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【HONDA】F1ホンダエンジン【182基目】
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0001音速の名無しさん
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2017/11/18(土) 19:03:35.90ID:RYXOcqwz0
2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【181基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510576501/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
0633音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 18:06:08.86ID:MCeE/5n70
>>628
あの直列5気筒は素晴らしいエンジンだった。
なんでやめちゃったんだろう。
0635音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 18:16:50.57ID:In5pLkZ30
高圧燃料噴射技術はボッシュとデンソーにしか無いんだから、
ホンダもデンソーに頭下げりゃいいのに・・・
0636音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 18:27:01.23ID:2T4/gxu10
東朝鮮製のホンダエンジンはメルセデスを超えることは一生無理
0641音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 19:08:00.43ID:9Qwe0LZp0
>>637
マクラーレンはこの20年でホンダと組んだ年以外は大低迷した年でもランキング5位のチーム
トロロッソは車、ドライバー、エンジンが全てそこそこそろった年でもランキング6位が最高のチームだから(´・ω・`)
0642音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 19:13:02.20ID:ph9OfzXU0
損失は20馬力
IPASで引き出せる馬力は20馬力
ルノーとホンダの差はできるだけ大きく言いたいから20kwを選択っと
0643音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 19:20:52.56ID:lVLUJn5Y0
>>571
問題は目標達成するための方策、ロードマップを描けているかどうかだな。
それが無いとただの願望になる。
0645音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 19:36:28.77ID:ph9OfzXU0
>>644
いや、メルセデスとホンダの比較だったよな?
本物かダミーか分からんホンダとルノーを比較して、メルセデスPU語るのか?
あとID変えすぎじゃね?
0646音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 19:45:33.16ID:V1QHnzmO0
https://globoesporte.globo.com/motor/formula-1/livio-oricchio/noticia/em-exclusiva-diretor-da-mclaren-afirma-que-equipe-devera-lutar-pelo-titulo-em-2018.ghtml
日本人はすでに、いくつかの外国人技術者の手によって、新しいグループのデザイナーによって設計された、現在のものとは全く別の、2018年のユニットに組み込まれるいくつかのソリューションを予期しています。
0647音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 19:47:07.74ID:24RdDgdx0
>>645

レギュレーションで大端径は

5.3.5 The crankshaft crank pin bearing journal diameter (measured on the crankshaft) must not be
less than 37.95mm.

となっている。ルノーもメルセデスも規格限度内まで細くしていると推定しているんだが、そこまで
説明しないと理解できないのか。
0648音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 19:48:37.65ID:/x2IZMRt0
>>623
ブルドッグやCR-X
0653音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 20:12:06.64ID:m5GUm9B90
>>621
AMG乗ったことあるのか?
知り合いの成金が買った63SLを乗って見たがあんなドロドロした回転フィールのないエンジン
面白くもなんともないわ
ハンドルも軽すぎ
同じく知り合いのホンダs2000のショートストロークエンジンの方が100倍官能的だったね
メルセデスは1988年から5年ほど300TEに乗ったが、あれは確かに良かった
FFのアウディ90から乗り換えて長距離が疲れなくて驚いたね
肘当てもカラカラと下げて絶妙の位置だった
シートが良かった
僕の車は前期の直6OHCだったがね
飛ばす車ではなく官能的でもないが、クルーズはとても良かった
でもW124まで
その後の丸目メルセデスからボディ硬性も悪かったし質がめっきり落ちたね
今頃は知らない
10年くらい前に出張先のレンタカーで乗っていいと思ったのはホンダ フィット
アクセル踏むとそこそこにスポーティでアクセル抑えると燃費が抜群
似ている感じはスズキだね
日産のあのクラスは部品の精度が悪い感じ
スバルは4WDが抜群
他社の4WDと造りも走破性も違う
マツダは足回りがいい
20年ほど前にレンタカーでV6ユーノス500を借りて乗ったが高速の安定性抜群
あとリミッターも180kmを優にこえて200くらいまで効いてなかったな

