【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/
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立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。 そりゃまあアンチもそのほとんどは
元ファンとか、惨状に耐えきれないファンが
否定して欲しくてネガティブな事書き込んでるだけだしな。 >>780
シャーシがレッドブルを超えているときがあったと言ってるんだから、サーキットによっては優勝出来ると言ってるのと同じだろ 13年 失敗
14年 失敗
15年 失敗
16年 失敗
17年 失敗
18年 大成功
ホラ吹きマクラーレン(笑)
泥船から逃げ出したバトンとサンタンデールは有能 さくら便り
今年はもちろん、現行レギュレーション中に追いつくのは無理と判断した模様です。 ルノー、フェラにも追いつけないんでしょうね 分かります >>804
ドラスティックな変更をしない限り大きな飛躍は期待出来ない。昨年のコンセプトの
踏襲型であれば、今年は熟成が精一杯。 大きな変化は、小さな改善の積み重ねあってのことだからな。下地ができなきゃその上にでかい物載せてもひっくり返るだけだ。
むしろ去年はその下地を作り直した年だな。来年も下地作りしなきゃならないか、それとももう出来て、大きなもの載せられるかは中の人しかわからん PU出力は前年並みでも、車体の空力がまぐれでも改善すれば間違いなく中団に食い込める
PUが壊れにくくなれば尚更、その機会が増える、車体の空力次第だな >>796
その解釈はおかしいだろ。
例えばルノーエンジン載せてるチーム同士ではワークス合わせの設計が、カスタマーに影響してる。
あとコンコルド協定時代からパワーユニットとギアボックスは対象外だからザウバーホンダでマクラーレンギアボックスの話もあったのは記憶に新しいと思う。 >>806
トロロッソ「BARの二の舞にはなりたくない」 >>797
最近のF1はプレシーズンテストでほぼ順位が予測できると言われているが今年はどうなんだろうか トロロッソF1「ホンダとのワークス契約で開発プロセスが一変」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00195088-rcg-moto
これまでコスワース、フェラーリ、ルノーのカスタマーとしてエンジンを供給されてきたトロロッソは、
今年、チーム史上初めて、エンジンパートナーとのワークス契約を結んだ。
「トロロッソの歴史の中で初めて、エンジンパートナーとの独占契約を結んだ。
これにより、新しいシャシーのデザインに関して新しいアプローチを採ることになった。
たとえば、パワーユニットを組み込む上で、デザイナーの考えを採用することができる。
今までとは全く違う」とトストはSpeed Weekのインタビューにおいて語った。 トロロは中段チーム
これを忘れてはいけない
目指すは中段トップ
難しいだろうけど 甘やかしてはいかん
トロロッソホンダワークス
メルセデスワークス
フェラーリワークス
ルノーワークス
本来、巨大資本のワークスチームはこの4チームなのだから、トロロッソホンダは当然この3チームが目標
レッドブルルノーにギリギリ付いていくのが最低限ライン マクラーレンの車体は去年の進化型だから空力的にはそれほど進化はないだろう。
それでもマクラーレンがベストシャシーと自慢するだけに
ルノーを載せてその真価が試される。
ブーリエは今頃神経性の下痢に悩まされていることだろう。
我々はポップコーン片手に高みの見物を決め込もうじゃないか。 終盤パフォーマンス面でのアップデートしたとたん壊れまくったルノーの方が不安要素大だな >>822
まぁルノーPUは昨シーズン3勝あげてるんだけどな
3年やって表彰台すら届かないどっかと違って >>823
それは誰もが認めた マクラーレンが悪いから という事に尽きる >>822
アップデートも出来ずに壊れまくるホンダよりは安心だよ 去年の後半にはほとんど壊れなかったホンダ。
