【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年；マクラーレン・ホンダ
（2018年〜；トロロッソに供給予定 ）
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 当初整流を狙って装備したTウィングが予想以上に使えたという事で、ダウンフォース重視のループ型Tウィングが出てきたってF速で津川さんが言ってた ホンダが参戦してなきゃそもそもF1なんて見ないニワカF1ファンで空力のことなんて分かりゃしない頭アホンダのアホンダ信者が
何としてでもマクラーレンやアロンソに責任おっ被せたいために生み出した根拠も理屈もない謎空力理論に付き合ってやる親切な奴の多いこと ＞マクラーレンは、フェルナンド・アロンソが来年のル・マン24時間レースに出るのなら、
＞どのチームで走っても問題ないと約束していると語る。
＞アロンソがマクラーレンとの契約を延長した場合でも、ル・マン24時間レースに参戦することに反対しないと、
＞マクラーレンのエクゼクティブ・ディレクターであるザク・ブラウンは語る。
＞しかも、その時に加入するチームについても、一切制限を加えないという。
＞トヨタは、フェルナンド・アロンソが2018年のル・マン24時間に参戦することができるなら、話し合いをすることに前向きのようだ。
＞トヨタはこれを受けて、彼と話し合う機会があればいつでも応じる姿勢のようだ。
＞トヨタのチームディレクターであるロブ・ルーペンは、次のように語った。
＞「我々は、常にトップドライバーと話し合うことに興味がある。ただ、それ以上のことは言えない。
＞今の時点では、決まっていないことが多すぎるからだ」
＞トヨタは、来年のル・マンに3台のマシンを走らせることはないと示唆しており、アロンソがル・マンでの
＞スポット参戦を果たす場合、6人のレギュラードライバーのうち1人が割を食ってしまうことになる。
ホンダざまぁだなｗ
アロンソに見捨てられ、来年はトヨタでルマン総合優勝を狙う。
しかもマクラーレンルノーに惨敗するトロホンダ・・ >>531
ていうか…トヨタは単独でLMP1参戦継続するのか？ライバルがいないのに参戦って… >>524
それだなw
今のF1だとリアグリップと車体の浮きが問題になってるからね
Tウィングを外して走れてしまうのは色々とバランスがおかしいよ >>532
そう言ってるよ
LMP2が一台だった時もあるし
あの辺のカテゴリーはな ホンダの１３０億をトロとマクラで半々にするとかゆー話あるが意味分からん。
マクラから別れたいと離婚したわけで。まだ金払い続けるのか？
ホンダもF1にでて、欧州人に金むしられてるだけなのか。
山本部長って、交渉力なさそう。 >>531
なんでそんなにポジティブなの？
脳ミソ沸いてんの？ "冴えないホンダが異世界転生してトップになってるんだが" >>514
映像ではMGU-Kの回転も表示されていたので、MGU-Kの160馬力込みの数字
だと思うよ。
メルセデスはオイル燃焼のインチキをしているので、効率とは無縁の世界だ。
空気過剰率1.85とのことなので、燃料（オイル)を供給さえすればICEの出力は最大
1.85倍、すなわち500馬力以上性能が向上する。
規制されたオイル減少量（使用量）でも平均で20馬力向上する。実際は予選時と
「ここ一発」 で使っているみたいだが、+100馬力で20分走れることになる。
来年になれば、はっきりするよ。 空気過剰率1.85になるとICE出力が1.85倍になるの？ >>540
出力は基本的には供給エネルギー量に効率を掛け合わせたものになる。
一般のエンジンではエネルギー量（ガソリン）を増やしても酸素が無いのでエネルギー
に変換されることはない。
一般的に 「ガソリン冷却」 と言われているのは燃焼温度を下げ、熱乖離で失われる
エネルギーを少なくする手段でありエネルギ増加ではない。
空気過剰率が1以上の場合には、十分な酸素があるので基本的には供給された燃料
（オイル）がエネルギーがエネルギーに変換される。