日本車はいいよ
0654音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 20:17:13.06ID:/3OL7xz/0
>>652
こうすると駄目になる  ということを常時学習できるメリットがある
0655音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 20:24:45.52ID:sFXAnQOE0
>>647
ホンダのICEの写真もしくはデータってどこにあるん?
0656音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 20:45:10.29ID:HPqqz9gj0
MGU-Hとターボ周りは外国人になんとかしてほしい分野だしな。
技術はもらえるだけもらっとけ。そしてちゃんと理解しとけ。
0657音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 20:45:31.56ID:upw/c+kl0
>>646
ソース元が分からないし長谷川氏はコンセプトは維持すると言っているから大幅変更はないだろう
うろ覚えだけど誰かの記事で現状維持と大幅変更の2案があって現状維持に落ち着いたという話は聞いたことあるけどね
0658音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 20:49:45.32ID:RBrj5/az0
アブダビテストはマクラーレンホンダでやるのかな
マクラーレンルノーにされてしまうとホンダのテストが出来なくなってしまうけど(´・ω・`)
0659音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:13:02.30ID:QYCzWbx+0
冬期テストで翌年の新車を走らせた事って今まであったっけ?
つまりそういう事だ
0660音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:17:16.35ID:1X6Kg7MN0
>>646
外国人技術者ってマク経由の人たちだろうな。
来年からは一緒に仕事はしないのだから、来期も今年のPUが継続使用されるんだろうしね。
つーか、冷却は厳しいのか?
0661音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:21:27.45ID:Dw0ns6Zv0
2018年の目標はルノーに追い付き、追い越すことだってww
0662音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:29:23.54ID:m5GUm9B90
ジェームス・キーが頑張ってる見たいよ2017年から随分変わるらしい
彼の車はかっこいいと思うよ
スクーデリア トロロッソ ホンダ spec 4 ~
0663音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:30:22.41ID:0F2PdOA70
>>637
現実的でいいじゃないか
夢みたいな目標立てたって意味ないんだし
0665音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:46:31.65ID:ud2XhrL/0
また馬鹿なことを
継続性が優先されるべきだろう
さくらは最近良い
0666音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:46:59.92ID:wg+nJOnb0
>>646
嘘だろうな、どうせ

だいたいなんでルノーがイルモア切ったかってこったろ

ホンダも契約してみてまったく技術持って無くてビビっただろ
でも、失敗したとは言えないもんな、責任者が同じだとさ。
自分の失敗になっちゃうし。

こういう嘘はF1とか多すぎなんだよ。
0667音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:47:38.80ID:cdtOe+pF0
サクラがかかわったカテゴリーで成功してるものはない
0668音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:49:34.86ID:m5GUm9B90
アブダビで走らせるエンジンがブラジルと同じとして
spec 3.7とレッドブルに積まれてるルノーとのギャップが20kw
現在ホンダが隠してるspec 4と同等

エンジン本体はHRDさくらで進化させジェット部門からも人員配置らしい
MGU-Hは部品のデザイン製造は英国ミルトンキーンズのホンダレーシングでも行う
らしい
すぐ近所のレッドブルのファクトリーと緊密にかかわりながらやってるよう

ISイスラム国組織に武器おろしてるオジェ資本のマクラよりいいんじゃない
0669音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:51:23.87ID:ph9OfzXU0
ルノーとの馬力は20kwもあったら「非常に近い」なんて長谷川は言わないと思う
例え20kw差でも馬力以上の速度差、タイム差が発生してることには変わりはないが
0670音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 21:56:32.67ID:NtJ5Q4oE0
>>668 らしいww基地外w
0671音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:03:40.64ID:m5GUm9B90
モタスポgpサイトによるとルノーワークスと2017トロロッソのエンジンとは3戦くらいまえの
でほぼ同じから最大10馬力差(7KW )
その頃のレッドブルに積まれてるルノーは25馬力差 、同じくフェラーリ54馬力差
メルセデス74馬力差だって

