【HONDA】F1ホンダエンジン【175基目】
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HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015～2017年；マクラーレン・ホンダ
（2018年～；トロロッソに供給予定 ）
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【174基目】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1506922371/l50
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレの加速はトルクで最高速は馬力とか言ってる人
ガソリンエンジンよりディーゼルエンジンの加速が優れてる事になるなw 実際ルマンでディーゼルエンジンのアウディの加速は凄かった メルセデス速すぎだわ
気持ち悪いくらいコーナーも速い
3秒以上の差はなぁ 来年もコイツラに追いつけるとは思えんわ ディーゼルエンジンの加速(トルク感)はいいんじゃなかった？ エンジンの性能にもよるけど、実際トルクが暑い方が加速力がある
否定するなら理由を言った方が良いと思うよ 同じ馬力のエンジンならありえると思うけど。
少し前のニッサンのコマーシャルでリーフがシルビアより加速が早いコマーシャルあったやん。
あんな感じちゃう？ 「お互いをリスペクトしすぎた」マクラーレンとホンダ、関係解消の理由
https://jp.motorsport.com/f1/news/ホンダ-マクラーレンを尊重しすぎ-混ざりあえなかった-962614/
>来年から、ホンダはトロロッソと組み、新たな一歩を踏み出す。そのトロロッソの印象について山本は、次のように語った。
山本
>｛トロロッソのファクトリーに行って思ったのは、コンパクトでシンプルで少数精鋭で、ひとりひとりが責任を持ってやっているという印象でした。
>人数はマクラーレンの1/3くらいでしょうか。そういう意味では、トロロッソくらいの規模の方が、お互いに仕事を進めていくのに丁度いいと思います。
>我々も大企業意識はなく、会社自体は大きくなりましたが、ひとりひとりが支えていると思っています。そういう意味でも、組むのにはトロロッソは良い規模だと思います」
>「とにかくコミュニケーション。時間がある限り、コミュニケーションを取ろうとしています。トロロッソもそう言ってくれています」
>また長谷川も次のように語り、期待感を示した。
長谷川
「ジェームス・キー（テクニカルディレクター）に言えば、だいたいチーム全体に通じていますからね。
そういうところは、来年用のクルマを急いで仕上げなきゃいけない今のような時には、楽ですよね」
>なお来季使うギヤボックスは、トロロッソ製のモノになるという。そしてその製作には、ホンダも関わることになるようだ。
「ギヤボックスが変わっても、我々の方では特に何かが変わるということはありません。基本的には、エンジンとの合わせ面だけですから。くっつけることについてだけなら、心配はしていませんよ」
「ただオシレーション（振動）とかシフトのクオリティとか、そういうメカニカル面での心配はあります。
このギヤボックスはトロロッソが造りますが、ホンダとしてももちろん手伝います」
>ギヤボックスについては、山本部長も次のように語った。
山本「ギヤボックスについては、例えば我々がMotoGPとか他のカテゴリーでやっていることを、トロロッソとなら一緒にやっていけるんじゃないかと思っています。
これがマクラーレンだったら、『いや、それはF1ではいらないよ』となるところを、一緒にディスカッションしていけるのではないかと思います」 >>7
低中速回転ではいいけどね
350Km/H付近の高速ストレートでは１万回転超えるだろうから
どうだろうね、ディーゼルでは通常使わない領域だし お前らの仕事はアマチュアだ
さくら「ふざけるな！ いつも吉原のプロ相手に鍛えてるんだぞー」 >>14
トルクは排気量には無関係です。無論ディーゼルもガソリンも関係ありません。
但し、回転の慣性が大きいので加速抵抗は増えます。 >>12
長谷川のコメントからはマクラーレンに対しての感謝と敬意を感じるが、
山本のコメントを見ると、マクラーレンへの恨みとトロロッソへの見くびり、
優越意識みたいなものしか感じない。またBAR時代に逆戻りだなこれは。 ホンダは仕事ができないのにプライドだけは超一流だな。 >>12
日本メディア向けらしいから、ある意味本音だろうな。
ホンダもマクラーレンも間違ってなくて、お互いの更なる発展のために別れたって感じだろう。
今後も前を向いて進むためにね。 >>13
ディーゼルがレギュレーションで禁止されてるF1の話か？ でアロンソのPUは何レース目のだったんだ？ 5レース持ってないよな？ シンガポールで吹っ飛んだんだからさすがに割り引いてやろうよ もらい事故でサイドも壊れて穴が開いていたからダメージもあっただろうね ＞ペレス「中団争いを余裕で制することができ大満足」：フォース・インディア F1日本土曜
中団勢なめられてるな アロンソのPUは新スペックにしないのかな
流石に壊れたあとなんだから、新スぺ入れてあげろよ チームスポンサーのシャンドンの
シャンパンというかスパークリングワインで
表彰台とか初優勝を祝うのか夢だった
けどもう儚き夢で終わりそう・・・ >>27
来年からはレッドブルを片手に観戦しましょう >>12
業界トップは厳しくてやれない
中小企業でやってるのが好き
って言ってるようなもんや >>17
長谷川はHRDのただのエンジニアだからまだ現物や現実を前提に考えることができてるんだろうけど
HRDの取締役だった新井とか、
ホンダ本社の山本モータースポーツ部長とか「トロロでトップ3」の森山ブランド・コミュニケーション本部長みたいなホンダ内部の雲上人は
「うちは第二期で楽勝できたから今でも簡単にやれるだろ。現場しっかりしろよクズども」くらいのF1なめた考えしてるから
その違いだろうな 本社の重役まで本音は3年も何グズグズしてんだと思ってる訳だな
そりゃ低迷する罠 ホンダの４輪MS活動はF1とHFDPに集中すべきよ ヒトモノカネを動かす立場にない、現場リーダーなのに
総責任者の肩書き押しつけられる
（ブラック企業のみなし管理職ならぬみなし総責任者）
上位の山本・森山は矢面に立たず、現実無視の戦略を進める
どんな罰ゲームやねん、長谷川さん 長谷川さんも、森山本に比べれば多少マシって話であって褒められたものじゃないのは
出した成果と普段のあの他人事みたいなコメントみてれば分かるかと。あと10年もすれば
いい感じに熟成されて直系化するんじゃね 来年の今頃は
・マクラーレンでは当たり前にできていたことができていない
・こうすべきと提案したが、リソースが割けないと拒否された
・我々のような大企業が組む相手ではなかった
とか文句言ってるであろうと、予言しておくｗ こういう大言壮語する人が出世する様な傾向は、会社が傾く前兆かな
本田やばいかもね 2018 トロロッソホンダ
パワーも信頼性も無く最下位の常連
2019 レッドブル、トロロッソ共に満足できるPUを獲得できず撤退。
ホンダは搭載するコンストラクターがなくなり撤退。 [生]2017 F1グランプリ 日本GP ドライバーズパレード
10/8 (日) 12:30 ～ 13:00 （30分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜解説＞森脇基恭 ＜実況＞小穴浩司
[生]F1 GPニュース 2017 日本GP決勝直前SP
10/8 (日) 13:00 ～ 13:30 （30分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜出演＞今宮純 西岡孝洋
[生]2017 F1グランプリ 第16戦 日本GP 決勝
10/8 (日) 13:30 ～ 16:50 （200分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜解説＞森脇基恭 今宮純 川井一仁 ＜実況＞小穴浩司 マクラーレンに払っていた100億円あればメルセデスから技術者連れてこれるだろうに。 日本の田舎に外国人連れてくるのは大変だぞ。
開発拠点の場所は何を優先にするかで変わってくる。 国沢親分のホームページにマクラーレンに払っていた金を、来期はトロロッソとマクラーレンで分けるという書き方してるけど、ちょっと意味が分からないな。
マクラーレンから違約金をもらってもおかしくない立場なのに。 >>42
ホンダに入社してキャリアの展望が見えるか？ >>45
今年の夏辺りがチャンスだったんだけどな
その頃入社していればド底辺PUを不死鳥の如く甦らせた有能エンジニアとして大きな勲章が手に入ったかもしれぬ >>44
ハイブリッド技術をマクラーレンから買取りでもするのだろうか？
ホンダはこの分野来年以降大丈夫か？ >>44
国沢さんの記事はこれまでも信頼して読んでいたが今回の記事は何を言っているのかさっぱりわからない。
まるで誤翻訳記事を見ているよう。国沢ブランドを自ら棄損する記事だ。これからは、国沢さんではなく
国沢と呼ぶことにする。 >>30
全然違うよ、こういう現実見えてない馬鹿が居るうちはホンダPUが活躍する事は無いだろうな 国沢はWRCでもスタジオと現地トヨタ関係者との電話で上から目線で講釈たれてたからなw >>44
意味不明だね
あるいは非公開情報を知っていて､それが公開されてると勘違いして書いてるのかも ホンダがアロンソのサラリー30億を負担してるが、
ホンダがマクラーレンに30億払う契約になっていて
来年も切ることができず、ホンダが払わざるを得ない
ということだろうな。推測するに だとすると､アロンソの運命はホンダが握ってることになるな、なんという皮肉な現実
来年はホンダがマク経由でアロに出して、再来年はトロの結果良ければトロに移籍させる
という筋書で マクラは車の開発よりピット作業のメカニックに金使ってタイヤ交換早くすべき
コース上で1秒縮めるよりピットで1秒縮める方が安上がりだろ >>24
さくら「徹底的に調べましたが使用に問題はありません」 >>38
でもMP4/5のムック読んでると驚くべき話でもないんだよなあ
マクラーレンが保守的過ぎて取り残されてから慌てだす体質は 来年はガスリーのチームメイト誰になるんだ？
クビアト継続かな？ >>59
ということは、その頃からマクラーレンの体質を知ってたのに、
対応できなかったホンダが無能ということかｗ クビアトもハマったらリカルドより速いのに何でこうなった >>44
もしかしてハイブリッドをマクラーレンから部品として買うだけじゃなく
ハイブリッドの技術コンサルもマクラーレンに依頼してて
そのライセンス料をマクラーレンに払うとか？
だとしたらホンダ情けなさすぎるやろ >マクラーレンが保守的過ぎ‥
よりも”ひらめき”が足りないと思う。
保守的ならば、あらゆる面で爺ウィリアムス＋P・ヘッドなんかが上。
でもベンチュリ―カー、アクティブサスとか後追いでも早く取り入れて使いこなすのは旨い。
マクラーレンは一寸うまくいくとダラダラ引きずってダメになる、上の総取っ換えするまで続く。
でも3度目はそうはいかなかった‥ホンダの姿勢が大きな原因の一つではあるけど。 >>59
よりによってMP4/5を引き合いに出すのかｗ
ゴードン・マレーの傑作MP4/4に経験の浅いニール・オートレイがNAを積んだだけのMP4/5（B)が凡作未満なのは
ことの次第からして当然だけどホンダのV10NAシリーズが欠点だらけの問題作だったのは明らかになってるし、
その大型大重量をカバーすべく横置きミッションの開発にマクラーレンが過度の負担を強いられたことも無視できない
本来ならホンダこそV12開発計画を見直してしかるべきだったのにまさに硬直した方針で猪突して遂にルノーに撃破されるわけだ 来年のハイブリッド技術とアロンソのサラリー代を取引か、ありそうだな
当然非公表だよ マクラーレンも今や3流チーム、
ホンダも過去の栄光を追っかけているだけの
大企業
