X



【HONDA】F1ホンダエンジン【182基目】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:03:35.90ID:RYXOcqwz0
2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【181基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510576501/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
0347音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:42:05.17ID:FCgT9kIX0
シロウトの俺からすると回転上げるのが無駄ならなんでレギュレーションで規制されるんだろうと思う
0348音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:42:47.87ID:3/zM0pij0
同じ排気量からパワーを絞り出すには、

1.燃焼効率を上げる
2.過給する
3.回転数を上げる

更にパワーウエイトレシオを良くするには

4.軽量化する

ホンダの持ち味は3.と4.だねえ。燃費?・・・うーん・・・w
0349音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:44:55.12ID:R1CIcy710
多分、ホンダ以外のエンジンが回転数あげるのが得意じゃないから。
トップ3が不利になるレギュレーションにするわけがない。
0350音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:48:17.01ID:3/zM0pij0
ヤマハとかBMWなら回転数勝負できそうだがなw
0351音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 15:49:56.98ID:WA3Nc5S20
ルノーがエアバルブを出してきたあたりから、ホンダは高回転化でも遅れをとっているような気がする。
0352音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:00:12.30ID:3/zM0pij0
>>351
今やホンダもニューマチックだけどな。
2輪の宿敵ドゥカティーのデスモドロミックに挑戦したら面白そう。
0353音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:04:51.05ID:rWFVBJkV0
>>351
ホンダは2輪で早くからニューマチックやってるから技術やノウハウあったから遅れをとったということはない、むしろ先を行ってた

ただ、それがおごりの原因
0354音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:05:40.82ID:WA3Nc5S20
そもそも12000rpm程度のF1のICEにエアバルブなんて必要も無いような気もする。
耐サージ性能以外でなんかメリットあるのかな?
0355音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:14:14.66ID:3/zM0pij0
>>354
サージに強いからリフト量を稼げる。
後はヘッド周りの軽量化かな?
0356音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:21:45.71ID:5KKCyhlL0
>>350
BMWが参戦してた時、高回転で対抗できるのはホンダだけとか言ってたな
0357音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:22:51.56ID:agKUSYOV0
>>324

>キーエンスの営業ってすごいよね

お給料も凄いが、創業以来40年ずっと平均年齢が30歳強で増えないことも凄い。
0358音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 16:56:29.02ID:kaReNyMZ0
レシプロエンジンの良さはハイレブ高馬力だったのにな
軽量な車体に高回転エンジンを載せた車を運転する快感はたまらない
AMGなどその真逆だった
官能性のないバカなレギュレーションだな
1989~のF1ホンダV10のエンジンは音も速さも最高だった
スポーツカーじゃマツダ787bの4ローターむせび泣くようなエグゾーストノートはたまらん
マトラシムカ670bのV12もいい
2輪はhonda166 の6気筒250,同じくhonda 5気筒125 、これらは無敵
0360音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 17:22:37.38ID:IaOTjp3y0
>>358
解っていらっしゃる!尊敬しちゃう!オレの思い全部言ってくれた!
最近のファンは今の腐った音受け入れているからね。
0363音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 18:56:14.18ID:+ZIOQbzp0
マトラV12‥満点サウンド。
メルセデスはザウバーで復帰後からずっとドロドロ音‥変な音。
0364音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:44:53.33ID:OtnGwVF10
エンジンサウンドが1番良かったのはv10最後の2005位かね(´・ω・`)
0365音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 19:46:40.33ID:ME6hSCeF0
いすゞが1991年に開発し、ロータス102Cに搭載して実走テストが行われたP799WEエンジン。
3500cc、V12気筒エンジンは、初のテストにも関わらず順調な走行を重ねた。
この映像は、本邦初公開となる、1991年8月のシルバーストンテストの模様だ。
https://www.youtube.com/watch?v=XN7Co7Rn2w4
0367音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:08:30.57ID:4t0GK2uL0
95年フェラーリV12はV10末期のエンジンと比べても迫力がある
アレジが勝てた程の競争力を発揮したベストマシンでもあった
オフシーズンにフェラーリをテストした顎も絶賛した
「この車で何故(選手権を)勝てなかったのか?」
決して音だけではない
0368音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:15:42.95ID:wGxRmYcI0
>>303
今年よりも来年の方が耐久性を重視しなければならない
同じ技術力なら単純に
耐久性(信頼性)を上げて出力低下を防ぐと重量増加
重量増加を防ぐとトラブルを防止する為に出力をセーブする
共に性能低下を意味する
後者の逆の状況は前戦ルイスハミルトンが見せた様に2戦持てば良い状況ならパワー出せる
ライフ短ければ高性能で使えるね
0369音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:19:37.36ID:F0SlgwpE0
>>355