信頼性に関してはルノーと同等か上回っているだろう。
後はパワーだ。 去年のルノーの後半みたいにパワーを上げたら信頼性がまた下がったみたいにならないと良いなー。 >>827
まあホンダも一番苦労するのはそこかもね 後半戦のグリッド降格は無視ですか?4戦連続持ったエンジンは無いのに信頼性って、平均2戦しか持たないゴミエンジンwww 2017年は基本的な部分で剛性不足だったから壊れまくりだったけど、今年のはそこを見直して作ってるだろうから壊れにくくはなっていると思う
ルノーも今年を見込んでどこまでやれるかを探っていただろうから信頼性は確保してると思うけどね エンジンの信頼性はテストが始まらないとわからないけど、
枕との失敗理由に日本とイギリスの文化の違いが挙げられてるが、イタリアとは意外に合って上手くいくんじゃないかと思うがどうだろう? あくまで推測だがレッドブルとワークスルノーの速さの違いから空力を重視する
レッドブルシャシーにホンダPUを載せれば直線スピードはかなり伸びると思う。
同じコンセプトでシャシーを作ればトロロッソも中団上位が狙えるはず >>833
本拠地は北イタリア、トストさんはオーストリア出身、文化的には相性は悪くない
枕の米国人よりはいい >>837
2017年最速セクタ全平均
レッドブル 307.7Km/h
ルノー 306..5
トロロッソ 307.6
ルノーだけ第8-19戦はダウンフォースを増やしている。
それでちょっとだけ遅くなっている。 >>839
今年、レッドブルとトロロッソの最速を比べたら、ルノーPUとホンダPUの性能差がはっきりするな >>838
ベネチアからトリノまでの北イタリアはシリコンバレーと並んで世界で最も裕福な地域でハイテク産業の集積地。
フェラーリやランボルギーニの本拠地ももちろんこの地域にあり人材確保に苦労することもない。 >>770
なんで信者の妄想に対してそんなに熱くなれるの?
不思議だわ〜 日産が補填してあげなければルノーも1000億円規模で赤字だからポテンシャルを秘めている思えんな
結局、最終的には札束で横っ面叩き合うゲームだしw マクラーレン、2018年には大きなプレッシャーに直面
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000003-fliv-moto
ルノーPUに載せ換えてもレッドブルに匹敵するようなパフォーマンスを示すことができなければ、
マクラーレンのシャシーも大したことがないという評価となってしまう。
さらには、もしもホンダPUを搭載するトロロッソに負けるようなことがあれば、
それこそ立つ瀬がないという状況に追い込まれることは必至だ。
「2018年にはチームのプレッシャーは大きくなるよ。なぜならライバルとの比較がされるようになるからね」
母国ベルギーのテレビ局『RTBF』にそう語ったバンドーンは次のように付け加えた。 2018年シーズンのF1注目ポイント(4):ホンダは完全復活なるか? ドライバーマーケットの動向にも注目
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00195109-rcg-moto&pos=1
まずプラス面からいえば、プレッシャーの少なさ、政治的な動きのなさは、マクラーレン時代とは比べ物にならない。
ホンダのエンジニアたちは、伸び伸びと開発に集中できるはずである。
さらに今季のホンダは3年前の復帰以来初めて、同じコンセプトのパワーユニットを使用する
(2016年はターボ径を大きくし、2017年はターボコンプレッサーをVバンクから移動した)。
キープコンセプトのおかげで性能向上と一定の信頼性確保が可能になるはずだ。
年間3基の使用制限は確かに大きなハードルだが、それでも上位3メーカーとの差は確実に縮まるのではないだろうか。 >ホンダのエンジニアたちは、伸び伸びと開発に集中できるはずである。
あ〜〜〜あ。
ホンダのこれまでの様子をみてくると
「伸び伸びと」=「のんびりと」
ってことになるだろうなあ。 過ぎたるは猶及ばざるが如し
マクラーレンではプレッシャーがあまりに過剰だったんじゃないか?
