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【HONDA】F1ホンダエンジン【182基目】
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0001音速の名無しさん
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2017/11/18(土) 19:03:35.90ID:RYXOcqwz0
2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【181基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1510576501/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
0012音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 01:22:36.65ID:KaF5imJV0
>>8
TOEICで役に立つ英語例文シリーズ

No matter how much I think about it, it's the poor quality of pillow's ETC that's the cause of a lack of speed

どう考えても枕のETCの出来の悪さが遅い原因だよな
0013音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 01:23:25.13ID:KaF5imJV0
>>9
TOEICで役に立つ英語例文シリーズ

You get charged like \3,000 at Metropolitan Express, right?

首都高速で3000円くらい引かれるんだろ
0014音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 01:25:14.96ID:KaF5imJV0
>>10

TOEICで役に立つ英語例文シリーズ

It must be a budget model that's without audio guidance

音声案内がない廉価版なんだろ
0016音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 01:28:31.53ID:KaF5imJV0
>>11
TOEICで役に立つ英語例文シリーズ

It will be processed as route duplication so you'll be alright

周回走行で処理されるからダイジョーV
0018音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 02:50:26.04ID:yIJ+GXjk0
だからそこを右だって言ってるでしょ、あんたバカあ、、アスカETC
0019音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 02:54:41.41ID:vEV/kP3z0
F1のロゴが変わったら、バーニーの計らいでもらったホンダレーシングの上に乗っかってるF1のロゴどうなんの

ttps://f1-gate.com/liberty-media/f1_39767.html
0021音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 08:16:28.65ID:wJ7DT3fG0
当たり前の英語をドヤ顔で貼られてもな。
0022音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 08:48:14.31ID:K8bJCXsj0
F1のオイル燃焼は焼き付け防止と燃焼温度コントロールも兼ねてるからね
0023音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 09:00:48.06ID:TcBSQkN60
本田がだめな主原因がMGU-Hに有るとすれば来年も期待できないね
信頼性重視で大きく変えないようだし
ジェット技術を取り入れたとか云うのは何なんだ、隠し玉があるのか
ルノーは大幅に変えるようだね、それがうまくいくと本田一人負けの可能性も
0027音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 09:42:02.47ID:quLKsUIv0
>>22
昔からF1はオイルを燃焼室に入れてそのような働きをさせていたということ?
0028音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 09:53:02.71ID:8SBgE++v0
トヨタすげえええw
今年5勝目かよw

【WEC】 バーレーン6時間 結果:トヨタ 8号車が3連勝で今季5勝目
https://f1-gate.com/wec/result_39779.html

ホンダは今年何勝したんだい?w
0029音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 09:59:00.90ID:TcBSQkN60
レシプロエンジンはオイルでシリンダー内面に油膜作って焼き付き防止している
ので幾らかは燃焼してオイルが減っていく
老舗エンジンメーカーは規制の曖昧な隙を抜け穴として使うんだろうね
真面目正直が取り柄のメーカーは騙されてるのかもね、MGU-H関連の規約も
隙だらけな気がする
0030音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:10:58.96ID:yA8KkOGk0
>>28
TS050は安定してきたね。
やはりDENSOとパナが付いてるのは強いと思う(´・ω・`)
0031音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:15:37.76ID:K6pTJefz0
最高速不足はマクラーレンのドラッグのせいとか言って
まるでホンダPUは実は他よりもパワーがあるかのように思わせたいんだろうけど
ホンダPUのパワーが最も低くそこがボトルネックになっているという事実は変わってないんだよね
ルノーPUに追いついてすらいないのが現状
マクラーレンのシャシーとアロンソでルノーワークス勢よりもタイムがいいのに
まるでマクラーレンやアロンソが悪いような言い草されてもなあ
0032音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:34:49.54ID:Y90ROH0+0
どこにもそんなレスないけど幻覚でも見えてるの
0033音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:37:40.83ID:059tihXg0
ホンダエンジンが一番しょぼいのはみんな承知の上でしょ。
そんなルノーより上なんて意見はさすがに見たことがない。
ただ、ルノーに対してどの程度差があるのかみんな疑心暗鬼なだけだよ
0034音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:38:06.39ID:pKNts5Q70
アロンソのトヨタテストはホンダは関係ないのか?
マクラーレンとの契約だから特に問題ないのかな
0036音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:43:05.17ID:nFSO2AB80
故障率はルノーの方が高いかと
0037音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:43:10.15ID:A9z2ZHZ80
>>29