>サージに強いからリフト量を稼げる

サージと言うかジャンプしないからだね。スキーのジャンプの様にバルブが空中を
飛ぶのだそうだ。ホンダの文献で紹介されている。
0370音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:24:23.51ID:+jRQz/F00
フットワークにマクラーレン製アクティブサス搭載するのに
ハッキネンがテスト走行した時、
「この車はアクティブサスなしでも速いよ」だそうな。
F1ドライバーは初テストの時、割と絶賛する傾向があるかと。
0372音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:38:20.06ID:tWNP6GgB0
ただこの頃のフェラーリはジョン・バーナードの個性的な設計が吉凶半々で不安定だった覚えが(´・ω・`)
0373音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:43:08.33ID:R1CIcy710
ニューマチックバルブって頑張ったらケーニグセグのエンジンみたいにカムシャフトレスに出来ると思うけどF1ってカムシャフトレスダメだっけ?
0374音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:49:10.93ID:QVtstOwQ0
>>370
亜久里がベルギーで予選6番手になるくらいだから、ハッキネンの感想はお世辞でもなんでもないような気がする。
0375音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 20:54:09.67ID:kaReNyMZ0
red bull.com サイト

『現役ドライバーが選ぶ史上最高のエンジンサウンドは?』

エマニュエル・ピッロ
元マクラーレン開発ドライバー
Le man 24 hour 5回優勝 

1989 F1 HONDA V10

『ドライバーの立場としては1989年のMcLaren MP4/5が搭載していたHonda製V10エンジン
に勝るものはないね』

後藤治さんの開発したエンジンだよな
後藤さんがホンダF1撤退したと同時にフェラーリに移ってフェラーリV10を開発
シューマッハがドライブしたフェラーリ黄金時代のV10の素地を作ったよな

音のいい乗用車F355のエンジンもほとんどホンダ後藤製と言われてた

:音が至高なエンジンとして個人的には89,honda v10もいいしmarta v12もいい。
やっぱりMazda 787b かなあ。Le Mans 24 で勝った、かん高くあの泣くようなエンジン音を聴くと
涙が出そうになる
0376音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:00:47.81ID:F0SlgwpE0
>>375

>かん高くあの泣くようなエンジン音

耳栓を忘れると耳が痒くなって辛かった。
0377音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:30:26.90ID:5SXq1AIS0
じじいの回顧録ばっかりだね
0378音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:43:00.86ID:/GbCg1S60
>>333
30年前にF1最強コンストラクターに部品を供給してた、というのが真実
本気出して、コンストラクターにまでなった第三期はあの体たらくだったじゃん
0379音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 21:55:45.62ID:06oa4wAn0
本気?車体もやることに躊躇しまくって時宜を失した3期のあの体制が?
大半はBATに乗っかてただけでBATが撤退するとめちゃくちゃになったあれが?
今回もひどいが3期も中途半端だったなという印象しかないな正直
0380音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:12:36.71ID:Wh1SVuOz0
来年につながる進展があったから、
ホンダはまわりの声や雑音は関係ないって風にみえる。
長谷川氏の自信からも感じる。
アロンソの言う事は、聞こえはしても気に止めてはいないだろうね。
あのトロロへの同情発言がよく分らない。
0381音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:17:24.21ID:s6p81Ws60
>>379
3期は、ロスブラウンが手を入れてようやく戦える状態になった所で撤退。
驚異的な間の悪さだわ(´・ω・`)
0382音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:22:21.83ID:ArKIMNn+0
>日産、マツダ、トヨタのグループCカーが集結! 当時の興奮が蘇った【鈴鹿サウンドオブエンジン2017】

