T0+i6fqF0
>>605
カスタマーにそんな権限あるわけがない
来年ワークス同等な契約できればいいけど
0612音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:45:54.03ID:yNjAgLW+0
>>605
まあどちらにしろ、ルノー(アビテブール)としてはこう言ってあらかじめ釘を刺しておかないと、
PU性能を改善できた際にイギルスメディアが自国企業の功績(=マクラーレンのおかげ)かのように
書きそうだからなあ…イルモアと関わってた時にやられてたし
0613音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 22:56:51.64ID:z/Hhp6eZ0
マクラーレンがテスト前からネタをたくさん提供してくれるから楽しみで仕方ないなww
0615音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:01:37.40ID:9S4PA7H10
>>611
マクラーレンが、ルノーから特権的カスタマー待遇を受けれるのは
昨年のルノーPUのMGU-Kの絶縁問題を
今年型でマクラーレン・アプライド・テクノロジーが協力して解決したんでしょ
0617音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:07:48.67ID:NhqBLM0r0
>>611
ブーリエはPU情報のアクセスは制限されていると言っていたから、普通にカスタマー扱いなんだろうね
特権的カスタマーとはあくまでマクラーレン側の希望であって、
ふたを開けてみたら普通のカスタマーでしたというオチでは?
0618音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:10:43.99ID:+sy4mQBP0
>>615
マクラーレンは、ホンダとの新しい関係が発展するのと同様にルノーのエンジンに影響を与えたいと考えているが、
ルノーF1のボスであるシリル・アビテブールはオートスポーツに2018年の契約はマクラーレンがエンジン設計とパッケージングについて即座に言及するには遅すぎたと語った。
「ホンダがマクラーレンに依存していたHondaのようなものではない。私たちは、パワー・ユニットのすべてのパラメータを私たちの責任のもとに持っている。
明らかに2018年と2019年の間、マクラーレンがエンジンのハードウェアに何らかの影響を与えるのは非常に遅いです。
「それを言って、私たちは謙虚になりたいです。私たちは製品を改善し、製品を改善しなければならないと認めます。

マクラーレンの協力を全否定してるような
0620音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:15:13.93ID:yNjAgLW+0
一応書いておくと、>>605の記事でアビテブールが言ってるのは、契約面のことではなく時間的なこと
(改善意見を取り入れることにはオープンだが、それを開発に反映させるには時間がかかる、ということ)
0621音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:21:29.19ID:ouBVg6OT0
下位チームの自爆具合しか楽しみが無いカテゴリー
0623音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/07(水) 23:55:07.67ID:BdzEs50A0
ルノーはレッドブルにも最高バージョンを供給はするけどあくまで開発のメインは
ルノーワークスだよって前にも言ってたろ。マクラーレンも同じ扱いってだけ。
0624音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 00:09:18.90ID:ajygeJ620
>>618
>ルノーF1のボスであるシリル・アビテブールはオートスポーツに2018年の契約はマクラーレンが
>エンジン設計とパッケージングについて即座に言及するには遅すぎたと語った。

いや、まぁこれはカスタマーワークス契約がどうとか関係なく当然と思うし特に不思議には思わないけど
18-19年におけるルノーの開発の方向性が決まってるって事だろうし
0625音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 00:59:34.76ID:oOJcq/Sw0
>>615
すげえなその逆算、「特権的カスタマー」なんて日本オースポのトンデモ翻訳なのに
(ゲートも日本オースポも翻訳の質はあんま変わらんところが日本におけるF1のオワコン振りを象徴している)
そこから「特権あるてことはMATがルノーの問題を解決したからに違いない」とか。。。恐ろしいわ
そうやって思い込みとか冤罪とかってあっさり作られていくんだな

ブリエが元記事で言ってたのは単にマクラからの要求を入れて多少のカスタマイズも可能になるという程度で、
そりゃ補器類とか配管の取り回しはパッケージに重要だからそういうのでカスタムビルドだよねってその程度の当たり前のことなんだが
0626音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 01:00:59.92ID:dVkGC/It0
>>618
18年1月27日の記事ではこう言ってる

https://f1-gate.com/renault/f1_40662.html
アブテブール「マクラーレンは豊富な経験を有しているし、
我々のエンジンをプッシュする方法を示すだけでなく、
勝てるパッケージを確実に作るための方法も
示してくれるだろう」