ホンダはどうしたら勝てるのかを真剣に
考えろ！だな しかしメルセデスは流石に創業140年経っても
自動車業界の王道をいく企業だな
ダイムラーベンツが本気出したらどの自動車企業も
勝てない
ガソリンでもディーゼルでもハイブリッドでも ホンダPUは、ホンダ製だけでパッケージされてないのでいろいろあるんですね。
ワークス参戦してないといろいろややこしいな。
したとしても他チームに供給するためのパッケージングに結構な開発費がかかりそう。 >>71
変なところはホンダ製にこだわったりするのにね そもそもホンダは参入３年でまともなエンジン作りあげたことないんだから、それと組むマクラーレンがあほうだと思う。
来年はトトロッソにいいエンジン供給すると予想 開幕から今のマクラーレンくらいの位置で戦えたら面白いね。 >>61
それはデニスがなんとかしてくれるとおもってたんでね
でも前倒しで準備不足で引き込まれたってのはそのまま遅れになってるかんじが >>44,48
マクラーレンが泣きついて来期のアロンソのサラリーだけでもホンダが何とかしてくれってして
FIA/FOMの裁定でそうなったんかなあというのはあるんかも >>44
憶測だらけの記事なのでゴシップ扱いが正解
2chでも見て書いたのではないか？という内容 >>63
そんな感じでしょう
３年間ハイブリッド部分をマクラーレンに頼ってきたから仕方がない
山本氏が「しばらくはマクラーレンテクノロジーに頼る」と言っていたけど、
その「しばらく」はいつまでだろうか・・・ 技術も開発力もない会社だということが明白になってしまったなホンダよ・・・
マクラには三年で三百億円以上貢いだのにボロくそ叩かれるしダサすぎるだろ アロンゾに30億払うって、マクラーレンが契約解除したのだから、その契約も無効だろ。
アロンゾもこれから新しい契約するかどうかなんだからさ。
30億払うなら走らせなくてサクラの便所掃除でもさせとけよ。 来年無関係になるアロンソに30億払うとかありえんだろ
そんな契約したのが本当ならホンダはアホすぎるでしょ 後はポイント圏外でノーパワーを待つだけになってしまった マクラーレンの最大のスポンサーだったのは、ボロクソ言われ契約破棄されたアホンダ。
惨めすぎるw ホンダは一方的に契約破棄した
1984～85年のスピリットと1988年のウィリアムズには
資金援助してるね。 金もらう代わりに多分悪口言わない約束でもしたんだよ
急にマクラーレン悪口言わなくなったから >>87
それなんだろうな
腹立つな
死ぬまで枕叩き続けてやるわ 枕は元々レース関連の技術、部品を他のチームに売ってたでしょ。
メーカーが増えて、自製する所が増えたけど。 フジテレビは日本GPなのにホンダを放送禁止用語にでもしたのか 本当シャーシ糞だな。適応サーキットの幅が少なすぎる 15位と16位とか ほんまわらせてくれるのうホンダは 糞PUに糞シャーシなのにここまで戦えてるアロンソヴァンドーンスゲーって事でOK？ 第４期マクラーレンホンダは F1史に残る不孝な出来事だったな
2期の伝説とか白紙にするのに十分な3年間だった そもそも3期でろくな活躍してないのに4期に期待する方がおかしい コーナーで追いついてもストレートで引き離されるの繰り返し・・・
ドライバーもたまらんだろうな・・ ただ走ってるだけで壊れるとかは無くなってきてるからいいんじゃね。 DRS使ってアレとか造った奴等の顔が見たいレベルですな >>105
そう見えるだけでギャップは同じ
DRS使ってウイリアムズとほぼ同じ速度で離されてない >>109
DRSの目的を考えると同じ速度だと意味が無いんですが >>110
シーズン当初はDRS使っても離されていた
ホンダなりに進歩はしてるw 命を懸けてブレーキングを遅らせて、横Gに耐えてコンマ何秒を必死に腕で稼いだのが
アクセル踏むだけのストレートで全てチャラにされたら、精神にくるよね・・・
それを50周も繰り返すんだぜ？ 来年が本当に見ものだよ
マクラルノーとトロホンダどっちが速いのか 去年は青山のホンダ本社まで行ったけど今年は行かなかった
行かなくて良かった
結果しか知らないけど3年やってホームコースで入賞すらできないとは・・・
そりゃ愛想尽かされるわｗ
バンドーンはコースアウトで14位？去年何やってたのｗ
せめて、5位争いくらいやれてたらなぁー・・・ マクラーレンもピット戦術でポイント落とした感じがするなぁ。
ここでポイント逃したのは痛いでしょう。
レッドブル見てるとホンダＰＵがいくら糞でもトロロ、ハース、ルノーより上にいなきゃね。 アロンソのピットストップ4秒かかってたしなぁ
昔のマクラーレンじゃ考えられない ピットイン引っ張り過ぎたな
あとスパと並ぶエンジンサーキットだった
スピードアップで明かになった
2期はここに合わせこんでたから速かったのかも
研究所ここに作ったほうが良い 来年の見通しは暗いな､どん底で悪あがきする本田が見え隠れする >>113
一周回って400万円貰えるんだから生き生きと頑張るだろ 長谷川は「今期中にルノーに追い付く」と確かに言ったよな。
それなのに一番大切な鈴鹿で今どうなってんだよｗ
第四期三年目でF1がどれほどのレベルか、いい加減理解できたはずなのにまだこんな嘘(？)吐く結果しか出せてない……
まぁもう一度言おう
第四期三年目でまだF1における自分の技術力がどのレベルにあるのかも理解できてないようなら今すぐやめれ。 ここも5chになったね。
ホンダPUも v.5 にしないと。 能力無しのハッセーでなく、
章雄社長を連れてこないと、
あかん。 >>127
v.0.5(メルセデス比)ならもうなってるぞ >>122｢ 円貰えるんだから｣
金のこと言うやつは。
∧＿∧ ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
byアイルトンセナ マシンの他にもすべてにおいて遅い。
ピット戦略も毎度毎度、後手にまわってる感じだね…。 オープンかSCに来いや君ら 5ちゃんとかアホでしょ 全てが、ぺけから二番目ですね。去年と変わりません。 来年のＶer５は当然レイアウト変更してターボ大きくしてMGU-Hの出力上げるんだろうね >>134
現在もウェイストゲートで排気エネルギーは捨てているのでタービンを大きく
する必要はない。 素人意見だけどメルセデスに続くようにフェラーリがインダクションポッド大きくしたのを見ると
吸気量が足りてないのではマクラーレンは MGU-Hは捨てている排気エネルギーで発電するもの､高速での追い抜き時には必須 >>109,110
単独で走った予選の最高速、スピードトラップは3Km/h程の差しかなかったので
DRSを使って抜けない速度差ではない。
抜かなかったのは、別の理由があったからではないの。 ホンダは、TJIの全負荷域使用と
燃料流量計をごまかす
燃料システムを投入しないと最下位のまんまだぞ ホンダに信頼性の問題無ければポイント取れてたなこれ
最近はフェラーリばかり叩かれてるがホンダも酷い >>137
メルセデスは排気温度を高める為に排気ガス専用に噴射してるよ >>142
ぶっちゃけ、メルセデス以外は信用度が無い
これが正しいよ
レッドブルやルノーもリタイア多いし
クラッシュもあるが
ホンダだけじゃなく、ルノーもフェラーリもダメだね
カスタマーは平気だからwww
メルセデスが安全マージンを上手く減らしてるんだろ レッドブルはルノーpuでもメルセデスに対抗できるようになったから、やはりレッドブルホンダはないんじゃない。
トロロッソホンダが余裕で中団上位にくれば検討はするだろうけど 車体さえもっと良ければウィリアムズに勝ててポイント取れてたな
カスタマーメルセデスにひけをとらなかったホンダPUは大したもんだ ルノーから お断りされているから
選択肢はホンダしかないだろう 35グリッド降格のペナルティ受けて11位フィニッシュだから
24台抜きを達成したってことになるはず むしろ車体の良さをローパワーPUがスポイルしていたように見えたが なんにせよバンドーンが2コーナーで事実上レース終わったのが残念でならない
達成しうる最高の条件でスタートしたのに >>152
そう言い切れるほどのキレもない
並なんだと思う >>150
単に契約が切れるってだけで契約継続しないなんて一言も言ってない バンドーンは2コーナーで無理にライコネンを外から抜こうとして
コースアウトしてたな
我慢すれば良かったのにあれでせっかく新品タイヤでのシングルグリッドスタートが全て無駄 最高速延びないのに対して川井ちゃんが枕はドラッグ多すぎてパワーに頼るしかないから遅いって言ってたな 並シャシ＋並ＰＵ＋糞ピット
＝現マクラーレンホンダ >>158
鈴鹿は高速カーブがあるからしょうがない面もあるよね >>141
熱力学第一法則に則らない技術ならノーベル賞を10個は貰えるよ。
是非トライされたい。 PUで負けてるならぶっちぎられてる
あんだけ僅差ということはマシンで負けてるということ F1からホンダが撤退して、鈴鹿でGPが開催されなくなったら日本のモータースポーツは一気に斜陽かするだろうな
80年代後半に湧いたF1ブームはバブル景気もあったけれど、ホンダという日本メーカーが勝てるエンジンを作っていたから生まれたんであって、最後の最後まで日本にはモータースポーツ文化って根付かないままだなあ
多くの国民が自動車免許を所有して自動車のハンドルを握っているというのに、モータースポーツでは人口600万人に満たないフィンランド辺りにも全然及ばない 露出度が減ると衰退するな
今日鈴鹿でF1日本GPをやってるのはほとんどしらない
F1なんかもはや死語に近い >>164
国民性だな
日本人的にはモータースポーツは運転してるだけの楽な行為らしい >>147
DAZNでやってるGPコンでやってたよ
GPコンは絶対に見るべきだと思う
英語版は無料なんかも？ 今季の鈴鹿はもう"お通夜状態"でもないみたいだな。
ホンダのクソっぷりに対する慣れと共にいわゆる煽り言葉も変わりつつあるのか。 マクラーレンは
やっぱり車体の糞っぷりが露呈したね
ストップアンドゴーのコースじゃないと上に行けない
去年よりはマシになったとはいえ
鈴鹿ではその本性を隠しようがない 排ガスを活用することに関してはジェットエンジン技術は当然参考になるよね
１万回転越えでは機械損失が急増するから排ガスで発電する方を増やしたほうがいいかも
こうなるとレシプロエンジンというよりジェットエンジンだけどね 鈴鹿はマクラーレンホンダに一番合ってないコース
シャシー的にもクネクネしたコースがダメだし、パワー的にも鈴鹿は実はかなりパワーが求められるから
初めから10位以上とか無理だった GPコンで見てる範囲だけど
メルセデスは3回噴射する
圧縮時前に一回噴射して冷却と満遍なく届くように
圧縮時に噴射して
爆発後に排気温度を上げる目的でもう一回する(自然着火)
更に、メルセデスはタービンをエンジン両側に配置してるからね
メルセデスだけエンジンの思想が違うんだよね
廃熱用に煙突付けたり
メルセデスほど努力してるんだよね >>172
鈴鹿以上のパワーサーキットのイモラではもっと上に行けてたんだから
PUより車体の差が出たんだよ
まあ来年わかるよ >>176
来年になったらトロロッソのシャシーが悪いを連呼してるんだろうな >>160
マクラーレンは他よりドラッグが多過ぎるという意味だぞ >>178
来年はホンダに期待する人なんてほとんどいなくなってるから
話題にならないんじゃ無いか？
今季だって既にホンダどうでもいいって人が多くなったんじゃない 枕はトップ3がノルマみたいなもんだから叩かれたけど
トロは中堅の上位で十分なわけだから評価基準がまったく別だろう ところで記憶が確かならば
マクラーレンとホンダの離婚の前に長谷川さんのインタビューで
開発は順調でむしろ加速していると言ってたのがあったと思うんだが
あれは結局何の話だったんだ？ 来年のトロロッソは他のチームがリタイアしない限り最下位から動くことないだろ トロロッソはシーズン序盤のポイントが重要だから、今シーズンスペック４の投入がなくなったからと言って手を緩めないでほしいな。
プレシーズンテストでPUがチームを引っ張るくらいやらないと。
オレみたいなニワカに言われなくてもわかってると思うけどさ。
またやらかしそうで。 >>185