アロンソが嫌われるのもあまりに過剰なプレッシャーを周りにかけるからだろ 窮屈でドラッギーなマシンから解放されてさくら面はモチベ上がりまくりっす 最弱チームのザウバーにも「ホンダエンジンいらねー」と言われたわけだからな
2018年もホンダの技術向上は難しいというのが大方の予想なんだろう
いまは温厚そうなトストさんだって序盤から載せ替え!載せ替え!ばかりやってるとキレるぞーw
普段、温和なタイプこそ、一旦キレ出すと手がつけられんのは世界共通
顔を真っ赤にしてホンダの悪口を言いまくるトストさんなんて誰も見たくないぞーw 長谷川さんが、今年のがダメだったら去年の使えばいーじゃん って言ったけど
たぶんトストさんはちょっとイラついたと思うw そして
トスト「うちのシャシーはトップレベルなんだが…」と言い出す トストさん良い人だな〜
F1界のザッケローニみたい。 >853
>長谷川さんが、今年のがダメだったら去年の使えばいーじゃん って言ったけど
>たぶんトストさんはちょっとイラついたと思うw
この長谷川ってホント言語能力が低すぎるよなあ、
笑っちゃうよ。
こういうなんともお粗末で無能な男が
2年間、ホンダのトップだったんだからなあ。
トロロとの合意でもニタニタ笑っていたよなあ。
知能に障害があるのじゃないか。
長谷川って。ホンダには、まともな人材がいないの〜〜? 今年のマシンはレッドブル一軍が来てるからなあ
そりゃいろいろいうわ 金のことしか頭に無い雑魚ブラウンと
他人に責任なすりつけることだけは超一流のエリック豚ウン
そして先見性の無さに定評があるスペイン豚の阿呆ンソ
チンカストリオの狂演で2018年の枕は自爆確定ですwww >>857 まともな人材をF1には行かせないだろw >>861
ギアボックス作れないホンダは糞
まぁまともにPUすら作れないんだから仕方ないけどね マクラーレンがルノーからどれくらい離されるのか、
それが楽しみ おいおいw
去年最下位(2017年10位)だったザウバーはアルファロメオワークスになったわけだし
トロトロ(2017年7位)はホンダ(2017年9位)と組んで初年度なんだから最下位にならないように祈ってろw みんな今年の結果には驚くよ
チャンピオンはリカルド
その後は ライコネン、ハミルトン、ベッテル、アロンソ、ボッタスだよ
フェルスタッペンは怪我して中盤以降欠場 今年もハミルトンだろうが2位にベッテル、3位にアロンソ
アロンソをバカにしてたトロホンダは序盤のPUが原因のダブルリタイア祭りで年間最下位
これが今年の結果だろw >>866
カスタマー以下のホンダワークスみたいなもんだろ >>839
何で?レッドブルとトロロッソのシャシー違うじゃん? トロホンダは、新人ドライバー、最低PUに交換と、負ける条件が揃ってる。
誰もが、もともと期待値低いから、なんでもあり。
さくらは、今年こそ、ゆとりのびのびパワー炸裂で、PU交換祭り。
ペナルティ、ギネス記録更新。
今までの実績考えたら、普通にありうるのが恐ろしい。 ホンダのF1プロジェクト総責任者である長谷川祐介は、今季用のパワーユニットについて、
2016年のメルセデス製パワーユニットに匹敵するパフォーマンスを発揮できると語っていた。
しかし、オフシーズンテストではトラブルが頻発。マクラーレンとの間の緊張感が高まっている。
FIAがパワーユニットの開発トークンシステムを廃止したことにより、ホンダはパワーユニットのパッケージを一新。
これまでより10kg以上軽く、1cm低く、そしてメルセデスに近いレイアウトを採用した。
開幕戦オーストラリアGPでは、ホンダのパワーユニットにトラブルが発生することはなかった。しかし長谷川は、エンジンがパワーダウンしていることを認めた。
「我々のエンジンは、単独のシリンダーだけ見れば、テストベンチ上で素晴らしい進歩を遂げました。しかし、それがV6になると、すぐに多くの問題が発生しました」
「単独のシリンダーで達成したことは、非常に優れたレベルでした。しかし、同じ仕様でV6エンジンを構成すると、全く機能しませんでした。我々は非常に失望しています。
