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【HONDA】F1ホンダエンジン【182基目】
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0001音速の名無しさん
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2017/11/18(土) 19:03:35.90ID:RYXOcqwz0
2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【181基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510576501/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
0372音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:38:20.06ID:tWNP6GgB0
ただこの頃のフェラーリはジョン・バーナードの個性的な設計が吉凶半々で不安定だった覚えが(´・ω・`)
0373音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:43:08.33ID:R1CIcy710
ニューマチックバルブって頑張ったらケーニグセグのエンジンみたいにカムシャフトレスに出来ると思うけどF1ってカムシャフトレスダメだっけ?
0374音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:49:10.93ID:QVtstOwQ0
>>370
亜久里がベルギーで予選6番手になるくらいだから、ハッキネンの感想はお世辞でもなんでもないような気がする。
0375音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 20:54:09.67ID:kaReNyMZ0
red bull.com サイト

『現役ドライバーが選ぶ史上最高のエンジンサウンドは?』

エマニュエル・ピッロ
元マクラーレン開発ドライバー
Le man 24 hour 5回優勝 

1989 F1 HONDA V10

『ドライバーの立場としては1989年のMcLaren MP4/5が搭載していたHonda製V10エンジン
に勝るものはないね』

後藤治さんの開発したエンジンだよな
後藤さんがホンダF1撤退したと同時にフェラーリに移ってフェラーリV10を開発
シューマッハがドライブしたフェラーリ黄金時代のV10の素地を作ったよな

音のいい乗用車F355のエンジンもほとんどホンダ後藤製と言われてた

:音が至高なエンジンとして個人的には89,honda v10もいいしmarta v12もいい。
やっぱりMazda 787b かなあ。Le Mans 24 で勝った、かん高くあの泣くようなエンジン音を聴くと
涙が出そうになる
0376音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 21:00:47.81ID:F0SlgwpE0
>>375

>かん高くあの泣くようなエンジン音

耳栓を忘れると耳が痒くなって辛かった。
0377音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 21:30:26.90ID:5SXq1AIS0
じじいの回顧録ばっかりだね
0378音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 21:43:00.86ID:/GbCg1S60
>>333
30年前にF1最強コンストラクターに部品を供給してた、というのが真実
本気出して、コンストラクターにまでなった第三期はあの体たらくだったじゃん
0379音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 21:55:45.62ID:06oa4wAn0
本気?車体もやることに躊躇しまくって時宜を失した3期のあの体制が?
大半はBATに乗っかてただけでBATが撤退するとめちゃくちゃになったあれが?
今回もひどいが3期も中途半端だったなという印象しかないな正直
0380音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:12:36.71ID:Wh1SVuOz0
来年につながる進展があったから、
ホンダはまわりの声や雑音は関係ないって風にみえる。
長谷川氏の自信からも感じる。
アロンソの言う事は、聞こえはしても気に止めてはいないだろうね。
あのトロロへの同情発言がよく分らない。
0381音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:17:24.21ID:s6p81Ws60
>>379
3期は、ロスブラウンが手を入れてようやく戦える状態になった所で撤退。
驚異的な間の悪さだわ(´・ω・`)
0382音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:22:21.83ID:ArKIMNn+0
>日産、マツダ、トヨタのグループCカーが集結! 当時の興奮が蘇った【鈴鹿サウンドオブエンジン2017】

あれ?ホンダは?w
0383音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:23:39.90ID:lRo0WQWE0
>>381

記者会見の席上で反対派の役員が公然と非難して両者がにらみ合っていたね。
1ポンドの価格も「失敗」を印象付けたい反対派の策略だったんだろう。
0384音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:27:39.23ID:s6p81Ws60
>>383
翌年メルセデスに努力の成果を全部持ってかれた。試験当日に風邪引いて欠席する奴みたいだわ(笑)
0385音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:43:06.21ID:4t0GK2uL0
>>384
>翌年メルセデスに努力の成果を全部持ってかれた。
メルセデスGP(コンスト4位)のことを言ってるのか?
0388音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:47:51.81ID:s6p81Ws60
>>386
スマン。言い方が微妙だったな。
ブラウンGPがその後どうなったかを見れば、メルセデスにかっさらわれたというのも強ち間違ってもおらんだろ。
0389音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:48:10.11ID:kaReNyMZ0
レッドブル ・ ハプスブルク家オーストラリア帝国
トロロッソ・ イタリア
ホンダ・ 日本