何をおっしゃりたいのか分かりませんが、22さんは

>燃焼温度コントロール

とおっしゃっているので、それはないだろうと言う話をしています。それとF1に限らず
レーシングエンジンはオイルリングはありませんね。ホンダのICEも当然付いていません。
走行後のピストン画像が公開されていますが、クラウンは真っ黒なので、ステムシール
が無いか、漏れ量が大きく設定されているのかも知れません。

>規制の曖昧な隙を抜け穴として使う

フェラーリは複数のオイルタンク(複数のオイル仕様)があるとのことなので正々堂々と
オイル噴射していると思われますが、メルセデス、ルノーは時々誤って白煙を吐きます
ので、クランクケース内圧力を制御して意図的にブローバイを吹かせて、それをコンプ
レッサ入口に戻していると思われます。

来年からは、コントロールバルブは禁止になりましたが、強豪PUは別の抜け道を見つけた
可能性はあります。15hpのアドバンテージを失いますからね。
0038音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:44:39.81ID:M9RWb+Q20
最近のルノーのトラブルは来季用の実験してるとか何か裏がありそう
0039音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:45:41.01ID:K6pTJefz0
>>33
少しだけ関心がある層の中にはドラッグで騙される奴もいるから
本当はホンダは凄いんじゃないかって
0040音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 10:48:58.46ID:JljSLRCT0
長谷川虚言録 其の一『トークン制がなければフェラーリのレベルに追いついていた』2016.5,20
0041音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:03:33.98ID:tUnuCwo50
最近のルノーの壊れっぷりはホンダに抜かれて焦ってるんやろな。

夏以降、全開率の高いサーキットではルノーに勝ち、全開率の低いサーキットではルノーに負け越してるのが現状。
レッドブル「ライバルはマクラーレンではなくルノー」発言通りの結果だな。
0042音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:11:50.28ID:CRWDbkXG0
アストンて今、AMGのエンジン積んでるのね。

レッドブルは、ホンダがあまりにもダメだったらば
メルセデスカスタマーになる可能性もあるか?

フェルスタッペンが納得した理由は、本当はこれなのでは?
0043音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:17:42.79ID:VfQipMEj0
> >23
MGU-Hは現状ホンダ独自でさくらで開発してんのかな
ホンダジェットで多少経験あるとはいえ
単独でやっているならここはガスタービンに詳しいIHIと共同開発
すべきじゃないかと思う
0044音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:22:33.27ID:ClZTX9M90
>>40
振り返ってみると3年前と比べて、人が変わったからと言って総責任者の虚言が減ったってことでもないような気がして来たよ。

総責任者は責任を取るためにいるはず。彼の続投は今年の成績を見てもあってならないだろう。今年のエンジンは去年と違って言い訳できないからね。それがプロの世界ではないのかな?
0045音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:23:42.75ID:VfQipMEj0
> >28
カジキは凄くて可夢偉は相変わらず耐久駄目だね
おかげでルマンはおろかマニュファクチャーもポルシェに持っていかれた
スレチすまん
0046音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:31:28.45ID:iobx7LpZ0
最終戦前の状況おさらい


2017年第19戦ブラジルGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/brazil/motorsport/story/241558.html
(基数オーバーした分のみ)
バンドーン   (ICE)×10  (TC)×12  (MGU-H)×12  (MGU-K)×9  (ES)×7  (CE)×7   ←←←
アロンソ    (ICE)×9   (TC)×11  (MGU-H)×11  (MGU-K)×8  (ES)×7  (CE)×6   ←←←
クビアト・他    (ICE)×7   (TC)×6   (MGU-H)×8      −     (ES)×5  (CE)×5 
サインツ・他    (ICE)×5   (TC)×7   (MGU-H)×9      −       −    (CE)×5 
リカルド     (ICE)×6   (TC)×6   (MGU-H)×8 
フェルスタッペン   (ICE)×6   (TC)×5   (MGU-H)×6 
パーマー・サインツ  (ICE)×5   (TC)×6   (MGU-H)×6 
ヒュルケンベルグ   (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×6 
ベッテル     (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×5 
ハミルトン    (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×5 


ホンダのPU開発スピード(故障率とも言う)は断トツです。
0047音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:40:13.61ID:8misV8N00
>>44
長谷川さんとか広報的な管理職じゃない。
開発側と言うより企画、営業的な役回りにしか見えないんだが…