ブラジルでギャップが縮まってルノーワークスと同等
隠してるスペック4はブラジルで走ったエンジンより20馬力くらい上がってんじゃない
0672音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:06:37.98ID:m5GUm9B90
>>670
当人以外の情報は例え立派なソースがあっても進行形は全て「らしい」だよ馬鹿キチガイアンチ
0673音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:07:05.10ID:qMiThxQI0
関わるくらい漢字で書いてくれよ
わざと読みづらくしてんの?
0674音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:08:18.77ID:LThcc0L40
たしか枕が初めてホンダ積んだ時にはアブダビテストに暫定車両出来てたけど、トロロッソはどうだろう?
0675音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:09:38.99ID:NtJ5Q4oE0
>>672 精神病ですねー
0676音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:14:58.21ID:V1QHnzmO0
>>666
http://www.motorsportmagazine.com/archive/article/september-2015/30/power-struggle
イルモアとルノーのことは、マーク・ヒューズのこの記事にいろいろ書かれてるけど、ルノーとイルモアで別々に開発をしていて、イルモアの方がパワーが出ていたことはルノーも認めているとか書かれてる
でも、ルノーは自分の所の開発が追い越すまでイルモアを無視し続けたような感じなんだけどw
0679音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:33:25.67ID:m5GUm9B90
>>678
南朝鮮帰んないの?
0680音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:34:51.84ID:m5GUm9B90
>>675
トンスル飲んでるの?
0682音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:39:45.54ID:m5GUm9B90
>>681
モタスポgp

でググってみてください
0683音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:43:04.28ID:ph9OfzXU0
>>681
ソースだったはずの写真に何の意味もなく、
各メーカーの比較に関係のないレギュレーションを持ち出し、
「推測で言ってる」と逆キレした口はこの口か!?
0684音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:43:35.82ID:J9Rw7Evx0
アロンソとブー様さえ居なければなんでもいいよ(´・ω・`)
0685音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:49:42.52ID:0f331KGv0
ティレルの90〜91年のときと似てるなw
翌年にホンダエンジンを搭載するってことでかなりわくわく期待したけど
中嶋さんも乗ってたし表彰台間違いないって思ってたけどな〜
0686音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:50:33.92ID:nQ09t4r00
>>684
ザック・ブラウンは?
マンスール・オジェは?
この二人が本当に無礼極まりないことを言って来たんだけどなぜか無視なんだよな
株主と大金持ちだから怖くてものがいえないのかな
0689音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:58:20.49ID:nQ09t4r00
>>676
ヒューズなんかイギリスのヨネヤだよ
あのさあ、イルモアってどんな規模で何やってる団体か知らずにモノってるだろ
たかだか一技術コンサルがはした金で少人数でチョロチョロやったかやってないかわからないシロモノが、
マルチナショナル巨大メーカーが巨大専門施設で大枚投じてウン百人が作ったものよりパワーが出てたとか絶対にありえない
イルモアはイギリスで、イギリス人のヒューズはウヨ発症してイルモア贔屓でありえないこと書いてるだけ、ヨネヤとかと同じ
0690音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 22:58:44.63ID:yhmau6sc0
ネトウヨホンダ信者の発狂は楽しいw
0691音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:00:23.27ID:uqjF2ITp0
>>688
全然。
キチガイアンチ
0692音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:02:16.28ID:nQ09t4r00
>>646
海外発のこういうの100%ガセだよ、今まで数えきれないほどあって全部ウソだったじゃん
ホンダだけこういうの異様に多い、PV稼げるし、適当に書いても日本語出来たり日本について知ってる人少ないから
検証されようがないから好きに書き放題なんだ
0693音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:05:04.87ID:4ybwljIj0
>>668
>ジェット部門からも人員配置らしい

ホントかよw
0694音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:07:05.04ID:uqjF2ITp0
>>686
マクラーレンの株主は最悪
ロン デニスも怒ってたね
現在、実質マクラを支配してるオジェの実家はサウジアラビア の武器商人
ネオコンとサウジアラビアは中東をグチャグチャにしたイスラム国のスポンサー

嫌だ嫌だ
0695音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:07:05.69ID:uqjF2ITp0
>>686
マクラーレンの株主は最悪
ロン デニスも怒ってたね
現在、実質マクラを支配してるオジェの実家はサウジアラビア の武器商人
ネオコンとサウジアラビアは中東をグチャグチャにしたイスラム国のスポンサー