三国同盟の再来か
0390音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:49:51.93ID:kaReNyMZ0
>>389
訂正 オーストラリア → オーストリア
0391音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 22:55:43.92ID:N1GaZp2Q0
ホンダが撤退したのは本業が危なくなってF1やってる余裕が無くなったからだからな
今季は参戦し続けると明言はしているがそれも本業が順調だからであって、何か起こった時に撤退しないという保証は無い
つーか多分撤退する
ホンダはフェラーリじゃないからな

ただアンチが言うような「勝てないから撤退する」というのは無いだろうけど
0392音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:02:42.34ID:G6+5+J/k0
ロスに全てを託す決心をしたあの時…


ホンダ、ロス・ブロウンを起用  2007年11月12日
http://f1-gate.com/honda/f1_63.html
Honda Racing F1 Teamは、チームの主要メンバーについて発表した。ロス・ブロウンは、F1マシンの
設計、製造、エンジニアリング及びレース全般について全権を担うHonda Racing F1 Teamのチーム
プリンシパルとして就任し、チームCEOであるニック・フライとともにチームを運営していく。
この人事によりHondaがF1での成功を確固たるものとする決意を再度表明するものである。
・・・・・・・
大島裕志 広報・モータースポーツ執行役員
「私たちのF1チームが今後成功するための体制ができたことに満足している。私たちのチームの
強化策については十分時間をかけて検討してきたが、これにより将来に対する強い基盤が構築
されたと思っている。ロスの加入は、チームへチャンピオンシップ獲得の経験と技術的なビジョンを
もたらし、Hondaの成功を導く為に、ロスとニックが密接に仕事をしていくことを期待している。
ニックは今回の件で、チームのコマーシャルとビジネスの領域に集中することができるだろう。
中本修平はデピュティマネージングディレクター(技術部門)という役割を担い、Hondaの栃木研究所
から最大限のベネフィットをチームが受けられるようにロスと共に働いていく。私たちは来シーズンの
成功を楽しみにしている。」
なお、ロス・ブロウンは、2007年11月26日よりHonda Racing F1 Teamに加入する。


当時トヨタにも、ロスとシューマッハを雇わないかと
バーニーから打診があったらしいね。でもトヨタは断ったと。
0396音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:09:09.82ID:La/iqy0U0
>>375
マツダ4ローターはカテ違いだが音は凄いよな
ガバッと開く排気ポートの成せる音
0397音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:10:06.52ID:lVlZPdoZ0
マクラーレンに 仕返しとして
最後のレース
ダブルリタイアで 締め括ろうぜ
0398音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:14:27.48ID:u3F3O45j0
アブダビGP本戦は今までのPUで戦って、その直ぐあとのアブダビテストで、偶然急に新PU出来たからと、スペック4をホンダが持ってきた
そしたら、メルセデス・フェラーリと同じタイムが出た
という、ホンダの嫌がらせで締めくくる
0400音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:41:03.54ID:6Fd6A5w50
>>397
安全マージン削りまくって、超パワーだが30周で物故割れるエンジンを送ってやろう
白煙ブローじゃつまらん、爆発させてやれw
0401音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:41:51.50ID:klZPN+sB0
>>391
君、単に一次情報全く仕入れずに想像だけで言ってるだけじゃん
13年の復帰発表時にホンダは
●前回は身の丈に合わないチーム運営したために撤退せざるを得なくなってそれは失敗だった
●やはり続けないと意味が無い、今度は絶対止めない
●チーム運営すると金が掛かり過ぎるから続けられないからそれはしない
●その失敗を繰り返さないためにPU供給専念、一流チーム(技術力も財政も安定)のマクラーレンと手を組んだ
●リーマンショック級の状況
●たとえ再度リーマン級不況になっても絶対撤退しない、そのための社内構造を築く
こんだけ言ってる、にわか情弱ファンが冷やかすようなことを自分達から全部言及してる
復帰時だけでなく毎年の様に同様なことを事あるごとに説明してる
妄想でもの言う前にまず情報仕入れようね
0402音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:44:14.98ID:cqHsNF7L0
アホンダ信者の妄想が痛々しいwwww
0403音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:44:50.34ID:6Fd6A5w50
だが一度失った信用はそうそう戻らん。次のリーマンや日中、北朝鮮との戦争でもやめないなら信じても良いな
0404音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:52:04.16ID:6mgImsux0
>>88
回転数はともかく、燃料供給量の制限は必須だろ
あれがあるおかげで「ついにF-1開発の知見が市販車に応用できるようになった」と言われてるのに
0405音速の名無しさん
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2017/11/21(火) 23:58:46.89ID:4LPfH2zx0
次のレギュレーションで音を良くするってなんだろうな
回転数規制のまま音を良くするという意味がわからない
ここんとこずっと音が悪くなってF1が面白くないと各国のファンからクレームがすごいらしいから
0406音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:00:11.13ID:82ClHrAE0
>>402
↑これ、キチガイアンチ
0407音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:01:51.59ID:cHcJKNxt0
市販車にF1の技術の何が使えるんだろ。
0408音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:19:31.05ID:ObIliwLC0
>>398
オイル燃焼制限PUだし、30馬力落ちくらいに縮まるかもしれませんな
0409音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:29:56.17ID:0tZlvfon0
ねーよキチガイw
0410音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:42:39.26ID:V1OiY8xl0
アブダビのテストはどうすんだよ
トロロッソホンダでやんのかよ
0411音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:44:31.58ID:DQ9oAbXE0
どうだいキチガイアンチ?赤井は好きかい?俺は嫌い