さくらの開発責任者ともう少し意思疎通した方がいいよね。
0048音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:42:49.17ID:TcBSQkN60
>>43
同感、少なくともあと3年はMGU-H使うわけだし、駆け引きによっては2021以降も復活する
可能性もあるし
0049音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:49:07.80ID:lzTFWcF90
っていうか撤退後のブランク長くて、エンジン仕様も別物になってんだからさ
虚言ってよりは読みが甘いだけだろ。新井さんはF1の現場なんて初
長谷川さんは前回経験してるが、ホンダとしてはトータル3年目
スタート時のさくらの技術陣なんていうに及ばずだ
会社全体として全てが甘かったと言わざるを得ない
ルノーがワークス体制移行したとき、トップ目指すのに5年は掛かるとか言ってたのに比べればね
0050音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:53:50.68ID:iobx7LpZ0
最終戦直前なんで過去2年分も併せておさらい


2016年最終戦アブダビGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/abudhabi/motorsport/story/232083.html
(基数オーバーした分のみ)
アロンソ  (ICE)×8  (TC)×9  (MGU-H)×9  (MGU-K)×7  (ES)×7  (CE)×7 
バトン   (ICE)×6  (TC)×6  (MGU-H)×6  (MGU-K)×6  (ES)×6  (CE)×6 
ハミルトン (ICE)×6  (TC)×8  (MGU-H)×8  (MGU-K)×6 
ベッテル  (ICE)×6  (TC)×6  (MGU-H)×6 
エリクソン (TC)×6 
※全ユニットでオーバーしたのはホンダだけ。


2015年最終戦アブダビGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/abudhabi/motorsport/story/213409.html
(基数オーバーした分のみ ※ホンダPUのみ初年度5基までOKとシーズン途中に救済措置あり)
アロンソ   (ICE)×12  (TC)×11  (MGU-H)×11  (MGU-K)×8     −    (CE)×7 
バトン    (ICE)×11  (TC)×12  (MGU-H)×12  (MGU-K)×10    −    (CE)×6 
リカルド   (ICE)×8   (TC)×6   (MGU-H)×6   (MGU-K)×6   (ES)×5   (CE)×5 
ライコネン    (ICE)×6   (TC)×5   (MGU-H)×5      −      (ES)×5   (CE)×5 
クビアト   (ICE)×8   (TC)×7   (MGU-H)×5   (MGU-K)×5 
ベッテル   (ICE)×5   (TC)×6   (MGU-H)×6 
サインツ   (ICE)×7   (TC)×5   (MGU-H)×6  (MGU-K)×5 
フェルスタッペン (ICE)×8   (TC)×5      −      (MGU-K)×5 
スティーブンス  (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×5      −        −     (CE)×5 
メルヒ     (ICE)×5   (TC)×5   (MGU-H)×5 
※アロンソはESを5基投入


ペナルティなど気にしない、攻めの開発姿勢は初年度からの伝統。
0051音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:54:36.41ID:VLcBVSZb0
>>31
ルノーワークスは、破産寸前で有能エンジニアも抜けて開発が止まっていたロータスチームのリソースを
昨年1年かけて立て戻して、今年のマシンが元年みたいなもの
ホンダから得た潤沢な資金で3年も熟成したマクラーレンがそれに劣ってたら、PU性能差を差し引いても
さすがに無能すぎってことになる
0052音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 11:56:59.78ID:VfQipMEj0
メルセデスがやっていた潤滑オイルを噴射燃焼させて
MGU-Hのタービンをぶん回す技術って4サイクルエンジン
技術としては、かなり邪道だよな
ベンツはガソリンエンジンの発明者の1人としてそれで良かったのかな?
まあ勝負の世界だからそうは言ってられないというのもわかるが
0054音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 12:03:34.63ID:CRWDbkXG0
オイル燃焼が疑われた頃に、
すぐメルセデスが発表した燃焼効率50%超えという
嘘かホントかもわからんようなニュース。

でもまあ、これが「ブランドを守る」ってことなんだよな。
マクラーレンが今年ずっと喧伝してることもそれ。
ホンダをスケープゴートにして自社ブランドを必死で守ってる。

これは、日本企業が本当に真剣に見習わないといけない姿勢。
黙ってても認めてもらえるなんて、圧倒的な技術力を持つ場合でしかあり得ない。

日本ならそれが出来る、なんて思うのは傲慢だよ。

中間に並ばれかけてる今、ブランドを磨くしか生き残りの道はない。
ホンダはそのためにF1やってんじゃないのかよ。
0055音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 12:05:01.25ID:gdOcaR100
マクラーレンにあるF研究開発の施設がピッカピカの新しいやつばかりかと想像するだけで悔しいです