来期はトロもエンジン大流用して後半開発にも力入れるからこのあたり変わると思われる >>175
タービンはどのチームもひとつだぞ
ツインターボはレギュレーション違反 >>183
PUは開発よくなってんでしょ
枕に積んだ場合は知らんw >>183
来シーズンの事もあるし付かず離れずがいいんじゃないかな
マッピング改善のアップデートは今もしてるだろうし >>188
半分に割ったの両側はツインじゃないよね？ 長谷川ってなんか部下を許すタイプで
そのせいでさくらがぬるま湯状態から脱しきれていないようにも感じる。 >>191
タービンとコンプレッサーの違いが分かっていないようだ。
エンジン後方にあるのがタービンで前方にあるはタービンではなくコンプレッサーね
タービンが２つあったらツインターボになってしまう f1jpタグでザク・ブラウンとアロンソを叩いてる猫サムネのおっさんのツイみたら、
ネトウヨどころかチェ・ゲバラを崇拝してたでござる >>192
レッドブルと同じエンジンがくると思ってるんでしょ >>192
レッドブルのシャシーで現状なのにマクラで勝てるか？
今のマクラのシャシーが悪いのはアロンソが開発できないからでしょ 来年、ルノーのカスタマーエンジンを積んだマクラーレンが何事もなかったようにトップ４に復帰したら、ホンダは立つ瀬が無いな シャーシ性能がトップクラスのマクラーレンでビリ争いなんだから来年どうなるんでしょう ルノーは必死だよ。
周りからのどんなに批判されてもFIAの技術責任者を引き抜こうとまでしてるんだから。
ホンダがルノーに追いつくのはもう無理なんじゃないかね。 もうルノーへは追いついてて､ハナ差ぐらいの僅差で抜いてるかもしれないけどw >>200
レイアウト変更は年一しかできないから、ホンダは完全に周回遅れだけど
ただ､振動問題やMGU-Hの耐久性に付いての経験は今後も活かせるから､その範囲で最善を尽くしかない
ジェットの技術が生かせるなら化ける可能性も少しはあるが マクラーレンは1Lapされたよな
ホンダは大枚叩いてでも技術者をリクルートしないと勝負にならないな。
役員は決断を！ >>203
同じBPを使用しているルノーワークスでいいでしょ >>52
むしろ、あの人はなんで自動車評論家として仕事が来るのか謎なんだが… シャシーのコンセプトはレッドブルのノードラッグ仕様って感じが正解なんだろうね。
その上で大前提としてパワフルなPUってことなんだろうけどさ。 板東さん5戦目のエンジンだったからそろそろ交換のタイミング(´･ω･`) >>209
レッドブルのシャシーはニューエイ設計か >>200
というかホンダはルノー抜いてるんじゃないかな
レッドブルが別格なだけでトロやルノーワークスを見るとね
だからなりふり構ってられなくなってFIAから引き抜いた >>170
俺もそう思ってたけど
動画でアロンソとハミルトンの予選比べてみたけど
コーナースピードは互角だった
むしろわずかにアロンソのほうが速いぐらい
250キロ超えてからの加速や最高速がやはり全然違う
ホームストレートで15キロ違った
130rにしても同じく15キロ違う
あと枕はギア比も低い まぁマクのシャシーがルノー並なのか、
ホンダのPUがルノーと余り差がないのか、
来年になれば明確になる事。
只、ホンダは追いかける立場だからまだ良いが
マクのプレッシャーは半端ないだろうね。 >>211
そこそこのスタートとして、コーナーに入っていき、そしてはじき出された >>211
オープニングラップの2コーナーでライコと軽く当たって､軽くコースアウトして最後尾まで落ちた(´･ω･`)
まぁしょうがない｡ >>210
アメリカでは3.7の予備があるからそれと交換かもね。
実質4.0（笑）と言われているPUは見送りだろうな。 >>214
PUだけでも60kW近く違うんじゃないかな？
まぁそれ以上かもしれないけど・・・・。 >>212
去年までは監修程度になってたけど、今年から、特に中盤からは直々に修正を入れてる >>220
トロのシャシー設計はトロ自社製だよね、来年どうするんだろ よくマクラーレンのウィングがでかいって話でマクラーレンを批判する人がいるけど、
マクラーレンもメルセデスやレッドブルみたいにダウンフォースをマイナス方向の揚力に頼って、
その分ウィングを薄くしたいけど、パワーが足りないから出来ないってことじゃないの？
だから仕方なくウィングを立てて風をはね上げる形でダウンフォースを発生させてんでしょ？
レッドブルは去年までは高ドラッグマシンに仕上げてたけど、
ルノーが復調傾向にあったから今年からは低ドラッグのデザインにシフトしたんだよね？ >>214
ブレーキングが必要なコーナーでは
大体5キロ前後､マクラーレンの方がボトムスピードが低いよ
クリップとった辺りでお互いの車速を見比べたら良くわかる｡ >>216>>217
そうだったのか・・・それなら仕方がない
アメリカGPでは2台入賞しないと ホンダもあと40kW程度アップすれば、そこそこ戦えるんだけどね。。 ガスリーはSFに戻るかもしれんのか
その場合誰が乗るんやろうか(´・ω・`) ホンダとルノーに空力設計を変えさせるほどの差があるかな
それならルノーワークスもそうじゃないと >>175
いずれにせよ、日本のトップランナーのマツダが作った高圧縮ガソリンエンジンや低圧縮ディーゼルエンジンを社長自ら小馬鹿にしてるホンダには無理な技術だな
https://i.imgur.com/Qo8yoCk.jpg ダウンフォースの増加よりドラッグの減少を優先するだけであって、
ダウンフォースを自ら減らす開発はしないだろ マクラーレンは正しいエアロが作れてないからドラッグばかり増えて
ダウンフォースが増えないだけ いづれにせよトロロッソは親チームレッドブルより下を走らされることは確実だから
来年良くても中段の上位だろう 鈴鹿というものさしではハースより下なんだな。マクラーレンもルノーも。 今年の枕の車は「昨年よりドラッグが多いマシン」だって川井ちゃん言ってたっけ。
とはいえ、今日のファステストラップ（バンドーン）は4位でハミルトンは6位。
このスピードをレースで活かせたらもっと成績よかったのでは？とも言ってたな。 対ルノーPUについてハンガリーGPで20kW差
ホンダPUはベルギーで20kW上がる予選モード追加
イタリアGPで予選モードを決勝でも使えるようにする
ルノーのアップデート次第だけど意外と近づいているはず マクラーレンホンダが遅いのはシャシーのせいじゃないと思うけどな
やっぱりPUの性能が足りないことが大きいと思う
来年のトロロッソだとかなり下位に沈むだろうな まあ今更だけどバンドーが大きなミスしなければポイント取れたわな レッドブルはほんとに、ルノーPUなのか疑うレベルだな。 >>244
アロンソもペナルティなければポイントとれてた
今のマシンはマクラーレンもホンダもドライバーも望んでいた、その近いところに来てる
ブーリエも渋々と最近は競争力あるようなこと言ってるしw
まあでも、このチームは終了だからね 第3期末期のホンダは空力に問題というより、
とにかくタイヤが使えてない、だった >>246
来年は時間もないし
ルノーワークスのエンジンそのままがくるとw
そうなったらルノーと枕の真価がでるね ほんとクソみたいなPUだな。まっさんがミスって完全に抜けるところでビューンって
行かれてしまう。現地で見てて思ったのはギア比もクロスすぎるんじゃ いろんな面で無理してゴミエンジンをカバーしなくてよくなった
マクラーレンの快走が見られるんだろうな、来年は 写真から3Dプリンターでボディ作って同じラジコンシャシーに載せて速度比較してみりゃいいんじゃね？
フロア以外はわかるんじゃねえかな？
誰か技術あるやつやってくれないかな ホンダがまともになってブーさんもトーンダウンしたのもその辺りやろねぇ･･･
シャシーはトップクラス､ルノーPUなら勝てた発言に説得力が無くなってしまった
Speed Lap見る限りアロさんは最後尾だったからレスダウンフォース気味だったようだけど
タイヤが早々に潰れてしまったから､タイヤに厳しくてレスダウンフォースに出来ないんじゃないかと
昨年も同様にタイヤが潰れた(´･ω･`) それにしてもスペイン、イタリアでそこそこ速くて、マレーシアでも良かったのに何で今日は全然ダメなのよ？ 戻っちゃったんじゃないの？ >>251
そんな事できるなら他のチームがレッドブルのコピー作ってるだろ >>253
位置は同じあたりだろ
サーキット変わって位置同じってのも不思議だけど >>246
マクラーレンとドライバーが望んでたのはコンストラクターとドライバーのタイトルでしょ？？
予選ではなんとかQ3進出したり、決勝も上手くいけばなんとかポイント獲得ってのは、
３年目に彼らが望んでいた場所とは程遠い気がするんだが？ >>253
去年と同じパターンだからマクラーレンホンダの特性でしょ >>255
ボディだけならできるでしょ
ラジコンじゃなくても秤の上に乗せてブロアーで空気送れば重量でわかるはず。
今はフィギュアなんかも写真データからつくれるんだから
そのへんのプロに金出して頼めばミニモデルぐらいできるだろ
ホンダのデザイン部でやってそうだけど？ アロンソは1ストップで快調に走ってて最後はまっさんより1秒以上速く走ってむしりに
かかったのに、結局ストレートの速いマシンはレースで大きな武器になるって教訓
そのままのレースだったアロンソも、ストロールにシャットアウトされた坂東も >>259
フィギュアの写真データって・・・
まあいいけど >>257
そんなことを言い出したら優勝だよｗ
PUが違えば優勝 あれだけまっさんに接近できるんだからドラッグ少なくてギア比が妥当ならPUの性能をもっと活かせただろうに >>262
その返しの意味がわからない
意味はとくになく、たんにアロンソsageしてるだけかな？ >>263
ペナルティ受けてなければもっと上位だったな >>260のいうとおりだな。おないレベルの勝負ならストレートが早いのが正義。 >>252
ワークス体制で莫大な資金かけてペナルティ上等で新パーツ投入しまくってシーズン終盤で論外レベルからやっと中段レベルに追いついたとかまったく褒められた話ではないと思うのですが >>48
だいぶ回り道したみたいだが正しい結論に辿り着けて良かったな
国沢にブランドなんか無い
エントリーが実質自分しかいないカテに出てラリースト気取りだから 今年はアブダビGPの後にすぐテストがあるけど
ホンダはここでスペック4試して駄目な所炙り出して
ジェットイグニッションとやらをものにしないと
来年以降もルノーにさえ追いつかないよ このスケジュール実行できないとホンダに未来はないね
シャシーが間に合わないとかはさすがにないよな？ いやいや、2chで分かった気になってるおめでたい人が
開発スケジュールを決めるなよ マクラーレンは縁石に乗せちゃいけない車なんだろう
あれだけ縁石乗ってピョンピョン跳ねるのに
アロンソなんかは他の車より縁石外に車を入れる
リアタイヤは片輪宙に浮く
エアロ部門重視のサス硬めが毎年失敗してる >>274
それがあるのに川井や森脇さんまでシャシーに文句つけてるからね。去年も。 鈴鹿の決勝で今年も遅かったけど、鈴鹿は燃費に厳しいコースなのかな。 枕が悪いって言うのはネタだから。
本気で突っ込まないであげて。 >>278
まぁそうだね
メルセデスのリアウイングは低いね
リアタイヤ上端からタバコ1箱ぐらいの高さに下端があるけど、マクラーレンは1箱半はあるね アブダビＧＰ後のテストってトロロッソでやるの？それともマクラと？ マクラと切れて良かったんじゃね？
この調子じゃ永遠に「遅いのはPUのせい」とされちゃうよ
マクラで表彰台上にはメルセデスの1割り増しの出力出さない限り無理そうだ 信頼性を取るのに8月までかかるのが何よりの問題だよ
今日フェラーリが1本のスパークプラグでレース失ったけど、滅多に起こること
じゃないし、なんぞ悪いことやった結果なんだろうかなと思わせるけど、ホンダはねぇ 第三期もこんな感じの楽観的な書き込みが多かったんだろうなー ハイブリッド関係のパーツがマクラーレン製という話が出てきているから