オイルの持っている発熱量は2サイクルオイル相当とすれば、ほぼガソリン並みだ。
但し、ポリトロープ指数は小さくなるので、1.85倍ではなく10％程度は低下するだろう。 >>539
メルセデスは燃料流量100kg/hも破ってるみたいだから噂されてる1000馬力程度出てるのかもなぁ >>536
トロロッソに投資するならともかく何でルノー載せるマクラーレンに金払わなきゃならないんだよ？ 何回も書いてる人いるけどマクラーレン関連会社からハイブリッド部品を買う必要がある。
ホンダはすぐに独自でやる技術がまだないと認めているらしい。 ＞ECUとは、Engine Control Unit、すなわちエンジンをコントロールするためのコンピュータのこと。
＞エンジンコンピューター。各種センサーから受け取ったデータに応じて、エンジンを的確にコントロールする。
＞2010年、FIAはMcLaren Applied Technologiesが開発したECUを標準ECUとして定めた。
＞つまり、F1マシンに搭載されているECUはチームに関係なく全てマクラーレン製でなくてはならないということである。 なんでマクラーレンにそんな技術があるんだろ、と思ったら
P1とか殆どF1みたいなハイブリッド積んでる車作ってたのか。
高出力のICUがなかなかモノに出来ないのは分かるが
ハイブリッドなんてホンダならすぐ作れそうなモンなのになあ。
つか今年マクラーレンとの関係がきな臭くなったあたりから
リスクマネジメントとして開発始めとけと思う・・・ギアボックスも。
日本はこういうとき義理を重んじて、そういうことをやるのは
先方を信頼してないことになるからやめましょう、とかなっちゃうんだよな。 共通部品の話ではないと思うよ。
記者会見で以降はホンダが独自で開発すると言ってる訳で。 >>547
え、じゃあホンダが開発しても意味ないてこと？ リッターカーのハイブリッドとF1ではプライベートジェットと戦闘機位違うのでは？
ホンダもレーシング部門があるのだから何年かかければ出来ない事はないだろう。 記者会見で、現状マクラーレンから買っているHV部品も、内製化を進めているって
言ってるから、いずれはホンダ製になるんでしょう >>550
インディでも共通ECUだったはず、この手の物はFIA辺りが
データ解析しやすいようにそういう仕様にしてるんでしょ。
メーカ独自のECU使われるとレギュレーション違反見破れない事もありそうだからね。 SGTでハイブリッド開発失敗した言い訳が「電池メーカーが供給断った」、だからなｗ
いつ出来るかわからないよ ハイブリッド部品の話なのになんで共通部品の話になるん？ PUの補機といわれるオイルポンプや噴射ポンプ、発電機等々マクラーレン製からホンダ内製に･･･
なんてコメントがあった。
やっぱりぶっ壊れの原因はマクラーレン製か･･･ 週末に開催された鈴鹿F1は好天にもかかわらず、決勝日に6万8千人しか入らなかった。日本GP史上最小の観客数である。過去最高の16万1千人（2006年）を考えれば凋落の流れが明らか。
鈴鹿の開催契約は2018年まで。2019年以降の開催に黄信号点灯か？ 最大の理由と言えば、やはりホンダだと思う。
ファンにとって最大の「がっかり！」は、新しいスペックのパワーユニットを投入しなかった点にある。鈴鹿の前まで、ホンダの説明として「交換するとペナルティで順位が下がる。良い順位からスタートしたいのでパワーユニットの交換をしない」だった。
しかし金曜日のフリー走行でアロンソにトラブル発生。交換を余儀なくされる。
ホンダの言い分を信じるなら当然の如くスペック4を用意しておき、アクシデントで交換するようなことになれば投入という流れだろう。なのに今までと同じスペック3,7を搭載している。
この時点で無気力試合だと理解した。もちろん来シーズンはライバルとなるマクラーレンに手の内を見せたくないのかもしれない。
でもそんなこと言ってる状況なのだろうか。圧倒的に強い状況だったら、無気力試合だっていい。強いチームが凹めば面白いレースになる。されどホンダはチャレンジャーだ。新しいスペックを持っていたら、来シーズンのため積極的にデータを取っていくべきだと考える。