「率直に言って、私はそれを楽しみにしている。
競争の激しい環境にいることは良いことだし、
挑戦するのは良いことだ」
0627音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 01:03:55.37ID:oOJcq/Sw0
>>624
>> 18-19年におけるルノーの開発の方向性が決まってるって事だろうし

違うよ、ていうか決まってるのは当たり前だけどちょっとしたカスタマイズでも数値計算一からやり直しとかザラなんで、
そんなの複数種類作るのは相当大変、そういうのが出来るようになるのとか、
そもそも開発には時間が掛かるからせいぜい20年からだろうっていう至極当たり前のことなんだけど

いちいち引用しないけどアホな投稿ばっかりだな、ほんと情弱でいるとトンでもない飛躍解釈しちゃうんだな、
それにしても日本人てバカだらけだなっていう良い例だわ
0629音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 01:17:16.03ID:dVkGC/It0
>それにしても日本人てバカだらけだなっていう良い例だわ

こんなこと言うのは、ほとんど韓国人ぐらいだな
0631音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 01:27:38.35ID:dVkGC/It0
飛躍解釈なんて日本語はないぞ
ちゃんと日本語を勉強しろよ
0632音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 01:50:02.49ID:pB0TDkpn0
>>630
日本オースポのトンデモ翻訳ねぇ
結局本人がトンでもない飛躍解釈()しちゃうあれな人だったって落ちまでついてて面白いね
0634音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 02:34:00.13ID:pXpXZI3r0
テストはテストだもんなぁ

昔はテストでだいたいわかったけど、今はベンツがあからさまに全力というより、
他の部分のテストしてて実際の速さ見せなかったりとかで、
ネタがホンダとルノーがまた動かんぞwwww的なことだもんな・・・

テストで最速タイム出したチームに10万ドルのボーナス出すとかして、
ちょっと盛り上げる要素も入れてくれれば良いのになと思う。
エンタメなんだし。
0635音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 02:50:56.27ID:Ohc5l1+AO
>>634
いや逆だろ
昔はシーズン中やプライベートでテストしまくれたから
テストだけじゃ本来の実力差は見えなかったし三味線なんかあったが
今はテストが制限されてるから
テストの結果でほぼシーズンの序列が決まる
0636音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 03:08:59.57ID:FnyutrY70
>今はテストが制限されてるから
>テストの結果でほぼシーズンの序列が決まる

ひどいルールだね。つまらんなあ。
0637音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 05:49:45.65ID:q+rPlkxF0
gateは管理人がホンダ信者拗らせたアンチになっちゃったのかと思ってたけど
ここなんかに大勢居るその手のバカを釣るためにあえてやってるようにも思えてきた
0638音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 05:57:28.16ID:NC05Jnut0
>>614
アロンソが我慢強く残るとは思えないが
喧嘩売りまくってエンジンレス状態だろうな
0639音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 06:01:52.04ID:q+rPlkxF0
>>635
たぶん今の技術なら特定のコンディションでのデータしか得られないテストなんかより
精度あるシミュレーション解析やった方がよっぽどレースに生きるデータがとれると思う

シーズン開幕から序列に大きな変化が起こりにくいのは単に各チームの完成度が昔より高くなってることの方が大きいんじゃないかな
0640音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 06:21:33.81ID:DzAPkbgc0
>>635
トップ3チームは別だろ
フリー走行でデータ取り、フィードバックを繰り返し実力アップしてくる

金とリソースがあればこそできる訳だが
0641音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 06:38:03.05ID:jiNq2d7u0
>>639
素人が偉そうにw
0643音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 07:03:26.63ID:H4qAdE9p0
15年前までは冬のテストだけでも1万キロ以上走ってたのに
実車でテスト無制限の方がコスト削減できるって皆分かっちゃってるのにね
0644音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 07:09:12.81ID:DzAPkbgc0
>>643
もしやるとしても予算制限導入後
0645音速の名無しさん
垢版 |
2018/02/08(木) 07:24:24.13ID:FqhlIBX/0
>>639
シミュレーターの種類にもよるが全てのモデルをカバー出来るわけではないし、精度も限界がある
精度を上げる為には実際に走らせてフードバックしないとダメ
 シミュレーターの性能向上は著しく依存度は高くなっているが、今でもツールの1つでしかない
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