信頼性はどちらに責任があるか分からないけどね。 とうせ働き方改革とかなまっちょろい事いってる奴等がやってるんだろう マクラーレン・アプライド・テクノロジーズの担当はパワーユニット制御やテレメトリー関係の電子機器とソフトウエアだね >>284
第３期は２chとか全く見てなかったけど、
第３期なんで勝てなかった？みたいな話ではニック・フライが全部悪いって言ってる人が目立つね
・・・つまり、そういうことなんだろうなｗ 弱禿
馬豚
肉蝿
辺りが儲の生贄だったな、この糞センスが今に通じてる 3期は成績よりスーパーアグリを巡るゴタゴタが印象悪いよ ウィリアムズと良い勝負してた。パワ～はメルセのカスタマーと
そこそこ勝負できている。このテクニカルサーキットで枕の車体の問題が
浮き彫りにされたねぇ・・・ 来年、ホンダはインド、ウィリあたりと競えれば御の字だけど
大口叩いたマクラはレッドブルと互角じゃないと色々と言わそう。 マクラーレンもこの3年、冬季テストをズタズタにされてタイヤテストもできず
ライバルのマイレージの半分とか1/3だったからな。これでPUが多少走れるように
なったところで、喉元過ぎればなんとやらで車体やエアロの文句言われるのも
どうかと思う。具体的には提灯系のあいつらだ。
でもまあマクラーレンもブーちゃんのクビを切るためにも来年現実をちゃんと見て
痛い目に遭ったほうがいい >>292
ホンダ
アグリ君、いいスポンサーがあるんだけど
話を聞いてみないかね 「マクラーレン・ホンダ最後の鈴鹿へ。連続７位は「激走」の予兆なのか 」
やったな提灯米家ｗ もし今年が6位ポイント制なら、マクラーレン・ホンダは今年はまだアロンソの1ポイントのみ
1ポイントだと、1991年のレイトンハウス、1992年のミナルディ、1996年のフットワークなどと同じで、
1991年のブラバム、1992年のダラーラ、1994年のラルース、1997年のティレルなどにも負けてる もし今年のマクラーレン・ホンダが1990年にいたら
1位 フェラーリ 110pt
2位 ベネトン-フォード 71pt
3位 ウィリアムズ-ルノー 57pt
4位 ティレル-フォード 16pt
5位 ローラ-ランボルギーニ 11pt
6位 レイトンハウス-ジャッド 7pt
7位 ロータス-ランボルギーニ 3pt
8位 アロウズ-フォード 2pt
9位 ブラバム-ジャッド 2pt
10位 マクラーレン-ホンダ 1pt
1990年のコンストラクターズチャンピオンはフェラーリ >>302
なぜ6位までしかポイントが与えられなかったのか理由を知ってますか？ >>304
なぜ10位までになったのかならわかりますが、
>なぜ6位までしかポイントが与えられなかったのか理由を知ってますか？
の質問だと、自分が生まれるはるか以前の話になるので全くわかりません。
なぜ6位までしかポイントが与えられなかったのか、是非おしえてください。
車が壊れやすかった・・
っていう理由なら、別に6位じゃなくて10位でもいいですしね。
なぜ"6位"なのか、興味あります。 信頼性が向上したとか言ったくせに、やはり2戦で壊れる。シーズン中にあと一回は交換するな 結局、アロンソが載せた新品PUってスペック3.7のままなん？
スペック3.71とか？ ルールがそうだった、とか最初にそう決めたから‥としか‥。
6位までで9、6、4、3、2、1で年間15戦前後な頃までは
1位多くても6位以下リタイヤも多いな場合は、せこせこポイント取っていくのが”年間ちゃんぴょん”
となったりして結構批判もあった。
でなるべく”1位にこそ価値がある”になるように変えていった結果が現在の‥であってる？詳しい人。
（比べてアメリカやバイク系ではずっと前からそんな感じ）
まあ一時は”前・後半に分けてそれぞれベスト何レースかを対象”な時もあった。
そんな感じでロズベルク親父なんか年間1勝でチャンピオンやもんね。 あと有効ポイント制はあからさまに捨てレースができるからなぁ >>305
オリンピックが昔は6位まで入賞にしてたから関係あるんやないかな？
ちなオリンピックがトラック数とかプールのレーン数の都合で8位入賞になったころにF-1も10位入賞に変わったはず。 >>4
加速はトルクだが、最高速はギア比だね。
そのギア比を使えるかは、加速に有効なトルクを何回転まで出せるかだから、馬力次第とも言えなくもないとも思うが。 1950～90年の有効ポイント制でチャンピオンがひっくり返ったのって
1988年のセナのみなんだよね。 >>303
1990年鈴鹿 予選ポールタイム 1分36秒996 アイルトン・セナ
2017年鈴鹿 予選マクラーレンベスト 1分29秒778 ストフェル・バンドールン
※コース改修によって2017年は90年より50mくらい全長が短くなっている
現代マクラーレンホンダが90年F1に参戦するという解釈で良いのか？ >>307
純粋な3.7ではないとおもう。
どこかかしら修正してるだろうから。 >>320
どうせお前の自演だろ？
単に順位を当てはめるだけに何の意味がある？ アスペの自覚はあるようだな
自演妄想まで抱えてるとは完璧 >>323
自覚はないよ
お前が俺を煽ってるのは分かっただけだ
お前>>303に意味があると思ってるのか？ >>324
君は303に意味が無いと思ってるの、あると思ってるの？ >>325
>単に順位を当てはめるだけに何の意味がある？
意味がないと読み取ってほしかったな 当時のポイント制度に今のチームを当てはめたのかと思ったら、なぜかマクホンだけ登場でワロタwww >>327
>もし今年のマクラーレン・ホンダが1990年にいたら
これが前提だぞ、マヌケ ゴメンな、変なのにスイッチ入れちゃったよ
ま、信者は大概変なんだけどな >>328
だからその前提が何の意味も価値もないだろってwww
マシンレギュレーションが今も昔も同じでコースも同じ改修も無しならまだ分かるが、同じ条件が一つとしてないもののを比較しようがない >>331
すまん、いろいろ勘違いしてたわm(_ _)m 何で馬鹿にされてるかが理解できないんだろう、放置推奨 >>333
本当にバカにされてるのは>>303だろ
本人が返信して説明してくれれば済む話だが、
何故かお前が突っかかってくるしな 決勝観客数は最少＝F1日本GP
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171008-00000084-jij-spo
F1日本グランプリの主催者は8日、三重・鈴鹿サーキットで行われた決勝の観客数が過去最少の6万8000人だったと発表した。
これまで最少の2014、16年の7万2000人を下回った。
大会3日間の観客数も13万7000人で、昨年の14万5000人を下回って最少となった。 >>334
>>303にマジギレつっこみ入れてくる暇な人がいるとは思わなかった
>>303に何の価値もないことぐらい小学生でもわかるとおもうし、
こっちもそのつもりで適当にかいてるんだけど、
もしかして>>334は面倒くさい人だね？？ >>337
俺はお前にこの解釈でいいのか？と聞いただけだけどな
ID:AYknl/Al0とのやり取りでお前がマジギレされたと感じたのは不思議だな
>>303よりは手間かかってないよ、俺のレスは
お前は俺より暇なんだな 今はF1の事知らないのがほとんど。職場でも、話題にするのは俺一人。
ホンダにとっちゃ、むしろ好都合だと思う。マイナスイメージにならないし。
情けないのは、ホンダにつくれないものはマクラに作ってもらってたとゆー
インタビュー。金出してりゃ何でも下請けまかせの発想が抜けてない気がする。 >>338
>>318の解釈でいいのか？ってマジで聞いてるなら
やっぱり>>338はバカで、しかもしつこくて面倒くさいっていう最悪の部類だよ
SF映画とかにマジ突っ込み繰り返して周囲の温度を下げるような人種なのかな？
物語が「昔々~」で始まったら、
「昔っていつだよ！江戸時代より前という解釈で間違いないか？」
とか、どうでもよくね？って部分をいつまでもグチグチいい続ける感じかな？
頭が無駄にかたい人には絶対理解できてないと思うけど、
お話してる次元が全然違っちゃってるんで次からは壁にでも話しかけてね？ >>340
相手の質問に対して答えれば済む話
こういう意図だと相手に伝えれば済む話
本当に面倒くさいのは長文で煽るお前 アンチはアンチスレ作ってそこに篭ってるのが２ちゃんのルールだよ
ガイジかな？ >>341
逆に聞くけどさ、>>303を読んで「なるほど！」って思うやつが１人でもいる思うの？
こっちは１人もいないことを前提で書いたんだけど、
でも、もし「なるほど！」って思う可能性のあるやつが１人いるとしたら、それはお前だよ
>>303をまじめに考えてるのはお前だけだからさ
意味わかるかな？？
もう面倒くさいから相手しないよ？ ホンダがハイブリッドをマクラーレンに頼ってることは
良い面と悪い面があるよな
良い面はマクラーレンにも非があると主張できること
悪い面はホンダの手の内に無いから余計な開発がかかること（後追い技術の開発はむなしい）
もう一つ悪い面は「ホンダでやってなかったのかよ」というイメージダウン 今後最も期待出来る理由がそれだよな
今迄は散々マクラーレンのトラブルに巻き込まれて酷い目に遭わされたが、
レッドブルとの共同開発となれば飛躍的な改善が期待出来る、他力本願だけどw 内製してなかったのかよという呆れというか何というか
今一煮え切らない活動に見えたのも納得というか
ERSはレッドブル製になる可能性もあるかもしれないけど 元々「マクラーレンと組める」から復帰したんだろ
その辺りの要素も含んで たかがレーシングチーム如きが作れる程度のもんなんだろ？
メーカーが本気になったら簡単に作れるんじゃね？ [デ]『2017F1日本グランプリ』
10/9 (月) 17:00 ～ 18:55 （115分）
ＢＳフジ
<レース解説>川井一仁、 森脇基恭、今宮 純、 <実況> 小穴浩司(フジテレビアナウンサー) 1周だけ0.1秒速くなるギアボックスをホンダが作れ
元々ガシガシ酷いショックが出るけど、異様に速いギアチェンジするギアボックスはホンダが初めに作ったんだろ 第3期と同じ失敗を繰り返すウンコ軍団。
さらば、ホンダF1―最強軍団はなぜ自壊したのか? (SHUEISHA PB SERIES)
https://www.amazon.co.jp/dp/4087805212
ホンダが第3期F1復帰を決めた経緯・背景から、ロス・ブラウンをチームプリンシパルに招いて、組織の再建をはかるまでを時系列で検証。
復帰を決める際の、ホンダ内部での復帰賛成派vs反対派の暗闘、オールホンダで行くかBARとの提携か、イギリスのチームと栃木研究所の軋轢、
第2期F1の黄金時代を経験したホンダの驕り、責任のなすりつけあい、ホンダエンジン最強伝説の崩壊、トップのすげ替えによる迷走、
佐藤琢磨のクビとスーパーアグリF1の誕生、スーパーアグリF1はいかにしてホンダに捨てられたか?ロス・ブラウンにチーム再建のすべてを託したが、結局、F1撤退…などなど、
我々F1ファンがホンダに持っていた想いがいかに幻想だったかがテンコ盛り。
これは同時に、かつて成功を収めた組織がいかにダメになっていくか、ホンダという自由でチャレンジ精神溢れたイメージの会社でも官僚化していくかを現在の日本社会の象徴として描く。 派閥争いがなぜF1開発で起こるのかね
市販車ではこんなことしてないはずなのにね >>354
目標が勝つことに一致してなくて組織の中で自分の仕事が上手くいくこと手柄がとれる事になっていくと上手く回らないんだよね。
自動車会社の社員が部門に一時在籍位だと一生レースエンジニアには勝てない。 >>343
スマホからですまんが、お前の返答次第で簡単に済む話 ルノーよりパフォーマンスないから来年のトロはザウバー以下か・・・
マシンは格好いいのに ＞市販車ではこんなことしてないはずなのにね
市販車でも新型発表の時なんかに、ホンダの人間は先代モデルや過去の自社販売モデル
に平気でダメ車の烙印押したりするじゃないの。
前任者、過去モデルを否定して自分の手柄アピールするのは、ホンダでは毎度の事。
F1復帰を決めた伊東前社長なんかはまさしくそのタイプ。 全盛期のシューマッハが今のメルセデスに乗ったらさらに1秒速く走っただろうな。 ホンダはいつになったらスペック4を出すの?