「トロロッソ・ホンダは強力パッケージになる」と自信のトロロッソ代表
赤井邦彦

URLに日本語入ってるからコピペすると長すぎて規制がかかってレスが出来ないからググレ
0412音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:52:30.95ID:F48owwVP0
>>410
また2・3周走って引き篭もっちゃうからやめとくべきだな
0413音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 00:55:13.24ID:82ClHrAE0
>>410
突如としてspec 4.2 Honda を搭載したスクーデリア トロロッソ降臨
0414音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 01:04:08.59ID:F48owwVP0
プゲラ
0415音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 01:08:13.26ID:82ClHrAE0
死ぬまで発狂し続けるキチガイアンチ
0416音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 01:44:53.82ID:VVJSW0Vf0
>>401
三期撤退時、その理由はリーマンショックだとはっきり言ってるわけだが?
チーム運営が撤退の理由だと言うなら、エンジン供給のみだったらリーマンが起こっても撤退しなかったのか?
誰かそんな事言ってたか?
四期ホンダが撤退しないと言ってるなんて誰でも知ってるわけだが、仮に本業がグラついてそれでもF1を続けるなんて言って、それを株主が許すと思うか?
株主の反対を押しきってF1継続したら多くの株主が株売り払って倒産のシナリオもあり得るわけだが、それでも撤退しないと思うのか?
0418音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 02:26:29.08ID:qJGLCud40
ホンダいないとF1人気は、かなり減るでしょ。
雑誌も、有料放送も困るわな。このスレもなくなる。
楽しみは多い方が良いと思う。どーせ電気自動車の時代になれば
F1はなくなるとは思うが。
0419音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 02:31:25.28ID:16mo37Ds0
むしろホンダの恥晒し参戦が逆効果になってるだろ
0420音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 02:32:16.07ID:DQ9oAbXE0
●たとえ再度リーマン級不況になっても絶対撤退しない、そのための社内構造を築く
これは何が何でも撤退しないという意味じゃなくて、撤退しない前提を語ってる
リーマンショック並の不況でも経営難に陥らない体勢を築くことでF1参戦を続ける、という意味だ
0421音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 03:00:20.70ID:82ClHrAE0
>>419

これ、キチガイアンチ
0422音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 03:30:07.23ID:8/NjX7SE0
見たいけどトロロッソホンダの車体がアブダビテストに間に合うはずがない。
0423音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 03:45:45.42ID:Z0AT/PW80
テレビで開発者の坊ちゃん嬢ちゃん見て驚いたよね
え、この子達が?ってさ
0425音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 04:04:00.20ID:MRMvYJ3X0
もし来年スペックがもう出来ているなら、
全力を出さなくてもいいからアブダビテストで走行距離稼いでおかないと、
シーズン前テストでまた悲惨なことになりそう。
0426音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 04:29:48.64ID:3V04B7AG0
去年は単気筒テストから6気筒にして問題発覚したのがクリスマス
0428音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 05:18:02.41ID:UgsXd/KP0
なるだろ
これまでの経緯から考えて
0429音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 05:20:31.24ID:giMlZwRE0
そうですね。ホラッチョ長谷川は来年もやらかしますよw
0430音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 05:41:22.83ID:oF2fh8XR0
>>418
日本でF1レースをすることもなくなるかもしれない。
そして、1986年以前のように・・・
0431音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 06:15:19.11ID:82ClHrAE0
>>427
>>428
>>429


これ、キチガイアンチ
0433音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 06:27:42.38ID:51j9xBLX0
PU単体でいうとコンセプト継続するんだから、今年のテストのような悲惨なことにはならんだろ
信頼性に関しては今年の後半戦の状態が基準になるはず
但し、シャーシとのマッチングでの未知数な問題でるのかもしらんが
0434音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 06:37:30.10ID:82ClHrAE0
>>431
これ、 Wをつけないと死ぬキチガイアンチ
0435音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 06:40:15.06ID:82ClHrAE0
>>432

これ、Wをつけなきゃ死んでしまうキチガイアンチ
0436音速の名無しさん
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2017/11/22(水) 07:05:44.94ID:MRMvYJ3X0
>>433
>PU単体でいうとコンセプト継続するんだから、今年のテストのような悲惨なことにはならんだろ
どうだろう、あまり気を抜かないほうがいいと思うのだが
0437音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:28:59.36ID:giMlZwRE0
>>436 その発言はホラッチョ長谷川のコメントだけど、内部関係者の話だと現行アプローチは限界があって、かなりの部分を見直すって雑誌に書いてある。まあ来年わかると思うけどねw
0439音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:47:16.94ID:vKVZ/xI10
来年は他チームより1秒差をつめてやっと今年と似たような序列になるんじゃねーの?ドライバーで1秒遅くなるんだし
0440音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:50:44.53ID:dq8dve850
長谷川氏は立場上、本音のコメントは云いたくても
云えないよわかるでしょ
0441音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:57:23.07ID:vN7unxPf0
>>408,437

オイル量規制が厳しくなること、吸気側への制御バルブが禁止されることが追加
されているだけなので、例えば計量が終わった燃料ラインに直接オイルを供給す
るとか、他チームはいろんなことを画策してくるのではないでしょうか。

本当にオイル燃焼を規制するなら「オイルを積極的に燃焼させるあらゆるシステム
は禁止される」と規則に書くでしょう。
0442音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:57:59.97ID:GHwoV2mQ0
多分次のPUはコンプレッサーをデカくしてくると思う(´・ω・`)
0444音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:30:09.08ID:82ClHrAE0
ホラッチョと吐くキチガイアンチ
0445音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:31:07.99ID:UgsXd/KP0
>>434
0446音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:37:43.30ID:82ClHrAE0
>>429
0447音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:42:33.66ID:mzxoEc1i0
>>441
燃料に直接混ぜると、燃料流量を不正に増加させる手段とみなされる可能性があるんじゃないか?
0448音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 10:19:29.26ID:4opOlblv0
いろんな物質を燃焼させるなんて
F1の排ガスには発がん性が有るに違いないな!
0449音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 10:54:34.92ID:A7FdvVSdO
>>448 火力発電の排気もそうだな。
原子力発電も放射能あるし。
水力発電も環境破壊だな。
風力発電も、風向きなどが変わり、実は環境破壊してるし。
太陽光発電は、設備を生産するのに、大量の電気を使うから、環境破壊や有害な排気があるな。
という事は、電気は環境破壊するからダメだな。
0450音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 11:12:37.49ID:3RC5/OfI0
長谷川氏の苦労は察するにあまり有る
言いたい放題のアロンソをなだめ
険悪になった枕とホンダスタッフの仲介
ホンダトップへの苦しい報告
さくらの無能さへの苛立ち
特に前半戦は眠れず目真っ赤にしてたのが痛々しい
過労認定レベル
0451音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 11:32:55.09ID:1zALqYag0
>>450
うむ、マジで長谷川氏の健康状態も心配だ。
文字通り板挟み状態で一年を過ごしてきたからね。
アブダビが終わったらじっくり休養して欲しい。
0452音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 11:37:10.51ID:n9onZP9d0
山本さんだっけ?はつとまらんの? 押し強そうだし・・・
0453音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 11:37:32.10ID:giMlZwRE0
ジャック・ビルヌーブ「信じられないような嘘つき の集まり」その時の担当がホラッチョ長谷川
0454音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 11:41:16.23ID:J89qikrB0
>>453
トヨタにストレートで普通にブチ抜かれてた地球号の頃のエンジン責任者も長谷川
要するに単なる無能