あれ?ホンダは?w
0383音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:23:39.90ID:lRo0WQWE0
>>381

記者会見の席上で反対派の役員が公然と非難して両者がにらみ合っていたね。
1ポンドの価格も「失敗」を印象付けたい反対派の策略だったんだろう。
0384音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:27:39.23ID:s6p81Ws60
>>383
翌年メルセデスに努力の成果を全部持ってかれた。試験当日に風邪引いて欠席する奴みたいだわ(笑)
0385音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:43:06.21ID:4t0GK2uL0
>>384
>翌年メルセデスに努力の成果を全部持ってかれた。
メルセデスGP(コンスト4位)のことを言ってるのか?
0388音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:47:51.81ID:s6p81Ws60
>>386
スマン。言い方が微妙だったな。
ブラウンGPがその後どうなったかを見れば、メルセデスにかっさらわれたというのも強ち間違ってもおらんだろ。
0389音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:48:10.11ID:kaReNyMZ0
レッドブル ・ ハプスブルク家オーストラリア帝国
トロロッソ・ イタリア
ホンダ・ 日本


三国同盟の再来か
0390音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:49:51.93ID:kaReNyMZ0
>>389
訂正 オーストラリア → オーストリア
0391音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 22:55:43.92ID:N1GaZp2Q0
ホンダが撤退したのは本業が危なくなってF1やってる余裕が無くなったからだからな
今季は参戦し続けると明言はしているがそれも本業が順調だからであって、何か起こった時に撤退しないという保証は無い
つーか多分撤退する
ホンダはフェラーリじゃないからな

ただアンチが言うような「勝てないから撤退する」というのは無いだろうけど
0392音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:02:42.34ID:G6+5+J/k0
ロスに全てを託す決心をしたあの時…


ホンダ、ロス・ブロウンを起用  2007年11月12日
http://f1-gate.com/honda/f1_63.html
Honda Racing F1 Teamは、チームの主要メンバーについて発表した。ロス・ブロウンは、F1マシンの
設計、製造、エンジニアリング及びレース全般について全権を担うHonda Racing F1 Teamのチーム
プリンシパルとして就任し、チームCEOであるニック・フライとともにチームを運営していく。
この人事によりHondaがF1での成功を確固たるものとする決意を再度表明するものである。
・・・・・・・
大島裕志 広報・モータースポーツ執行役員
「私たちのF1チームが今後成功するための体制ができたことに満足している。私たちのチームの
強化策については十分時間をかけて検討してきたが、これにより将来に対する強い基盤が構築
されたと思っている。ロスの加入は、チームへチャンピオンシップ獲得の経験と技術的なビジョンを
もたらし、Hondaの成功を導く為に、ロスとニックが密接に仕事をしていくことを期待している。
ニックは今回の件で、チームのコマーシャルとビジネスの領域に集中することができるだろう。
中本修平はデピュティマネージングディレクター(技術部門)という役割を担い、Hondaの栃木研究所
から最大限のベネフィットをチームが受けられるようにロスと共に働いていく。私たちは来シーズンの
成功を楽しみにしている。」
なお、ロス・ブロウンは、2007年11月26日よりHonda Racing F1 Teamに加入する。