ホンダからルノーに盗まれる技術なんかないとおもうけど。
ファンの為のにもスペック4でレットブルに勝ってください。
マクラーレンがレットブルに匹敵するシャーシならですが・・・!!
まあ、3レースもたないPUなので、積極的にバージョンアップして、
来年に向けてテストをしてほしいです。
ルノーを越えは必須ですが・・・!! アロンコがスペ3.7の新品を投入した意図はなんだったんだろ?
スポ4は間に合わないとして、旧スペの中古を使えばペナ無しでスタート出来た筈だが、それではポイント獲れないと読んだか、
3.7ならビリスタートでも入賞出来ると見たか
アメリカで有利に戦う為に鈴鹿を捨てたか >>363
バンドーンに連敗するのが恥ずかしいからだろ
20番グリッドより下はないからヤオンソも安心 鈴鹿で入れると5レースだからなぁ 持つのか？ もう一回ありそうだクソホンダが マクラーレンのシャシーのドラッグが多い理由は、
PUのピークパワーが無いのと、
テストで信頼性の問題が頻発して持たせるために出力を抑えてずっと走ってたせいで
高速域の空力評価がまともにできなかったからでしょ
その影響でフロアの開発がまともに進んでなかったのは
シーズン序盤でただの板ッペラだったので明らか
高速域が苦手だから、車体上部のウイングに頼った
低中速の空力重視になってしまうのは仕方がない ホンダエンジンは非力なのは言うまでもないとして信頼性が論外なレベル
こんな産廃使わせといてシャシー開発に文句言えないと思う 過去3年走りこみが圧倒的に足りないって問題を抱えてるのに、ファンとヨネヤは
そのことは絶対に言おうとしない 同じく走り込みが足りないレッドブルと随分差がついたもんだｗ >>359
今度のシビックタイプＲとか正にそれだよな >>366 持つわけないし むしろ積極的に進化型PUを一度は投入して欲しいですが ホンダに足りないのは金以外のすべて
経験、時間、知識、知能、知恵、熟慮、工夫、etc バンドーンはメキシコで交換予定だからアメリカでは変化無しだな
不具合が出た場合にどうするかだよね。本来ならアロンソが交換予定だったから
スペック４は間に合うはずなんだけど… ホンダPUはERSのほとんどがマクラーレン製で、
ホンダとマクラーレンが契約を絶ち切った今ではPUの共同開発ができない
主にICEの燃焼システムの改良を目的としたスペック4の開発を進めるには、
ICEの制御と密接に関係してるERSの調整も必要になってくるから
スペック4の投入は難しそう >>379
なんで壊れまくってるERSがホンダのせいにされるんだろう。 >>376
君の足らないものには、そこに知性と品性を付け足すことを勧めるよ。 なんでまだスペック4の投入時期の話ししているの？
現行のスペックで最後まで行くと明言されているのにね。
ソースは？とか言うなよ。 >>367
意味不明なこと言うな。PU関係なく、技術力がないだけだ。 >>382
そこまで足すとレースを熱く語れないな、修行僧になっちゃうよ >>381
そういうことじゃなくて
他人に依存してる参戦形態だったこと
責任があるなしはその通りだけどね 相手チーム忘れたけど鈴鹿のDRSゾーンでついていくのが精一杯ってシーンあったしどう考えても全速度域に渡って出力不足だろ。 客少ないねぇ
日本GP撤退になるだろうな。
本業で利益あるうちはF1参戦だけは続けるんだろうけど。
５年後、F1を日本で見れるかな それにしても、ずっとホンダの状況を見てるはずなのにコメントが常に楽観的なトロロッソとレッドブルの神経の太さがすごいな
俺なら基本頭抱えてて、ホンダの情報を逐一チェックしては渋い顔して半泣きになって、時々報道陣に弱音漏らすとかやっちゃいそう 報道からの情報しか得れない観客と、F1に取り組んでいる企業の持っている情報の差異がある事を考えれば、ありえなくも無い。 >>390
レッドブルはルノーPUとホンダPUにそれほど差があるか？とは言ってきてた
ルノーへのけん制だと思ってたが、そうでもないのかもしれない
ホンダF1復帰のときからトロとは話し合いあったも本当のことだったしさ
飛ばし記事ではなかったし枕が妨害してなければ早期に2チームへ供給してたのかｗみたいな メルセデス系
ECU：マクラーレンアライドテクノロジー
ERSコンピューター：メルセデス（BOSCH？）
ERSハード：メルセデス
フェラーリ系
ECU：マクラーレンアライドテクノロジー
ERSコンピューター：フェラーリ（？）
ERSハード：フェラーリ
ホンダ
ECU：マクラーレンアライドテクノロジー
ERSコンピューター：マクラーレン（マクラーレンアライドテクノロジー？）
ERSハード：マクラーレン
こんな構成なんだろ？ ルノー系
ECU：マクラーレンアライドテクノロジー
ERSコンピューター：ルノー（？）
ERSハード：ルノー ERSの今出ている問題って、制御してるソフトの問題なんですよね？
今時、市販車じゃ当たり前のハイブリッドなのに、こんな大きな組織の大企業が
手を焼く理由が分りません。それこそカネにものをいわせて、人材かき集めて
過去の3年間で経験値を築けたんではと思うんですが？ >>388
アロンソ、バンドーン共にウィリアムズ
トゥ使っても離される
DRS使っても4、5キロ速いだけ 来年仮にトロ・ロッソホンダが飛躍したら鈴鹿の決勝は10万くらい来る様になるのだろうか 「ホンダは市販車種が小さい軽自動車やミニバンばかりだな」と思ってたら技術力がここまで無いポンコツ会社だったのか
ここのスポーツカーとか絶対勝ったらダメやんか >>397
それはどうだろ
客目線で考えると、集客力がありそうなのは「強い日本エンジン」よりも「強い日本人ドライバー」じゃないか？ 【ホンダF1】“最後”の鈴鹿後「世界一のエンジンを作りたい」ホンダが世界一になるのに必要なこととは？
http://www.topnews.jp/2017/10/09/news/f1/163970.html
失礼ながらTopNewsが自前で取材するのは初めてな気がする >>398
技術力なんてずっと以前
新井、森山、山本、脳内お花畑の傲慢バカばっか。ホンダは人が糞なんだよ。 >>396
単独で走った予選時のスピードトラップでの差異は3Km/hしかないので、少なくとも
「離される」はないね。 カワイがスピードtラップ差がないかむしろホンダが勝ってるのに
DRSで追いつけないのはドラッグが大きいからって言ってたぞ >>403
予選と決勝の条件は完全に同一なの？、天候、タイヤ、燃料重量、etc 「他車よりドラッグが大きい」は「他車よりパワーが無い」と同じ意味。
「三枚目俳優」を「個性派俳優」と言い替えてるようなもの。 >>404
川井さんはGPニュースで米屋さんに、その話題に触れる様にからかっていた。
その川井さんが、その様に話したのならレッドブル、もしくはトロロッソからの情報
ではないかな。
鈴鹿のスピードトラップ等はレッドブルと同等、トロロッソよりは速かったのでルノー
と大きな差は無いと考えていても不思議では無い。 もしかしたらトロからのデータでレッドブルがホンダ用リアをもったマシンを極秘開発してる可能性
それなら来期前倒しからでもスイッチはできそうな TopNews株式会社: 会社概要
http://www.topnews.co.jp/about.php
悪く言うなら、記者が複数の海外メディアから切り抜きを寄せ集めて意図する構成に組み立てた内容に、
ヤフー読者向けの釣り見出しをつけて記事にしてる、トヨタを主要取引先とする会社
以前からホンダ関連はディスりネタを多く拾ってきた印象だけど、最近はそうでもなくなってきた感じ
トヨタからの実入りが減ってきたんだろうか >>404
意味がよくわからんな
中間の加速が鈍いってことじゃないか？
それがドラッグが大きいことの証左になるのか >>404
ほぼ結論出たのかな、マクラーレンのシャシーはかなりヘボダってことだよね
最近のレッドブルの躍進見てるとそういう見方になるよな
ただホンダＰＵはまだまだ改良しないとTOPとの差は大きいな カワイちゃんの言うことが本当なら、DRSを効かせた状態でのドラッグが大きいってことかな。
リヤウィングの設計コンセプトが間違ってるんじゃない？ 枕はS字入る時必ず回生が切れてた(切ってたのかもしれないが)
他のマシンは必ず切れているわけでは無かった
アロンソにGP2エンジンっと言われた時よりましだがMGUーHの改善が必要なのは明白
アロンソがまっさん追っかけて時も切れてたので本当に今でもギリギリ何だろうなと言うのがわかった >>411
来年からオイル燃焼システムが禁止になりライバル勢は数十馬力ダウンするので、
かなり楽にはなるね。 ホンダのスペック4はオイル燃やすエンジンだから来季に繋がらないから開発コンセプト見直しかけたんじゃない？ >>417
だったらもともとスピードトラップに差があるってことじゃない
>>404の前提がくずれるだろ >>409
出典書かない引用は違法じゃなかったっけ？ 川井もマクソに気を使って表立って言わなかったんだろうな シーズンオフのアブダビテストでマクラーレンルノーとトロロッソホンダが走ってくれると色々わかって楽しそうやな(´・ω・`) 全開率47% non powerのシンガポールでルノーに負ける
全開率65% powerサーキットのマレーシア､鈴鹿でルノーに勝つ
とりあえずこれが全てだな >>415
最近はホンダもかなり煙を出してる。
結局変わらんだろ >>395
開発はテストとセットで進むわけだが、トラブルがあった時のデータは複数あった方が精査する時間は掛かるが情報量・情報量精度共に良い。
1チームにしか供給してないホンダに足らないのはテストとデータ量ではないかと思う。
また自社製以外の部品も多いので、検証がし難いのも要因かと。
来年、トロロッソとのチームではお互いの歩み寄りがしやすそうなので結果に繋がればいいなと個人的に願ってる。 マクラーレンはルノーに変わればコンマ3位はタイムアップすると思うんだ >>431 マクラーレンのシャシーも良くないって事だな。 HaasクラスのチームにもPUを供給して欲しいんですが また一チームだけですか チーム数が少なく
メルセデス以外に優勝の可能性がないから来年は各チーム共に大幅なスポンサー料ダウンもあるじゃないか？
レッドブルは増えそうだけど、フェラーリもか
それ以下はただの数合わせで走ってるだけだからな
マスゴミの力が世界的に落ちるほど
F1みたいな糞レースは衰退するだけ >>433
最下位になるのわかりきってるから
大金積まないと載せて貰えない
ペイPUだからね >>433
ホンダに供給してもらってる間は最下位でスポンサー離れてもペイPUの資金でやっていけるけど、
どうせホンダのことだから適当な言い訳こいて撤退するのが目に見えてる
そうなればチーム破産間違いなし
そんな危ないパートナーと組みたいチームはない 来年はこうなる
メモしとけ
①メル
②赤べこ
③印
④フェラ
⑤瀞本
⑥ルノー
⑦枕
⑧ウィリ
⑨ザ乳母
⑩ハス 鈴鹿のバックストレートで計算したらメルセデスが780馬力でホンダが715馬力だな >>424
ホンダは壊しまくりで既に燃焼規制対応品となっておりますのでご安心ください >>438
参戦1年目のNHKBSの映像の中で、既に760馬力が出ていたんだが。 HONDAはどこ目指してるんだろう
ダウンサウジング、コンパクトカー、ワンボックス、軽メーカーに舵切ってるのにF1って >>441
ベンチで出ても意味ないんだよなあ
特にホンダは ホンダって昔からそうじゃん。
フィットのDCTも量産化したら不具合出てきたし。 鈴鹿の日本GPの契約は2018までか
来年で鈴鹿F1はファイナル、ホンダもファイナルの可能性あるな
ホンダオタのオッサンは今すぐホテルの予約取った方がいいぞｗ >>442
ダウジングに見えて
ついにホンダもオカルトに走ったかと思ったわ それ以前にF1が終わるんじゃないの？
メルセデスの強さを落とすか追放しないと興味失う人が増えてくるし
シルバーストンやマレーシアもそうだし
放映権料や開催費用の大幅ダウンもしないとでしょ
メルセデスを追放ぐらいしてもいいと思うんだがな
興行として成り立たなくなる前に