そもそもF1を尊敬しているのであれば「単に走らせればいいだろう」なんて選択などしない。鈴鹿を訪れた6万8千人のファンは前を向いて頑張っているホンダを見たいのだ。
ホンダのF1関係者は勝つことにしか興味ない？ F1という文化を理解しているのだろうか。モータースポーツ好きからすれば残念でならない。
残る3戦も鈴鹿のような無気力試合となるなら、莫大な費用をドブに捨てるようなモノ。ファンだって応援する気もなくなる。
千の風になった本田宗一郎さんを始めOBの皆さんもさぞや悔しい思いをしていることだろう。世界最高レベルの技術で手強い敵と勝負出来ることの素晴らしさを思い出して欲しい。
10/9(月) 16:00 国沢光宏 | 自動車評論家
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20171009-00076710/ ホンダはこれで精一杯なのになんで外野がもっと出来ただろうって言うんだ？
鈴鹿で一番良くしたかったのはホンダだよ。
無茶言うなよ。 ホンダに内製する技術力なんかないんだろうけど国内のサプライヤーと共同開発すべきだと思う
マクラーレン製はもういいでしょ ふざけんな >>558
単にスペック４は完成してないだけなのにな ズルのお手本、ＭやＦは別カテゴリだと思ってるんでしょ？ホンダは。
やったら規定違反で罰せられるし、だから、はなから競う気ない。
ルノーをまかせれば良いって感じなんでしょうか・・・ ホンダファンよ嘆くなかれ。ニッサンを見よＧＴ位しかやっていないのにあの体たらくだ。 スペック4って重量違うんじゃないの？
重心変わればエアロパーツも色々変える必要がでてくる
エアロが用意されてなきゃ無理なんじゃね 自称エンジン屋のくせにロクなエンジン作れないのに、
補機も自分で作ったら、ますます壊れるだろう >>564 長谷川さんはそんなこと全く言わないから違うでしょ
開発が間に合えばスペック４を投入するみたいなことしか言ってない
つまりホンダの開発が間に合うかどうか、ホンダ単独の問題でマクラ側とのコミュニケーションは問題ではないのでしょう ホンダが最初に言ってたこと。
新時代のF1で勝つために、ホンダが今考えていること 2014.05.21 米家峰起●取材・文
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/21/f1_63/
> F1のパドックでは、ホンダの開発が大幅に遅れているだとか、ERS（Energy-Recovery System／
> エネルギー回生システム）の開発をマクラーレンに委託したという噂まで聞こえてきた。しかしそれは、
> まだ実体が見えてこないホンダのパワーユニットに対する少し意地悪な推測に過ぎないようだ。
>
> 「そんなことはたぶんないでしょうね、いや、あり得ないです（苦笑）。ICE（Internal Combustion Engine／
> 内燃機関エンジン）とERSを一体となって制御していかなければなりませんから、それを切り離して
> 考えることは無意味なんです。どうしてもやりたいのならやってもいいですが（苦笑）、別々に開発する
> メリットはないと思います」
ホンダF1プロジェクトリーダーに訊く（2/2）◆「すべてはONスケジュール!!」 2014年10月 8日
http://www.f1-stinger.com/f1-news/news/2014/10/08/053922.html
> ････エネルギー回生システムの開発に関しては、エンジンメーカーが独自でやる形と、いろんな形で
> アウトソーシングしていくつかの技術を組み合わせる形と、メーカーによっていろいろなアプローチがある
> と思いますが、ホンダに関しては、エネルギー回生システムは、自社ベースが基本なのでしょうか？
> それともマクラーレンをはじめとするスペシャリストの企業とコラボレーションしながらやっていくのでしょうか?