しかし、気付くのが遅すぎました。それはクリスマスだったのです」
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80-%E5%8D%98%E6%B0%97%E7%AD%92%E3%81%A7%E3%81%AF%E7%B4%A0%E6%99%B4%E3%8
2%89%E3%81%97%E3%81%84%E9%80%B2%E6%AD%A9%E3%82%92%E9%81%82%E3%81%92%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%8C-889988/
ビルヌーブ「信じられないような嘘つきの集まり」 ホンダがマクラーレンと組んで戦う最後のレースとなった2017年アブダビGP。
チェッカーフラッグが振られた瞬間、思わず涙を流した男がいた。ホンダのチーフエンジニアを務める中村聡だ。
込み上げてきたのには、理由があった。アブダビは'15年にホンダがF1に復帰するにあたって、
マクラーレンと組んで初めてテストを行なった場所だった。
エンジンを始動することさえままならない、最悪のスタートとなった'14年のアブダビ・テスト。
そんなホンダに、マクラーレンは温かい手を差し伸べ続けた。開幕までホンダの負担を軽くしようと、
エアボックスやバッテリーパックなどの製作をサポートしたのである。
「もし、彼らのサポートがなかったら、われわれはレースできていなかったかもしれません」
その後もホンダの艱難辛苦は続いた。相次ぐトラブルに、年間使用基数を大幅に超えるパワーユニットを投入。
毎レースのようにグリッドペナルティを受けた。そんなとき、ホンダを支えたのもマクラーレンだった。
「少しずつ性能が向上している。来年へ向けていいステップが踏めているから大丈夫だ、
心配するな。お前たちは間違っていない」と言って、ホンダを励まし続けた。
こうして、2年目の'16年は確実に進化を遂げて、多くのレースで入賞争いを演じるまでにホンダは成長。飛躍を誓った3年目の'17年、しかしホンダは失速した。 「冬の間に予定していたとおりに開発が進んでいないことはわかっていたので、最初のテストでは、性能が十分ではない仕様で走行をスタートさせるしかなかった。
そのときは“次のテストまでになんとか新しいパワーユニットを準備するから”と言っていたので、マクラーレンも我慢して待っていました。
でも、2回目のテストになっても、われわれが約束していたものを準備できなかったため、ホンダは完全にマクラーレンの信用を失いました」(中村)
「信じられないような嘘つきの集まり、彼らは口ではわかったと言っても実際には何もやってこなかった」(ビルヌーブ)
異変に気がついたのは、開幕戦のオーストラリアGP。ホンダのスタッフがマクラーレンのガレージに入って行ったときだった。
あいさつをしてもこれまでのようにフレンドリーな反応ではなかった。
「それは私に対してだけでなく、ホンダのエンジニアすべてに対して、そうなっていたようです」(中村)
こちらが困ったことがあって、何か技術的な相談をすると、これまでなら「どうしたんだ」といって一緒に考えてくれたが、
今年は「いつまでそんなことやってるの?」と冷たくあしらわれたことも少なくなかった。
もちろん、その原因を作ったのはホンダである。そのことは中村もわかっていた。だが、苦労を共にした1年目、
一体感を強めた2年目の経験があったからこそ、3年目のマクラーレンの掌を返したような対応が、ホンダのスタッフの胸に刺さった。 「辛いです。もうやってられません」
精神的に疲弊し、中村に相談を持ちかけてきたエンジニアもいた。これでは共倒れしてしまう。
そう思った中村は苦しみをホンダのスタッフで共有することで、苦境を乗り切ろうとした。
「俺も同じ気持ちだ。お前の気持ちはよくわかる」孤独な戦いから解放されたスタッフに、中村は言った。