来年は特にメルセデスに圧倒的有利になるからな
ポジションダウンとか全廃していいと思うし
ホンダがどうのこうのじゃなく
メルセデスをどうにかしないとダメだろう >>441
2006年のV8を750PSと仮定してるからいくらか誤差はあるよ 多分、現状でもルノーPUよりはホンダの方がごく僅かにパワフルだと思う
マクラは酷くドラッギーでイマイチの出来だが、それでも4～5番手のシャーシだろう
仮に、今年の戦闘力のままPUを入れ替えたとすると、
マクラ・ルノーはランキング4位をインド、ルノーワークスと争い
トロロ・ホンダはランキング8位争いすると思われ
それでもマクラは嘘吐きのクソだと思うし、ホンダは評価よりはマシな出来だと思う訳だが あの信頼性でマシなんてよく言えたものだ。そのへんからしておかしいんだよ
いくらルノーが壊れてるつっても、ホンダのレベルでは壊れてないからな >>453
嘘つきの糞の新井とか中本とか長谷川とか山本を棚に上げてこの言動
これを典型的アホンダ信者といいます >>451
運営はもともと、メルに有利な仕様にしてこうなってるんでしょ？つまらなくしちゃったよね。 川合ちゃんの「マクラーレンはドラッギー」発言は決勝のどの辺りか分かる人いる？ >>456
それもあるけど
来年の年間制限がバカだろだからな
メルセデスが1～2戦ぐらいのペナルティとしても
他は壊れないけど妙に遅いメルカスタマー フェラカスタマー
速いけど壊れるフェラーリとレッドブル
遅いのに壊れる、ホンダとルノーw
レースとして成り立たなくなってんだよね
来年は今の時点でもさ
だから降格全廃が頻繁に各所で言われてる訳でさ
メルセデスどうにかしないと
掛かる金額が巨大すぎるF1だから不味いんだよね ホンダも馬鹿信者もピーピー泣いてばかりでみっともねえなｗ 本スレからの転載だけど最近のフェラーリの信頼性低下はこういう事らしい
https://twitter.com/SmilexTech/status/917047883513376770
昨日の予選後、ハミルトンの4基目のPUはジョー・バウアーの監視の元でスパークプラグを交換する必要がありました
https://twitter.com/SmilexTech/status/917056520935833606
メルセデスとフェラーリは共に、NGKのスパークプラグを使用しています
https://twitter.com/SmilexTech/status/917058904848306177
スパークプラグの損傷は、内燃機関の燃焼から発生します。プラグの品質は影響しない
https://twitter.com/SmilexTech/status/917063078101114880
フェラーリとメルセデスは、混合気の3％をスパークプラグの周りのプレチェンバーで点火される表面燃焼を利用しています。
https://twitter.com/SmilexTech/status/917064279655964672
スパークプラグに大きなストレスを与える燃焼のタイプ（外側から内側、通常は反対）。
https://twitter.com/SmilexTech/status/917065897784823808
フェラーリは、減らされたオイル消費量で失われたパワーを補うために、EVO 4の燃焼（ICE）に多くを押し込んだ。
https://twitter.com/SmilexTech/status/917067467607900161
フェラーリのEVO 4は、モンツァから導入された石油規制を遵守するようには設計されていなかった
https://twitter.com/SmilexTech/status/917069807492661249
世界選手権でメルセデスに勝つために、フェラーリはEVO4とEVO3の間に20-25 馬力のギャップを容認できませんでした。彼らはそれを試みた。
https://twitter.com/SmilexTech/status/917072767874420737
そしてフェラーリはそれを危険にさらしました。 30 馬力足りない状態ではレースで勝てません。そしてそれはシンガポールに勝つためだけに数えた >>457
確か後半の、アロンソとマッサが？が競争してて、アロンソが
メインストレートでDRS使っても追い越せなかった辺り（第1コーナーまでの間）
だった気がする。
「バンドーンがハミルトンよりファステストラップが速い」発言は
最後の最後、放送が終わる直前あたり。 >>460
まともな方法で戦ってる
ホンダとルノーか >>457
34周目のアロンソがストロールに引っかかっている辺り >>461
DRS開いても、それより他のところで空気抵抗有りすぎて思うように伸びないってこと？ >>458
もうテスト自由にしてアップデート加えるときだけ年間制限のやつから減らしていくとかのほうがいいんじゃないの
同じバージョンで新しくするには制限関係なしにするとか パワーが無いから空気抵抗に負けてすぐ頭打ちが来てしまうっていい方もできる
マシンの空気抵抗の差もあるしギア比も絡んで責任所在をはっきり言うのは難しいが >>464
川合ちゃんの言ってたのは以下だった。
（録画してなかったから、ちゃんとしてなくてすまん。）
今年の枕のマシンは「ドラッガー」と呼ぶぐらいドラッグが多いんだって。
だからPUも強力じゃないといけない、とか。それをホンダに言ってた？（ここ曖昧。）
で、昨年の枕マシンはドラッグ低かったから、今年も同じなら云々かんぬん。 >>465
配給してる台数制限でもええな
例えば3チームならエンジン24基までペナルティーなし
1チームなら24基までとか
こうすれば新規は参加しやくすなるし
既存ほど大変になる
フェラーリが許さないだろうけどw >>467
だからタイヤのグリップ力を見誤ったんでしょ
タイヤがそのままなら枕ホンダは結構速いと思うよ >>453
ルノーよりどうしてもホンダを上にしたいっていう・・・・ >>469
プレシーズンテストにポンコツPU持ってきてタイヤテスト出来なかったのが元凶だな >>451
今のままだとメルセデスは2020年で撤退する公算が高い
それ考えるとF1の存続を考慮すればメルセデス無双させ過ぎるのはよろしくないって考えになる メルセデスへの規制のつもりが､皮肉にもフェラーリへトドメを刺してしまったという結果に(´･ω･`) 2年前のマシンじゃないとワイドタイヤのテストできなかったけど
2年前のマシンって新井号でホンダに残存PUゼロでキャンセルという悲劇 >>414
MGU-H関連の性能の差が大きい気がする
予選モードもMGU-H関連で何か細工があるんじゃないかという気がする >>472
それ遅いからテストでどうこうじゃない
設計段階から失敗してんだよ
小手先の変更でどうにかなる部分じゃない みんな技術関係詳しい人達？
GPコンは毎回技術解説あるけど観ててどう思います？ さくら｢プラグが壊れる？へ？なんで？俺らよゆー、イェーイ｣ >>478
GPコンの話題が時々出てきますが、そもそもGPコンとは何でしょうか。 メルセデスの方向性は中低速はレシプロだけど、高速側は殆どタービンで発電でする
シリーズハイブリッドだよな イタリアGPのときもウィング立ちまくってたから
少なくとも枕は他のチームよりドラッグ大きいんだろうな >>481
https://play.google.com/store/apps/details?id=it.ikon.gpconfidential&;hl=ja
これ、林檎もある
DAZNは2～3週間遅れで日本語字幕が付くのよ
情報量も短時間だけど凄く多い
あと過去のマシンがたくさんでてくるw >>481
ＤＡＺＮで観れるF1番組GPコンフィデンス。
今なら無料で観れるよ。
CG使った技術解説マクラーレンのエアロ特集も確かあったはず。 >>451
に、日本が終わってるんじゃなくて
世界的に終わってるんだからねっ！
ってやつだな >>487
だね、リバティになる前のレギュが癌すぎんだよね 今年のF1でつまらないならこの先ずっと観ててもつまらないだろう。
ここ毎年一応チャンピオン争いあるから。
マンセルミハエルベッテル独走の時は本当に糞つまらなかった。 >>489
DAZNだと
F2とGP3もあるからね
今年は途中まで楽しめたけど
来年は降格ルールがなぁ…… >>489
DAZNだと
F2とGP3もあるからね
今年は途中まで楽しめたけど
来年は降格ルールがなぁ…… >>489
アロンソが活躍できないからつまらないんだよ
アロンソがホンダとともに成功してくれればベストだったんだけど スペック４でないからマクラーレンの成績どうでもよくなっちゃったな。
もともとサッカー見るためのDAZNだし。
BSフジみたけど画面も綺麗でヤッパリいいね。DAZNでも不足を感じてる訳ではないけど。
ホンダが調子出て日本人ドライバーでてきたら地上波で人気出るはず。
まずはホンダがんばってよ。 インディはHALOみたいなの導入しないのかね
F1よりヒヤッとする事故が多いからより安全にしていかないとハミルトンもチャレンジ出来ないやろうな(´・ω・`) >>497
インディレベルだとヘイロがドライバー突き刺しそうな。 >>497
F1と比較にならないぐらい頑丈だよ
死亡事故あるけど
フレームだけはとにかく頑丈にしてある >>497
>>498
とっくに動き出してるよ
来年新しくなるマシンはヘイローを付ける前提で設計されてる
シーズン後半には付く予定 金ばかりかかって結果の出ないF1参戦
よく株主や労働組合は黙っているな ホンダも規定の解釈方法とか裏を突く様な
合法な開発をしろよと言いたい。
レットブルはそういうの得意だろうから教えを受けろよ。 今年のもてぎサンクスデー、アロンソ来ないね。バトンとバンドーンＦ１枠で参加するようだ 今年のはじめはどうなることかと思ったけど何とか入賞争いを楽しめる様にはなった。
来年はさーどうなるか？ 次のバンドーンのPU交換でスペック4入れるのかな
アロンソは故障しない限りはこのままみたいだな 神鋼ショックがきたら、また撤退するのん？ ホンダさん >>507
供給された素材を強度検査などせずにそのまま製品の製造に使う企業はほとんど無い
製品レベルでの強度検査で問題なければ特に問題なしだ >>507
怖いのは、ホンダに納めたアルミうんぬんじゃない
リーマンショックみたいに経済全体が沈むこと
そうなっても撤退しないなら、ホンダの決意は本物 現地で見てきたけど排気音がとにかく違いすぎるホンダはブリブリ音がひどい >>441
760馬力でも熱効率43%だから驚異的だよね
メルセデスが最近熱効率50%達成したと言ってたから890馬力ぐらいで各チーム3%位の差だと言われてるから今のホンダが830馬力ぐらいかな？ >>512
排気からのエネルギー回収が出来てないからかも もう神戸製鋼のせいにして撤退して、Sinレギュレーションのエンジンに注力しよう メルセデス撤退したらホンダがチーム買い取って欲しいね。 マクラーレンは鈴鹿のどこに合わせてセッティングしたのかな
アロンソのQ2オンボードみた感じじゃS字じゃないような気がする
ていうか、アロンソは結構ミスってるよね
バードーンが新エンジンならもっと早かったんじゃないのって気がしてくる マクラーレンはTウィング外してたから
完全に低ドラッグ仕様 そもそもTウイングってダウンフォース生むパーツじゃないし >>521
メルセデスのは約500Kgの重りぐらいのダウンフォースが出るみたいだから
外してたってことは枕のエアロやグリップ力が完全に失敗作の証明だよ
車体後部の中央を枕で300Kgと少なく見積もっても
それだけの加重を外して問題ないんだから完全な欠陥エアロだろw
高速域が遅いと言われるけど
8速以外は特に遅いと言われないんだから完全にシャーシの設計段階からおかしい証明じゃない
ホンダのパワーがないのもそうだけど
それ以上に車体がパワー持って行きすぎなんだろ >>523
レッドブルも片方は外してたんだが？