>
> 新井:（その質問は）なかなか答えにくいですが、（モノ作りの）「考え」というか「設計」はわれわれがやっています。
> もちろん、モノを作るときにいろんな方の協力を得ますし、部品の一個一個まで全部が内製ということは、
> ご存じのようにあり得ないことです。ただ、「設計」とか「アルゴリズム」を作るのはわれわれがやっています。 つづき
>
> ････ホンダとマクラーレンの関係は、エンジンの供与だけでなく、資金の供与もあるとの報道もありますが？
>
> 新井:ありません。まったくない、全否定します（笑）。（ホンダとマクラーレンは）あくまで「パートナー」と
> いうか、「ワークス」（同士の関係）として（プロジェクトを）やる。そんな話（事実）はまったくないです。
時間が欲しいHonda、結果が欲しいマクラーレン 2015年7月8日
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/203925.html
> しかし、チーム側がマクラーレン・グループの持つ広大なリソースの提供を申し出ても、Hondaがそれを
> 活用しようとしないことに、マクラーレンがいっそう不信感を募らせているともいわれている。
> しかし、新井氏はこう説明した。「マクラーレン・アプライド・テクノロジーズとは、プロジェクトが始まった
> 時から協力しています。われわれの要請を受けて、彼らがパワーユニットのソフトウエアを開発しました。
> 素晴らしい仕事をしてくれましたよ」
> しかし、その提携をさらに拡大することも可能なのではと質問すると、彼は次のように述べた。「技術的
> 問題に関する助けは必要としていません」
> 「良いアドバイスは、もちろん、いつでも歓迎ですよ。でも、プロジェクトのための（別の場所からの）技術的
> ソリューションは必要ありません」
ホンダが否定していることを事実のように語る奴は、
まずホンダは嘘吐きだと断りを入れてから語るように。 >>558
> アクシデントで交換するようなことになれば投入という流れだろう。なのに今までと同じスペック3,7を搭載している。
いや国沢さん、土曜にスペック4が初投入されるなんて誰も期待してなかったと思う
スペック4が用意できているなんてホンダは言ってないし、たとえ仮に用意できているとしても、
金曜の時点で実車テストして設定の合わせ込みなどの調整を行ってない新仕様PUを、
土曜にアクシデント対応のぶっつけ本番で初投入しても、予選・決勝をうまく走れないだろうし スペック4はすでに投入されているが、たいしてパワーアップもしてないので
恥ずかしいから3.7とか称して投入した、のではないかと推測する
この会社の体質から言って
>>567>>568
なかなか面白い。
話し手ハッタリ屋、聞き手提灯持ちだから、信頼性は０だがｗ 黄昏野郎国沢とホンダ狂信者じゃたいしてレベル変わらないぜ？
夢のスペック4は理論値と計測値に差がありすぎるんだろ？ >>548
スーパーGTのハイブリッドですらザイテックに丸投げしたホンダにレーシングハイブリッドの技術なんかないぞ
ちなみにトヨタは内製 >>563
日産はレッドブルのECUを作ってるのでホンダよりまともだぞ >542
空気過剰な状態ならば、1.001だろうが1.85だろうが燃える燃料量は変わらない筈で、出力1.85倍になどならないのでは？
空気過剰率λ>1にするのは比熱比を大きくして熱効率を高める為なのでは？ >>570
それ、モリワキさんいってたな
名称変更だった アロンソのフーディ被ってサンクスデー行くのを楽しみにしてたんだが来ないのかな スペック4はもうマクラーレンが求めていないと思う。
信頼性のある3.…でこのまま行くだろう。 >>576
残念ながらアロンソ来ない。バンドーンとバトン来ます >>578
予定表にないけど急遽とかあればなあと思ってますが状況的に厳しそうですね
去年はバンドーンのとこ空いてたけど今年はコミコミかな 300キロ付近からほぼ加速しなくなるのがデフォだけど
それ以上でないようなギア比にしてるとか？