嫌だ嫌だ
0697音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:09:14.67ID:nQ09t4r00
>>666
海外発のこういうガセみてると、どれも「ホンダが西洋の技術や技術者を入れるゾ」てのばっかりなんだよな、15年からもうずっとだ
万一ホンダが改善した場合のために布石打ってるんだよ、「ホンダが改善したのは優生人種である我々西洋の人間と技術を取り入れたからだ」
ていう風にしたいのがミエミエなんだよ、本当に腹が煮えくり返る
0699音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:12:13.16ID:ud2XhrL/0
短期間で開発できるなら苦労してない
メルセデスのアドバンテージは開発期間
0700音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:20:04.47ID:tvF/6Oa60
>>687
90年型なら、もしかしたらね。
翌年もほぼ同型だったけどV8積んでいたマシンよりパフォーマンスも良くなかった。
でもなんだか懐かしいな。
0701音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:23:46.39ID:uqjF2ITp0
AMGのトルク重視低回転エンジンにレギュレーションを合わせてるところもあるんだろうね
F1も大変革期で、シロウトがオーナーとオーガナイザーと なったし、
本格的に参入して欲しかったメルセデスとレギュレーションの条件面ですり合わせがあったかもね
0702音速の名無しさん
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2017/11/23(木) 23:24:57.23ID:iG+N4UzM0
>>633 ホンダの独創性が絶賛されていた時代ですね DOHC VTECとか 今は安っぽい車ばかりですなあ
0703音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:32:03.80ID:gp4AsLJa0
>>682

ルノーはワークス、レッドブルとトロロッソで馬力差がある様に受け取れますが、
その部分が見つかりません。

単純にラップタイム差から推測しているので、その様に見えると言うことなのかな。

>>668

>MGU-Hは部品のデザイン製造は英国ミルトンキーンズのホンダレーシングでも行う

MGU-Hに限らず、クランクなどの高強度鋼材も欧州でないと入手不可能だから、英国
で手配すべきでしょう。昔、ホンダはわずか数十グラムの部品を作るのに鋼材数十トン
を輸入していましたからね。
0704音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:35:58.44ID:9Qwe0LZp0
ブーリエは来季はラジエーターをホンダの時より小さくできると言ってるけど
ホンダのPUにはルノーより大きなラジエーターが必要だったのか・・・
0705音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:44:06.56ID:/zvPgKeR0
去年もそうだったけど目標がおかしい
ルノーに勝つって何か嬉しいのか?
最初の人も長谷川さんも上に立つべき人間ではないのかなぁと
0706音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:45:40.37ID:uqjF2ITp0
>>703
こんばんは

モタスポGP

サイト内の11/16 トップギャップとパワー差の考察のところを調べてみてください
研究員も頑張ってるでしょうしホンダは資金力もインフラもしっかりしてますから
第1期と第2期のホンダレーシングエンジンは世界最強でした
応援していきます
0707音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:45:43.93ID:9sf27W3R0
製造業営んでてホンダの研究者とも交流あるけど、ホンダって会社は良い意味で古典的なんだよな。
このご時世でも喫煙者や豪快な人かなり多いし宗一郎イズムがまだ生きてるからf1やれてる感じ。
他の日本企業が束になってもf1 勝てないくらい日本は深刻な人材不足。
ゆとり世代が役に立たない以前に、44歳前後の200万人世代群が暗記教育とお受験で馬鹿になって、体罰教育で情緒を悪化させて仕事でも子作りでも役立たずなのが日本衰退の最大原因だとおれは思うんだがな。
0708音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/23(木) 23:56:01.18ID:tvIGs3Sl0
ホンダはF1チームじゃなくてチームにエンジンを提供する側だろ
だからホンダとしては当然ライバルは他のエンジンメーカー
打倒ルノーは現実的な目標だろうし、その結果ルノーエンジンを積んでいるチーム打倒にも繋がるんだけど
0709音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:05:54.30ID:PvpXfHAw0
長谷川さんは新井さんみたいに来年夏前くらいに卒業発表かな
0711音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:16:02.64ID:6+k+IvYM0
ホンダF1 「冬の間にルノーに追いつき、追い越す必要がある」
https://f1-gate.com/honda/f1_39825.html

>ホンダの2018年の目標はルノーに追いつくことかと質問された長谷川祐介は
>「いいえ、はるかに高いです! さらに高いです」とコメント。

個人的には、ホンダF1「高い目標のために冬の間にルノーを追い越す必要がある」
みたいなタイトルを書けなかったのか?と思う
0712音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:19:06.09ID:lPs5haAN0
過去の実績が最強だったから今でも良いものがつくれるはず