君はレッドブルは完全な欠陥エアロ！！って言いたいのかな？ どうせ付けて付けたってパワーないのにダウフォース増やしてどうすんだよ～って ハイダウンフォース仕様のフェルスタッペンがTウィング外してて、ローダウンフォース仕様のリカルドがTウィング付けてるんだから、Tウィングの有無だけでダウンフォースが多いだの少ないだのというのはおかしいと思うの 当初整流を狙って装備したTウィングが予想以上に使えたという事で、ダウンフォース重視のループ型Tウィングが出てきたってF速で津川さんが言ってた ホンダが参戦してなきゃそもそもF1なんて見ないニワカF1ファンで空力のことなんて分かりゃしない頭アホンダのアホンダ信者が
何としてでもマクラーレンやアロンソに責任おっ被せたいために生み出した根拠も理屈もない謎空力理論に付き合ってやる親切な奴の多いこと ＞マクラーレンは、フェルナンド・アロンソが来年のル・マン24時間レースに出るのなら、
＞どのチームで走っても問題ないと約束していると語る。
＞アロンソがマクラーレンとの契約を延長した場合でも、ル・マン24時間レースに参戦することに反対しないと、
＞マクラーレンのエクゼクティブ・ディレクターであるザク・ブラウンは語る。
＞しかも、その時に加入するチームについても、一切制限を加えないという。
＞トヨタは、フェルナンド・アロンソが2018年のル・マン24時間に参戦することができるなら、話し合いをすることに前向きのようだ。
＞トヨタはこれを受けて、彼と話し合う機会があればいつでも応じる姿勢のようだ。
＞トヨタのチームディレクターであるロブ・ルーペンは、次のように語った。
＞「我々は、常にトップドライバーと話し合うことに興味がある。ただ、それ以上のことは言えない。
＞今の時点では、決まっていないことが多すぎるからだ」
＞トヨタは、来年のル・マンに3台のマシンを走らせることはないと示唆しており、アロンソがル・マンでの
＞スポット参戦を果たす場合、6人のレギュラードライバーのうち1人が割を食ってしまうことになる。
ホンダざまぁだなｗ
アロンソに見捨てられ、来年はトヨタでルマン総合優勝を狙う。
しかもマクラーレンルノーに惨敗するトロホンダ・・ >>531
ていうか…トヨタは単独でLMP1参戦継続するのか？ライバルがいないのに参戦って… >>524
それだなw
今のF1だとリアグリップと車体の浮きが問題になってるからね
Tウィングを外して走れてしまうのは色々とバランスがおかしいよ >>532
そう言ってるよ
LMP2が一台だった時もあるし
あの辺のカテゴリーはな ホンダの１３０億をトロとマクラで半々にするとかゆー話あるが意味分からん。
マクラから別れたいと離婚したわけで。まだ金払い続けるのか？
ホンダもF1にでて、欧州人に金むしられてるだけなのか。
山本部長って、交渉力なさそう。 >>531
なんでそんなにポジティブなの？
脳ミソ沸いてんの？ "冴えないホンダが異世界転生してトップになってるんだが" >>514
映像ではMGU-Kの回転も表示されていたので、MGU-Kの160馬力込みの数字
だと思うよ。
メルセデスはオイル燃焼のインチキをしているので、効率とは無縁の世界だ。
空気過剰率1.85とのことなので、燃料（オイル)を供給さえすればICEの出力は最大
1.85倍、すなわち500馬力以上性能が向上する。
規制されたオイル減少量（使用量）でも平均で20馬力向上する。実際は予選時と
「ここ一発」 で使っているみたいだが、+100馬力で20分走れることになる。
来年になれば、はっきりするよ。 空気過剰率1.85になるとICE出力が1.85倍になるの？ >>540
出力は基本的には供給エネルギー量に効率を掛け合わせたものになる。
一般のエンジンではエネルギー量（ガソリン）を増やしても酸素が無いのでエネルギー
に変換されることはない。
一般的に 「ガソリン冷却」 と言われているのは燃焼温度を下げ、熱乖離で失われる
エネルギーを少なくする手段でありエネルギ増加ではない。
空気過剰率が1以上の場合には、十分な酸素があるので基本的には供給された燃料
（オイル）がエネルギーがエネルギーに変換される。
オイルの持っている発熱量は2サイクルオイル相当とすれば、ほぼガソリン並みだ。
但し、ポリトロープ指数は小さくなるので、1.85倍ではなく10％程度は低下するだろう。 >>539
メルセデスは燃料流量100kg/hも破ってるみたいだから噂されてる1000馬力程度出てるのかもなぁ >>536
トロロッソに投資するならともかく何でルノー載せるマクラーレンに金払わなきゃならないんだよ？ 何回も書いてる人いるけどマクラーレン関連会社からハイブリッド部品を買う必要がある。
ホンダはすぐに独自でやる技術がまだないと認めているらしい。 ＞ECUとは、Engine Control Unit、すなわちエンジンをコントロールするためのコンピュータのこと。
＞エンジンコンピューター。各種センサーから受け取ったデータに応じて、エンジンを的確にコントロールする。
＞2010年、FIAはMcLaren Applied Technologiesが開発したECUを標準ECUとして定めた。
＞つまり、F1マシンに搭載されているECUはチームに関係なく全てマクラーレン製でなくてはならないということである。 なんでマクラーレンにそんな技術があるんだろ、と思ったら
P1とか殆どF1みたいなハイブリッド積んでる車作ってたのか。
高出力のICUがなかなかモノに出来ないのは分かるが
ハイブリッドなんてホンダならすぐ作れそうなモンなのになあ。
つか今年マクラーレンとの関係がきな臭くなったあたりから
リスクマネジメントとして開発始めとけと思う・・・ギアボックスも。
日本はこういうとき義理を重んじて、そういうことをやるのは
先方を信頼してないことになるからやめましょう、とかなっちゃうんだよな。 共通部品の話ではないと思うよ。
記者会見で以降はホンダが独自で開発すると言ってる訳で。 >>547
え、じゃあホンダが開発しても意味ないてこと？ リッターカーのハイブリッドとF1ではプライベートジェットと戦闘機位違うのでは？
ホンダもレーシング部門があるのだから何年かかければ出来ない事はないだろう。 記者会見で、現状マクラーレンから買っているHV部品も、内製化を進めているって
言ってるから、いずれはホンダ製になるんでしょう >>550
インディでも共通ECUだったはず、この手の物はFIA辺りが
データ解析しやすいようにそういう仕様にしてるんでしょ。
メーカ独自のECU使われるとレギュレーション違反見破れない事もありそうだからね。 SGTでハイブリッド開発失敗した言い訳が「電池メーカーが供給断った」、だからなｗ
いつ出来るかわからないよ ハイブリッド部品の話なのになんで共通部品の話になるん？ PUの補機といわれるオイルポンプや噴射ポンプ、発電機等々マクラーレン製からホンダ内製に･･･
なんてコメントがあった。
やっぱりぶっ壊れの原因はマクラーレン製か･･･ 週末に開催された鈴鹿F1は好天にもかかわらず、決勝日に6万8千人しか入らなかった。日本GP史上最小の観客数である。過去最高の16万1千人（2006年）を考えれば凋落の流れが明らか。
鈴鹿の開催契約は2018年まで。2019年以降の開催に黄信号点灯か？ 最大の理由と言えば、やはりホンダだと思う。
ファンにとって最大の「がっかり！」は、新しいスペックのパワーユニットを投入しなかった点にある。鈴鹿の前まで、ホンダの説明として「交換するとペナルティで順位が下がる。良い順位からスタートしたいのでパワーユニットの交換をしない」だった。
しかし金曜日のフリー走行でアロンソにトラブル発生。交換を余儀なくされる。
ホンダの言い分を信じるなら当然の如くスペック4を用意しておき、アクシデントで交換するようなことになれば投入という流れだろう。なのに今までと同じスペック3,7を搭載している。
この時点で無気力試合だと理解した。もちろん来シーズンはライバルとなるマクラーレンに手の内を見せたくないのかもしれない。
でもそんなこと言ってる状況なのだろうか。圧倒的に強い状況だったら、無気力試合だっていい。強いチームが凹めば面白いレースになる。されどホンダはチャレンジャーだ。新しいスペックを持っていたら、来シーズンのため積極的にデータを取っていくべきだと考える。
そもそもF1を尊敬しているのであれば「単に走らせればいいだろう」なんて選択などしない。鈴鹿を訪れた6万8千人のファンは前を向いて頑張っているホンダを見たいのだ。
ホンダのF1関係者は勝つことにしか興味ない？ F1という文化を理解しているのだろうか。モータースポーツ好きからすれば残念でならない。
残る3戦も鈴鹿のような無気力試合となるなら、莫大な費用をドブに捨てるようなモノ。ファンだって応援する気もなくなる。
千の風になった本田宗一郎さんを始めOBの皆さんもさぞや悔しい思いをしていることだろう。世界最高レベルの技術で手強い敵と勝負出来ることの素晴らしさを思い出して欲しい。
10/9(月) 16:00 国沢光宏 | 自動車評論家
https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20171009-00076710/ ホンダはこれで精一杯なのになんで外野がもっと出来ただろうって言うんだ？
鈴鹿で一番良くしたかったのはホンダだよ。
無茶言うなよ。 ホンダに内製する技術力なんかないんだろうけど国内のサプライヤーと共同開発すべきだと思う
マクラーレン製はもういいでしょ ふざけんな >>558
単にスペック４は完成してないだけなのにな ズルのお手本、ＭやＦは別カテゴリだと思ってるんでしょ？ホンダは。
やったら規定違反で罰せられるし、だから、はなから競う気ない。
ルノーをまかせれば良いって感じなんでしょうか・・・ ホンダファンよ嘆くなかれ。ニッサンを見よＧＴ位しかやっていないのにあの体たらくだ。 スペック4って重量違うんじゃないの？
重心変わればエアロパーツも色々変える必要がでてくる
エアロが用意されてなきゃ無理なんじゃね 自称エンジン屋のくせにロクなエンジン作れないのに、
補機も自分で作ったら、ますます壊れるだろう >>564 長谷川さんはそんなこと全く言わないから違うでしょ
開発が間に合えばスペック４を投入するみたいなことしか言ってない
つまりホンダの開発が間に合うかどうか、ホンダ単独の問題でマクラ側とのコミュニケーションは問題ではないのでしょう ホンダが最初に言ってたこと。
新時代のF1で勝つために、ホンダが今考えていること 2014.05.21 米家峰起●取材・文
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/2014/05/21/f1_63/
> F1のパドックでは、ホンダの開発が大幅に遅れているだとか、ERS（Energy-Recovery System／
> エネルギー回生システム）の開発をマクラーレンに委託したという噂まで聞こえてきた。しかしそれは、
> まだ実体が見えてこないホンダのパワーユニットに対する少し意地悪な推測に過ぎないようだ。
>
> 「そんなことはたぶんないでしょうね、いや、あり得ないです（苦笑）。ICE（Internal Combustion Engine／
> 内燃機関エンジン）とERSを一体となって制御していかなければなりませんから、それを切り離して
> 考えることは無意味なんです。どうしてもやりたいのならやってもいいですが（苦笑）、別々に開発する
> メリットはないと思います」
ホンダF1プロジェクトリーダーに訊く（2/2）◆「すべてはONスケジュール!!」 2014年10月 8日
http://www.f1-stinger.com/f1-news/news/2014/10/08/053922.html
> ････エネルギー回生システムの開発に関しては、エンジンメーカーが独自でやる形と、いろんな形で
> アウトソーシングしていくつかの技術を組み合わせる形と、メーカーによっていろいろなアプローチがある
> と思いますが、ホンダに関しては、エネルギー回生システムは、自社ベースが基本なのでしょうか？
> それともマクラーレンをはじめとするスペシャリストの企業とコラボレーションしながらやっていくのでしょうか?