何にしても日本人としてストレス溜まるレースばかりの3年間だったな。
来年は枕から切られた時に撤退しておくのが正解だったなと思わせないような
レースを沢山見たいよ。 多分だけど、ホンダの車に乗ってない人にとってはマクラの結果なんてどうでもいい話だと思う。 そして、今乗ってる人も、これから検討する人にもホンダのやる気のなさは悪影響だろうね
自分も人に勧めないし、欲しいとも思わない。「タダチニ」じゃないからホンダの上意下達安寧安定保守の連中は気にしていないんだろうけど
これ、次第にじわじわと効いてくるぞ。数字に出た時は手遅れになってるダメージだ。ホンダの未来は正直暗いと思う。 gateに、フェラーリのエンジントラブルはNGKの
スパークプラグの不具合が原因だって記事がのってたけど、
もしこれが事実だとして、フェラーリが使ってるマーレのTJI技術って、特許をもってないNGKのスパークプラグでできるんかな？
あんまり詳しくないから、的外れなことを言ってたらごめんなさい レッドブルホンダの期待値が高まっているみたいだけど、
マクラーレンで失敗したホンダが上位のレッドブルと再来年という短期間で組めるとは思えない、F1ってそんなに甘くないだろ。
とりあえず2020年までトロロッソで基礎体力を付け、2021年からの新レギュで勝負、が現実的だと思われる。 あのルノーエンジンを独自に改良してるのかどうかは分からないけど、
レッドブルのPUのノウハウがあるとすればホンダにとっては良いことだと思う。 とりあえず、アロンソは惜しかったな。周回遅れにされたのはラストラップだっけ？
もうちょいでマクラホンダになってから初の同一周回ゴールできたのにな >>572 昔からトヨタで評判の良いエンジンはヤマハじゃん。 >>573
日産がルノーPUのECU作ってるってことですか？ >>584
＞セバスチャン・ベッテルのF1日本グランプリでのリタイアの責任の
＞矛先が日本のサプライヤーに向けられている。
＞海外メディアは、フェラーリにスパークプラグを供給しているのは、
＞鈴鹿から1時間に本社を構えるNGK（日本特殊陶業）だと指摘。
＞「我々を犠牲にしたコンポーネント以外、クルマは優れている」
マクラーレンみたいだなあ・・・
最近の欧州は容赦ないわ。 >>574
メルセデスとフェラーリのオイル燃焼（インチキ）システムの話をしている。
オイルの発熱量も書いてあるが・・。 丸投げ体質の反省でさくら作ったんだろうけど
ひどい状態だね
F1ではエンジンBODYの加工ぐらいしか出来ない
空っぽの組み立て屋だね エンジンボディの加工ってなんだ
図面書いたら、外注の加工屋さんへメールするだけだぞ >>574
空気過剰にしたら圧力が高まって空気に熱量を蓄積できるのかもな
そしたらMGU-Hで電気エネルギーに沢山変えられるとか
いい加減な想像だけど >>598
燃焼のための空気でなくて、膨張の為の空気か なるほどね、屁をするために空気を飲み込むみたいなもんか >>594
これが海外だからな
NGKも配給止めます。で止めれば面白いのに >>588
で、それがレーシングハイブリッドの話となんか関係あんの？ それではダメだ
ルノーみたいにうちの製品に文句つけてんじゃねーよ、お前らの使い方が悪いんだろ！ってハッキリ言うことが必要
手を引くのは甘やかすのと一緒 シンガポールとマレーシアでの自滅によるストレスをNGKにぶつけるフェラーリとイタリアメディア >>585
まぁホンダ次第だろうね。
現状930〜940hp程度なのかな？
来年は960〜980hpくらいじゃないとかなりキツイだろうな。 一方同じくNGK使うメルセは優勝しましたとさ
プラグトラブルで1回交換したけどそれだけ ＮＧＫってフェラーリにスポンサーとして資金提供もしてるんだよな？
こういう言い方するのは穏やかじゃないね。 ホンダが言い返さないから他の日本メーカーも言われっぱなしなんでは
もっと政治のほうもしっかりしてよ
ねえ山本さん >>594
マスコミが煽ってるだけだと思うけど。
ホンダの件があるから日本製品を叩きたいんだろう ディーゼルで味噌付けた欧州車が必死でマスコミ使って電気に全振りして何か不具合あれば日本車とそのサプライヤーを叩いてる感じっすね >>582