当時トヨタにも、ロスとシューマッハを雇わないかと
バーニーから打診があったらしいね。でもトヨタは断ったと。
0396音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:09:09.82ID:La/iqy0U0
>>375
マツダ4ローターはカテ違いだが音は凄いよな
ガバッと開く排気ポートの成せる音
0397音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:10:06.52ID:lVlZPdoZ0
マクラーレンに 仕返しとして
最後のレース
ダブルリタイアで 締め括ろうぜ
0398音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:14:27.48ID:u3F3O45j0
アブダビGP本戦は今までのPUで戦って、その直ぐあとのアブダビテストで、偶然急に新PU出来たからと、スペック4をホンダが持ってきた
そしたら、メルセデス・フェラーリと同じタイムが出た
という、ホンダの嫌がらせで締めくくる
0400音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:41:03.54ID:6Fd6A5w50
>>397
安全マージン削りまくって、超パワーだが30周で物故割れるエンジンを送ってやろう
白煙ブローじゃつまらん、爆発させてやれw
0401音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:41:51.50ID:klZPN+sB0
>>391
君、単に一次情報全く仕入れずに想像だけで言ってるだけじゃん
13年の復帰発表時にホンダは
●前回は身の丈に合わないチーム運営したために撤退せざるを得なくなってそれは失敗だった
●やはり続けないと意味が無い、今度は絶対止めない
●チーム運営すると金が掛かり過ぎるから続けられないからそれはしない
●その失敗を繰り返さないためにPU供給専念、一流チーム(技術力も財政も安定)のマクラーレンと手を組んだ
●リーマンショック級の状況
●たとえ再度リーマン級不況になっても絶対撤退しない、そのための社内構造を築く
こんだけ言ってる、にわか情弱ファンが冷やかすようなことを自分達から全部言及してる
復帰時だけでなく毎年の様に同様なことを事あるごとに説明してる
妄想でもの言う前にまず情報仕入れようね
0402音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:44:14.98ID:cqHsNF7L0
アホンダ信者の妄想が痛々しいwwww
0403音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:44:50.34ID:6Fd6A5w50
だが一度失った信用はそうそう戻らん。次のリーマンや日中、北朝鮮との戦争でもやめないなら信じても良いな
0404音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:52:04.16ID:6mgImsux0
>>88
回転数はともかく、燃料供給量の制限は必須だろ
あれがあるおかげで「ついにF-1開発の知見が市販車に応用できるようになった」と言われてるのに
0405音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/21(火) 23:58:46.89ID:4LPfH2zx0
次のレギュレーションで音を良くするってなんだろうな
回転数規制のまま音を良くするという意味がわからない
ここんとこずっと音が悪くなってF1が面白くないと各国のファンからクレームがすごいらしいから
0406音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:00:11.13ID:82ClHrAE0
>>402
↑これ、キチガイアンチ
0407音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:01:51.59ID:cHcJKNxt0
市販車にF1の技術の何が使えるんだろ。
0408音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:19:31.05ID:ObIliwLC0
>>398
オイル燃焼制限PUだし、30馬力落ちくらいに縮まるかもしれませんな
0409音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:29:56.17ID:0tZlvfon0
ねーよキチガイw
0410音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:42:39.26ID:V1OiY8xl0
アブダビのテストはどうすんだよ
トロロッソホンダでやんのかよ
0411音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:44:31.58ID:DQ9oAbXE0
どうだいキチガイアンチ?赤井は好きかい?俺は嫌い

「トロロッソ・ホンダは強力パッケージになる」と自信のトロロッソ代表
赤井邦彦

URLに日本語入ってるからコピペすると長すぎて規制がかかってレスが出来ないからググレ
0412音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:52:30.95ID:F48owwVP0
>>410
また2・3周走って引き篭もっちゃうからやめとくべきだな
0413音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 00:55:13.24ID:82ClHrAE0
>>410
突如としてspec 4.2 Honda を搭載したスクーデリア トロロッソ降臨
0414音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 01:04:08.59ID:F48owwVP0
プゲラ
0415音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 01:08:13.26ID:82ClHrAE0
死ぬまで発狂し続けるキチガイアンチ
0416音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 01:44:53.82ID:VVJSW0Vf0
>>401
三期撤退時、その理由はリーマンショックだとはっきり言ってるわけだが?
チーム運営が撤退の理由だと言うなら、エンジン供給のみだったらリーマンが起こっても撤退しなかったのか?
誰かそんな事言ってたか?
四期ホンダが撤退しないと言ってるなんて誰でも知ってるわけだが、仮に本業がグラついてそれでもF1を続けるなんて言って、それを株主が許すと思うか?
株主の反対を押しきってF1継続したら多くの株主が株売り払って倒産のシナリオもあり得るわけだが、それでも撤退しないと思うのか?
0418音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 02:26:29.08ID:qJGLCud40
ホンダいないとF1人気は、かなり減るでしょ。
雑誌も、有料放送も困るわな。このスレもなくなる。
楽しみは多い方が良いと思う。どーせ電気自動車の時代になれば
F1はなくなるとは思うが。
0419音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 02:31:25.28ID:16mo37Ds0
むしろホンダの恥晒し参戦が逆効果になってるだろ
0420音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 02:32:16.07ID:DQ9oAbXE0
●たとえ再度リーマン級不況になっても絶対撤退しない、そのための社内構造を築く
これは何が何でも撤退しないという意味じゃなくて、撤退しない前提を語ってる
リーマンショック並の不況でも経営難に陥らない体勢を築くことでF1参戦を続ける、という意味だ
0421音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 03:00:20.70ID:82ClHrAE0
>>419