ホンダが貢いだマネーで買ったに違いないと思う
0056音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 12:08:51.28ID:gdOcaR100
レッドブルと共同開発したタイプRを出して欲しい nsx
0057音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 12:51:36.39ID:wLS4xbRs0
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org493700.jpg
>アロンソ、バーレーンのWECに参上。日曜日にはトヨタTS050をテストへ

>アロンソはマネージャーのルイス・ガルシア・アバドと共にTOYOTA GAZOO Racingのガレージから
>グリッドに姿を現すと、たちまち大勢に囲まれた。
>アロンソはテストではTOYOTA GAZOO RacingのTS050 HYBRIDに乗る。
>マクラーレン・ホンダで「パワーがない」と言い続けてきた彼が、1000馬力のTS050 HYBRIDをどう評価するか楽しみだ。

俺も何てコメントするのか楽しみだわ
アロンソの表情がF1と全然違うな、楽しくて仕方ないんだろうw
0062音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 13:32:18.97ID:gi0HOn2H0
>>59
邪道とはどういうことか言わないと誹謗中傷になるぞ
0064音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 13:35:48.12ID:yA8KkOGk0
あー、ベンゼン配合燃料の事か。
シェルに言えよw
0065音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 13:38:35.03ID:XtPx8G/Z0
いや、ターボ時代だってガソリンなんて嘘っぱちだったしw
0066音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:38:56.99ID:/EUEZMgu0
邪道ではなく先駆者と呼べ
0068音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 13:52:48.19ID:tMCOSaew0
>>28
でもチャンピオンはポルシェ、ルマン優勝もポルシェ
0069音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 13:55:29.17ID:z7i68Xwl0
>>67
1チームだけw
しかもそのライバルもすでに前戦でタイトル獲得してたから決勝は軽く流して走ってたというw
0070音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 14:02:05.49ID:TcBSQkN60
エンジン屋としてはターボですら邪道なんだろうけどね
しかしEV時代になったらF1も無形伝統文化財だよな
0071音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:11:17.61ID:mV3+I6bR0
だから燃料は市販品の支給でいいんだよ
ファンはケミカル競争を全く望んでない
0073音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 14:41:31.83ID:pLa1nALx0
トロロッソがシーズン後半ポイントの見込みが薄いのだとすれば、シーズン序盤にどれくらいポイントを稼げるかがカギになる。
とすれば、これからオフシーズンは現行のシステムの完成度をひたすら上げることに尽力しなければならないね。
ペナルティを食うかもしれないが、4戦位毎の交換のペースでいいのではないか?
優勝争いをするチームが最後までPU3基にとらわれるのに対して、トロロッソでならその縛りから解放される。
その代わり、ホンダPUは他と比べて短いライフの中では確実な信頼性が求められる。

そして後半は2019シーズンへ向けての新技術を実践投入していき、見ているほうはワクワク気分でレッドブルとの契約のニュースを待つ。
さくらさん、頼みまっせ!
0074音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:48:24.41ID:TcBSQkN60
料理は手抜きは絶対ダメだよな
0075音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 14:49:33.25ID:lP/7Y9TL0
昔はブレーキ冷却用です‥とかに始まりエンジンへ水噴射。
で、そのタンクの中に鉛玉入れて、「バラストです。」でごまかそうとしたけど全ポイント剥奪。
‥なんて、今にくらばりゃのどかな時代でしたなあ。
0076音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 14:57:22.98ID:ObVs+B6r0
ティレルの6輪みたいなブッ飛んだのはもう出て来ないだろうねw
0077音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 15:19:14.80ID:WyHoz1ea0
ホンダのファンがメルセデスが邪道とか負け惜しみにしか聞こえない
0078音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 15:59:27.82ID:CRWDbkXG0
トロロッソがシーズン後半失速するのは予算不足でしょ?
来年は多少はマシなんじゃないの。

逆に言えば、マクラーレンは今年ほど
終盤でもガンガン空力パーツ追加とか出来なくなる。
0079音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:03:47.57ID:6wHl02NF0
>>78
人員不足もあるんじゃない?来年度のマシン開発し始めたら、現状のマシンに手が回らなくなる。
0080音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 16:38:20.46ID:KaF5imJV0
>>79
それに加えて設備(ワークステーションとかの数)や製造能力の絶対規模が圧倒的に違い過ぎるから
単にカネ投入して直ぐどころか5年単位ですらどうこうなる話じゃない
マクラーレンは予算が減るなら多少は更新頻度が鈍るだろうが大したことはないだろう