「このまま終わるわけにはいかない。絶対に見返してやろうじゃないか」結果、現場を去る者は誰ひとりいなかった。
そんな状況で迎えた、マクラーレンと組んだ最後の戦い。フェルナンド・アロンソが9位でチェッカーフラッグを受けた後、
テレメトリールームを出た中村は、ガレージで仕事をしていたホンダのメンバー全員と握手した。中村の目にも、ホンダのスタッフの目にも、涙が溢れていた。
http://number.bunshun.jp/articles/-/829413 「彼らの文化は明らかにとても異なるものし、コミュニケーションや作業方法も異なる」
「今シーズン、彼らとの仕事を仕方をうまく理解するにはしばらく時間がかかったけど、
今ではコミニュケーションの取り方をはるかにわかるようになっている」
「彼らはあまりハードでダイレクトなコミニュケーションには慣れていない」
「日本人は、責任を負うことなく建設的なやり方でコミニュケーションをとることを好む。
彼らは合意に至っていなくてもすべてにイエスと言う傾向がある。だから、同じ考え方をしているかを確かめるために10回くらい確認をとらなければならないこともある」
「この経験を生かして、2018年にF1で彼らと進化する機会を得られることを願っている」
ピエール・ガスリーは、ホンダのような日本の企業は決断を下しのに時間がかかるとも述べた。
「彼らはヒエラルキー(階層組織)を非常に重要視している。上司がゴーサインを出さない限り、
何も動かすことができない。意思決定が僕たちほど速くはない」 競争するじゃなくて、基準が動くか動かないかだもんな・・・
壊れたら去年のがあるとかw
そういう問題じゃないのになw
外野の方が当事者意識強いっておかしいんだよなw ビルヌーブ「信じられないような嘘つきの集まり」
弱禿は自滅だろw 9位で、涙だもんな。完走したら御の字。
その程度で達成感感じてるのがホンダ。
まだ戦力外のレベルですね。
責任者、外人にしないとダメだと思う。
根本的に、メンタルから変えないと。 ナンバーの記事は、悪意があるなしは別にして
ホンダは愛と感動のアマチュア集団ですっていう
企業秘密をばらしてるようなもん >>887
F1は最高速じゃなく、加速に振ってますよ >>886
こういうドロドロしたものは企業も人間も長くやってりゃ当たり前のことだよ
それを大げさに記事にして儲ける、ナンバーの記事に飛びついて騒ぐ方もアフォ
こういう事を何事もなかったかの様に乗り越えて粛々と結果を出すのが本物 >>888-889
最高速セクタの全平均をすると、見事にPU毎に並びます。レース毎に多少のダウンフォース
設定は異なるのでしょうが、何故か通年を平均すると同一PUの最高速は同じになります。
これは2016年も全く同一傾向です。ですからトロロッソは2016年はザウバーと全く同じだし、
2017年はルノー勢と同じになっています。
これらのデータからしてトロロッソがことなる空力設定をしているとは思えません。 >>890
そうだよね
仮にホンダが勝利して成功したとしても、こういう情緒的な記事は見たくないよな
特に世界中に発信されるわけで
例えるなら、メルセデスPUのお涙頂戴開発人情物語とかを見せられるような微妙感 >>877
中村さんの悔しさが手に取るように伝わってくる。
これをバネにして欲しい。
マクラーレンの掌返しは明らかにロンデニスが追放されたことの影響だろうね。
デニスだったらいかなる状況でも一緒に働く人達にこの様な屈辱を与えることを許さなかっただろう。 マクラーレン側では、ホンダが復活する可能性はないと踏んだんだろうな
もしちょっとでもその可能性を考えていれば、万が一ホンダが大成功した時のために
関係修復の余地を残しておくだろうし >>895
三年間その組織を見続けてればある程度分かるんじゃないの? ホンダの場合は戦力の逐次投入っていうミスが修正できなかっただけでしょ
最初から適切な人材を投入しなければ失敗するということ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています