【HONDA】F1ホンダエンジン【177基目】
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2015年よりマクラーレン・ホンダとしてF1に復帰
2017年にてマクラーレンと決別
2018年よりトロロッソと組む
HONDAのパワーユニットに関するスレです。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【176基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1507876341/
次スレは>>950 が立ててください｡
立てられない場合は､他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。 現状ルノーワークスと同程度ならそこまでひどいことにはなってないと思う おさらい
2017年F1GP マクラーレン・ホンダ予選結果（▼トップタイムとの差）
Rd1 オーストラリア ⑬アロンソ（▼3秒237） ⑱ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼4秒670）
Rd2 中国 ⑬アロンソ（▼2秒694） ⑯ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒345）
Rd3 バーレーン ⑮アロンソ（▼3秒285） ⑰ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒544）※ｱﾛﾝｿはQ2走れず
Rd4 ロシア ⑮アロンソ（▼3秒159） ⑰ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒876）※ｱﾛﾝｿはQ1最速
Rd5 スペイン ⑦アロンソ（▼1秒899） ⑲ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼3秒383）※今季初のQ3進出
Rd6 モナコ ⑨バトン （▼1秒275） ⑩ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒071）※共にQ2最速、昨年ﾊﾝｶﾞﾘｰに次ぐ2台Q3進出
Rd7 カナダ ⑫アロンソ（▼1秒878） ⑯ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒391）※ｱﾛﾝｿはQ1最速
Rd8 ｱｾﾞﾙﾊﾞｲｼﾞｬﾝ ⑯アロンソ（▼3秒741） ⑲ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼4秒437）※共にQ1脱落
Rd9 オーストリア ⑫アロンソ（▼1秒351） ⑬ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒490）
Rd10 イギリス ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒818） ⑬アロンソ（▼4秒000）※今季2度目のQ3進出、Q1は雨ｽﾀｰﾄ
Rd11 ハンガリー ⑧アロンソ（▼1秒273） ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒618）※ﾓﾅｺに続き今季2度目の2台Q3進出
Rd12 ベルギー ⑪アロンソ（▼2秒537） ⑮ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒888）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２ｱﾀｯｸせず
Rd13 イタリア ⑩ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒811） ⑬アロンソ（▼3秒542）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２最速
Rd14 シンガポール ⑧アロンソ（▼1秒688） ⑨ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒736）※ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝはQ２最速、ﾊﾝｶﾞﾘｰに続き今季2度目の2台Q3進出
Rd15 マレーシア ⑦ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼1秒506） ⑩アロンソ（▼1秒628）※今季3度目の2台Q3進出
Rd16 日本 ⑩アロンソ（▼2秒430） ⑪ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒459）※ｱﾛﾝｿはQ２最速
Rd17 アメリカ ⑨アロンソ（▼1秒899） ⑬ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ（▼2秒533） ←←←New >>4
絶対計測時間差ではなくて百分率（枕最速計測／全体最速計測）で表さないと精確ではない
条件状況に依っては全体最速は予選第三段ではなく第二段の最速計測の方が適している場合もある おまけ
2017年F1アメリカ GP 予選データ
https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2017/qualifying-classification-35
◆予選順位（ベストラップ）
5位 リカルド （1分33秒577）
6位 ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ （1分33秒658）
8位 サインツjr （1分34秒852）
9位 アロンソ （1分35秒007）
13位 ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ （1分35秒641）※Q2止まり
15位 ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ （1分35秒740）※Q2ｱﾀｯｸせず
◆ベストセクタータイム
・セクター 1
3位 ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ （24秒937） 6位 リカルド （25秒140）
8位 サインツjr （25秒351） 10位 アロンソ （25秒421）
14位 ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ （25秒607） 16位 ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ （25秒827）
・セクター 2
3位 リカルド （37秒642） 6位 ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ （37秒806）
9位 サインツjr （38秒095） 10位 アロンソ （38秒227）
12位 ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ （38秒311） 14位 ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ （38秒599）
・セクター 3
3位 ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ （30秒720） 4位 リカルド （30秒795）
7位 アロンソ （31秒171） 9位 サインツjr （31秒296）
12位 ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ （31秒435） 14位 ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ （31秒602）
◆スピードトラップ（最高速）
11位 ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ （322.8km/h）
14位 リカルド （321.8km/h）
15位 サインツjr （320.9km/h）
16位 ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ （319.8km/h）
19位 ﾊﾞﾝﾄﾞｰﾝ （314.8km/h）
20位 アロンソ （310.7km/h） >>8
今年のPUには可変トランペットとかは付いてないんでしょ？
来期はそれ付けて最高速は3～4km/h程度は上がるんじゃないかな？ バンドーン「新しいウイングを外してから苦戦している。13位が精いっぱい」
http://www.as-web.jp/f1/173266?all 最高速は真ん中辺りだけど、タイムでは上位を争うレッドブル・ルノー勢。
最高速はビリだけど、タイムでは中団争いできてるマクラーレン・ホンダ。
車体で他のカスタマーチームに差を付けているのは共通しているけど、
ルノーとホンダではPUパワーで差が付いてる。 現状マクラーレンのシャシーだから予選でも8～12辺りなんだから
来期はトロ・ロッソのシャシーで予選12～15辺りが現実的だろうね。 >>8おかしいな～たしかホラ吹き長谷川は小さなアップデートは入れないって言ってたのにな～ >>9
可変トランペットなんざとうの昔から使っているだろ マクラーレンホンダ失敗の理由
「お互いをリスペクトし過ぎた」
は？違うだろ
PUがウンコ過ぎただろ！ 新型ICE（３．８）を投入してもトロロッソに負けるのか。 >>15
第3期失敗した原因も「BARと組んだのが失敗だった」ぐらいとしか総括できてないホンダだからね 長谷川さんが言うには期待通りの性能出てるのになんだかなって感じするんだよな何時もｗ トロ・ロッソのキーさんには来季のシャシーは低ドラッグマシン、高ダウンフォース仕様でお願いしますって伝えてあるのかな？ >>15,17
総括しない具合は自民と変わらんなwwww >>19
判っていたとしても、それを実現する技術があるのかどうかが問題だよね
今のレベル？どうなんだろ、単純にレッドブルのまねするのか
あるいはニューウェイがキーにアドバイスするのか
来年の前半で方向性はわかるかな 長谷川と言う人物は
さくらと言う組織の単なるスポークスマンに過ぎないということ
俺は今更ながらだが100％理解したぜ。 >>19
それはどこのチームも目指してるトコじゃないのかね スペック４は？今年はムリ？ もう出力上がる見込み無いの？ 一ポイントのために今日も走んのかよ もう結果分かってる ８位より上は無いし 観るのも面倒くさい ルノーの新型ICEいい感じらしいね
フェルスタッペン曰く >>10
バンドーンのほうが遅いのはこれが原因なのか >>21
キーとニューイの存在は本当に大きいですよね
来年は資金面は心配は要らないから思い切って攻めて貰いたい
オイルに燃料もエッソに変更。本当に後はホンダの頑張り次第かな。 今季のトロロッソはキーの設計じゃ無いらしい。
来年はキーが今年のマシンをベースに設計するらしい。 確かに今更スペック４どころじゃないよね
内燃効率上げるとかはやっていけばいいんじゃない >>33
ジェットイグニッションで燃焼効率を上げたものがスペック4だった
これがものにできないのでそれ以外のアップデートを入れたものを3.xと刻んでる >>32
ハイブリッド技術とかERS系がまだ弱いとか言ってたけど、来年は克服できるんだろうか。 もしかしたら内燃機関は他社と同等？
付随するパーツがダメダメなの？
そんな気がするんだけど、、、 [生]2017 F1グランプリ 第17戦 アメリカGP 決勝
10/23 (月) 3:15 ～ 6:50 （215分）
フジテレビＮＥＸＴ
解説：今宮純・川井一仁 実況：小穴浩司 内燃機関が駄目なんだよ
MGU-Kの出力は上限があるから最高出力の差は内燃機関の差 燃焼効率の良さにパーツがついて行けず
パワーをセーブってことはないの？ >>38
耐久性がまだまだ駄目なんじゃ
バンドーンなんてベルギーとイタリアでICE２基入れてるのにもうマイレージ切れたんだから 6位 No.33 M.フェルスタッペン Red Bull Racing 1'33.658(13Laps)
7位 No.31 E.オコン Force India 1'34.647(17Laps)
8位 No.55 C.サインツJr. Renault 1'34.852(17Laps)
9位 No.14 F.アロンソ McLaren 1'35.007(15Laps)
10位 No.11 S.ペレス Force India 1'35.148(19Laps)
レッドブルと中団グループトップの差が約1秒。
中団グループ7～10位までの差が約0.5秒。
アロンソが果たして、そんなに飛び抜けて速いのか？
サインツがもしマクに乗ったらQ３進出は無理だったのか？ >>43
ホンダの場合はいったんバッテリーにためるから意味がない >>35
スペック４の内訳は公式には説明されていなかったと思うよ
バンドーンはロングランが良いと言っているから
３．８はTJIかは分からないけど燃焼系の改良が入っている可能性が高い
おそらく来季にも継続されるアップデートじゃないかな >>43
それモーター出力じゃないでしょ。
あくまでMGU-Hの発電量は、1周あたりの制限が無いというだけ。 同時にＴＪＩの先の技術に着手しないといつまでもたってもトップには立てないしね。
そんな技術あるのか知らないけど。 >>47
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2014/powerunit/06/
>･･使いきれなかった排気エネルギーによってMGU-Hで発電し、その電力を、直接MGU-Kに送ります。
>MGU-Hでの発電量は制限されていませんから、バッテリーの充放電エネルギー制限に縛られることなく
>エンジンにMGU-Kの出力を上乗せして走ることができます >>53
ダブルアンカーインジェクション
マニェーティ・マレリが新開発の多段インジェクター開発中 ホンダはマニェーティ・マレッリから技術提供受けてるの？ MGU-Hの発電量は制限されてなくとも、MGU-Kの出力が制限されてるからそれがアシストの最大値だろ
いくらでもKに送れるわけじゃない >>4
今回PPとの差は進歩したと言って良いんじゃないの？
他に2秒以内だったレースもあるがスペイン、モナコ、カナダ、オーストリア、ハンガリーは1周のタイムが短いサーキットだし 第３期の総括はしてます
本田技術研究所の論文サイトより
>第３期F1エンジン総括
第３期Honda F1エンジンとして，Ｖ型10気筒エンジン（以下V10）６機種と，Ｖ型８気筒エンジン（以下V8）３機種をレースに投入した．
第２期のターボ時代に迫る出力を自然吸気で達成するとともに，車輌の重心高，重量配分，空力を重視し，小型軽量化と低重心化を目指した．
各部の構造見直し，材料，表面処理の改良，設計技術，評価手法の進歩などにより，第２期に対し自然吸気 V10同士の比較で，約100 kW/Lのリッター当り出力と約6500 rpmの出力ピーク回転数向上，
50 mm以上の全長短縮，約70 kgの軽量化，約50 mmのクランクセンタハイト低減，３倍以上のマイレッジを達成した．V8エンジンもさらなる高回転化をねらい開発を進め，第３期優勝を果たしたが，
レギュレーションによる最高回転数制限，ホモロゲーション規定によるエンジン開発凍結などにより，ドライバビリティ（以下DR）の対応に課題を残した． 第３期Honda F1車体開発の総括
1998年から始まったHonda第３期F1復帰のための
準備段階を含め，2000年から2008年の撤退に至る
までのレース参戦において毎年開発されてきた
Honda F1について，車体技術の観点から総括する
各年の車体は何をねらいとしていたのか，
第３期F1に求められた技術は何であったのか，車体の写真とともに，各年のレギュレーション，車体開発のねらいを空力，シャシ等の個別の観点から概説する．またレース結果をもとに開発の成功した点，反省すべき点についても考察を加える
論文サイトを見てみるとホンダは色んな研究開発してる
hcciエンジンも >>61
レギュは勿論知ってるけどMGU-Kの出力は抑えないとだめだから超える分はMGU-Kに送らないでしょ？
それが上限 >>62
そんなのどこでもやってる
トヨタだってロータリーエンジンの研究してるぐらいだし >>65
MGU-Kの出力は120kWに制限されてる >>58
公開されたデータを見ると、予選時のストレート区間はMGU-KのエネルギーはESから
フル供給している一方でMGH-Hもフル放出している。
つまりESのエネルギー量は急速に低下している。MGU-Hはクランクには繋がっていない
ので、コンプレッサを駆動していると思われる。 マクラーレン予選のQ2くらいまではわりとよくてQ3でそんな伸びないイメージだったけど今回は意外といけた印象 アシストターボなんて5kwもあればできるからね
高ブースト維持できるならICEで差がつく >>71
アロンソQ2からQ3で0.04秒程しか速くなってないよ なんで今のホンダの社長が韓国人じゃないと言えるの？
つべで韓国人社長に変わるとか言われてたぞ >>6
最高速がこれじゃレースにならないね
ホンダPUだけカテゴリーが違う感じだな >>65
ではなく正確には
MGU-Kの最大トルクは200Nmを超えてはならない。 >>77
うわっー！
ほんとだ。ｗ
レギュレーション読んでみたけど、MGU-Kが１２０ｋWまでなんて何処にも書いてない。
書いてあるのは、最大トルクが２００Nm、最大回転数が５万rpmだった。
これって最大馬力が約１４００PSになるけどｗ
メディアやTVの解説陣は１２０ｋWを連呼してるんで信じてたんだけど、どれが正しいんだろ？ ごめんｗ
訂正
テクニカルレギュレーションのAppendix3のエネルギーフロー図に
MGU-Kに出入りする電力は１２０ｋWってあったわ。
お騒がせしました。 だいたいPUのレギュレーション自体欠陥だから
どーしようもない
F1をつまらなくした元凶 971 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2017/10/22(日) 09:10:29.54 ID:Ev3CEnL40 [4/5]
ダウンフォースを削ったインド、ワークスルノー勢にコーナーしかない第三セクター
で負けているのはお話しにならない。
前スレでこんな事言ってシャシーディスってた奴いたけど嘘じゃん
セクター3ベストタイム
1位ベッテル 30.639
2位ハミルトン 30.660
3位フェルスタッペン 30.720
4位リカルド 30.795
5位ライコネン 30.805
6位ボッタス 30.935
7位アロンソ 31.171 頭に問題のある池沼だからこそ
ホンダ信者なんかになるんだろ >>79
何かへんだね、100ページ前後の規約の末尾付録ページ図にだけ120KWはあるけど
肝心の本文には全く出てこない､誤記なんじゃないかな､2018年のMGU-K関連の記述も
少し変わってるね >>78
第５条１.６
最大＋／－１２０ｋｗ ピットレーンからレースをスタートする車両は例外とし、ＭＧＵＫはレーススタートの間車両速度が１００km/hに達した時点でのみ使用できる。
120kwであってるよ 30 April 2017
5.1.6
Pressure charging may only be effected by the use of a sole single stage compressor linked to
a sole single stage exhaust turbine by a shaft assembly parallel to the engine crankshaft and
within 25mm of the car centre line. The shaft must be designed so as to ensure that the shaft
assembly, the compressor and the turbine always rotate about a common axis and at the
same angular velocity, an electrical motor generator (MGU-H) may be directly coupled to it.
The shaft may not be mechanically linked to any other device. 5.2.2じゃない？
Energy flows, power and ES state of charge limits are defined in the energy flow diagram shown in Appendix 3 of these regulations.
When the car is on the track a lap will be measured on each successive crossing of the timing line, however, when entering the pits the lap will end, and the next one will begin, at the start of the pit lane (as defined in the F1 Sporting Regulations).
Electrical DC measurements will be used to verify that the energy and power requirements are being respected.
A fixed efficiency correction of 0.95 will be used to monitor the maximum MGU-K power.
エネルギーフロー、電力およびESの充電限度は、これらの規制の付録3に示すエネルギーフロー図で定義されています。
クルマがトラック上にあるときは、タイミングラインを連続して通過するたびにラップが計測されますが、ピットに入るとラップが終了し、次のトラックがピットレーンの開始時に開始します（ F1スポーツ規定）。
電気的DC測定を使用して、エネルギーおよび電力要件が遵守されていることを検証します。
MGU-Kの最大電力を監視するために0.95の固定効率補正が使用される。
なにやら図そのものが定義のようだけど。 放送の時間がきつい。
ネムネムだし。離婚するマクラホンダの応援も微妙。
なんだかホンダは今年はバージョン４ださないんじゃないかな？
ベッテルの応援すっか。 5.2.3
...
The maximum torque of the MGU-K may not exceed 200Nm.
...
この部分と図は矛盾する
重要な規約は本文中で示すのが普通だよね、最終ページの図中で示すってのは変だ
図は昔の規約のを使い回してるのかな差し替えずに 120kWも200Nmも、どちらも超えてはならないってことじゃないの？
加えて5万rpmを超えてはならないとか、減速比は固定でなければならない、というのもあるよね。
そもそも図はエネルギーフローとその定義なのだから、エネルギーではない部分は書いてないってことかと。
トルクはエネルギーの単位じゃないからね。 スゴイなHONDAってプロトタイプでここまで仕上がってる もしかしてバンドーン12基目？
2015年の1年目の基数に追いついちゃった？ レッドブルとフェルスタッペンの契約延長にホンダへの期待あり？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171022-00000009-fliv-moto
フェルスタッペンが契約延長に合意した大きな理由の一つに、レッドブルが2019年から優れたエンジンを搭載できるという期待があるようだ。
レッドブルは現在、ルノーのパワーユニットを使用しているが、2018年から姉妹チームのトロロッソがホンダエンジンにスイッチし、
その結果次第では、レッドブルも2019年からホンダエンジンに変わる可能性がある。
フェルスタッペンとの交渉で、2019年以降のエンジンについて話題になったかと聞かれると、
レッドブルのモータースポーツアドバイザーであるヘルムート・マルコは「もちろんだ」と答えている。
「彼はわれわれの計画も代替案も知っている。それが彼に契約延長を納得させた理由だ」
「しかし、詳細については教えられない」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00010000-msportcom-moto
「バンドーン、パワーユニットを交換。追加で25グリッド降格へ／F1アメリカGP」
やはりまだMGU-Hの信頼性確保は遠いな。
来年も今年と変わらんだろうね。
マクラーレンは別れて正解だよ。 >来年も今年と変わらん
未来から来たエスパーかな？ >>103
ホンダからクランクケースの剛性不足と云うコメントが出ていたんじゃないか。
軽量化が過ぎたので、全面的に再設計しないと解決できないと思われる。
メルセデスは鋳鉄と云う噂もあったが、どうなのでしょう。 >>84
バンドーンは出走しなかったニコ2以外のインド勢、サインツに負けているね。 >>107
だよな、実現ほぼ不可能なのにいつまでもレッドブルホンダを連呼してる奴とか、ルノーと同等だとか言ってる奴とか、本当に恥ずかしい奴らだ 19年からポルシェ参戦あるんじゃないかな
内々で決まってるのかも
ホンダに期待するとは思えん ベルギー以降MGU-H交換してないハズだからペナ消化やろな
9基目のICEも入れてるから使えるICE(スペック3.8)が2基になるからまぁいいんじゃね トロロが枕製ギアボックス供給拒否したのは正しい選択だろうね >>109
19年にポルシェの参入は有り得ない。
ホンダより酷いことになる。 自分の有様をみるがいい、ホンダ。そして嘘つきの長谷川。 Gateはエンジントラブルって出してる。
なんでもエンジンのせいにしやがって！ バンドーンはタイヤがもう無くなってただろ
ほんとチーム戦略が糞 バンドーンは頑張ったな
こつこつと冷静に走るのは応援したくなるねえ >>117
でも、その無線を聞いていたチームオーナーが 「又やったな」 みたいな
表情で首を振ったのは何だったんでしょう。
アロンソを疑っている？ >>119
「できればトロロッソで開発してくれないか」とホンダから希望した。
今月のautosportsに載ってた。 スペック３.8はスペック４の未完成版なのか？
信頼性がまた低くなったね。 エンジンのトラブルの疑い → 「エンジンのせいにするな！陰謀だ！」
ギアボックスのトラブルの疑い → 「やっぱりマクラーレンはダメだ！クソチームだ！」
絵に描いたようなダブルスタンダード >>127
アロンソはスペック3.7
バンドーンは継続使用してたMGU-Hの不具合
なのでスペック3.8関係なし >>128陰謀ってなんのだよｗ
そういうところで変にいじるから相手にされないんだよ。
面白いって思ったの？ レッドブルは実は19.20年もルノー載せたいけどルノーに拒否られたらホンダにしようかと思っているとかじゃないの？アビデブールは20年までレッドブルに供給したいって夏くらいに話してた 俺は１９．２０年ホンダ載せてレギュレーションが変わる段階でアストンマーチン参戦なんじゃないかと思ってる。 信頼性本当に課題だね、これ来年本当に大丈夫なの？
来年使用できるPUは3基だけだよ？ >>131
さっそく信者が顔真っ赤にして反応しちゃって効果絶大でしたよ >>137
無線の内容からギアボックスのトラブルでは？と指摘があったけど、それについてどう思う？
俺は冷静なツッコミだと思うおよ >>135
壊れても今季優勝してるルノーと3年やっても表彰台すら乗れてないホンダを同列に語るのは無理がある 鈴鹿のアロンソもPU交換が無ければポイント獲れてたし、ここでのバンドーンも
５グリッド降格で済んでいればポイントに届いていたよな 海外の掲示板、ツイッターではホンダの悪口ばかり。
ホンダ信者はそっちで活動した方がホンダのためになると思うぞ。
お前らの言い分「悪いのはマクラーレン」って言うのはここではもうわかったからさ。 俺は今シーズン中にルノーエンジンを超えるってホラ吹き長谷川が言ってたから楽しみだね。 やっぱ信頼性も今だ問題ありだな
スペック4も幻に終わりそうだし、出たとしても3.8でこのレベルだから
来年も期待薄だわ >>139
俺はタイプミスをしたが、それだけだ
>無線の内容からギアボックスのトラブルでは？と指摘があったけど、それについてどう思う？
さて、どう思う？ まあそうなるよね
ここだってホンダが日本のメーカーじゃなかったらボロクソだろうし
来年頑張るしかないね https://f1-gate.com/alonso/f1_39290.html
マクラーレン・ホンダのフェルナンド・アロンソは、F1アメリカグランプリの決勝をエンジントラブルによりリタイアで終えた。
フェルナンド・アロンソのストレートでの速度は約280km/h、追いかけるセルジオ・ペレスは約300km/h。そのような状況で果敢な走りをみせていた。 どちらが悪いというのではなく、ここまでオンスケジュールできているだけの話
3年間は学習、来年から勝負というのは既定路線 >>151
後三戦しか残ってないのにトラブル続出ですが、それでもオンスケですか？ >>143
海外でボロクソ言われてるならせめて日本でくらい応援しても悪くないだろ？
お前が海外行けよバカ者 >>152
トラブルを出しつくのが学習期だからね
学習期ですらポイント圏で争えるんだから、来年はかなりすごいよ この三年間でひとつ誤算だったのはドライバーが開発能力がなさすぎたことだな >>153
だからお前みたいなバカ信者は向こうでいつものようにホンダを過剰擁護してこいよ
お前は現実見れてないんだから、向こうで何が本当か現実見てこい アメリカGP 決勝 再放送
10/23 (月) 10:50 ～ 14:25
10/23 (月) 19:25 ～ 23:00 決勝の前半で、アロンソはストレートスピード遅かったけど、サインツを長い直線で抜かせなかった
バンドーンとは違うフロントウイングが功を奏してたとか言ってた
そういう意味で、レッドブルはそういう積み重ねがたくさんあって非力なPUでも速いんだろうな バンドーン11位だっけ、パフォーマンスは確実に良くなってるのはポジティブ
しかしとにかく信頼性がなぁ >>143
信者には無理だよw
だって信者って超絶グロメンの
中高齢の童貞ニートばかりだから
本来は自分に自信のない内気なキモオタ
だもんな
外国人相手に主張なんかできるわけもなく
日本語が通じる相手だけにネット上で
だけ粋がってるだけ
グロメンキモオタが信者やるとイメージがさがるから
信仰対象も迷惑だわ >>160
最近信頼性が少し上がったようにみえたけど、出力落して信頼性あげたのかな？
ドラッギーな車体といわれるけども最高速無さすぎ メルセデスはパワーもさることながら驚異的な耐久性を有している。
この差は来年も縮まらないんじゃないかな。
来年こそっていう期待はしないほうがいい。 結局、エンジンの開発として結果が出ないのは開発室の週5ノー残業有給20消化の盆２週間正月10日休みの和気あいあい体質が原因なの？ >>114>>119
息をするように嘘を吐くんだな >>166
多分お前より労働時間は多いと思うよ
>盆２週間正月10日休み
これは大手メーカーなら当たり前なのか？ ミッション！ミッション！叫んでるのにPUなんかねー 直近で鈴鹿とアメリカでエンジン壊れたからメキシコで再発だろ。
あと二戦しかないからパーツあるなら試したらいいのにな。 いつものパターンね
投入しても遅い→アップグレード→壊れる 今年は最初から最後までMGU-Hが足を引っ張ってるな 終盤戦になって他のメーカーの性能が伸びて来たな。
他の三社は優勝争いしてるから必死なのだろう。
ホンダは今年を捨てて来年の開発に専念してるのならいいけど。 https://f1-gate.com/honda/f1_39296.html
ホンダF1 「我々のパワーユニットの信頼性問題が入賞を犠牲にした」
はい、マクラーレンのせいにしていた人謝って。
お前ら何でもかんでもマクラーレンのせいにしすぎなんだよ。
ついでにいうとマクラーレンがドラッギーも絶対に外れる。 シャシーが悪いからＭＧＵ－Ｈが壊れた
マッチングが出来ていない
枕に責任がある 来年からは「◯◯だからトロロッソが悪い」に変わるんだな 雑誌のインタビューにさくら所長が答えてたぞ
オシレーションやMGU-Hが頻繁に壊れたのは、基本的な計算が出来ずに剛性不足だったPUが原因だったってさ つまりホンダが無能だと。ホンダの車なんかもう危なくて乗れないな >>180
取ってつけたような言い訳だな
信頼性問題は今年だけだったのかというと違うしな
じゃあ来年劇的に良くなるか？そうは思わん https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171023-00010005-msportcom-moto
アロンソ、新ウイングに手応え「来年に向けて正しい方向性のはず」一方今後のPU交換はなし？ ホンダもペナルティ望まず
今週末はスペック3.8のホンダ製パワーユニットを使用しているバンドーンは、以前のスペックと比べても、パフォーマンスには”大きな違いはない”と話した。
ホンダの総責任者である長谷川祐介氏は、こう述べた。
「違いはあります。しかしパワー面から考えると、大きな違いはないというのが適切でしょう。だからドライバーもそう感じるはずです」
また長谷川氏は、アロンソが今後新しいユニットを使用するかどうかははっきりしていないというが、ホンダはペナルティを避けたいと願っている。
「フェルナンドのエンジンはシーズンを終えるまでに十分なマイレージがあります。それゆえ新しいものを投入する計画はありません」
「しかしもしその機会があれば、投入することになります。我々はいかなる開発も止めていません」
アロンソ｢エンジン壊さないと！(使命感)｣ >>182
なるほどねｗ
PUの剛性不足はその通りかも知れんが、パワー不足も含めて信頼性に欠ける原因はホンダPUだからって事だな
ナイナイづくしだな… >>180
何の雑誌だよｗ、大前提としてそれまず書けよ、
おまえのクソ要約じゃなくて個人個人がそれぞれに読んで理解するから
ここの連中の伝聞て改変省略茶化し過ぎだから信用度ゼロ、何の雑誌かさえ言えない無能情弱だから尚更だ
こんなの真に受けてる182とか184とか救いようがない、まあここの日常風景の情弱ロンダリングだけどなｗ スマン、今更だがエンジン壊れてリタイヤすると
次戦での載せ替えはぺナなしだったっけ？
ルールが複雑すぎて俺みたいな情弱にはようわからん；； >>168
輸送機器メーカーは年間労働時間は平均以上だ。他産業から転職してきた方が
驚くね。
全産業の平均1902時間とのことだが、ホンダは1952時間で業界同一条件だと思う。 >>177
ま、まずゲートなんか見てるお前が謝ろうかｗ、ソース読んだら分るけどゲートの題文てゲートの捏造な
これがソース、普通は元情報しか見ない、ゲートで読んだとかリンクいそいそと持ってくる奴らて情弱告白してるのと同じだぜｗ
http://www.mclaren.com/formula1/2017/united-states-grand-prix/2017-united-states-grand-prix/
まあホンダ叩き過ぎてる連中も同類だけどな、長谷川氏も新井氏もいつでも自分たちが悪いと隠さず臆さず言ってる
枕がドラッギーなんて外れるもなにも、データや写真を普段から見まくってればそんなわけない、ヨネヤとかの戯言なのとっくに判明済みじゃん、
結局君も受け身でただひたすら待ってるだけで、全く自分でデータ見てない考えてないんじゃんｗ >>188
ダメよん。
ギアボックスはいいけどね。 ヤフコメもかなりトーンダウンしてるな。
奴らの手のひら返しはホント見事 これはいつもの公式リリースと思われ。
ホンダ「2台に続けてMGU-Hのトラブルが発生。信頼性が向上したと思っていたが…」／F1アメリカGP日曜
http://www.as-web.jp/f1/173558?all
> ホンダF1プロジェクト総責任者 長谷川祐介
> 今朝、ストフェルのMGU-Hに問題を見つけたため、パワーユニットを交換することを決めました。
> そのため、彼はグリッド最後方から決勝をスタートすることになり、困難な仕事に直面しなければ
> なりませんでした。それにもかかわらず、ストフェルは今日、見事なレースをしてくれました。
> フェルナンドは8番グリッドからスタートし、すぐに7位に上がりました。ライバルたちを抑えて
> その位置を維持していましたが、MGU-Hの問題によってレースを途中で終えることになりました。
> 最近のレースでは信頼性が比較的安定していただけに、今回、我々のPUに問題が発生したこと
> を非常に残念に思います。さくらのファクトリーですぐに調査を行い、来週末のメキシコGPに向けて
> 対策を講じます。 >>190
Gateのどこが捏造なんだろ?
長谷川が言ってる内容を要約してるだけだろ。 ホンダPUのMGU-HはTCと一体なので、新品交換が必要な故障なら
次戦で15グリッド降格ペナルティ(11基目x2) >マクラーレンがポイント獲得を確信していたサーキットでトラブルの起きたタイミングにアロンソは困惑の表情を浮かべる。
「日本では最後尾からスタートして、ペナルティを受けて15番手とか16番手を走っている。そういう時は何にも起きない。レース中、エンジンはパーフェクトに動き続けるんだ。
ところがここで7番手を走っていたら壊れ始める。信じられないよ」
>Hondaエンジンに発生した最新のトラブルの結果、次のメキシコではエンジンペナルティを受けることになるだろうとアロンソは予想する。
「これで、メキシコでエンジンを交換するのはほぼ確実だろう。また最後尾スタートの週末だよ。入賞はまたもや困難になってしまった」
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/240737.html ホンダのパワーユニットは回生の発電能力もMGU-Hの発電能力も低い。
だからこそ直線でシステム出力を出せずブチ抜かれてしまう。
アロンソが「GP2のエンジンか！」と嘆くの、よ～く解ります。という状況の中、
鈴鹿を終わっても大きな動きは出ていない。むしろ「2台揃って完走したのは素晴らしい！」
という評価なのだろうか。
ICEがパワーUPしても、MGU-Hがこの調子じゃ来年も余り期待しない方が良い。
只、それでも私は日本人だから最後まで応援はするけどね。 そりゃホンダスタッフが眉毛車のガソリンに砂糖水仕込んでるからな >>196
そう、ただ要約しているだけ。
ただホンダ信者にとっては都合の悪いニュースがあるので「捏造」という言葉を使ってないものにしようとしている。
どの辺が捏造なのか指摘してくれればいいのだが。 シーズン序盤からMGUHの不具合が今だに続いてるのは基本構造に問題があるんだろうな。マクラは離婚して正解です アロンソのMGU-Hの中古ストックは、鈴鹿の金曜深夜にハイドロリーク対応で全交換したPUのものは
再利用できるだろうけど、残りの全レースで使うのは厳しそう >>199
そうだと思う。
レッドブルホンダなんて非現実的な想像はしないで、後三年間でトロロッソが中団争いできるかどうかを見守るくらいの応援をした方がいいと思う。
ホンダの現状を受け止めた上で現実的な応援をするのが真のホンダファンだと思う。 ルノーもサインツの結果からするとそこまで酷くないんじゃと思えるし
来期もザウバーと最下位争いだろうな >>199
かつて常勝を誇ったホンダがこうなってしまったのは
本当に悲しい限りだが、でも同じ日本人として
俺も応援し続けるよ。
そんな俺は阪神ファンｗｗ 来年からGP2もV6ターボだよね。
もしかしたら来年以降はGP2エンジンの方がマシかもね。 少なくとも今回のMGU-Hの故障の原因究明と対策をきちんとすれば
幾らかは進歩するだろうし､次回以降に望みを掛けるしかないな MGU-Hのトラブルは開幕前から引きずってるんだぜ？
二、三戦しか持たないとか
来年までに解決するかな？ MGU-Hのトラブルは開幕前から引きずってるんだぜ？
二、三戦しか持たないとか
来年までに解決するかな？ 来年、容易に想像出来るホンダヲタの言い訳
｢アロンソだったらもっと上位走れてた｣ MGUの信頼性を上げることができた、みたいな長谷川氏のコメントを読んだ気がしたが、
気のせいだったか 第四期参戦一戦目のインスタレーションラップからだろ、MGUｰHはw 実況スレでギアボックスってひたすらわめいてた奴がいたな ああいうのもバイトで雇ってるんだろうか このスレにもいるけどな、普通にデタラメ言ってる
ギアボックスが原因だねとあまりに普通にレスしてたから
佐村河内や小保方みたいなサイコパスかと思ったわ 今録画見てるがマクラーレンも少しはチームプレイと言うか
遅いほうのドライバーをライバルを蓋する事に使えよ。
ピットタイミングでバンドーンがアロンソに抜かれたときに
後ろのペレスにもすぐ抜かれてるじゃないか。
どいつもこいつも薄ら馬鹿しかいないのな。 MGU-Hは市販車実用可能な物なのかね？
他もそうだが壊れるんであれば次のレギュレーションからは外したほうがいいな >>216
耐久性スペック1.5⇒1.7戦って感じじゃないかな 解説者が言ってるマクラーレンのマシンは空気抵抗が大きいというのは
ヨーロッパのメディア、ファンにも周知の事実なのかな？
これを伝達しないと、リバティの恣意的なスイッチングの影響もあり
毎回映るのはストレーエンドで抜かれるところばかりなので
ホンダのパワーが足りないという誤った印象ばかりが残ってしまうぞ。
しかし川井もＬＤとかマニアしか分からない言葉使わないで
ドラッグを大きくしないとコーナリングもままならないの糞マシンだとハッキリ言えば良いんだよ。
何を恐れているのか知らんがこれは日本の放送なんだぞ。 そこそこだけど壊れる。
ホンダを他PUと同じくらいの信頼性にするにはかなり制限して走ることになって遅くなるのかな
それともどっちにしろ壊れるのかな ホンダだけで20基超え
メルセデスはカスタマー含めての3チームで12基 Mineoki YONEYA
@m_yoneya
問題が多発していることは事実だけど「2戦ごとに交換している、これは許されることではない」というコメントがどうして「2戦しか保たないことを認める」になるのか、僕には理解できません……。悪意しかない、って感じです。
20 ÷ 2 ＝ 10 >>228
メルセデスコスパ最強だな
壊れたのボッタスの一回だけだっけか アロの肩持つわけじゃないが､これじゃ戦意喪失するのも分かる
せめて３戦持たせてくれ 今年メルセデスは強大なパワーと昨年より1レースマイレージ伸ばさないといけなくなったせいで
PU自体を重くしてる。それでインドのドライバーは減量させられる羽目になった
そんな中「入れれるぶんは全部ぶち込んで、削れる分は全部削りました」ってドヤ顔してた
ハセガーさんがあのざまと 長谷川はMGU-Hは避けてるけどやっぱり差がついてるのはここだよな
ICEは本当にそれほど差があるのか疑わしい
高速域 信頼性 はMGU-Hなんじゃないだろうか 去年バトンか誰かが回生は強みって言ってたけど、競争やってるんだから
毎年競争力も変わっていくからね 並でよく壊れるんだろう 高速サーキットで使った後のレースは壊れやすい気がするな
それだけ損傷が累積してるんだろか ここ最近忘れてたけどやっぱりMGU-Hってとても５戦持つような信頼性は未だに無いんだな
終盤PU交換が多かったせいで埋もれてただけで ４戦故障無しだったからMGU-Hのトラブルは解消してるのかと思ってたが
立て続けに壊れちゃったな。特にアロンソは２戦目だから気になるね >>239
そりゃシャーシ剛性も足らないんだから
全体の剛性不足によって壊れやすくなってる
エンジン回りの剛性不足は枕にも大きい原因がある
ホンダだけで軽量化なんて決めないしね 普通どれだけのパワーを出せて、それがどれぐらいの重量なのかってのは
チームで話し合う。できないことをできるつって安請け合いしてしまうホンダの
技術力のなさがこういう結果を生んでるんだと思うよ。
新井だけかと思ってたけど、長谷川さんも大口叩かないだけで技術者として
F1レベルにないってこと。 >>243
ガスリー
「日本人は、責任を負うことなく建設的なやり方でコミニュケーションをとることを好む。
彼らは合意に至っていなくてもすべてにイエスと言う傾向がある。
だから、同じ考え方をしているかを確かめるために10回くらい確認をとらなければならないこともある」 普通はどんなに悪くても20レースもあれば、一つくらいは棚ぼたで勝つなり表彰台のレースがあるものだが、ここまで安定して？全くいいとこなしとなると、コリャホンダだけじゃなくてマクラーレン、ドライバー、全部に責任があるよ。 「どっちもどっち」と言い出すのは必ず不利な方
この言葉見かけたら言い出してる方が不味い状況なんだなと判断すれば結構外れない ＞さくらのファクトリーですぐに調査を行い
まあ、「時間」そのものはタダだからね
活かすも殺すも君ら次第だ 別にこの期に及んだら一戦に一個壊れてもいいんだよ
問題はそんな覚悟で特攻エンジン作ってもQ3に進むのがやっと程度の物しか出来ないであろうこと
それがホンダの今の技術力 今更アロに義理立てしてもしょうがないし、グリッド降格も無視して
一発投入してみたら、最後っ屁で どっちもどっち論は、どっちがどうなのか、ということは何一つ説明できない人たちの話だから聞くのもツライ あれ？まだなめくじ儲生きてたんだ。ホンダから毎レース塩かけられてんのに！ マクラーレンは空気抵抗がとかもあまり言わないほうがいいと思う
来年を見てからのほうがいいと思うよ どっちもどっち論がこじれると人格攻撃が始まる
議論で対抗できなくなってそっちを攻撃せざるをえくなる だからホンダは市販車でも定期的に一億円超や数千万円クラスの本格派スポーツカーを開発してそれでレース活動してガチンコで戦うなどして技術力を高めていくことが大事なんだろ
軽自動車や中型車までの低ランク車ばかり作ってアホちゃう >>260
そりゃN-BOXの販売台数でプリウスやノートに勝って喜んでるような会社だし >>256
川井さんは、この件に関してはずっと「触れない」スタンスを取ってきたが、最近は
積極的に言い始めた。
今年になって、放送前の打ち合わせ等ではオフレコで発言はしていた様で、アナウ
ンサに「例の件を皆さんに紹介・・」とか振られると「あわっ」と言って無視し続けていた。
最近、それなりの確証がある第三者の情報が得られたのだと思う。 >>262
遅すぎてレースにならないからシーズン途中に1車種だけ救済とかいう茶番劇を2回もやらかしたNSXがガチンコとはこれいかに >246
「そんなのどうでもいいじゃん」
「お前は細かい」
というのも追加で >>263
そうなのかもしれないけど
来年マクラーレンがルノーやレッドブルと直線スピードがそんなに違うとは思えないんだよね
直線だけだったらザウバーも速くなるだろうしトロロッソで今より相対的に速くなるってかなり大変なことだよ
去年とは車が違うと言うんだろうけど来年は色々わかっちゃうと思うからあまり強調するのもなんだかなぁと思ってしまう
マイナス思考は良くないかね 長谷川もホンダのほかの連中も「自分たちが悪いです」というのは結構。でも全く改善が見られないので意味がない。悪いですというだけがホンダの改善なのか。 >>264
ミッドシップへ魔改造した心意気は認めるがw 35GTRを３台乗り継いでNSX買った人のブログ見ると泣けてくる
やはり金持ちはいくら払ったかがステータスなんだなと 今回は良いところを走っていただけに、残念だね。
耐久性は向上したかと思っていたが、まだまだなんだな。
やはり、今のＰＵの基本的な設計の失敗が、未だに尾を引いてるんだろうね。 MGU-Hのトラブルって具体的に何なのだろうね？タービンとコンプレッサーを結ぶ長いシャフトに問題があるのかな。勝手な想像だけど。
熱に強くて高剛性で軽量な必要あるし。そしてこんな変な構造のターボなんて開発経験ないだろうからノウハウ無さそう。 >>273
確かね、オイルとか水とか異物が混入するとベアリングが駄目になっちゃうとかだった筈。 ホントはMGU-Hとか一から作り直したいんだろうけど、そうすると他の部分も影響があるからできないんだろうな。 エンジンをキツキツにせずに余裕のあるものにする
という改良は去年フェラーリがやってたし、来年ようやくそうするとしても2年遅れ
ダメだこりゃ フェルスタッペンの裁定見ればわかると思うけど
Ｆ１ってとこはそういうとこ
何言われようが黙って従うしかない
勝のが難しいスポーツ
日本なんてはなから相手にされてない >>273
ホンダ側からのコメントではクランクケースの剛性不足に起因するとの
ことだったが、それ以外の問題もあるのでしょう。
複合材は使えないので、大幅に剛性を上げるには鋳鉄にする以外には
ないね。 アメリカのチームハースでさえ
PUはフェラーリだもんなー
フォードやシボレーも作るのむずかしいんだろうね
今のレギュじゃ >>281
ちなみにソースはあるのか？
”雑誌のインタビュー”と同じか？ マクラーレン・ホンダ密着：入賞チャンスがふいになったPUトラブルにアロンソも怒り心頭
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=114588
--
一方、フェルナンド・アロンソのトラブルに関しては、「原因は不明だ」（長谷川総責任者）と言う。
チーム関係者によれば、「MGU-Hの冷却水の圧力が落ちてターボの回転が落ちたため、
フェイルセーフ（安全制御）が作動して、ターボの回転が落ちた」という。
次戦メキシコGPには、トラブルが起きたものとは違う中古のスペックを使用することになる模様だ。
-- 本田さんの設計は根本的に間違っているのかな、3年たっても問題が解決していないような >>284
中古スペックで残り３戦持たせるのは無理そうだからメキシコで一式入れたほうが良さそう
に思えるが、最新MGU-Hの対策が間に合わないのかね
ってことはバンドーンのHもまた壊れる可能性高いのか >>285
ここ最近そんなに壊れてなかったしコースにもよるけどそこそこ戦えてたし来季は今のをベースに開発できるから今年のはじめみたいに前の年を下回ることはないだろうなと思ってたけど根本的に駄目なような気がしてきた >>286
https://www.nikkansports.com/sports/news/201710230000405.html
--
バンドールン車については走行距離によるダメージ蓄積、
アロンソ車については使用されている部品ロットの品質問題が原因と推測されるというが、
パワーユニットとしての基本的な信頼性不足は否めない。
―
またロット品質がどうとか書かれてる
まあ、長谷川さんが何だろうなあ…って嘆いて呟いた言葉を米家記者が拾ってるんだろうけど >>288
つまりトラブルは恒久的なものになるんだな MGU-Hを来年作り直したら、今年みたいにゼロからやり直しになるんか？ >>288
未だにロットの品質問題とかか
トラブル多くて数作らないといけないから品質チェックも甘くなってそう
初年の終盤を思い出すな、あの時も乱造でトラブル増えたし まあ記事のロット云々の部分は長谷川さん本人のコメントとして書かれてないので、
あくまで憶測の話として、あまり真に受けすぎないほうがいいと思う >>290
ホンダ信者は来年トロロッソで良い成績出せると思ってるけど現実は違うと思うわ
マクラーレンはルノーにしたことでPU壊れずポイント取りまくるだろう
トロロッソはPU壊れまくりでPU交換＆グリッドダウン祭り開幕で地獄になるだろう
ヤフーニュースのコメントでトロロッソはマクラーレン勝つだろうとか言ってるボンクラどうにかしてくれや ホンダには心底幻滅した
N-box買うのはやめてSクラスにする 原因不明のときはとりあえずロットの品質っていう風潮になってきたな >>289
新メンバーに変えてもホンダの人間であれば、同じ風土を持っているので
根本的な問題は解決しないね。
一度できた風土は、管理職全員を替えても変わらない不思議なものだ。 >>297
これだけロットの品質に問題あるならまずそこから見直すべきだよね
ロットの品質だから仕方ないとか言って何もしてなさそう >>295
F1は結果が全てだから。
ホンダファンがどんなに応援しても一年終わればその年の結果が記録されるだけ。
予選でまあまあだった印象も関係なしポイントがF1の結果。
第3期4期の結果を見てホンダファンはまだ本気出してないだけって言うと思うけど。 外注に出してた話は驚愕したわ
今は内製になって品質管理の問題は無くなってきたとか言ってるけどさ。
そうなると、設計が悪いんだよなｗｗｗ ロットの問題→原因は不明だが、製造時期の違う部品に替えてみたらとりあえず収まったように見える
まあ、対処療法だろうね >>301
すっこんでろよ 冷やかし一行レスだけが能な雑魚が 外注と言ってもターボとジェットでは世界一のIHIでしょ？
ホンダとしては自分達ではなくIHIのせいにしたいのでは？
そしてIHIに材料卸しているのは神鋼という悪夢
マツダから電動ターボ売って貰えばいいのに 言い訳ばかりだよなホンダは
そしてそれに乗っかるアホ信者ども 米家のなんの裏付けもない記事を信じるバカはおめでたい まぁ、なんだ。素直にアロンソの言う事聞いてGP2からやり直せ
ってことだな。第2期のときのように ん？
Ｆ２はワンメイクエンジンで新規参入できないのでは・・・ 内製じゃないのはMGU-Hとかでしょ
作れないパーツがあるからマクラーレンの会社で作ってもらってる
来期も１００パー内製は無理でしょ F1ですら品質管理ができない会社だぜ？市販車もまともな管理できるはずがない。購入対象から最初に外すべきメーカー ハイブリッドの制御システム作れないのなら、
希望が見込めるソフトウェア会社を
買収すればいいんでないの？Ｆ1以外でも役立つでしょうし。 制御系は日本のどこかの有名企業が協力アウトワーカーですって第4期の最初に言ってなかったけ？
もう全部外注でもいいから結果をだな。 2017 Ｆ１ テストカレンダー
11月28日 ヤス・マリーナ・サーキット
11月29日 ヤス・マリーナ・サーキット
今更マクラーレンでテストしても意味ないし、新型PU乗せてテストしたら、情報漏れるし
最後のテストは不参加か 資金はつぎ込んでるけど人員が足りてないってことでは >>319
マクラにはMCL32-R作ってルノーPU載せて参加してほしいわ >>317
仕様がちゃんとしてなきゃソフトは作れないんだけど。ホンダに仕様を出せんの？ ＞制御系は日本のどこかの有名企業が協力アウトワーカーですって第4期の最初に言ってなかったけ？
回生システムをマクラーレンに丸投げしてるという記事が出回って、
当初新井は否定していたけど、後になってからマクラーレンにソフトを
作ってもらった事を認めたという情けないオチ。 市販車の開発なら秀才タイプの技術者でOKであるが、モータースポーツ車の開発には単に優秀な者ではなく
天才肌 or 職人肌の技術者が大勢必要 AIや制御含めたソフトウェアなんて日本が一番苦手な分野じゃんw
分野によってはトヨタですらすでに周回遅れなのにホンダに一体どんなリーサルウェポンが存在するんですか？www >>310
米屋って親の金でF1ジャーナリストごっこしてる一般人だからなw ロットの問題って書いたらホンダからカネが貰えるんじゃないかってぐらい
怪しい話だよな。責任回避できるとでも思ってるんじゃ？
そもそも内製できず、外に出したのも自分たちじゃないか 大金つぎ込んで、ホンダは自社の無能ぶりを世界に発信してるんだもんな。終盤でもこれだろ。
ただ、後発組に厳しい今のレギュレーションにも問題ありだとおもうけどな。降格ペナルティーばっかやん。 メルセデスはパワーも信頼性とある
ホンダPUと何が違うのか(´・ω・`) >>314
反論できないなら黙ってろよチンカスw
ホンダ信者は本当にバカしかいないよな >>327
しかも、アロンソやブーリエの文句ばかり書くくせに
当人たちに一切インタビューできないアホだしな。
日本語がわかる長谷川にしかインタビューできない笑 >>329
今回の事が起きた時のためにわざわざ東日本大震災まで持ち出して責任逃れしてるからな でテレビに出てきたら言いたいことも言わずに川井と気持ち悪いヒソヒソ話というか
ヒヒヒ笑い
本当に気持ち悪い パーツの寿命不足という信頼性問題は深刻
基数制限あるからね >>308
通常のターボならIHIに十分ノウハウあるだろうけど、
ホンダPUはスプリットターボだからさすがのIHIでも対応できなさそう。
メルセデスでも相当苦労したと言われているスプリットターボをホンダが数年間で取得できるとは到底思えない。 やたらとホンダを持ち上げる信者は痛いが、>>311みたいな無知なアンチも見苦しくて痛々しいな。 アロンソはGP2エンジン作ってるルノーに謝るべき。ホンダPUよりはるかに優秀やｗ 開発年数からしたらホンダのキャッチアップは驚異的で、むしろ技術力ある
でもレースは結果だからね、勝たなければ敗者の世界
現行レギュは、もうすぐ終了でもあるわけで、なんか実を結ばないことしてるよな
だからバカにされる、愚か者じゃん >>336
去年まではストック戦法で終盤誤魔化せたが、今年はそれもやりにくいからな こんなに壊れまくるって、絶対設計がおかしいやろ。図面チェックからし直した方がええんとゃう？ 本当は一つのメーカーが何年も開発で先に行ってるなら補正されるべきなんだけど
F1は本当にやったもの勝ちが徹底している（ただし欧州メーカーのみの特権） >>228
今シーズンだけで20基超えってマジなの？
だとしたらホンダがタイトル獲得するとか永久に無理だろ
来年からPU使用数は1人3基まで、信頼性は不可欠
あまりにあまりに遠い 次ぐらいでホンダは3シーズンで800グリッド降格ぐらいになるんじゃ そんなこと言ったらルノーの方がヤバイよな、急に壊れるし ホンダは何がしたいのかな。なんで、こんな醜態を全世界に垂れ流ししてるの？普通の経営者なら、サッサと対策するやろ。理由つけて撤退とか、長谷川更迭とか、会社として打つべき手はどれだけでもあるのに、常に後手後手だな。 >>348
ホンダが復帰してなかったらルノーは壮絶に叩かれていたと思うわ
実際、叩かれてたしw、なんかルノーにとって恵みの展開にもなったわな ルノーもホンダ並みに壊れてるのに、何も言われないな >>348
ルノーの方がヤバイｗ
ホンダ信者の脳味噌ヤバイｗ でもルノーは今年2勝もしてるのよね
2014からこのレギュレーションなって勝ってないのはホンダだけ(´・ω・`) 今季2勝してるしな 去年も勝ってなかったか？ しかも仲の悪いカスタマーときてるｗ ルノーが凄いというよりどう考えてもレッドブルが凄い
あとドライバーが凄い
正直バンドーンに文句言われるとおまいうって思っちゃう >>8
>バンドーン｢違いが感じられなかった｣
ﾃﾞｽﾖﾈｰ 「ルノーだって壊れてる、ホンダだけじゃない」
「ドライバーが文句を言うのは理解できない」
相変わらず責任転嫁に余念がないようで。 ハセガー「違いはあるよ。でもお前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな。ｗ」 >>328
MGU-Hのトラブルを修正するだけみたいだな
本当に直るか知らんけど >>360
どうせ根本的な修正にはならないんだろうよ ここ見てやっとわかった
マクラーレンがホンダを切りたかったわけが
ようするにホンダはＰＵを自前だけでは作れなかったんだな
補器類とソフトはマクラーレン担当じゃ
ホンダは何もできてないのと同じ 2週連続開催の1レース目にやらかすケースがむちゃくちゃ多いよな
で解決する時間なくて神頼みしかなくなるみたいな。アロンソだけでも相当このパターン見てる >>362
ほんとマジでホンダは外注やらマクラーレンのパーツ使うやら何も作れないメーカー
トヨタのエンジンやハイブリッドなどほぼ全てのパーツがトヨタグループ製のWECマシン
ホンダやホンダ信者はトヨタを叩く資格無いわな レッドブルとトロロッソにしたのも
お金と機材貸すから作ってくださいと
頼むためだろ 今年ホンダが起因のトラブルやグリッドダウンって全セッション合わせたらどれくらいなんだろ？
多すぎて面倒臭いだろうけど、今シーズンの分だけでも一度しっかりまとめて
ホンダの信頼性がどれだけ悪いか改めて認識する必要があると思う
アメリカGPだけでもバンドーンとアロンソにMGU-Hのトラブルが発生してる ルノーは速くて壊れる
ホンダは遅くて壊れる
この違いははるかに大きい 長谷川が今更になって東日本大震災を言い訳に使い始めてドン引きですわｗ
自社で製造始めてもMGU-Hはすでに20基なのにｗ 来年は予選の意味すらなくなりそうだな遅すぎ壊れまくりで 今頃長谷川さんの携帯にもOBからも文句が届いてるな。 >>371
前に話題になった「いっそ撤退してしまえ！」って言い放ったホンダ幹部はどうしてるかな？
下っ端の長谷川も知ってる人だろうし 残念だがオートバイだけにしたほうがよさそうだな
軽とミニバン専門にしたほうがいい4輪部門は 2017年のマクラーレンホンダまとめ
オーストラリア 決勝アロンソがフロア問題でリタイア、バンドーンが完走
中国 決勝バンドーンが燃料系でリタイア、アロンソがドライブシャフトが原因でリタイア
バーレーン FP1、2でバンドーンがMGU-Hトラブルで2度PUを交換、予選でアロンソがMGU-Hトラブル、決勝バンドーンがMGU-Hトラブルでスタートできず、アロンソもリタイア
ロシア FP1でバンドーンがMGU-Kトラブル、MGU-Hとターボ5基目交換でグリッド降格、決勝アロンソがERSトラブルでスタートできず、バンドーンが完走
スペイン FP1でアロンソがエンジンブロー、決勝バンドーンがアクシデントでリタイア、アロンソ完走
モナコ FP2でバトンがMGU-HトラブルでMGU-Hとターボ5基目の交換でグリッド降格、、決勝2台ともアクシデントでリタイア
カナダ FP1でアロンソがハイドロのトラブルでストップ、油圧低下によるパワーユニット修復のため53分FP2で走れず、決勝エンジンブロー、バンドーンが完走
アゼルバイジャン FP2でアロンソがギアボックストラブルでストップ、2人ともPU交換でアロンソ40グリッド、バンドーン35グリッド降格、決勝2台完走アロンソが9位
オーストリア FP3でアロンソにMGU-Hのトラブル、決勝アロンソアクシデントでリタイア、バンドーン完走
イギリス FP3でアロンソPU交換(6基目)でグリッド降格、決勝燃料系でリタイア、バンドーン完走
ハンガリー ダブル入賞、セッション通じてトラブルフリーは今季初
ベルギー PU交換でバンドーンが35グリッド降格、FP3でトラブルさらに65グリッド降格、決勝アロンソリタイア、バンドーン完走
イタリア アロンソがPU交換で35グリッド降格、バンドーンが予選後PU交換で25グリッド降格、決勝2台共リタイア
シンガポール アロンソアクシデントでリタイアバンドーン7位
マレーシア 2台完走バンドーン7位
日本 FP3でアロンソがPU交換で35グリッド降格、最後尾スタート、2台完走
アメリカ FP1でバンドーンPU交換(8基目)、予選後MGU-Hが原因でさらに25グリッド降格、決勝アロンソリタイア、バンドーン完走 本気で一度さくらは解散したほうが良いと思う
初めから色々間違った組織作りだった >>372
どの会社にもスタンドプレーを好む役員がいるものだ。 >>376
トヨタがドイツにTTE(Toyota Team Europe)から始まり今のTMG(Toyota Motorsport GmbH)の欧州拠点築いたように
ホンダはヨーロッパのどっかにHRF(Honda Racing Factory)とかHME(Honda Motorsport Europe)みたいな名前で
イギリスでもドイツでもいいからホンダのヨーロッパモータースポーツ専門の欧州拠点築いた方が良い
極東の日本の栃木に引き籠ってMMORPGやる感覚でネット通じてモニター見ながらとかアホの極み アメリカにはアメホンがあるから、ヨーロッパにはヨーホン作ったらいい ニック・フライの件が相当トラウマになってるんだとおもう 国内で研究所や役員会がハンドリングできない組織でないといけないんだろう
さくらに限定してるのはおそらくそれが理由 豊田は相当時間作ってTMGを自社組織として維持できるようになってるけど
そこまで行くのに相当苦労してるしな >>381
あの国は自国のモータースポーツに関しては閉鎖的国家だからね
白人至上主義であらゆる分野で有色人種差別してくるし、自国メーカー有利でレギュ固めてくるから
モータースポーツは欧州と日本だけでいい >>383
それもあるかもしれないが、国外へ技術者が流出するのを防ぐ目的もあるかもしれない。
国内に家族がいて、そこに生活の拠点があればそうやすやすとヨーロッパで働くことはできない。
ジェームスアリソンが家族のためにフェラーリを辞めてイギリスチームにこだわったように。
けどホンダに優秀な技術者がこれから出てくるかどうかはわからない。 >>374
これガチで笑えないレベルなんだけど
ドライバーキレるよこれは ホンダオタク「エンジンが壊れるのはシャシーのせいだ！」 ドライバーペナルティ合戦いいかげんうんざり
来年は3基でもっと増える ルール無くすか コンストペナルティで
分配金減少にして欲しい PUメーカーにしても信頼性イメージ低下で
逆宣伝のためにF1出ているみたいで馬鹿らしい フェルスタッペンも似たような状況だけどタッペンはキレてない
劣悪な環境に置かれても常に冷静を保って最善を尽くすのがベストドライバー
間違ってもメディアに感情ぶちまけたりレースをボイコットするべきではない さくらといえばさくら市が地盤の西川公也元農水相が完全落選したな
金に汚い口が汚い爺だったが
さくら市ってそんなんばかりなのかね フェルスタッペンはまだこれからいくらでも時間があるドライバーだが
アロンソはもうあと何年できるかという焦りがある、一年の価値というか重みが違うからなぁ >>378
F1撤退後の両社の明暗見てたら正論だけどトヨタってだけで脊椎反射で嫌悪感示すホンダ信者にそんなこと理解できるわけない >>351
普通の感覚なら6台供給と2台供給で2台の方が倍降格してるのを同列には見ないから >>391
ぶちまけてるけどね
フェルスタッペン、「僕のリタイア回数はアロンソに匹敵」
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/238800.html
「これで全体の50％のレースでリタイアしてしまったことになるね」とフェルスタッペンは述べた。
「僕が無線でも言った通り、信じられないよ。こんなことが起こってしまうなんて信じられない」
「もちろん、最初のうちは単なる不運で片付けることはできるけど、今や僕はリタイアの数ではフェルナンドと争うようになってしまっている。
全くハッピーじゃないよね。リタイア自体にもすごくがっかりだけど、高いチケットを購入して観戦しにきてくれたファンたちを前にして
たった8周でリタイアしてしまうなんて、もう言葉が出ないよ」
「週末全体ですごいハードワークをしてきただけに、すごくモチベーションを削がれちゃうよね」とフェルスタッペンは付け加える。
「素晴らしい予選を戦って、レースを楽しみにしていたのに、8周しただけでまたリタイアさ。どう言ったら良いか分からないけれど、すごく厳しいシーズンになっているよね」 F1の開発拠点をイギリスに一本化する時が来たんじゃないか。さくら要らんだろ。 ホンダの設計は超一流、それを製品として作りこむ技術に難がある。物造り日本も何処へ行ったやら。
プロの職人不在だな恐らく。 >>332
なんで安価打たれたくらいで逆上してんだよw
>>314が信者だってなんでわかるの？ MGU-Hは部品全てホンダ社内製造？
外部発注部品とかあるなら品質とかどうなんだ？
ホンダはエンジンの鋳造部品も当初は外注していた物があって、品質がイマイチでホンダ社内で作る様になってから改善したとか。
こんだけよく壊れるとかホンダの設計が悪いのかどうなのか知らんけど、ドライバーはいくら命懸けで全力の走行しても全て無駄にされて大事なキャリアを無駄に浪費させられて散々だな。 来年のトロロッソ完全に育成とPU開発に使うとレッドブル本陣が決めたようだな、勝負しないのは悲しいな >>403
フェラーリ、ルノーの様にICEから独立して配置されたシステムなら熱膨張、変形
は自己完結できるが、ホンダの様にICEに取付けたら、それらの影響を受ける事
になるので、その辺が難しいのではないかな。
シャフトは鉄製だし、クランクケースはアルミなので熱膨張の違いは数百μにもな
るね。クランクケースの変形も、シャフトに影響するしね。
どこかをフローティング構造にする必要がありそうだね。 >>406
>ホンダ側からのコメントではクランクケースの剛性不足に起因するとの
>ことだったが、それ以外の問題もあるのでしょう。
これ、お前だよな？ソースは？ >>393
鈴鹿市の市民はみんなレースきちがいなんですか？ >>391
＞フェルスタッペンも似たような状況だけどタッペンはキレてない
いやいや全然違うだろ。
フェルスタッペンは優勝争いできるかどうかで壊れるが、
アロンソは7位入賞ができるかどうかの争いで壊れてる。 フェルスタッペンとアロンソの違いはシャシー
PUは似たようなもん、性能・故障率 中村「アロンソのエンジン土曜日から悪化抵抗があるとわかっていたんです」ホラ吹き長谷川と話が違うぞ ホンダの信頼性は市販車を見てもわかるから今更言うまでもない
だが、枕のフロントウィングで1秒UPってどういうことなん？
エンジンはどこがヴァージョンアップしてもせいぜいがコンマ数秒
これは枕の開発力を褒めるべきなのか、それまでのウィングに気付かなかったという
ところを突っ込むべきなのかようわからん >>408
サクラ所長のコメントじゃないかと他で記事されてたよ。
ソース元は雑誌の取材コメントと書いてあった。 でも老人が暴走して事故ってプリウス（トヨタ）が多い気がする メルセデスは、レギュレーション上の封印除外項目の解釈を上手く利用した設計なのかもしれない
MGU-Hについては、「機械動力トランスミッション構成部品および取り付け付属品」は封印除外項目なので、
この箇所は分解メンテやパーツ交換してもペナルティにならない
つまり、この箇所に負荷や摩耗を担わせた設計なら、たとえ性能が劣化してもレース毎のメンテで回復できる >>411
へえ。じゃあ今年のレッドブルはホンダなら勝てたの？
マジでそう思ってるの？
ホンダ信者て、他人の手柄まで「ホンダも似たようなもんだから」とか意味不明な論理でホンダも同じ結果が出せるかのように言うよな メキシコで アロンソにアップデート版導入みたいだけど
スペック4 何ですか？
それとも スペック3.8？3.9？ですかね アメリカでも入れてないから4の可能性はほぼ無い。
年内に4出して結果が出ないと来年に影響があるから
出さないでしよ。
ホンダファースト（）なだけ >>419
第3期の頃から速い時は日本のホンダ、遅い時はイギリスのBARになるカメレオンチームだったし アロンソ発狂
ヴィルヌーブ「だから言っただろ ホンダはヤバイって」
バトン「引退してよかったわ」
ベルガー「」来年は大丈夫 ホンダは復活する
ホンダ関係者「セナプロ時代のマクラーレン・ホンダ伝説を二度と語れなくなった・・・」 自分の生活を脅かされるとか、会社からの横暴な仕打ちとかじゃないのに
なんで降りかかったように怒るやつ多いの？ココ >>420
最近アプデで壊れないようにパワー落とすとかありそうだな メルセデスのPU初年度でも今年のホンダより圧倒的に壊れてないよな
基数制限が違うにしてもさ >>420
スペック3.8改
割とマジで
>フェルナンド・アロンソに関しては、
>ホンダはグリッド降格ペナルティを避けるために、
>現在のパワーユニットをシーズン最終戦まで走らせることを望んでおり、
>アップデート版エンジンをアロンソには搭載しないことを予定していた。
つまり今年のスペック4投入は、無い ホンダのペナ数が、ホンダ以外全チームのペナ数より多い >>427
そんなこと言い出したら、すべてのプロスポーツ、興行に意味が無くなるだろｗ
勝ったにしろ負けたにしろ、ファンの実生活に何の関係もないんだから >>430
そうか？当面は様子見だろ。
初代はミッションの軸が強度不足で折れるのをリコールしてソフト変更で誤魔化してたぞ。
そもそも軽を買う気になれないが… ロットの品質て
抜き取り検査する時間すら
確保できない最新モデルなのかな 飛躍目指し人材獲得中のルノーF1、メルセデスの”スタッフ引き抜き対策”を批判「彼らは不公平だ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171024-00010004-msportcom-moto
シャシーの話だと思うが何処も必死よね >>440
F1は純粋な自動車開発じゃなくてF1ムラの住人だけで回してるからな
それを理解できてないのがホンダ ホンダが必死に何かやってるの？
必死なのは信者だけでしょ？ ホンダは馬鹿なだけなんだよ。
普通なら研究結果を集めて実用開発するのに…
愚かにも研究からやってる気がする。何年やる気？ 内製できないならいいサプライヤー探すしかないけど、それさえも確保できてないんでしょ
量産車でもホンダはサプライヤーから他のメーカーと比べて技術や知識的なレベルが低い
ってバカにされてるって話もあるし >>444
ホンダのF1開発はプロ集団じゃないからね
市販の開発系に入った若い社員達を経験だからとりあえず行ってこいって言われて遊んでるだけ
それも結構な短期間でメンバー入れ替わりするから誰も責任なんて感じてない シーズン終盤になってもMGU-Kの不具合が治らないって、ある意味凄い。 現行レギュレーションになって4年目なのに
MGU-HとMGU-Kの区別が出来てないって、ある意味凄い さすがﾜｯﾁｮｲ無しのアンチスレ
アンチスレ立てずこういう形でやるのが最高に情けない じゃあipスレ立てれば？
どうせ立てないんでしょ？ MGU-Hの回転数落とせば良いんじゃない？
案外メルセデスはでっかいタービンとコンプレッサーでレギュレーションより低い回転数だったりして。 >>450
上限トルクは200Nm だからね
回転数落として時間を長くする
耐久的にも有利 >>453
突っ込みたいけど、俺には突っ込む資格がない。ｗ さくら市は大迷惑です
研究所だから税金も少ないし
キモオタ社員ばかりだし
ウンコ臭いし
景気がいいのは風俗だけ 何年も実戦から遠ざかってたホンダに
期待する方が無理がある
当然の結果に文句言う方が悪い
自動車生産会社はレース屋じゃないし
レベルの上がったF1ではプライベーターにさえかないっこない >>455
さくらは環境が良すぎて,のんびり気分なんだろ
もっと猥雑でごちゃごちゃした下町なんかの
方がやる気がでるよ まあ待てもう少しの辛抱だ
種まきは終わった
来年は実をつけ再来年に収穫だ
レッドブルホンダ＆マックスなら勝てる！
多分・・・ 年内は新スペック無しのほうが安心できるよね
もう今年より来年に向けて開発してるってことでしょうから
やるにしても効率の向上的な細かい部分だけで良いわよ >>458
どう考えても種まきが終わったとは言えない気が
やっと畑の造成がだいたい出来たかなくらいで >>458
なんでそう思うのかな・・新井かお前ｗ
今になってもこの惨状じゃ来年のトロロッソは悲劇の年になるだろう
PU交換祭り開幕でグリッドダウンのオンパレード、決勝はリタイア祭り開幕
マクラーレン以下どころかハースよりも下の最下位確定
レッドブルが激怒し3年契約を破棄されホンダは強制退場 実際今年のトロでも結果残せなかったらレッドブルにも載せて貰えないだろうなぁ
ハートレー/ガスリーじゃ競争力試せないし信頼性のテスト止まり レッドブルはいざとなったらチーム売却して、スポンサーとしてその時のトップチームに覆い被さりそう >>462
来年は信頼性アップの年として
順位はこだわらないとはっきり宣言した方が
いいかもな、たまたま順位が良くても
騒がない、もくもくとこなして行く 分かってないね君たち
もうレッドブルホンダは決まってるのよ
来年シーズンの早い段階で誕生するからね
俺のレス保存しとけよ >>465
お前ザウバーの時も「もうザウバーホンダは決まってるのよ 」って言ってたよな 言ってないけど？トロロホンダは誕生すると言ってたがな
その通りになったろ トロロッソとホンダの話が出た時、カスタマー供給の話だろうと
受け取ってた人がほとんどだったけど、マクラーレンとのスワップ
だと早い時期に気付いてた人が確かに居たね。 レッドブルホンダになっても今のホンダじゃ今度はレッドブルが低迷するだけだろ >>468
ハートリーのレースペースはクビアトより1秒弱も速いぞ。ワークスルノーと殆ど
同じペースで走れる。
FP2のレースシミュレーションでも安定したタイムを刻んでおり、やはり耐久王者
の走りだ。この安定した走りを見たらチーム側は手放さないでしょう。
後は予選の一発の速さだね。 ICEの振動はどうなったの？
元はそこじゃないの？
てか、来年もこのまま推移する以外の未来しか見えない。
解決策見つけれないんじゃないの、天才いない限り。
誰か外から引っ張ってくるしかさ。
イルモアも役に立たなかったからルノーも切ったわけで、
溺れて藁掴んじゃったホンダ。
もう一つチーム作って、アイデア全部試すくらいじゃないと。
どうせ、上のエンジニアがこれじゃ駄目だってトライすらしてないのを試そうよ。 >>418
なるほど
でもそれも経験からくる技術だから、時間(テスト回数)は必要だよなぁ ホンダには四輪のPUはまだ無理
二輪メーカに戻るべき >>475
その話題は10回以上でているよ。ホンダが問題にした振動は燃焼変動に依る振動
であって、機械的振動ではない。
機械的振動はV6であれば、しかもディメンジョンは規格で決まっているので、どこも
同じだ。所謂慣性偶力に依る振動なので、クランク軸と逆回転するバランサを付け
ない限り解消しない。
市販のV6はクランクの片側の大きなウェイトを付けることで軽減はしている様だが、
レース用エンジンに、そんなウェイトは付けられない。
昔のATであればATミッションの二次減速側にウェイトを付けた例もある様な記事が
あった。 >>475
自分もこの複雑かつ高度なPUで、現イルモア(メルセデスHPEの抜け殻の小企業)が直に役立ってるとは思えない
自国企業を持ち上げたいイギリスメディアが「ルノーもホンダも改善したのは我々大英帝国の力」って書いてるだけで
ただ、イリエンのコネでイギリスのF1村の人材プールと繋がることができるし、実際に情報なども得られてると思う 来年のトロロッソは完全にザウバーの位置付けだな
ガスリー&ハートレイで育成枠 イルモアはルノーと組んでた2年前くらいで止まってる訳で当然の話 ホンダは他チームの倍の金使ってやっと対等になれる
だから後倍ださなくちゃ 例えば、オイル燃焼したり燃料流量センサーを誤魔化してブーストする方法など、
レギュレーションの抜け穴をついてズルをする方法はF1村の知見を得ることで開発が進むと思うw >>418
メルセデスのなにかとPUから離して非効率そうで、かつ重くなるようなのは
そういうのあるのかもな
毎戦交換可能な部分は信頼性もパワーもあげられるわな
そこらはレギュ作りとグレーゾーンで積み上げてきたノウハウか、なるほど >>480
>この複雑かつ高度なPUで、・・小企業が直に役立ってるとは思えない
プリウスのハイブリッドは米国のベンチャー企業の開発だし、製品化したのは
アイシンの子会社だったが。 >>416
だからね、その”他で記事されてた”やつが
どこに載ってるかを言えないなら信憑性がないわけよ
ソース元が雑誌なら誌名を言えよって話 >>487
俺も見たよ、ベストカーかカートップかあの大きさの雑誌 日本に「俺がホンダを救ってやる」みたいなエンジニアはいないのかよ。
ホンダの中だけじゃなくてさ、トヨタだってやってたんだから気の利いたエンジニアの一人や二人はいても良さそうなのに。 >>490
「俺がホンダを救う」
そう言って集まってるのがサクラじゃね？笑 >>441
F1村に依存しない人材を新規育成してるのは日本チームくらいで
だからこそF1内に日本人ドライバーはいないのに日本人エンジニアが多かったりする理由なんだが >>471
ザウバーホンダのときも、モニシャの狙いはマクラーレンが抜けた後のワークス待遇だからなあ
ザウバーのオーナーが拒否って解任されたが 本当に再来年レッドブルホンダになればマクラーレンが望んだ通りになるわけだ。
戦わずして勝つなんて策士やるな。 >>489
車雑誌の記事か
皆が知りたいMGU-Hトラブルの原因に触れた記事を
このスレで話題にせずにスルーしてきたわけだ
クランクケースさん、どうなんですか？（「それだ。」と言おうものなら何で無視したと聞くぞ）
なんで他人からしか返信がないのか？ >>490
広報のお姉さんが大本営に嫌気がさしてザウバー行くくらいだよ
エンジニアだって大志を持って行っても、中身見てやる気無くしてんじゃね？ >>490
エンジニアの方から勝手にやって来るのを期待するなよ
ホンダが好待遇用意してスカウトするんだよ 出たよ日本人のボランティア的精神
そんな奴が多いからこんな日本の恥のPUが生まれるんだよ
しっかり金で人を動かさないと結果は出ない >>465
なら証拠残すからIPスレでIPアドレスさらしてくれ
話はそれからだ で、アブダビテストどうするんだろう
トロロッソにホンダPU無理やりねじ込んでテストできないかな あのアロンソをしてもダメだったんだから、もはやグロージャン雇って無線で
喋らせないと、わからないんだと思うんや(´･ω･｀) >>503
２０１７日程終わっているんだから来季に向けてのテストじゃないんですか？だったら来季のチーム編成での
テストでなければ駄目だと思うんですが。Ｆ１って間抜けな集団なんですね。 14年最終戦後のテストに枕もホンダエンジン積んでテストしたからやるんでないの？
もうエンジン周りの図面とミッションつなぐアダプターは制作に入ってるんじゃ？ >>503
試せる新スペックがとりあえずでも出来る見込みがあるならそれが一番理想的だわな
新スペックをトロで試してマクラは既存スペック走らせる
マクラーレンにしても可能ならルノー積んで走りたいだろう
ただ無茶苦茶手間と金かかる割には二日くらいしか走らせられないから割に合うかは微妙 >>19 lL/Dなんてどこも大体一緒だよ。
ダウンフォース無い遅い車は直線速い、同じエンジンなら。 >>497
すぐにやる気をなくすようなエンジニアなら最初から大志など持っていないだろ。 >>506
ありがとうございます。
そうだったんですか知識不足ですみません。トロロッソホンダでテストなんて楽しみ。 ハミルトンと組んでいた時代にハミルトンと同格かそれ以上に速かった世界王者バトン
ライコネン、シューマッハ、マッサ、バトン、バリチェロ、フィジケラ、モントーヤを抑えて2年連続世界王者アロンソ
この二人を乗せて駄目だった陣営がガスリーとハートレイで来年いい結果を出せるとは到底思わない 元々バージョンアップするものがないのに、いつ投入するか慎重になってる、とか有るように言っちゃたから大変そうだな。4なんて概念図しかないんだろ？ >>381
ヨーロッパホンダはありますよ
ホンダUKもあるし
ドイツに研究所あるし ロードマップを作れないこと、作っても作ったロードマップを守れないことも問題なんだよね
これも事前に判断できない技術力のなさを示してる。1年目は許す。でも2年3年やっても
変わらない。サイズゼロだけじゃなく学習能力ゼロ。だからチームもドライバーもブチ切れた トロロッソ側に今年のシャシーをホンダPU用にモディファイ出来るリソースがあるかやな
金で解決できるならホンダが出してやってほしい(´・ω・`) ロードマップ作ってプレゼンする能力は高かったんだろうね。上流コンサル会社と一緒だなぁ 4に達するには3.9を経なければならない。
3.9に達するには3.8.5を経なければならない。
3.8.5に達するには・・・
ゼノンのパラドックスだわな さくら「今週末って、プレミアムフライデーだよね。」 さくらネタもホンダが情けなさ過ぎて全くキレが感じられない 結局３年経ってもまともな信頼性を確保出来なかったな
よくもこんな欠陥PUを出せてこれるわ
面の皮の厚さだけは世界一 >>521
交換する時間がないとかいって全部変えちゃえってやると、壊れてない部分の
信頼性を測れなくなる
今のレギュレーション考えたら、交換も考えて設計するもんじゃないのかねと 時間無いから一式交換ってホンダ以外じゃ聞かないよな >>528
たしかに。
ホンダは壊れても原因がわかってなさそう。
低迷の原因はこれかもな。 あとMGU-Hが壊れるともれなくTCも一緒に交換ってのもホンダ特有 >>532
たしかメルセデスのMGU-Hとタービンは長めのロッド？で接続していたかな
ホンダは殆ど直結、こういう構造は公式・非公式情報やメカニックなんかから
入りそうなもんだけどね、真似したくないのかなプライドが邪魔して >>534
>ホンダは殆ど直結
シャフトの熱膨張でタービンのクリアランスが成立しないと思うが。 >>535
詳しくは知らん､壊れやすい理由はそれも一因として在りうるよね
またはクリアランスが取れないから、仕方なく一体なのかも シュミレーション上は直結の方が素晴らしいデータが出てるので >>522
さくらの諸君にはシャイニングマンデーも授けよう 痛い所を突かれると「デマだ」「営業妨害だ」「訴えられるぞ」
と騒ぐのがホンダ擁護の特徴。 ここまでのまとめ
2017年第17戦アメリカGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/usa/motorsport/story/240769.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×９ (TC)×１１ (MGU-H)×１１ (MGU-K)×８ (ES)×６ (CE)×６ ←←←
アロンソ (ICE)×８ (TC)×１０ (MGU-H)×１０ (MGU-K)×８ (ES)×７ (CE)×６ ←←←
ｸﾋﾞｱﾄ・ｶﾞｽﾘｰ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６ － － (CE)×５
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾊﾟｰﾏｰ・ｻｲﾝﾂ (ICE)×５ (TC)×６ (MGU-H)×６
リカルド (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ｻｲﾝﾂ・ｸﾋﾞｱﾄ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ベッテル (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
全ユニットで基数制限オーバーしているのはホンダだけ。
PU浪費スピードは全メーカーで最速w >>543
単純に相当酷いなこれ
これでよくホンダファンや日本のモタスポジャーナリストは
棚に上げてチームやドライバーをボロクソに叩けたもんだ そろそろ信者が発狂してドラッグガーとかいい始めるぞw >>541
言葉で誤魔化さずに理論で反論されたい。 >>545
別に棚に上げてる訳ではない
どれだけホンダが酷かろうが、だからといってチームやドライバーの悪点が相殺される訳じゃないって話
「ホンダは悪くない、チームやドライバーが悪い」とか言うヤツがいたらそれはちょっとと思うが、そんな話は聞いた事が無い ホンダ批判はホンダも悪いがの一言で済ませて後は延々マクラーレンとホンダを貶してるのが日本の提灯メディアとホンダ信者 アストンマーティンがフェラーリのエンジニア引き抜いたんだろ？
ならホンダはノルベルトハウグを引き抜けよ ＞ 無駄に軽量化し過ぎなんだよ。
小型車ばっかりやってるから開発における考え方にも変な癖があるみたいですね >>553
>フェラーリのエンジニア引き抜いた
PU、シャーシどちらのエンジニアでしょうか。 意地でもアロンソにはポイントを取らさないという長谷川の漢気がひしひしと伝わってくる なんて歪んだ漢気なんだそれは！！ ただの逆恨みじゃないのか >>552
そのスレの罵倒コメって数人がID変えて書き込み続けてるだけでしょ ホンダが活かせるかは別でトロ・ロッソはフェラーリとルノーエンジン積んできたから何かしら情報あるやろ。 チャレンジしてれば失敗もある
チャレンジ精神を否定して足を引っ張る日本人を見れるスレはここですか？
そんな姑息な奴は日本人じゃないと信じたいが… >>556
それはさすがに…
アロンソはホンダを貶める為にわざとリタイアしたとかマクラーレンはホンダの性能を低く見せる為にわざとドラッグ増やしてるとか言ってる輩どもと同レベルだぞ >>560
しっかり準備して真摯に取り組み、悪い結果でも正面から受け止め次に活かす。
それならチャレンジ精神と思えるが…
第4期の参戦前から初年度表彰台とか大口を叩き、現実はプレテストにも間に合わず。
3年目続けても自ら語ったアップデートスケジュールを守れず信頼性も最低じゃぁ
ただの自信過剰で実力が伴っていない様にしか見えないわな。
F1はド素人のレースじゃないんだから、こんなのをチェレンジとか言ったら恥ずかしいぞ >>562
だからって貶めるのが日本人の精神なの？
一丸とはなりたくない、分裂させたい他国の方ですか？
あなたのその知識から少しでもideaを出せば良いじゃないか… >>563
真摯に取り組んでる姿が見えるなら応援したいが
予定通り出来もしないスペック4みたいな妄言ばかり言っている組織を
日本の会社だからってダケで応援する気にはなれない。
マスゴミに提灯記事書かせてる暇が有るなら、もっと真面目にやって欲しい。 う～んMGU-Hトラブル、原因不明で解析中か…
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/10/25/post_16/index.php
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/10/25/post_16/index_2.php
>MGU-H（※）の冷却水圧が下がり、制御コンピュータがそれを検知してフェイルセーフ（安全装置）でターボとMGU-Hの作動を停止させたためだった。
>このトラブルは、ホンダ陣営にとっても青天の霹靂（へきれき）だった。
>シーズン序盤はターボとMGU-Hをつなぐシャフトの軸受けにトラブルが多発したが、シーズン中盤までに改良を重ねてトラブルは出なくなっていたからだ。
>それも、日本GPの土曜日に投入したばかりの新品が2戦目で壊れた。他の個体を見ても、とても寿命が尽きるような距離ではない。
>現場での原因究明は難しいため、車体から降ろしたパワーユニットをHRD Sakuraに送り返して解析を行なうことになった。
>「細かな対策はずっとやってきていますし、最近はトラブルも出ていなかった。ベアリング系に少しずつダメージが蓄積して劣化して固着するという、
今までに起きたMGU-Hのトラブルと似ていますが、同じトラブルかどうかはまだわからない。マイレージ的にもまだ壊れるはずではないので、
何か部品のロットにまつわる品質不良によるものかもしれないし、
そこをきちんと解析しないと次に（対策として）何をやればいいのかということがわかりませんから」（中村エンジニア） メルセデスですら最初は余裕を持たせた構造で改良していったのに、ホンダはいきなりここまで削っても大丈夫、から始めたのだから躓いて当然
自分たちの実力、身の程を知らないからこうなる 725 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2604-9TMM)[sage] 2017/10/25(水) 08:20:55.46 ID:rJk7xpQN0
2017年第17戦アメリカGP終了時点のPU使用基数
http://ja.espnf1.com/usa/motorsport/story/240769.html
（基数オーバーした分のみ）
バンドーン (ICE)×９ (TC)×１１ (MGU-H)×１１ (MGU-K)×８ (ES)×６ (CE)×６ ←←←
アロンソ (ICE)×８ (TC)×１０ (MGU-H)×１０ (MGU-K)×８ (ES)×７ (CE)×６ ←←←
ｸﾋﾞｱﾄ・ｶﾞｽﾘｰ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６ － － (CE)×５
ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ (ICE)×６ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾊﾟｰﾏｰ・ｻｲﾝﾂ (ICE)×５ (TC)×６ (MGU-H)×６
リカルド (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ｻｲﾝﾂ・ｸﾋﾞｱﾄ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ﾋｭﾙｹﾝﾍﾞﾙｸﾞ (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×６
ベッテル (ICE)×５ (TC)×５ (MGU-H)×５
全ユニットで基数制限オーバーしているのはホンダだけ。
これでホンダの信頼性が良くなってるとかいう意見が専門家から出ている事が信じられない
信じられるのはやはりデータだけだね 最近フェラーリやメルセデス移籍したいがために猫かぶってたアロンソがまた荒ぶり始めたな >>565
スペック4はあくまで計画でありそこに向かって現在絶賛開発中なんだが、それを妄言と言っちゃうのが何だかなぁ さくらに騙されたマクラーレン！
「サクラにだまされた」出会い系サイトに5000万円、被害の60代男性が怒りの提訴 (1/4) - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1710/25/news050.html >>568
アロンソばっかり壊れてたイメージだけどバンドーンのほうが多いんだな マクラーレンを後悔させるのは来年でいいから
来期に集中してくれ～ アロンソの失望と怒りの声を、HRD Sakuraの戦略ルームに
詰めていたエンジニアたちもリアルタイムで聞いていた。
アロンソ「エンジンはクソだ！」
それにさくらが一言
↓ どっちもどっちと言い出す奴はたいてい不利な方
って上にあったけど、見事にヨネヤがそれを実践してるなｗ
アロンソ怒る「エンジンはクソだ！」。ホンダは残り3戦で挽回なるか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171025-00010001-sportiva-moto >>565
自分の子供が4期連続で司法試験に落ちてるとして、その努力を間近で見ていて、頑張れと励ますか、穀潰しと罵るか
それは間近で見ていなければ解らない事だし、例え彼が諦めたとしても、何かが得られるはずと思えばこちらから止めることを催促はしない
それが勝てないHONDAが日本の恥で撤退しろと言う人達とは相容れない精神と考えるが、どうか？ >>573
片方のドライバーばかり壊れてたら
ドライバーの乗り方も疑えるけど
両ドライバーほぼ交換台数が同じだからこの表がまさにホンダPUの耐久性なんだろうね 3年間まったく結果残せなかったのに来年マクラを後悔させるとかもう… 日本人ならホンダを応援しろとかチャレンジ精神を否定する奴は日本人じゃないとか、ナショナリズムのためにF1見てるなら見るのやめればいいのに 今年は不具合出しのシーズンだから残りの全レースでぶっ壊れてもいいんじゃない？課題は早く見つかったほうがいい。 >>581
まあアホなんだろ
ナショナリズム全開のアホっておそらくここ数年のF1見てないと思うよ
無料で見れないから笑 >>577
ホンダはお前の子供なの？笑
例えからしてすでに支離滅裂だわ >>563
フルワークスかつドライバーもホンダのお抱えなら失敗しても構わんけど、マクラーレンを低迷させアロンソバトンバンドーンのキャリアを潰してる意味の重さを考えろ 運がなかったんだ諦めろ
マクホン選んだのはアロンソ本人である ホンダは相変わらず、リタイヤ。やる気感じない。
マクラと離婚決まって、さらにサラリーマンとしてゆとりぶっこいてる感じ。
やっぱ開発拠点はイギリス。
さくらはお遊びクラブだから解体でいいんじゃなかろうか。 ホンダみたいな無能メーカーに期待したのが間違いだったのは確かにそうだな >>566
なんかアロンソが可哀想に思えてきた。汚い言葉で罵りたくなる気持ちがわかるような気がする。
もう若くないから焦りもあるだろうね 自業自得ってレベルを超えてる惨状だからね 誰もここまでとは想像できなかった
最初酷いのは覚悟してたと思うけど、F1では長期といえる3年という時間が経っても
3年経っても同じことやってて進歩がないってのが何よりの問題
1年で12基使ってたのが8基になり、5-6基で終わったとか、グリッドも15位16位あたり
だったのがトップ10内に来て、たまに6位5位に狙えるようになったとかだったら
勝てなくても育ってる満足感は得られただろうけど、何の進歩もないってのがもっとも
アロンソを傷つけるし堪えるだろうね N-BOX買ったのに、どうしてくれる。
空気の薄いメキシコじゃ、もっと惨めになりそう。
俺のような真のホンダファンは、怒っているのよ。 >>586
逃げずにちゃんとした回答が欲しい
精神と言っている
心だ >>598
逃げずになにもお前の例えがすでにおかしいと言ってるんだけど。
5回しか受けられない司法試験と、何年も居続けられるF1を一緒にしてること、 自分の子供の試験と、モータースポーツのファンの応援を一緒にしてる時点でアホなんだよ。
司法試験の例えでいうならホンダは来年ダメなら強制的に排除されるわけなの？笑 自分の実力もわきまえずに受かればデカいって考えだけで挑戦して
見事に返り討ちにあってるという意味ではあながち間違ってないな 中国や韓なんて、メルのサイトをハッキングしてエンジンの設計図を
簡単に手に入れ、一年少々でトップクラスの争いが出来そうだけどな。
日本人はお上品すぎるぜｗ ガスリーもハートレーも遅そうなんだが
慣れてないからだと思いたいが一流ドライバーは最初から速いからなぁ 拠点がイギリスならと言ってる時点でホンダの社員と変わらんよ。 >>601
ホンダなんてマクラーレンに供給決まった途端に円満退社したエンジニアをマクラーレンに再就職させてメルセデスのPUをパクろうとしてたけどな レースではサッパリだったが３年で120億ゲットしたんだ
、文句を言うなアロンソよ。 >>604
メルセデスに送り込んだならともかく、一緒に組むマクラに前倒しで送り込むのは何の問題もないだろ
そんなことどこでもやってるわ、敵の情報を少しでも得ることは最重要事項だろう > そんなことどこでもやってるわ、敵の情報を少しでも得ることは最重要事項だろう
そういうことじゃなく、
そこまでなりふり構わずやってもこの体たらく、ｗｗｗ って事だろ。 >>602
兎も角だ、来年の開幕戦はこうなるだろうなｗ
参戦初年度の2015年のマクラーレンホンダみたいになるだろうから・・
＞2018年3月、オーストラリアのメルボルンで行なわれた開幕戦は、トロロッソ・ホンダにとって惨敗とも言える結果に終わった。
＞予選は出走18台中、17位・18位、そして決勝は、ピエール・ガスリーがPUに問題を抱えながらトップから3周遅れの完走13台中13位
＞ダニール・クビアトはスタート前にPUトラブルによりリタイア。
＞長谷川祐介F1総責任者の表情には、苦悶の色がにじんでいた。 >>601
見てくれや構造は全く同じ物を作れそうだけど材料品質や部品精度が残念過ぎてオリジナルの50%程度の性能しか発揮できまい 残念ながらホンダは（多分）今後もだめだと思います。ホンダの進歩より他メーカーの進歩のほうが速いからです
いつまでたってもそれこそ永遠に追いつくことは困難だと思います。
来季はアロンソに充てていた金額を優秀なエンジニアスカウト費用とするよう提案します。 >>599
なるほど、モータースポーツファンはそう言う精神でF1に挑戦するホンダを貶めると言うわけですか
で、あなたは叩くだけの簡単なお仕事ですが、何がしたいのですか？ 永遠に塗り替えられないグリッド降格記録作れそうやな。 >>577
司法試験は公平でも公正でもないよ
試験官の独断と偏見が多分に入る >>611
第3期でワークス最下位に低迷したら「もうF1なんかやってる時代じゃない」とか後ろ足で砂掛けて逃げたくせに舌の根も乾かぬうちに「F1はホンダのDNA」とか掌返して戻ってきて、
今度は参戦前から「メルセデスに勝てる」とか大口叩いてたくせに蓋を開けて見たらボロクソでチーム監督は世界の笑い者になるレベルの大嘘つきで、
3年経っても速さも耐久性もちっとも改善せずに米屋みたいな一般人以下の提灯ライターにあからさまな擁護&責任転嫁記事書かせて社内広報に愛想尽かされる今のホンダにチャレンジ精神なんかあるのかね？？
君みたいな保守的思想の人間から見ても今のホンダに日本人の美徳である謙虚さと潔さが全くないように見えるんだけど >>611
お前本当にバカだな笑
まずホンダ云々以前にお前の例えがおかしいと何回言わせるの？？
わかる？
ホンダ関係なくお前のおつむがアホ。 >>614
F1撤退した途端にエンジニアが大量退職してしまった
そのかなりの数がF1村に流れたらしい
それがあって今F1やってるのはエンジニア慰留策もある >>616
>F1撤退した途端にエンジニアが大量退職してしまった
それは無いですよ
第３期のF1エンジニアたちは中本さんに召集されて
MOTOGPのRC213Vの開発に携わった
F1開発で得た
ニューマチックバルブエンジン
MOTOGPマシン初のシームレストランスミッションをMOTOGPマシンに投入した
今のホンダMOTOGPが強いのは彼らの功績 >>615
私はオリンピックもワールドカップも自分の子供ではないが、同じように応援しますけどね
あなたのは応援ではなく口汚いヤジを飛ばすと言います
それは応援ですか？
あなたもご両親に殴られ罵られが足りなかったからこんな便所の落書きに必死なんですか？
もっと痛い目に遭っていれば総理大臣にもなれたのですかね？ ID:9fwBy8370はホンダのファンとかじゃなく
スレの住人を罵りたいだけだろ
こいつもただのクズｗ ただのヒキニートだろ
甘やかされて育って、チャンスさえあれば自分だっていつかと夢見るお年頃 都合が悪いところは野次とか言うから日本人は討論が出来ないとか言われるんたよな。
色々な意見が出たほうがマシだろ。 >>619
横からスマンけど、その便所の落書きに必死に書き込んでるのは君の方だと思うけどね ホンダはこのへんからやり直したほうが良いのでは
1.0リッター・エンジン搭載車でニュルブルクリンクのラップ・タイム10分切りを
目指す「#Club1000」が開催！
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171025-00078062-autoblogj-ind >>624
アメリカに住んでたけど、あれが討論ならまったく議論深まってなかったよ、アメリカでも。
結局、答えが無いようなのはお互いが主張するだけでまったく平行線だし・・・
ちょっと日本をバカにしすぎ。
日本のやり方の方がスムースに行く場合もたくさんあるから。 思ってるほど日本人はバカじゃないよ
どっちかというと欧米の考え方のほうがおかしい
だからテロや戦争がなくならない 来年もし2秒差なら超絶進歩してるんだろうな
ドライバーで0.8～1秒近い差があるし
シャーシも0.5秒は遅いはず 最終レースの後にテストやるんだからし もう 来年のパワーユニットの 開発で忙しいでしょう今年はもう終わりだね 普通に考えたら来年は 最下位争いでしょ 厳しいがそれが現実だわ まあ、最終戦のあとでPU載せかえたのが走れたらバンザイなんじゃない？ 外部の力をかりてるとか否定はしない、ような事を言ってたか。
○×からエンジニア雇ったとか、誰を雇ったとかはっきりメディアを通じて
実名でいっちゃえばいい気もするが・・・
チームやドライバーから不信がられないんじゃあないの？
ここまでPUのムラがありすぎると。 >>628
そらそうだろｗ、下見りゃ幾らでも酷いのいるに決まってる
そうじゃなくて平均値とか標準偏差の話だろ、そりゃもう西洋の方が断然上と認めざるを得ない
日本は学校で掛け算足し算順序とかみはじとかのトンデモ数学教えてるし、
国語では書かれていることや事実を読み取り分析することでなく作者主人公の気持ちを答えよとかやってるし、
道徳とかで江戸しぐさとか１／２成人式とかの親学とかエセやトンデモキチガイやってるじゃん、もうムリ感しかない、ヤバイ
一方向こうでは論理的理知的に考えるトレーニングを小学生段階からやっててもう絶対に敵わない
日本のやり方の方がスムースに行く場合も沢山あるって、
「ホンダＰＵにも一つ二つくらいは良い点がある（例えば全体のパッケージとか）」て言うのと同じでもっそ惨めだわ
スムースに行く場合って「察する」とかだろ、それってまともな人同士だけじゃん、
そういう人達が多大な犠牲を強いられてＤＱＮが我が物顔で闊歩しているというのが美しい日本の姿の実態じゃないですかね >>636
なるほど確かにお前の長文は論理的理知的でないもんな、日本の教育の産物だ被害者だ、よしよし 元々日本には書類上の契約より
口約束で事足りたからな
めんどくさいのは欧米のほう まあ来年に期待してしまうのはある意味しかたないよな
いい要素がなさすぎて来年はさすがに少しはパワーやら信頼性やらがマシになってるだろと思いたくなるもの 日本は真似してそれを上回る高性能なのを
作れる技術があるだけで
最初の発明はほとんど欧米のアイデアだから
仕方ないよ トロロッソみたいな貧乏チームは前半型だからマクラーレンみたいに後半強くなるみたいな事が期待できないのが辛い MGU-Hだけスパッと替えられるようにならんのかな >>632
ホンダはアブダビ後のテストはやらないだろ。
マクラーレンでテストしても仕方がないし、
トロロッソはさすがに時間がなさすぎる、
後一か月でギアボックス等は無理。 ミルトンキーンズをメインにすりゃいいんだよ
優秀なレーシングエンジンエンジニアもレーシングエンジン部品屋もイギリスにあるんだからな
メルセデスを見りゃわかるだろ >>638
それを逆手に取る糞な国になったって話じゃね ミルトンキーンズの場所って無限UKの敷地なんだよね
いまいっかくを間借りしてるらしい >>641
ワークスホンダが付いてて、来年はお金があるから、やる気さえあれば後半戦も伸びる >>625
まともに返答しないで人格否定すか
(カッコ悪）
まぁ建設的な意見も出さずに詭弁で誤魔化す卑怯者は信用されないからな
もう何言っても無駄ですわ 撤退した方がいい、という意見は非常に建設的で現実的なものだと思うけどな 信頼性ばかりは走り込まないと解決できん。
このオフはスーパーGTのNSXにPU積んで、ガンガン鈴鹿を走り込むしかないだろう。
どうせバレやしないし、見つかっても目溢しがあるだろう、真面目にやってちゃダメだ。 ここのモータースポーツファンてレースには興味なくて、ホンダの利益に興味があるの？
もっとお金を儲けてくれ、ホンダさん！お金一杯なホンダさんが大好き！
てか？ >>652
さくらの施設立派だな。
これはマクラーレンやアロンソは騙される。 ルノーの愚痴とか聞けば超インチキな状況なのはわかると思う
獲得してもしばらく使えないんだよ情報持ってるエンジニアを ここ、ホンダオタなんて少ないと思うけどな
俺も含めて大部分は日本のメーカーだから応援してると思ってる
別にトヨタでもかまわない
逆にアンチはホンダをリストラされたものかトヨタ社員？ 俺はモタスポ好き車好き本田好きだが、撤退した方がいいと思うけど。今は本田車には乗ってないけどね。 モータースポーツファンが年取ると
上から目線の天邪鬼になる
俺統計 個人の人格を否定するって、相当に頭がアレでないと出来ないと思うんだ
だってコミュニケーションの根幹に関わる事だし、社会の中で生きていけない
たとえそれが匿名掲示板であってもね
逆にその暴言が匿名掲示板だからこそなのであれば、尚更根が深い精神状態なのかも？ >>649
なに？君誰？
恥ずかしくなってID変えて逃げたのかい？ エンタメに対して意見言うのは普通じゃないのかなぁ？この状況で「頑張って」のみ期待されてもなぁ >>656
大物エンジニアの移籍にガーデニング休暇（6ヶ月）を取らせるのはF1での常識
今問題になってるのは全メーカーと全チームの技術情報を直接チェックしてた人物の
ガーデニング休暇がたったの3ヶ月しかないことだ
チームやメーカー間でのエンジニアの移籍とは訳が違う 「とにかく頑張ってる人間を応援しろ」って信者が喚いてるのが下山家の栗城史多とその信者の関係に近いな >>661
読めなかったのかな？
『信用が零で何言っても無駄ですわ』
ニホンゴワカリマスカ？ メルセデスはガーデニング休暇に2年を要求してるそうだけどな >>664
おまえ指腐欠損する覚悟でエベレスト行けんの？
俺は彼は好きではないが、ただ画面見てるだけのお前が批判とかゲスにも劣るチキンだね バトンは日産GT-RでSGT５００に参戦じゃなかったっけ？ >>665
で？
ID:9fwBy8370＝自爆人ID:b08pSnQT0
ってことでok？
話はそれからだ。 嘘つきで約束破り続けてる連中を
批判するならともかく
応援し続けるのは何か袖の下でも貰わないと >>668
それほどの情報を持ってるから当然だろ
それが3ヶ月の休暇で済む方がはるかにおかしい >>663
これのことだろ
https://jp.motorsport.com/f1/news/ルノー-メルセデスの-スタッフ引き抜き対策-を批判-彼らは不公平だ-969147/
「昨年、メルセデスの経験豊富な人物と契約することができたが、彼は（メルセデスとの）契約の状況によって2019年までチームに加わることができない」
「英国は、雇用主の利益を守るために従業員を”プロテクト”することに非常に好意的な国だ。しかしそのために、我々は少し困難な時間を過ごしている。それに対処しなければならない」
「人材流出を防ぐということに関して、レッドブルは愚かではない。メルセデスがやっていることについては、そうする権利はあるものの、少々不公平だと思う」
「彼らはすでに、十分な財政的リソースを持っている。しかし彼らは今も、誰もがどこにも行くことができないように、システムでブロックしている」
「結局のところF1はスポーツであり、素晴らしいショーを見せなければならない。メルセデスのようなことをやっていれば、それは起きない」 ホンダは3.8とかセコイ事をせず、来年の為にさっさと4.0を投入しろ。 >>673
巨人が今年は優勝しますって負けてもファンは応援するだろ
袖の下もらってるの？ >>675
ああ、そっちか！ありがとう
>>668
噛み合ってなかったな
2年間の休暇はやり過ぎだけど、それでもインチキでは無いな >>657
サッカーとかでも日本代表が不甲斐ないプレイをしてたら叩かれるのは珍しくないでしょ？
それでもがんばってれば応援しようって気にはなるけど、怠慢が原因だったら無理だよね？
で、ホンダの3年間に起きた色々な問題も充分に怠慢に該当すると思うよ。
現場レベルからは悔しいとか何とかしたいって気持ちが見えるけど、
ホンダっていう企業からはがんばりが全く伝わってこない。
むしろ幹部の現実離れした発言や、契約破棄された悔し紛れにチームを批判する言葉だけが印象に残る。
ましてやF1はサッカーよりも国意識が希薄だし、なんで日本の企業ってだけで盲目的に応援しないといけない？ マシン開発だけじゃなく、人材管理まで徹底したメルセデスの勝ちといえば勝ちなんだね。
一強体制は今後も続くんだろうか。 >>378
日本拠点のHRCが成功してるから大丈夫と思ったのかね？
あと、トヨタもF1の時は少なくともエンジンに関しては東富士メインだった気がするけど >>679
＞なんで日本の企業ってだけで盲目的に応援しないといけない？
誰かに強制されたの？ そもそもTMGはトヨタが買収したオべアンダーソンレーシングでしょ。
海外でPU作るのは絶対反対だね。国産であることに意味があるんだよ。
すべて海外に丸投げなんて、かつて兵隊をすべて海外からの傭兵にして滅んだ某帝国みたい。 >>657
最大予算を費やして2年続けて実質最下位を爆走し、
「二度と参戦しない」も同義の捨て台詞を吐いて逃げた連中やぞ
当時からパワーパワー自信満々だったけど、
メルセデスエンジンに載せ替えた途端ブッチギリ。
技術なんてそもそもないし、怠慢どころかそもそも口だけで中身空っぽな連中なんだよ
宣伝文句に過ぎないホンダスピリットとやらを信じてるガキ臭い信者だけかな？持ってるのはｗ
F1界には他にもたくさん日本メーカー品があるけど、ホンダがそれを全部踏みにじってる。
日本人だからこそ徹底的に批判すべき。 どこか１チームだけ独走するためのF1はもういいよ
ハンデ戦にしてほしい
いろいろおかしい >>684
>>F1界には他にもたくさん日本メーカー品があるけど、ホンダがそれを全部踏みにじってる。
>>日本人だからこそ徹底的に批判すべき。
いつホンダが全部踏みにじったんだよ。アホか。
被害妄想もここまでくると凶器だわ。
何が「日本人だからこそ徹底的に批判すべき」だよ！ >>682
>ここ、ホンダオタなんて少ないと思うけどな
>俺も含めて大部分は日本のメーカーだから応援してると思ってる
>別にトヨタでもかまわない
>逆にアンチはホンダをリストラされたものかトヨタ社員？
これは、ホンダをリストラされた社員でもトヨタ社員でもないなら応援しろ
っていう暗黙の強制に受け取れるよね？
こういう書き方しといて強制してませんーってのは白々しい 日本人なら日本の自動車メーカーのホンダ応援しろ！批判する奴は国賊だ！とかキチガイすぎてウケるわwww
俺は日本人だが日本車を購入したことは一度もないな
初めて買った車は新車のポルシェ、ずっと新車のポルシェを乗り継いで次はイタリアのスポーツカーを買った
なんで日本人だからってホンダみたいな高慢で鼻持ちならない奴らを応援しないといけないんだよ >>687
アンチは応援するか批判するかの２択しかないのか？ ＦＩＡが用意した補器類で統一してはどうだろうか
内燃機関だけオリジナルで >>525 普通シャフト側がPMだから、熱伝わって来て
磁力落ちて大変だよ、一体じゃ。
まあそれで大変なのかもな。 >>688
悲しい奴。
ポルシェだのイタリアのスポーツカー（笑）だのってご自身のお金持ち自慢なのね。
>なんで日本人だからってホンダみたいな高慢で鼻持ちならない奴らを応援しないといけないんだよ
高慢で鼻持ちって何を指して言っているの？ >>688
夢の内容なんて書かなくていいよ
お前は
日本人だからホンダを応援する＝日本人はホンダを応援しなければならない
なんだな
日本語の勉強した方がいいぞ >>686
はぁ？書いたとおり3期移行踏みにじりっぱなしだろうが
日本の自動車製品といえば品質やらが売りなのに、
その核であるエンジンが遅い燃費悪い壊れまくるじゃ全体のイメージ悪化だっつーの
「初年度WC！」とか本気で思ってたホンダとホンダファンの誇大妄想は狂気だぞ >>681
>トヨタもF1の時は少なくともエンジンに関しては東富士
TMGだったと思ったが。 >>695
F1で成績が悪い＝日本のメーカー全体を踏みにじってる（笑）
F1の成績が悪いことが日本製品＝粗悪なものって評価になるの？
そこまでF1が世界経済に大きな影響があるのか（笑） >>695
いやいや、日本人のモータースポーツファンならホンダが復帰した時に初年度WCにって思うのは至極普通だろう
なんでそれが狂気なのよ？
君の国では自国のメーカーが復帰一年目にチャンピオンになって！と願うことが狂気に当たるのか？ ホンダの車に乗ってない人はドライバーやチームのファンでも無い限り応援しないのが普通だと思う。 ホンダは進化しないなぁ
カブを未だに超えられないからなぁ >>698
少なくとも自動車業界ではイメージ作りに大きな影響があるから
ホンダは性懲りもなく参戦したんだろ
粗悪とか極端な話するなや。「悪化」と言ってるだろ
せっかく築き上げたものに傷をつけてんのやホンダは！
>>699
モータースポーツファン名乗るなら3期や他カテゴリーの状況、
新レギュレーション考えたら今の状況容易に予想できた。
まあ、願うのは自由やけど、日本メーカーだから、で応援してたら
にわかか信者でしか無いわな。
とにかくホンダの成績はゴミクズや！それだけは確か。 >>655
日本でよく見られる光景だな。ハードや施設は立派なものが作れるけど、悲しいかな
中でやるソフトが足りないってやつ。サクラの場合は言うまでもなく人材だが
あんな立派な施設で振動問題が解決しないんだから( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝですよ
参考書買っただけで勉強した気になって満足してしまう感じと言ったらいいのか
>>681
開発が東富士で製造してたのは豊田市の工場だな。後にLF-A工場に変えられて
しまったが、ナショナルジオグラフィックで見たことがある >>695 それじゃ一度も優勝出来ずに逃げ出した、トヨタもそうだな。
30年以上ルマンで勝ててないのはトヨタだから、やはりそうだよな。
あと、レースその物から一時的に逃げ出した、日産や三菱やマツダもだな。 >>699
俺も 1年遅れでの参戦だし
1年間 他のPU見てこれたんだから
メルセデス、フェラーリと 同等か それより 上じゃあないかと
思ったけどね
また 蓋を開けたら …( ´△｀) ホンダオタはホンダに自分自身を重ね合わせてるからな
ほんと気持ち悪い >>708
まぁ意図的な提灯グラフとかでない限り数字は嘘つかないよなwww テスト不足で次々と導入せざるをえないのは確かだね
今更数字にしなくても誰もがわかってること
で、それが何？ お前らはアマチュアだ！
いや、俺たちはゆとりサラリーマンだ！ ここにホンダオタがどれくらいいるのか知らんけど
気持ち悪いなら来なさんな
アンチの書き込みのほうが多いみたいだから
アンチスレ作った方がいいぞ >>695
復帰初年度にワールドチャンピオンとか、
F1一度も見たことのないアホが思うことだよな >>699
まともなモータースポーツファンならそんなことは絶対に思わない。これはホンダに限らずどのサプライヤーが出てきても普通は考えない。
勝手に日本人ならみんな一年目からホンダのチャンプを考えていたとか勝手に決めつけるなよ気持ち悪い。 2016年はそこまで信頼性の問題無かったじゃん。
速さもモンツァではファステスト出してたくらいだしスパでも良かった。
バトンも、デブロイは最強ってコメントを出してたし
アロンソも、2017年に向けて問題はシャシーだって言ってた。
どうにも腑に落ちないな。
コンセプト的に攻めてたのはむしろサイズゼロやってたこの頃だろ。
2017年からはコンサバ路線なんだから無理はなかったはずなのに。
何故2017年に急にすべてが参戦初年度並の体たらくに落ち込んだのか。
一つ言えるのは、ロン・デニスが離脱して今年から別のチームになったということだ。 シーズン終盤になっても、こんな簡単に壊れるようじゃ、品質管理ってより基本設計に問題ありだな。
また振り出し… >>718
去年までは通常の直噴だったからな
今年から今年からTJを採用して異常振動で爆死 ルノーは問題の根が深いってわかったところでもう今年はダメポってすぐ言えたよな
こういうのも力量だわな >>719
かもね。
雑誌でジェームスキーが「必要があれば後退も受け入れる」って言ってたし、
今年の設計が本当に駄目なら来年も苦労するだろうね。 日産フォーミュラEじゃなくてF1に参戦してくれないかな
日本人として恥ずかしい まーた マクラーレン・アプライドがやらかしたのかよ しょうがねえな～ 日本のメーカーでハイブリッド技術に一番強いのは日産だからな
インサイトみたいなヘボ車作るメーカーよりは期待持てる 自称くん、笑わせてもらったよｗ
なかなか目を引くレスはまさに提灯だったよ パワーと信頼性のためにはもっと余裕のある設計しなきゃ駄目なんでしょ？
だったら今年のものに手を加えても仕方ないのかも >>718
レースのファステストラップは作戦が違い過ぎて参考にまったくならないと何度言えば
というか自分で分かれよ、基本中の基本過ぎてもう指摘するのもバカらしい
バトンが言ってたのはケメルでは先に切れていたのが他にいたというだけで、
そこから長谷川氏は「電気の使い方はチームごとに異なるからなんとも言えないが少なくとも回生ディプロイメントに関してはハンデにならないとこまでは来ただろう」程度で、「最強だ」なんてバトンも長谷川氏も言っていない
2017年のＰＵがコンサバ？、真逆だよ
ターボのシャフト長くするってのは凄く難しい、長くするの自体はカンタンだが、そうすると太くなる
太くなると重くなる、重くなると損失増える、損失が増えると回生量が減る、だからシャフトに加えてユニット全体も重くできない
加えて燃焼コンセプトも一新、全部が全部完全に変わっている >>718
トークンが廃止されて技術力の無さが露呈しただけ >>726
日産が強いのはEVでハイブリッドはトヨタだと思っていたけど？
日産ハイブリッドのどこがそんなに凄いのか 日産にハイブリッドなんかあったっけ？
トヨタの特許切れで最近やっと使えるようになったくらいだし 日産のHVってパラレルじゃないの？
トヨタみたいなシリアル方式あったっけ？ あ、トヨタはシリーズパラレルか。
シリーズはeパワーだな・・・ 日産ってル・マンでデルタ何とかって車走らせてたメーカーか >>738
あれ作ったのはアメリカのベンチャーで日産はエンジン提供と全面スポンサー
大失敗したのはFF＋e-4WDで開発したけど不調でFF走行になっちゃったHVのGT-Rでなかったっけ >>702
ルマンでまったく勝てないトヨタにしろ、痴態さらしたニッサンにしろ、ホンダの３期・４期もダメだから日本の製造業は信頼を失い、世界から受注が来なくみんな赤字決算ってことね。倒産した企業もあるんだね。 4輪も2輪もホンダを中心に買い続けた俺みたいなのが、ほんとのホンダファン。
最近はNボ発注だし。ここの住人に、まさかホンダ買った事ないような
偽物はいないだろうな。そいつらは語る資格もない。
だからF1には腹が立つ。死ぬ気でやれ。
確か新バージョン今期入れるとか言ってたはずだが。嘘はつかないはずだよな。 アンチ多いけどそれは結果出せないホンダのせいだからな
結果出してアンチを見返して欲しいよ ドラッキーなマクラーレンじゃ本当の最高速判らないわ >>703
>開発が東富士で製造してたのは豊田市の工場だな
日本でもエンジンを回していたのは事実化も知れないが、レースには全く使って
もらえないとNHKド(?)キュメント番組で放送していた。 >>742
巨人ファンの受け売りで
「アンチHONDAもHONDAファン」
好きの反対は無関心だからな
HONDAアンチのこの延ばし方みると、実は一番ホンダを愛しているのは彼らなのかも…
兎に角ホンダを注目の的にしなきゃ気が済まない 好きの反対は無関心で言えば、ホンダ以外のモタスポの過疎っぷりよ
まさに無関心で誰も気にしてない…
メジャーでも良かれ悪かれ話題になるのはホンダばかりだしなぁ 今のほとんどのモータースポーツファンはあと10年もしたらみんなお爺ちゃん、そのあとはどうなるのか心配。 >>726
>インサイトみたいなヘボ車作るメーカーよりは期待持てる
まぁ、確かにインサイトはショボかったが、
ホンダにはI-MMDという優れたハイブリッドシステムがあるよ
トヨタのTHS/THSⅡや日産のe-powerよりも高効率だし実燃費が良い!!
皆、ホンダのハイブリッド技術をバカにし過ぎ
ホンダは3タイプものハイブリッド技術あるんだ!! じゃあそのご自慢の技術でF1でも壊れないPU頑張って作ってね NSXのGTマシンに来年のトロロッソ用PUを乗せて、来年1年分の距離を走行しとけ
ホンダの広大なテストコースあるんだろ >>746
ホンダの場合は、かつてのホンダファンが裏切られて
憎しみにかわったパターンが多いからねえ
文字通りの「アンチHONDAもHONDAファン」 これからはEVとe-powerのようなシリーズ
ハイブリッドが主流でしょ、複雑で高価な
ハイブリッドは一部だけ >>751
「そのテストでは素晴らしかったんですけど、実車に乗せてみたら…＞＜」 >>744
予選時の最高速を見ると、最終コーナーを立ち上がったフィニシュラインでの速度は
イタリア（雨）を除いた直近の5レースで平均11.5位（両方を足して2で除す）と250Km/h
までの加速は平均的だね。当然タイムもそれに比例する。
そこからが全く伸びない。 恥ずかしい、恥ずかしい。
お前らはアマチュアだ！
エンジンはクソだ！
つぎは何だろな？ トロロッソではマクラーレンより良い車体を作るのは無理だし
シーズン中のアップデートも小さなものしか期待できないだろうけど、
ホンダ的には最後尾をウロチョロする感じでも参戦を続けられればOKという考え方なんかな・・・ >>708見ると>>757のアロンソの発言ってまだ優しい方なんじゃないかと思えてきた
星野さんだっけか全然怒らないアロンソが嫌いになったって言ってたの
あの人だったら罵声に加えてホンダスタッフ全員をぶん殴ってたかもしれんね >>744
アメリカGPのフィニッシュラインとスピードトラップとのデルタは
ヴェッテル 101.3 Km/h
ハミルトン 107.3
リカルド 100.6
ニコ 103.8
マッサ 106.5
オコン 109.0
に対し
アロンソ 91.0
だ。データを確認をすれば小学生でも分かる。 >>752
アンチなんてそんなものよ
巨人アンチだってV9や長嶋の栄光から離れてアンチになった人
でも今じゃ弱すぎて興味もなくしちゃってる
ホンダがモタスポから離れたからってトヨタや日産でモタスポ界が盛り上がるかってーと、やっぱり衰退しか無いんだよなぁ クビアト来年走らないのかよ
来年のトロロッソのドライバー陣ザウバーレベルじゃねぇか ずっとF1見てる人は常に参戦していたフェラーリとメルセデス、ルノーを応援してる訳でたまに参戦してくるホンダにちょっと興味持ってるくらいかな？
速過ぎるとアンチが沸くかも知れないが。 >>708
ホンダファンはルノーも大概って言ってたのに ３億円のアストンマーチンなんてレッドブル本気じゃねーか？
かつてはNSXレベルでもいけてたのにこのレベルに日本車は全くついていけないな。 >>756
そこまで平均的なら単純に上のパワーがないんだろうね
ギアボックスが合ってないのも多少はありそうだけど まだ一戦しか見てないのにハートレーにするのかな。
現時点ではまだクビアトのほうが全然いいような。
レッドブルはポルシェへの恩を今のうちに売っておくつもりだろうか。 >>769
>そこまで平均的なら単純に上のパワーがないんだろうね
どうして、その発想になるのか理解に苦しむ。本気で言っているのですか。
スピードトラップは無論8速時のデータだが、フィニッシュラインは3速115Km/h
で立ち上がり5速約220Km/hまでの全開加速ですよ。
多くの解説者が言っている様に、マクラーレンは280Km/hを過ぎての加速が
全く無い。尚、ギヤ比はメルセデスとほぼ同じだ。 ギヤ比はメルセデスとほぼ同じなのに280Km/hを過ぎての加速が全く無いのは
単純にデプロイ切れでICEの馬力だけでストレートスピードを伸ばしてるからじゃないの？
250Km/hまでの加速は平均的なのに途端に伸びないのはデプロイ切れしか考えられん
本当にドラッグが原因だったらまず250km/hまでの加速自体平均を下回る訳だし
ちなみに周知の通りMGU-Hで大苦戦しているホンダが
ライバルより早くデプロイ切れするのは既に指摘されてる >>774
ホンダの不得意分野だな
市販車もそうだな
これを解決するのがホンダの… PUのパワーが無いのは当然だけど、アメリカGPで、アロンソの新フロントウイングだと
ストレートエンドでギリギリ抜かれないで、バンドーンの旧フロンウイングだと易々抜かれてたから
最高速辺りの速度で、空力も結構関係がある >>771
> 多くの解説者が言っている様に、マクラーレンは280Km/hを過ぎての加速が
> 全く無い。尚、ギヤ比はメルセデスとほぼ同じだ。
要するに空力の問題でしょ、280ｋｍまでの加速が同じならPUの問題ではない。 >>774
予選時だからデプロイは無関係だ。燃料消費量に制限が無いのでMGU-Hを使い放題だ。
今年のモナコで 「おかしい」 と感じたね。フィニシュライン速度は280Km/h弱だが、スピード
トラップとのデルタが他チームより小さい。
ハミルトン 13.9Km/h
リカルド 12.8
ニコ 13.2
マッサ 14.1
オコン 13.1
に対し
バトン 9.7
だった。モナコは全チーム、レギュレーションで許される最大ダウンフォースだったはずだ。
ちなみにフィニッシュラインの速度は10位だが、スピードトラップは17位だ。 >>776
それバンドーンがペレスに抜かれた奴か？
全然レース見てないのな、二人のタイヤのライフを考えろよ >>774
早く切れるのって中低速で使いすぎてたりするんじゃないだろうか
そもそものパワーがないからコーナーはやくするために中低速で他のチームより使う設定にしてて250までは他のチームと勝負できるけどそれより先になると足りなくなるんじゃ >>780
コーナー進入で頑張りすぎるから回生時間が足りないとか？
メルセデスみたいに圧倒的にストレート速ければ進入頑張らずに回生に当てられる
するとまたその回生分でパワー出せるとか？
レッドブルとマクラーレンには酷な話 >>779
序盤、アロンソがサインツ（ルノー）にストレートエンドで散々追い詰められても抜かれなかったとき
英語の解説者もアロンソのみの新フロントウイングが良いからだとか言ってたよ はよトロロッソのシャシー後部に載った新PUを見たいよね
はっきりしたことは最初の数レースでダメならシーズン最後までダメだってことだなやっぱり
スペック４に期待する時期は過ぎたね～ いやホンダの場合１チームだけだから
多いのはあたりまえ
他の３つ足すと同じくらいだろ >>782
英語の解説者てだれ？
英語でなんて言ってたのか教えて？ >>777
普通に考えたらPUの問題でしょ？
速度の低い空気抵抗と釣り合う分だけしかパワーが出ないんじゃないの？ 【特別レポート】ホンダ、ディプロイメントに苦戦。最高速不足ゆえのMGU-K回生不足も
ttp://members.f1-life.net/report/59876/
> 「ディプロイメントの効かせ方などエネルギーマネージメントのやり方にもよるが、
> メインストレートエンドではライバルよりもウチの方が早くディプロイメントが切れている」 >>763
最高速も問題だがそれ以上に信頼性だろって思うが >>789
無事これ名馬だけど
はやくて壊れるのはエンターテイメント的に魅力がある
どっちも無いのはネタにしかならんねえ ドラッグが大きいから、アクセルを多めに踏んで、燃費悪化と、電欠の可能性 >>791
メルセデスはシルバーストーンのコプス、マレーシアの5コーナー、スパの9コーナーとか
マクラーレンが全開で走っているコーナーをパーシャルで走っている。
デグナーの飛び込みはマクラーレンより20Km/hも遅いと解説していた。ダウンフォースを
10％減らせば最高速は13Km/h伸びることになる。マクラーレンが4Gで走れてもメルセデス
は3.7Gにはなってしまうが。
ドラッグを減らして燃費を良くし、105Kgではなく搭載量を減らすことで速く走っていると解説
があったね。 ルノー晴れて一部来期用のPUを投入している
ホンダは開発を緩めてるのかね？ どんな記事や事実を出しても儲は自分の想像しか信じないから意味がない
だから話も通じない
ホンダが第3期を無かったことにして、第2期を見てたようなオールドファン向けに
第4期開始をアピールした弊害だよ 儲はシンプルな話をホンダの為に捻じ曲げなきゃいけないから大変だｗ マクラーレンには申し訳ないが
長期的に見て１チーム供給だけでは進歩がおそいから
PU実験のため交換サイクル早くししてるんじゃないか
いつかライバルに追いつくため 平均的に見て最高速はどこよりも低い
マクラーレンだけがどのチームよりも極端にドラッグが多いとは考えにくい
PUが問題だと考えるのが自然 新しいフロントウィングがちゃんと機能しただけで
あれだけラップタイムと予選順位が違ってくるんだから
やっぱりマクラーレンの車体が効率悪いのが大きいんだろうな >>797みたいなのは本来は苦笑いできる"ネタ"で済むはずなんだが、
なぜかそういう"ネタ"が独り歩きし始めて頭のなかで現実化してしまったのが今のアロンソスレ 中低速の加速は他と比べても悪くない。
高速域では圧倒的に遅い。
マクラーレンは寧ろドラッグ少ないんじゃね？
ホンダのパワー不足を隠す目的でドラッギーって騒いでるだけのような。 川井ちゃんですら
マクラの車体はドラッギーって言ってるんだから
そうなんだろ ドラッグのせいで全開ではないコーナーで、
余計にディプロイさせられるから、ストレートで電欠する PUのせいでそうなってるだけでしょ
パワーあれば選択肢は増えるんだからとっとと改善しなと 最終戦で一番いいの出してきて
マクラーレンとアロンソに有終の美をプレゼントできたら
いいのだが これだけホンダがどん底なのに、信者がこんな叩きの巣窟に来るわけ無い
でもアンチはレース結果を煽りながらなぞるだけでいい簡単なオシゴト
ここはガチなモタスポファンと荒らししか居ないよ >>783
スペック4なんてものはないらしいよ
期待されたからスペック4って言えなくなっただけらしい 常識で考えて、メルセデスより小型軽量化して同じパワーが出るとは思えないんだが
開発年数の差があるのに >>805
ドラッグが小さくても、選択肢は増えるんだから、一方的にPUに頼らない
トップ3シャシーと自負すらなら 今のマクラーレンホンダは、
ドライバー 2流
シャーシ 2流
エンジン 2流
で、目くそ鼻くそを笑う状態
来季マクラーレンルノーも、トロロッソホンダもALL2流チームだから、両チーム共、今と大差ないよ。 他のものはいろんな議論はあろうが
ホンダエンジン 3流
これはF1界のコンセンサス取れてそう >>802
メルセデスがパーシャルで走る7速コーナーをマクラーレンは全開で走れる理由は
何とお考えですか。
4Gもの横Gが掛かるので3トンレベルのダウンフォースが必要ですよ。 他のものはいろんな議論はあろうが
マクラシャシ 3流
これはF1界のコンセンサス取れてる バッテリーと発電機と回生が４流なので
足引っ張てる >>811
ドライバー 1.5流
シャーシ 1.5流
エンジン 3.5流
これぐらいが妥当 2017マクホンのダメなところ、決定版
シャシーのドラッグが多い、ＰＵの故障が多い ドライバー 1.5流
シャーシ 2.5流
PU 3.5流
これぐらいが妥当 >>820
なにせ、PUよりドライバーとシャシーの方が悪いとマジで思ってる連中だからね レースより予選が速いほうがインパクトあるから
そっちにシフトすればいい
どうせ壊れるなら >>808
もともとスペック４ってメディアが勝手な憶測で呼称しているだけでしょ
ホンダが公式でスペック４に言及しているのを聞いたことがないし、
スペック名を明らかにするときは大抵投入決定後だから
妄想が一人歩きしているのだと思うよ PUが３流なのは疑う余地がないとして、もしシャシーまでも３流だったら
たとえドライバーの腕が一流でもQ3に残れたりしないよね >>321
まぁそんなところだな
PUが3流くらいでもいいけど >>827
ttp://www.as-web.jp/f1/154242?all
>ベルギーの金曜会見に出席した長谷川氏は、実際には今回、さらに改善を進めた“スペック4”を入れたかったと語った。
>「ここにはスペック4のエンジンを導入する計画でしたが、実現できませんでした」と長谷川氏。
公式でガッツリ言及しているようだが？？
なぜホンダ儲は自分がほしい情報しか見ようとしないんだ 今年
ドライバー 0.9流
シャーシ 1.5流
PU 3.8流
来年
ドライバー 2.5流
シャーシ 2流
PU 4流 >>832
オイル燃焼が規制されるので差としては今年の半分程度に縮まるのではないかな。
それとダウンフォース一辺倒は無くなるので、スピードトラップは改善されるでしょう。 本来の性能発揮して今のパワーなのか、信頼性の問題からまだフルにできてないのか、どっちなんだろう >>836
残念ながらフルパワーで今のスピードだろう。 >>836
長谷川さんもMBTが取れないと話していたので、本来の性能は発揮できて
いないと思われますが、点火時期だけで10％低下することは有り得ません。
オイル燃焼が無くなって、MBTが確保されても20hp、ラップタイムで0.5秒の
ディスアドバンテージがあるのではないでしょうか。 >>838
あと、１秒メルセデス、フェラーリに届かないですが、さらなる改善は期待できるんですかね？オイル燃やして届くものなんですかね？ ほとんどすべてのレースで最高速が低いが、ダウンフォースを得るためにドラッグが増えるセッティングをすべてのレースでするのか？
フロントウィング変えてもトップチームとはかなり差があるんだが？ >>833
それは無いｗ
今年
ドライバー 1.0流
シャーシ2.5流
PU 4.0流
チーム 4.0流
資金 2.0流
計 12.5流
来年
ドライバー 2.0流
シャーシ 2.0流
PU 3.5流
チーム 3.0流
資金 2.0流
計 12.5流
まぁ似た様なモン。 >>844
？
信者では無いのだがｗ
どの点がそう思うのかな？チョンピー君ｗ ドライバー：2流
マクラーレン：そっくりさん
ホンダ：映す価値なし >>813
スピードの乗り方が違うのでは？
それとも同一速度? >>842
来年は年間３機でやりくりことを前提にした開発ですから、ホンダ他のPUかと比較して最も劣る部分での争いをリカバリできるというのは楽観的すぎるかなと。せいぜい現状の信頼性の差を保つとしても、ここで差がつくのだから、相対的には3.8流から4流へと落ちると考えます・ 2021年から「ソフトバンク・ホンダ」の実現を夢見る。 >>849
同じ半径であれば速度と横Gは比例する。
コーナリング速度はメルセデスの方が遅い。今まで、そんな解説は無かったが
最近は、いろんなコースで 「実はメルセデスの方が遅い」 と云う解説が目立つ。 >>839
来年はレッドブルが追いついて三つ巴の戦いになると思われます。
中団グループも差が小さくなって、10位までラップ遅れでは無くなると
予想しています。 貶すばかりで、工学系のやつは
何かアイディア出してやれよ！ プレイボーイに八郷社長のインタビューあったから見たけど、あんな薄っぺらい考えじゃこの先未来永劫ホンダがF1で活躍することはないなと感じたわw >>813
仮に同じ速度同じ車体でも、PUがホンダだとパワーが無いからベタ踏みになるけどメルセだとパワーがある分天井が高いからパーシャルになる状況はあるだろ。。
>>802
その通り、枕がドラッギーは日本人プレスの妄想
そもそも、フツーにデータ観察してれば 遅 い 車 ほ ど 最 高 速 は 速 く な る ていう大原則に気付くはずなんだ
去年マノーはウィング分厚いのにも関わらず最高速一位の常連
しかもマノーはコーナーでは無茶苦茶速度遅かったつまり脱出速度遅いにも関わらず最高速は速いんだ
名一杯までウィング付けても車体全体のダウンフォースが無さ過ぎるからコーナーでは遅いし、
直線では立ち上がりは遅くしかもウィング分厚く更にはPUモードもメルセワークスと同じではないはず、
にもかかわらずストレートエンドでは嫌でもスピードが出てしまう、ウィリアムズも同傾向
メルセはウィング薄いにも関わらずコーナーで速く、最高速も割としょっちゅうマノーより速かった、あれは車体で稼ぐDF量が凄いんだ
ホンダもマノーやザウバーに載せれば当然最高速はマクラより速くなりがちだろうさ、でも一周回って来ると激遅だｗ
データ見て技術考察すりゃ誰でもわかることなのに、マクラはドラッギーとかいう糞デマを流してるのが日本人プレス >>854
へーどっちも悪くてQ3いけるんだ
ならばドライバーが超1流なんだね もう、全てのサクラの開発リソースは来季に向いてるよ。
今期は、信頼性向上のテコ入れのみ。
ホンダは今期と長谷川は捨て駒。 マクラーレンの車を一番速く走らせるためには最高速を犠牲にしないといけないっていう空力コンセプトが間違ってるんだろ。
レッドブル無双時代じゃなくて燃費競争の時代なんだから多少ダウンフォースを犠牲にしてもドラッグが少ない方が有利だ。 ドラッグの少ない車はダウンフォース発生量の割にドラッグが少ないと意味であって、
決してダウンフォースを犠牲にしてるわけではない ホンダのせいで直線が駄目駄目だからコーナーでタイム稼ぐために仕方なくダウンフォース付けてるだけでしょ
原因と結果を逆にするなよ >>866
トヨタチームヨーロッパね。
トヨタがラリーで活躍のオべアンダーソンのチームを買収したのが始まり。 マクは>>867みたく頭お花畑ばかりな奴なんだろうね
ホンダのせいで直線ダメだからと言ってさらに直線犠牲にしたらペース遅い車に捕まってしまう
結局車体は悪くないと総合バランスを考えないから遅いんだよ
車体第一で成功するのはレッドブルだけで、マクが真似たって失敗するわ
ホンダはメルセデスより努力しないとダメなのは当たり前だが、マクは全く努力しないよねピットとか戦略とか
チームとして将来性がない だが、ある情報筋によれば、「アロンソに新しいスペックが投入されることは間違いない」という。
その根拠は、「アメリカGPでアロンソのMGU-Hは壊れたため、新しいMGU-Hとターボを投入すれば、
大幅なグリッドペナルティを受けるため、だったらいっそのことICEを新スペックにしたほうがいい」というものだ。
もちろん、アメリカGP直後に、HRD Sakuraでスペック4の開発が進み、実戦投入する目処がたったという場合はその限りではない。 パワーバンド特性が悪いからギア比をショートにしてる気がする。
他の車より明らかにギアチェンジタイミングが早い。
もちろん8速全開とか相当回ってない。 ～マクは全く努力しないよねピットとか戦略とかチームとして将来性がない
その通りだけど、マクは今まで良いトコ取りのおねだり作戦で地位を築いてきたチーム。
他力本願の所が多い。だから努力しないでも勝てて来ただけ。
最近は、おねだりや良いトコからソッポを向かれ勝てない状況。
欲しい欲しい病で自滅してる、どっかのプロ野球チームと同じ。 1990年ってシーズンで100機もエンジン使ってたってまじか！
何十年も前のF1って別世界だな。 >>857
その鋭い考察でシンガポールGPでザウバーは予選、スピードトラップ両方が
最下位グループだったことを解説をお願いしたい。 最後までこの茶番に付き合うつもりか もう何も良くならないよ のらりくらり言い訳しながら最後まで乗り切る それが長谷川さんの役目でしょ ２チームに載せたところでここでは２チームともシャシーがくそだって結論だろう。 ルノーがF1に本気になってるから、来年はまた駄目かもな FE撤退で後釜に日産
リソースの選択と集中でF1に本気のルノー
アホンダはどのカテゴリでも惨敗www
マジで日本の大企業って自浄作用ないんだなってわかんね 午前０時の交差点 微熱まじりの憂欝 なんだかすれ違う恋心
夜の扉すり抜けて 明日にたどりつきたい 約束なんか欲しい訳じゃない
車走らせるあなたの横顔 嫌いじゃない 少しだまってよ
ハートがどこか灼けるように痛いよ
ウィンドウあけて 街中に Bang! Bang! Bang! Bang! 来年、マクラーレンルノーが4番手まで来て、トロロッソホンダがPU壊れまくりで降格祭りってのが、妥当な予想か。 https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2017/10/25/post_16/
ヨネヤ「ライバルたちと比べて極端にウイングを立てたコーナリング重視のMCL32は、」
この御方、マジで何言ってんの？
写真見たら一発でウソとわかることを平気で書き立て続けるとかどうかしてる
これとか他にも写真大量に載せてるサイト沢山あるから各々見ればいい
http://motorsport.nextgen-auto.com/-F1-Photos-.html
ちょっと写真趣味の人なら自然に写真から３Ｄ情報読み取れるようになるってのわかるだろ、
ぱっとみてアングルも距離もレンズの焦点距離も画角も相当程度正確にわかる、誰でも身に着けられる感覚だ
ウィング厚さ程度の単純なことなら十枚とか写真見ればかなり精確に掴める、枕のウィング立ってるなんて嘘八百もいいとこだ レッドブルのマシンがここ何戦か衝立みたいになってるのをちぇっくしてるんかね アストンマーチンのニューウェイデザインのハイパーカー
バルキリーのホンダPUバージョン作ってもらおう
そうすれば実車走行テスト出来るぞ
名前はハラキリ―で レッドブルを味方だと思うなよ
マクラーレンよりえぐい 来年も進歩なければトロから捨てられてF1強制退場か
運が良くてザウバーあたり押し付けられるかもな ザウバーがなw ホンダがあまりにも糞で、2年と17レース使っても5レースどころか最大でも4レースで終わってしまう
PUしか作れないってところから問題が始まってるのに、でもマクラーレンもー
ってのは、本当に「どっちもどっち」言い出しっぺ理論そのままですよ マクラーレンを論理性に欠ける内容で非難する奴
ホンダを論理性に欠ける内容で非難する奴
傍から”そいつら”を見てたここの住民から出た言葉が「どっちもどっち」だからな？ Mineoki YONEYA?
@m_yoneya
問題が多発していることは事実だけど「2戦ごとに交換している、これは許されることではない」というコメントがどうして
「2戦しか保たないことを認める」になるのか、僕には理解できません……。悪意しかない、って感じです。 http://www.autosport.com/news/report.php/id/129810/honda-mguh-can-only-last-two-races … #f1jp
MGU-H 次戦で今年21機目ｗ アロンソが最後尾スタートだろうから、参戦3年目にして800グリッド降格やな 来年は確実にこうなる
マクラーレン：停滞
トロロッソ：浮上
これ以外の未来が見えてるヤツは
目が節穴か脳が糠 >>895
意味不明
いかにも頭の悪い人の文章って感じw ジェームズ・キーが天才デザイナーの片りんを見せてくれるといいのだが・・・・・ >>900
意味不明と言ったお前がむしろ頭が悪いぞ >>901
来季のトロロを応援するなら最下位じゃないければガッツポーズするくらいのつもりでいたほうがいいと思うけどな・・・
小規模チームに糞エンジンではどうにもならんのじゃないかという気がしてならない >>899
来年
マクラーレン：コンスト4位（中団単独トップ）
トロロッソ：コンスト8位or9位（ワークス体制を生かしてなんとか）
現実はこんな感じでしょう。 >>888
>>896
ホンダはいつまでこの提灯記者を飼っとくつもりなんだ？
こんな記事を真に受けるのは余程のド阿呆しか居ないぞ
「2戦しか保たないことを認める」じゃねぇよ、使用機数からは「2戦すら保たない」だよ
ヨネヤ、お前の方が悪意しかない、って感じです。
http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/45200/45277.jpg 今期はスペック4は無いよ。
スペック3.7の品質向上しかしないよ。 エンジンに厳しい環境では逆に安定性が増してる可能性もあるしね。 >>888
ベルヌーイの定理を一度勉強してからコメントされたい。 バンドーンよりアロンソのほうが壊れてる気がする
レーシングカーだから速く走らせるのが仕事とはいえ、今の時代のF1カーはいたわることも必要 マクラーレンは高ドラッグでレッドブルが神ってるって言う人いるけど、
レッドブルも去年までは"あえて"高ドラッグのマシンだったよね
で、今年は低ドラッグのマシンに設計を変更したけど、
結果が出なかったからドラッグをどんどん増やしたってイタリアGPのあとにホーナーが言ってる
高ドラッグ＝ダメマシンってのはどういう理屈なの？
高ドラッグなのは遅い原因じゃなくて、遅いことから生まれた結果でしょ >>915
それは確かにそう
しかし今のマクラーレンホンダでは労る余裕がそもそも無い
通常通り労っていたら未だぶっちぎりの最下位だったと思うね、俺は
>>916
レッドブルが選択したのは「ドラッグを増やす」ではなく「ダウンフォースを増やす」
ダウンフォースを増やす過程で結果的にドラッグが増えただけであり、単純にドラッグが増えるだけならそりゃダメマシンとしか言えん罠 「レッドブル、2019年以降のF1エンジンは来春に決定 … ホンダも選択肢」
https://f1-gate.com/redbull/f1_39369.html
＞2018年にスタートするトロ・ロッソ・ホンダの発展とパフォーマンスに多くの注意を払うことにあり、
トロ・ロッソがレッドブルのテストベッドとみなすことにあると認める。
トロロッソがコンスト4位くらいになれば乗り換え考えるだろうけど、中団程度なら検討しないだろうね。 >>916
レッドブルはDRSを使った際にはウィング自体がダウンフォースを産まない様に上下面の
流速差を無くす設計をしている。
一方、マクラーレンはDRSを使っても大きなダウンフォースを産む様に上下面が湾曲して
いる。 メキシコでホンダコール！
10/26(木) 11:30配信
スポニチアネックス
パチューカの本田圭佑（３１）は２５日（日本時間２６日）、メキシコカップの決勝トーナメント１回戦、２部のサカテペック戦に４試合連続先発出場。２ゴールを決めるなど大活躍を見せた。
気温１２℃と今期一番の寒さの中での試合。右ＭＦで先発した本田は前半３５分、敵陣右サイドでボールを受け、中へ切り込み豪快なミドルシュートをゴール左上へ決めた。さらに４３分にも、味方のスルーパスに反応し抜け出し、２ゴール目を決めた。
本田の１試合２ゴールはメキシコ移籍後初。本田は後半１４分に交代し、ピッチを去ったが、観客からは大きな拍手と”ホンダ、ホンダ”と本田コールが沸き起こった。試合は５―０でパチューカが圧勝した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171026-00000081-spnannex-socc >>925
やっぱりそう誤読したか
「確かにそう」と同意したのは最後の一行だけで、アロンソよりバンドーンの方がに関しては同意してないよ >>919
ルノーもマクラーレンも巻き返してくる来季、
トロロッソがメルセデスでも4位は難しいと思うわ。 この表を見ればわかるように各チーム二人のドライバーの使用基数に大きな差は無く
>>915の言うようなドライバーのドライビング云々ではなくPUの耐久性そのものの問題である事がわかる
まぁ、ほぼ同じ数になってるという事はある意味製造精度は高い
http://f1.imgci.com/PICTURES/CMS/45200/45277.jpg PU丸ごと交換しちゃうと壊れてないパーツもカウントされちゃうからな
実際に壊れた個数を調べるのは面倒くさい >>928
そうコンスト4位クラスは非常に難しい、というかほぼ不可能。
だからレッドブルホンダはないと予想している。 >>922
マクラーレンがスパとモンツァで使った前面投影面積が小さいのに、5Km/hも遅くなる
ウィングの画像もお願いします。 当たり前だが、モンツァのレースでは使わなかった。 ホンダの技術者には、マツダの技術者の爪の垢でも飲んでもらいたいくらいだわ >>931
どれほど優れてても
エンジン単体でそこまで引き上げるのは無理ってことなんだから
4位じゃなきゃダメだ、なんてなるわけない。
来季のトロロッソはコンスト8位になれて合格、7位以上食い込めたら出来過ぎ。 「マクラーレン・ホンダF1、アロンソとバンドーンのパワーユニットを戦略的交換。メキシコは最後方グリッドに」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171027-00175194-rcg-moto
あららバンドーンもまた交換か。
来年も苦戦しそうだな。 ホンダオタはトロロッソのシャシー誉めてなかったっけ
目標が7位とか恥ずかしすぎだろ >>936
それやっても最終戦でまた交換するんだよなあ >>922
この角度から見るとシャークフィン邪魔だな そういやトロロッソホンダに決まったときこのコピペ連投してた信者がいたなー
結果的にホンダ信者の逆神ぶりを晒す事になったわけだが息してるだろうか
398 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 118f-SGtB)[] 投稿日：2017/09/18(月) 18:54:47.70 ID:ZFs9LHWH0 [2/3]
３番目のＰＵ クオリティーの一番低い部品
金欠 人材難 自前のギアボックスは欠陥品
ルノー最優先 レッドブル 厳選したＩＣＥ ターボ ＭＧＵＫ ＭＧＵＨ ＥＳ ＋専従スタッフ
次は ワークス クオリティーは落ちるが問題ないパーツを使用
枕 トロロッソが使っていたアウトレットパーツの組み合わせ 耐久性に難あり 故にモード制限有
＿＿＿
/ ヽ
, -‐ (_).⌒ l￣| ⌒ | ＿＿ｏ
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) ﾉ─| ﾉ | 二|二'' ＿
/ / ヽ ノ | ヤ ｯ
〈 ノ クビアト | 泣けてくるな。
>チームメイトのバンドーンも、パワーユニットのすべてのエレメントについて新しいものを入れる予定だと語った。
「僕はフルパッケージ交換する。つまり35グリッドダウンだ」
「でも、こういう状況に対処する方法は知っているからだいじょうぶだよ」 >>926
そう
そしてストレートでのレーキ角はサスによる車高制御で変わるので、前面投影面積はレーキ角と単純には比例しない
あとサイドポッドやインダクションポッドの冷却口から入った気流のカウル内部エアフローも、ドラッグに影響する
つまり、ただ外から眺めてるだけの素人にドラッグの大きさは分からない >>925
書き方が悪かった。
レースでPUがらみでリタイアするのがアロンソに多いって気がするってこと
調べてないけど Ｆ１ってよくよくつまらん競技だな 軽蔑してもしきれないレベル。
一体何を競う競技なんだ？ホンダをあほ扱いしているレース通のみなさんのレベルも知れたもんだな >>922
これみるとルノーのほうがたってるようにみえる
マクラーレンのは黒い枠が目の錯覚みたいになってひきだしみたいにみえたが（笑） >>942
何回もグリッド降格してるから慣れたよとなかなか馬鹿にしてるんだな（笑） >>896 を訂正
MGU-H は次戦でトータル23機なので、二人平均 1.6戦/1機 w 新しいのにかえても2戦もたないじゃん
メキシコかブラジルで2台ともエンジン壊れない方に賭けるやつの方が少ない >まだ過去に使用したストック品があるため新品を投入せずメキシコＧＰを戦うことも可能だが、メキシコＧＰはサーキット特性的に好走が期待できないため、
>ここで新品を投入してグリッド降格ペナルティーを消化し、次戦ブラジルＧＰと最終戦アブダビＧＰの今季残り２戦に万全の体制で臨むことを決めた。
>ＩＣＥ（エンジン本体）、ＴＣ（ターボ）、ＭＧＵ－Ｈ（熱エネルギー回生ユニット）を新品に交換して計２０グリッド降格ペナルティーを受ける。
「ウチのマシンパッケージにとって最高ではないここでパワーユニットを交換してペナルティーを消化する。
どうせ交換（してペナルティーを受ける）なら他のコンポーネントも換えた方が良いんだ」（アロンソ）
>ストフェル・バンドールンは前戦ＵＳＧＰで投入したコンポーネントで残り３戦を戦えるが、やはり下位低迷が確実視されるだけにここで新品を投入して“ストック”を作っておこうという考えだ。
>ＩＣＥ、ＴＣ、ＭＧＵ－Ｈ、ＭＧＵ－Ｋ（運動エネルギー回生ユニット）とも新品に換えて計２５グリッド降格ペナルティーを受ける。
>他にペナルティーを受けるドライバーが現われない限り、日曜の決勝はアロンソ１９番、バンドールン２０番グリッドからのスタートとなる。
https://www.nikkansports.com/sports/news/201710270000171.html >>944
それはいつもバンドーンが決勝前にPUを交換してるからではないか？
少なくともパッと思いつく限りじゃ
夏休み明けにバンドーンはベルギー、イタリア、アメリカで新品に交換している
アロンソは日本
何にしてもいたわる事も必要という意見はアロンソには当てはまらないと思うな
上で言われてるようにホンダPUの耐久性の問題 >>943
FPを見ているとスピードトラップの数値でウィングを交換したことはマクラーレン以外
は容易に分かるよ。
ザウバー、ルノーは頻繁に比較テストしている。
マクラーレンは見た目は軽そうに見えるがドラッグだけは大きいウィング等外からでは
全く分からない。 >>952
君スピードラップの数値データだけ見て
ラバーグリップとか燃料搭載量とか全く考慮してないだろ また全交換かよ・・・
来年になったら全く壊れなくなって3基でいける
とナチュラルに思ってる人間がいたら頭おかしいと思う >>953
チームは何の為に比較していると思っているの。そんな発想をする事が
信じられない。 >>956
いや、各セッションのスピード、タイムの違いがウィングだけによるものと思い込む君の方が信じられない
それにチームと視聴者が得られる情報量には天と地以上に差がある よく古いF1カーが売ってたり、F1メーカーに展示されたりしてるから、新PU搭載時点でマクラーレンの物みたいなもんだから
もう来年用の技術入れた新PUは搭載しないんだろうね
アブダビテストで、来年用の新PUをトロロッソに、無理やり乗せないかな
タイムとか無視で、ただひたすら耐久テスト レス見る限り君はFIAが公表してるスピードトラップデータを見て言ってるんでしょ？
それとかテレビで表示されるスピードメーター
でもそれだけじゃ素人にはわからないよ
チームのウィングの違いを比較するならウィング以外全く条件が同じ事をこちらがわかってないとね 次々交換していったらホンダにとっては提灯記者向けには頑張ってる感が出て
気分はいいかもしれんが、信頼性って意味では全く成長していかないってことに
気づかないのが素晴らしい。1週間で対策なんてできないしね
ルノーは6台まんべんなく壊れてるけど数字を見れば「来年はしっかりやれよゴルァ」
のレベルで済んでるでしょ 本格的な来期テストは2月でしょ？
開発期間は今からやっても11、12、1月の三ヶ月しかねえぞ >>952
いや、空力パーツ交換で自チーム内の比較はできるけど、各マシンのドラッグの大きさの絶対値、
つまり他チームのマシンと比較した場合の優劣を、素人が外観で判断するのは無理があるでしょ >>913
どうしてコンスト4位に拘るのかな？
トロロッソのセカンドチームでルノーやマクに勝てないまでも
2018年後半までに肉薄すれば、可能性は十分に有るよ。
そうなれば6位でも良いし7位でも問題無い。
但し、最下位争いでは話に成らないけどねｗ >>955
今は少しでも不安定な部分が見つかったら直ちに代えて検査した方が得な部分も有る。
口ではマクのためドライバーのためとか言い訳しているが。
来季の事を考えたら二台体制では無いホンダはデータ不足で来期に間に合わない。
今はどんどん交換してデータを集めるべき。 ルノー行っていきなり好結果だしたサインツとほぼ互角で走れてたガスリーは
かなり良さそう たぶんシャシー的にはトロロッソ＞フォースインディアなので、
来年トロロッソがフォースインディア級より速くないと、レッドブルはホンダを載せないと思う。
それ以下だとギャンブルになってしまうのでルノー継続だろう。 >>960
だからルノーのデータ量は凄いと思う。
ホンダはデーターが少ないと言うか取れないのが現状。 良いエンジニアとれないならハッカー集団に頼めやもう
自力でこの差はうまらん >>739
「小規模なベンチャー企業でも斬新なアイデアの車ならレギュレーションに合致してなくても走らせて新規技術の開拓を狙う」はずのガレージ55のデルタウィングに乗っかって「車に金をかけずに話題になる」ことに味しめちゃった日産のル・マンは本当にひどかった。
デルタウィングの翌年は「何周も走って回生した電力で1周だけモーターで走る」ために重いバッテリー積んで性能・燃費悪化させたデルタウィング走らせて、
それ見たACOに「自動車メーカーがガレージ55やるなら、その後で必ず真っ当なLMP1作って出てこい！」って怒られて渋々やったのがあのFF GT-Rだもんな。
スーパーボウルのCM枠取るのに多額の金はかけてもマシンは真っ当な開発体制も作らずデルタのボウルビーにぶん投げてあのざまだ。
過去の歴史に泥塗ったって意味ではホンダ以上かもしれん。 まあシーズンも最終盤にきてのこの体たらくからして来年も駄目だよね
ホンダがF1活動に携わったホンダレーシングのエンジニア達の手でハイブリッドスーパースポーツを開発中ってニュースが出たら
ホンダが考えを改めたっってことで少しは期待できるかもしれんが レッドブルが2018秋から春に2019エンジン決定前倒しってことは、もう見極めの時間は必要なくてトロロッソのがよほどのクソエンジンじゃない限りホンダ採用の流れじゃん
その理由が好感触を得ているのか、もうホンダしか選択肢がないからかは知らんがｗ >>973
マガジンペケに、1億円クラスのスーパースポーツカー生産かって話が出てたよ
それ読んだのか？ >>661
よかったな次スレﾜｯﾁｮｲだぞアンチくん PU交換しても、３戦もたない気がしてならない。
信頼性の問題解決してないよな？？ マックスも2020まで契約更新したし、レッドブルも意外と好感触(マシというレベルで)なのかもな >>980
メキシコGPは好天でスタートして何もなければ早期離脱でいい
戦略的リタイアってやつだ 日本はトヨタ、マツダ、スバル以外は、コンサバだよな。ニッサン、ホンダの車は先進技術がイマイチなんだよな。ニッサンのリーフ、ホンダのハイブリッド車全般が物語ってる。 >>976
日付を1年間違ってるよね
で、それは最新のレギュレーションで、2019年のPUサプライヤー決定について原則的に2018年1月1日までに
FIAへ提出することになったので、それに基づいた記事を書かれてるだけでしょ
ただこのレギュの文言には今年と同じく、「もしくは全サプライヤーが書面合意した日付」との注釈がついてる
つまり、結局のところ今年のように、たとえ仮決定しても確定ではないってこと >>966
確かにそれも有りかもね
もう2018年は始まってるからね >>984
レッドブルのホーナーがインタビューでそう語ってるだけや >>986
レギュレーションで建前上はそう決まってるんだから、質問されれば当然そう言うしかないでしょw >>988
あのさ…「2019年のPUサプライヤーについていつまでに決定しますか」って質問されたら、
ルノーとの関係やホンダPUの評価の件はもちろんあるにせよ、それ以前の前提として建前上は
レギュレーションで決められた日付を無視した返答を大っぴらに言うわけにはいかないので、
そう答えるしかないでしょ？ >>990
だからさあ…
> レッドブルのホーナーがインタビューでそう語ってるだけや
ホーナーがそう語った理由は>>989だろうってこと
ここまで説明しても読解できないのなら、こっちこそもういいです… よく憶えてないけど、レッドブルの関係者が最初2018秋に決めるって言ってたのが2018春に変わったってだけじゃないの? ホンダPUは飛びぬけて壊れまくってるね､グリッド降格選手権で優勝だな
すばらしくて涙がちょちょぎれる アロンソはF1の歴史に記録を刻めてよかったな。
グリッド降格記録という金字塔。 翌年のPUをFIAに報告する期限は5月15日だよね？
チーム代表がその規則を堂々と破る宣言するとは思えないな スーパーカブは１億台以上売れているんだぞ。糞エンジンではないぞ え～っと
>>822の260＋今回70グリッドで330グリッドダウンペナルティ…
部品のロットとか疑ってるみたいだが、基本設計にミスがあるんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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