これ、キチガイアンチ
0422音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 03:30:07.23ID:8/NjX7SE0
見たいけどトロロッソホンダの車体がアブダビテストに間に合うはずがない。
0423音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 03:45:45.42ID:Z0AT/PW80
テレビで開発者の坊ちゃん嬢ちゃん見て驚いたよね
え、この子達が?ってさ
0425音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 04:04:00.20ID:MRMvYJ3X0
もし来年スペックがもう出来ているなら、
全力を出さなくてもいいからアブダビテストで走行距離稼いでおかないと、
シーズン前テストでまた悲惨なことになりそう。
0426音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 04:29:48.64ID:3V04B7AG0
去年は単気筒テストから6気筒にして問題発覚したのがクリスマス
0428音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 05:18:02.41ID:UgsXd/KP0
なるだろ
これまでの経緯から考えて
0429音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 05:20:31.24ID:giMlZwRE0
そうですね。ホラッチョ長谷川は来年もやらかしますよw
0430音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 05:41:22.83ID:oF2fh8XR0
>>418
日本でF1レースをすることもなくなるかもしれない。
そして、1986年以前のように・・・
0431音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 06:15:19.11ID:82ClHrAE0
>>427
>>428
>>429


これ、キチガイアンチ
0433音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 06:27:42.38ID:51j9xBLX0
PU単体でいうとコンセプト継続するんだから、今年のテストのような悲惨なことにはならんだろ
信頼性に関しては今年の後半戦の状態が基準になるはず
但し、シャーシとのマッチングでの未知数な問題でるのかもしらんが
0434音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 06:37:30.10ID:82ClHrAE0
>>431
これ、 Wをつけないと死ぬキチガイアンチ
0435音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 06:40:15.06ID:82ClHrAE0
>>432

これ、Wをつけなきゃ死んでしまうキチガイアンチ
0436音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:05:44.94ID:MRMvYJ3X0
>>433
>PU単体でいうとコンセプト継続するんだから、今年のテストのような悲惨なことにはならんだろ
どうだろう、あまり気を抜かないほうがいいと思うのだが
0437音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:28:59.36ID:giMlZwRE0
>>436 その発言はホラッチョ長谷川のコメントだけど、内部関係者の話だと現行アプローチは限界があって、かなりの部分を見直すって雑誌に書いてある。まあ来年わかると思うけどねw
0439音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:47:16.94ID:vKVZ/xI10
来年は他チームより1秒差をつめてやっと今年と似たような序列になるんじゃねーの?ドライバーで1秒遅くなるんだし
0440音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:50:44.53ID:dq8dve850
長谷川氏は立場上、本音のコメントは云いたくても
云えないよわかるでしょ
0441音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:57:23.07ID:vN7unxPf0
>>408,437

オイル量規制が厳しくなること、吸気側への制御バルブが禁止されることが追加
されているだけなので、例えば計量が終わった燃料ラインに直接オイルを供給す
るとか、他チームはいろんなことを画策してくるのではないでしょうか。

本当にオイル燃焼を規制するなら「オイルを積極的に燃焼させるあらゆるシステム
は禁止される」と規則に書くでしょう。
0442音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 07:57:59.97ID:GHwoV2mQ0
多分次のPUはコンプレッサーをデカくしてくると思う(´・ω・`)
0444音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/22(水) 08:30:09.08ID:82ClHrAE0
ホラッチョと吐くキチガイアンチ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況