今考えるとトロの16年車はほんとに良いクルマだったんだな、15年製フェラPUは夏くらいにはホンダに抜かれて
モンツァとかのパワーサーキットだともう全然ダメだったのに、終盤アメリカやブラジルではまたインドやマクラと競ってたからな
0081音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 17:31:06.81ID:MBrKC1pZ0
その通りですね
予算が少々増えるからとか減るからとか
そういう次元の差じゃないよね
0083音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 17:39:14.82ID:f64FlpE10
荒らしに使ったIDそのままでアンカーするキチガイアンチ

俺が思うに、ワークステーションで開発するチームは逆にやばい
0084音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 17:53:06.71ID:zmYVbR7s0
>>82
ガスリー以降も有能な育成いるじゃん
0088音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 19:58:36.63ID:9TJMTFr9O
燃料制限と回転数制限なくなればいいのに。つまらない。
0089音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 20:03:44.64ID:BOFbo/rW0
ロレンソ、ドゥカティの開発の遅れを実感「何も真新しいものがない」
対照的に、ホンダは2018年仕様のプロトタイプエンジンやシャシーをテストに投入し、
ヤマハも新しいパワーユニットを試していたという。
これについてロレンソは、現時点ではドゥカティのライバル勢の中でも、特にホンダが一歩前に進んでいると考えている。
「おそらく、僕たちは他に比べて少し遅れをとっている」
「特にホンダは開発が進んでいるようだった。だけど僕たちはまだ、何も真新しいものを手にしていない」

motoGPのスタッフ雇えば
0090音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 20:31:55.12ID:tUnuCwo50
ドゥカは資金面で苦しいんちゃう?
VWは売却先ガチで探してるみたいだし、もうドゥカに金かける気なさそう。
0093音速の名無しさん
垢版 |
2017/11/19(日) 21:08:39.29ID:QAjEylcw0
(ホンダは)エンジンがまともなレベルに近づいていると言っている(自己申告)www
0094音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 21:13:55.80ID:2iv2ey2C0
"From a power point of view, we're a little bit behind the other engines. We are closing the gap, but we're not there yet.
パワーの観点から言えば、まだ後れを取っている。ギャップは閉じてきてはいるが、まだそこまでは至っていない
0095音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 21:17:09.88ID:liK0l7Qm0
まずは壊れないようにする
0097音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 21:23:08.54ID:wJ7DT3fG0
>>94
この程度の英語なら訳さないでも普通の人は分かるから。
0099音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 21:45:56.46ID:gZjMHgbC0
>>98
一体どうしたの。
なんか、第3期もこんな人いたよね。
あれ、第4期もいた様な。
0100音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 21:54:48.59ID:rXlLdvpi0
まあ再来年の19年が勝負だなぁ

来年はようやくピークパワー開発できる状態になる初年度だし
0101音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 22:11:31.81ID:33JJTAVc0
>>55
サウジアラビア軍が金満マネーにものを言わせて買いまくってるF-15や戦闘車両や
古くはイラクのフセインが買いまくった戦車や戦闘機も
それはそれはピッカピカで美しかったそうな。

そういや今の枕のスポンサーはどこだっけ
0102音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 22:19:42.01ID:Tic2kmwV0
マクラーレンのシャシーなんてトロロッソより下だろ
ルノーなんかにかえたところで
シャシーづくりがイージードライブに振ってるからおそいんだよ
メルセデスでさえPUパワーを最大限に使うために
ドライバーに合わせるのではなく
最高速重視で頑張ってもらってるっていうのに
甘えすぎなんだなあ
0103音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 22:30:34.63ID:XtPx8G/Z0
ホンダは1,2戦で壊れても良いって考えで作れるからいいよね
金払うの自分だし
0104音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 22:50:18.38ID:1eG0SuAM0
ジェームス・キー「冷却性能に余裕持たせて、念の為に補強用のサブフレームも…」
0106音速の名無しさん
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2017/11/19(日) 22:58:16.20ID:wLS4xbRs0
おい、yahooニュースのWEC関連コメント荒してるのお前らだろw
そんなにアロンソがトヨタで走るのが悔しいのか?w
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