スバル乗りだが、マクラーレンホンダが上手く行かなかったのは悲しいよ。
純粋にモータースポーツファンとして、日本のエンジンサプライヤーが上手くやれてないのが残念。 欧州なんかほとんど日本車売れてないし
Ｆ１に注力するよりもっと効果的なプロモーションしたほうが良さそうだね。
アメリカと新興国に絞って投資するべきだよな。
欧州は表向きは綺麗ごとばかりだが、全然フェアじゃないよね。 ベンツにはガッカリだね、本物のクリーン
ディーゼル作ると期待してたんだけど
ルドルフ･ディーゼルが草葉の蔭で泣いているな
F 1なんかやってる場合かよ >>609
ホンダPUがなにも言い返せないボロボロだから仕方ない 神戸製鋼問題への各社対応
トヨタマツダスバル日産 → 連休中でも発覚後速やかに自社状況を発表
ホンダ三菱 → 連休が明けてから自社状況を発表（他社後追い）
一事が万事、こんなとこにも会社のダメっぷりが現れてるな。
自慢話ならトップが真っ先に出てきて手柄アピールするのに。 >>613
欧州でもちゃんと日本車売れてるんですが
F1で逆宣伝効果やってるホンダを除いてｗ
2017年6月 全欧州（EU＋EFTA）乗用車販売台数（前年比）
http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-4.7-during-first-half-of-2017-2.1-in-june
http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20170713_PRPC_1706_FINAL.PDF
全合計 １,５４０,２９９台（↑ 2.1%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ６７,６０５台（↑12.9%） ※レクサス含む
日産 ５４,３２１台（↑ 4.7%）
スズキ ２２,６３５台（↑15.1%）
マツダ ２１,１２６台（↓-9.2%）
ホンダ １２,６７８台（↓-13.7%）←←←←
三菱 １１,２３８台（↑ 3.4%） 貧すれば鈍すというか、欧州も余裕なくて
なりふり構わず自ブランドを死守してる感じだな。 >>594
故米んだとーれ爺さんなら
マスコミに「原因はPUの問題か？現場のヘマか？」
と言われたら激高して「フェラーリの製品は完璧、プラグメーカーに問題がある。」と怒鳴りつける。 ホンダってスズキやマツダの半分しか売れてないんだ
ださっ もっと最近のもあるよ。
2017年8月 全欧州（EU＋EFTA）乗用車販売台数（前年比）
http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-4.5-over-eight-months-5.6-in-august
http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20170914_PRPC_1708-07_FINAL.PDF
全合計 ９０３,１４３台（↑ 5.5%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ４４,７４２台（↑12.5%） ※レクサス含む
日産 ３０,１１３台（↑16.7%）
スズキ １６,２６１台（↑23.7%）
マツダ １５,９５１台（↑ 6.2%）
三菱 ８,００１台（↑16.9%）
ホンダ ７,５６６台（↓-9.2%）←←←←
自慢のN-BOXでも売ったらどうだいw >>614
同感
ディーゼルもガソリンエンジンもバンケル
ロータリーも自動車用内燃機関は全てドイツ人が
発明したわけで
排ガス不正で手のひら返したようにH VやE Vに
移行するとは
自らのプライドを捨てているとしか思えない >>624
ヨーロッパでホンダ車なんてもはや乗ってるだけで笑い者ってことだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