というのは信者特有の全く根拠が無い妄想ですね。
0713音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:26:10.68ID:6+k+IvYM0
普段は何かと2期にイチャモンつけるくせに、
いきなり最強だったと認めるようなレスをするご都合キチガイアンチ
0714音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:28:26.08ID:HBCWC3IA0
>>710
そいつはキチガイアンチだから相手にしない方がいいですよ
0715音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:34:16.08ID:qPzeHacz0
>>711
「現在のシャシーダウンフォースのレベルでは伝えるのが難しいですが、ギャップは縮まっていると思ています」

これってマクラーレンへの嫌味だよね。
0718音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:42:07.91ID:HBCWC3IA0
キチガイアンチがキチガイアンチだと自己紹介していて笑える
0719音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:55:11.91ID:3+agan7X0
日本の記者ならまだいいけど、海外のプレスにルノーに勝つのが目標とか言ってないだろうな?

 問題ある発言だな。 コレじゃアロンソと人間性変わらん。1位を名指しするのは問題ない。
他のたとえ方すると、他の国が、ワールドカップの目標は?と聞かれて「日本の成績を上回る事」と言ってる様なもんだぞ。
優勝でもベスト8でもなく、名指しで特定国に勝つと言う。 不作法だわ。

マクラーレンに勝つといえばそこには理由はあるし、周りも理解できる。 たとえ負けても勝負の世界の意志として格好がいい。
負ける可能性があるからって勝てる対象を広げてルノーと言ってお茶を濁すのは格好悪いわ。
0720音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 00:55:43.80ID:kGooJwee0
ああ、こいつ一晩中必死なキチガイ信者かw
反応がワンパだから直ぐ分かる
0722音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 01:02:39.79ID:HBCWC3IA0
>>720
おまえ何必死になってんの
妄想キチガイアンチ
朝鮮人と自己紹介済み何だから
朝鮮 に帰れよ
0723音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 01:05:45.60ID:HBCWC3IA0
キチガイアンチ=朝鮮人→ >>542
0724音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 02:57:04.30ID:p8kZHEjK0
>>705
いや、粗いもハセガワ君も社内規模なら良い上司だと思うよ

でもF1は金融のトレーダーみたいなもんで1分1秒を争って仕事しなきゃいないのに、のんびり確実にの手法で後手後手でやるから、確実性も確保できないままgdgdの嵐
0725音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 03:43:40.10ID:Sa0/IZ9l0
来年、ホンダを切った事をマクラーレンに後悔させてやる。
泣いて頼まれても二度と組むつもりはない。
ぐらい言ってもバチは当たらないだろw
0726音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 03:54:53.34ID:wWy1MMbR0
長谷川氏やアロのマスコミ向けコメントをまともに信じるのは素人、裏を読めよ
他チームが聞くことを想定して釜掛けることもあるだろうし
うるさく付きまとう記者を追い払うために適当に答えることもあるだろうし
それをいちいち嘘つきだとかホラとか言っても無意味
あくまで実際にやっている事、やってきた事で評価すべし
0728音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 05:22:05.67ID:tU/w39Py0
最初出来たものが糞だった、てのは仕方ない
3年後もこんな体たらくだから叩かれる
0729音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 05:29:04.64ID:RrfGVf9I0
復帰初年度にシャーシ側の要求を受けれてサイズゼロなんてしたのが、そもそもの躓きの始まるだな
で、立ち行かなくて3年目で振り出して新コンセプトにした結果が、これまた悲惨な結果を生むというw
今のPUはシャーシとのマッチングも重要になってくるから、本来ならワークス体制でシャーシと一緒に開発した方がベターなんだろう
0730音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 06:18:36.01ID:rzoKBPnP0
>>721
俺は信者ですなんて公言している奴は信用出来ない 信者と言いながらクソみそにこき下ろしたり
ある時は熱烈なトヨタ支持者となる。あっちふらふら、こっちふらふらどーしようもない
いい加減さが売りなんだよな 男は黙って応援しろ!
0731音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/24(金) 06:30:29.02ID:0DoOkBOc0
>>729
サイズゼロを含めて、1、2年目とはPUのコンセプトを変えなければ仕方なかったということだろう。
参戦前に、メルセデスと違うアプローチをしなければ超えることはできないと言っていた人間がいかに多かったことか。
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