長谷川とか新井とか山本みたいな嘘付きばっかりが出世できるホンダってやべー組織だな
0455音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 12:02:22.12ID:+zuhHmm50
そのトヨタもスーパーアグリに
ぶち抜かれただろ
0456音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 12:19:34.76ID:xcLbzk4G0
>>454
有能なら他のチームに引き抜かれている

残った者しか上に上がれないだろ?
0458音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 12:29:36.58ID:giMlZwRE0
>>455 その時琢磨はソフトの新品タイヤだった事をちゃんと書かないとねw
0459音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 13:38:42.38ID:k0nrapb/0
確かトヨタはフェラーリのパクったんじゃなかった
0460音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 13:51:30.64ID:BavIjH2u0
>アロンソ、WECバーレーンでのテストの後、アラゴンでデイトナ24時間に向けてLMP2車を初テスト
>日曜日のバーレーンではWECルーキーテストが行われ、アロンソはトヨタのTS050 HYBRIDをドライブした。
>アロンソはそのままアラゴンへと向かい、このテストに参加した。

もうホンダなんかアウトオブ眼中でやりたい放題やってんなアロンソw
すげーな、マクラーレンも誰も文句言わないw
アロンソは来年の事で頭がいっぱい夢いっぱいだから、今年残りのホンダF1はテキトーに走って終わりだろw
0461音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:07:26.01ID:MRMvYJ3X0
>>452
山本氏は確かに適任だけどF1だけでなくホンダのモータースポーツ関連すべてを統括する人みたいだから難しいだろうね。
それに英語も堪能ではないみたいだし。
本当は新井氏が地位的にも適任だったんだろうけど、やらかしたからな。
0462音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:18:54.17ID:O5iCbR+k0
>>461
さくら常駐のエンジニアなら英語は要らないだろけど、交渉事をするモータースポーツ部長が英語が苦手というのはまずいな。
長谷川氏の英語もちょっと待って怪しいし、マクラーレンと疎通を計れなかったのはその辺りかもしれない。
0465音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:39:39.68ID:6gUWHdsn0
トヨタ日産がいいなんていってるのは爺さん連中
若いのはホンンダやマツダスズキだよ
0466音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:46:47.31ID:cHcJKNxt0
今の若い人はトヨタ、ダイハツだよ。
0467音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 14:54:38.19ID:82ClHrAE0
>>453
>>454

これ、自演しながら「ホラッチョ」「嘘つき」を連呼して
日本人や長谷川氏のような普通ホンダ社員を中傷し罵る紛れも無い「キチガイアンチ」

キチガイのようにチャラケを自己演出し「w」を付けるのと「ホラッチョ」「嘘つき」で
直ぐにキチガイアンチと認識出来る
0468音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 15:15:53.24ID:82ClHrAE0
>>449
環境には水素が良いに決まっているがインフラに金がかかると言いながら100年に
一度のinnovationsを技術のない経済利益優先でプロパガンダを交え強制的に電気に
変えようとしてるね
欧米にはBMW以外に水素技術が殆ど無いので規格とインフラを整備することで
圧倒的に技術があり、ついに実用化にこぎつけたトヨタの一人勝ちを阻止する為と思わざる得ない
0469音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 15:22:13.99ID:BavIjH2u0
>>466
いや、若い奴だけじゃなく中年も年寄りもトヨタ
庭付き一戸建てのガレージ見ても田舎のプチ金持ちですらトヨタのアクアやプリウスが必ずあるから
さらにヤバい兄ちゃんたちも黒のトヨタセダン乗ってるわけで、御料車もセンチュリーだしな
ホンダなんか煽り運伝の頭のおかしい奴が乗って事故ってる奴が乗ってんじゃんw
ニュース映像で散々見ただろ?ホンダの一般人イメージ下がりまくり、ホンダ車から離れろって感じになってるし
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