>
> 新井:（その質問は）なかなか答えにくいですが、（モノ作りの）「考え」というか「設計」はわれわれがやっています。
> もちろん、モノを作るときにいろんな方の協力を得ますし、部品の一個一個まで全部が内製ということは、
> ご存じのようにあり得ないことです。ただ、「設計」とか「アルゴリズム」を作るのはわれわれがやっています。 つづき
>
> ････ホンダとマクラーレンの関係は、エンジンの供与だけでなく、資金の供与もあるとの報道もありますが？
>
> 新井:ありません。まったくない、全否定します（笑）。（ホンダとマクラーレンは）あくまで「パートナー」と
> いうか、「ワークス」（同士の関係）として（プロジェクトを）やる。そんな話（事実）はまったくないです。
時間が欲しいHonda、結果が欲しいマクラーレン 2015年7月8日
http://ja.espnf1.com/mclaren/motorsport/story/203925.html
> しかし、チーム側がマクラーレン・グループの持つ広大なリソースの提供を申し出ても、Hondaがそれを
> 活用しようとしないことに、マクラーレンがいっそう不信感を募らせているともいわれている。
> しかし、新井氏はこう説明した。「マクラーレン・アプライド・テクノロジーズとは、プロジェクトが始まった
> 時から協力しています。われわれの要請を受けて、彼らがパワーユニットのソフトウエアを開発しました。
> 素晴らしい仕事をしてくれましたよ」
> しかし、その提携をさらに拡大することも可能なのではと質問すると、彼は次のように述べた。「技術的
> 問題に関する助けは必要としていません」
> 「良いアドバイスは、もちろん、いつでも歓迎ですよ。でも、プロジェクトのための（別の場所からの）技術的
> ソリューションは必要ありません」
ホンダが否定していることを事実のように語る奴は、
まずホンダは嘘吐きだと断りを入れてから語るように。 >>558
> アクシデントで交換するようなことになれば投入という流れだろう。なのに今までと同じスペック3,7を搭載している。
いや国沢さん、土曜にスペック4が初投入されるなんて誰も期待してなかったと思う
スペック4が用意できているなんてホンダは言ってないし、たとえ仮に用意できているとしても、
金曜の時点で実車テストして設定の合わせ込みなどの調整を行ってない新仕様PUを、
土曜にアクシデント対応のぶっつけ本番で初投入しても、予選・決勝をうまく走れないだろうし スペック4はすでに投入されているが、たいしてパワーアップもしてないので
恥ずかしいから3.7とか称して投入した、のではないかと推測する
この会社の体質から言って
>>567>>568
なかなか面白い。
話し手ハッタリ屋、聞き手提灯持ちだから、信頼性は０だがｗ 黄昏野郎国沢とホンダ狂信者じゃたいしてレベル変わらないぜ？
夢のスペック4は理論値と計測値に差がありすぎるんだろ？ >>548
スーパーGTのハイブリッドですらザイテックに丸投げしたホンダにレーシングハイブリッドの技術なんかないぞ
ちなみにトヨタは内製 >>563
日産はレッドブルのECUを作ってるのでホンダよりまともだぞ >542
空気過剰な状態ならば、1.001だろうが1.85だろうが燃える燃料量は変わらない筈で、出力1.85倍になどならないのでは？
空気過剰率λ>1にするのは比熱比を大きくして熱効率を高める為なのでは？ >>570
それ、モリワキさんいってたな
名称変更だった アロンソのフーディ被ってサンクスデー行くのを楽しみにしてたんだが来ないのかな スペック4はもうマクラーレンが求めていないと思う。
信頼性のある3.…でこのまま行くだろう。 >>576
残念ながらアロンソ来ない。バンドーンとバトン来ます >>578
予定表にないけど急遽とかあればなあと思ってますが状況的に厳しそうですね
去年はバンドーンのとこ空いてたけど今年はコミコミかな 300キロ付近からほぼ加速しなくなるのがデフォだけど
それ以上でないようなギア比にしてるとか？
何にしても日本人としてストレス溜まるレースばかりの3年間だったな。
来年は枕から切られた時に撤退しておくのが正解だったなと思わせないような
レースを沢山見たいよ。 多分だけど、ホンダの車に乗ってない人にとってはマクラの結果なんてどうでもいい話だと思う。 そして、今乗ってる人も、これから検討する人にもホンダのやる気のなさは悪影響だろうね
自分も人に勧めないし、欲しいとも思わない。「タダチニ」じゃないからホンダの上意下達安寧安定保守の連中は気にしていないんだろうけど
これ、次第にじわじわと効いてくるぞ。数字に出た時は手遅れになってるダメージだ。ホンダの未来は正直暗いと思う。 gateに、フェラーリのエンジントラブルはNGKの
スパークプラグの不具合が原因だって記事がのってたけど、
もしこれが事実だとして、フェラーリが使ってるマーレのTJI技術って、特許をもってないNGKのスパークプラグでできるんかな？
あんまり詳しくないから、的外れなことを言ってたらごめんなさい レッドブルホンダの期待値が高まっているみたいだけど、
マクラーレンで失敗したホンダが上位のレッドブルと再来年という短期間で組めるとは思えない、F1ってそんなに甘くないだろ。
とりあえず2020年までトロロッソで基礎体力を付け、2021年からの新レギュで勝負、が現実的だと思われる。 あのルノーエンジンを独自に改良してるのかどうかは分からないけど、
レッドブルのPUのノウハウがあるとすればホンダにとっては良いことだと思う。 とりあえず、アロンソは惜しかったな。周回遅れにされたのはラストラップだっけ？
もうちょいでマクラホンダになってから初の同一周回ゴールできたのにな >>572 昔からトヨタで評判の良いエンジンはヤマハじゃん。 >>573
日産がルノーPUのECU作ってるってことですか？ >>584
＞セバスチャン・ベッテルのF1日本グランプリでのリタイアの責任の
＞矛先が日本のサプライヤーに向けられている。
＞海外メディアは、フェラーリにスパークプラグを供給しているのは、
＞鈴鹿から1時間に本社を構えるNGK（日本特殊陶業）だと指摘。
＞「我々を犠牲にしたコンポーネント以外、クルマは優れている」
マクラーレンみたいだなあ・・・
最近の欧州は容赦ないわ。 >>574
メルセデスとフェラーリのオイル燃焼（インチキ）システムの話をしている。
オイルの発熱量も書いてあるが・・。 丸投げ体質の反省でさくら作ったんだろうけど
ひどい状態だね
F1ではエンジンBODYの加工ぐらいしか出来ない
空っぽの組み立て屋だね エンジンボディの加工ってなんだ
図面書いたら、外注の加工屋さんへメールするだけだぞ >>574
空気過剰にしたら圧力が高まって空気に熱量を蓄積できるのかもな
そしたらMGU-Hで電気エネルギーに沢山変えられるとか
いい加減な想像だけど >>598
燃焼のための空気でなくて、膨張の為の空気か なるほどね、屁をするために空気を飲み込むみたいなもんか >>594
これが海外だからな
NGKも配給止めます。で止めれば面白いのに >>588
で、それがレーシングハイブリッドの話となんか関係あんの？ それではダメだ
ルノーみたいにうちの製品に文句つけてんじゃねーよ、お前らの使い方が悪いんだろ！ってハッキリ言うことが必要
手を引くのは甘やかすのと一緒 シンガポールとマレーシアでの自滅によるストレスをNGKにぶつけるフェラーリとイタリアメディア >>585
まぁホンダ次第だろうね。
現状930～940hp程度なのかな？
来年は960～980hpくらいじゃないとかなりキツイだろうな。 一方同じくNGK使うメルセは優勝しましたとさ
プラグトラブルで1回交換したけどそれだけ ＮＧＫってフェラーリにスポンサーとして資金提供もしてるんだよな？
こういう言い方するのは穏やかじゃないね。 ホンダが言い返さないから他の日本メーカーも言われっぱなしなんでは
もっと政治のほうもしっかりしてよ
ねえ山本さん >>594
マスコミが煽ってるだけだと思うけど。
ホンダの件があるから日本製品を叩きたいんだろう ディーゼルで味噌付けた欧州車が必死でマスコミ使って電気に全振りして何か不具合あれば日本車とそのサプライヤーを叩いてる感じっすね >>582
スバル乗りだが、マクラーレンホンダが上手く行かなかったのは悲しいよ。
純粋にモータースポーツファンとして、日本のエンジンサプライヤーが上手くやれてないのが残念。 欧州なんかほとんど日本車売れてないし
Ｆ１に注力するよりもっと効果的なプロモーションしたほうが良さそうだね。
アメリカと新興国に絞って投資するべきだよな。
欧州は表向きは綺麗ごとばかりだが、全然フェアじゃないよね。 ベンツにはガッカリだね、本物のクリーン
ディーゼル作ると期待してたんだけど
ルドルフ･ディーゼルが草葉の蔭で泣いているな
F 1なんかやってる場合かよ >>609
ホンダPUがなにも言い返せないボロボロだから仕方ない 神戸製鋼問題への各社対応
トヨタマツダスバル日産 → 連休中でも発覚後速やかに自社状況を発表
ホンダ三菱 → 連休が明けてから自社状況を発表（他社後追い）
一事が万事、こんなとこにも会社のダメっぷりが現れてるな。
自慢話ならトップが真っ先に出てきて手柄アピールするのに。 >>613
欧州でもちゃんと日本車売れてるんですが
F1で逆宣伝効果やってるホンダを除いてｗ
2017年6月 全欧州（EU＋EFTA）乗用車販売台数（前年比）
http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-4.7-during-first-half-of-2017-2.1-in-june
http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20170713_PRPC_1706_FINAL.PDF
全合計 １,５４０,２９９台（↑ 2.1%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ６７,６０５台（↑12.9%） ※レクサス含む
日産 ５４,３２１台（↑ 4.7%）
スズキ ２２,６３５台（↑15.1%）
マツダ ２１,１２６台（↓-9.2%）
ホンダ １２,６７８台（↓-13.7%）←←←←
三菱 １１,２３８台（↑ 3.4%） 貧すれば鈍すというか、欧州も余裕なくて
なりふり構わず自ブランドを死守してる感じだな。 >>594
故米んだとーれ爺さんなら
マスコミに「原因はPUの問題か？現場のヘマか？」
と言われたら激高して「フェラーリの製品は完璧、プラグメーカーに問題がある。」と怒鳴りつける。 ホンダってスズキやマツダの半分しか売れてないんだ
ださっ もっと最近のもあるよ。
2017年8月 全欧州（EU＋EFTA）乗用車販売台数（前年比）
http://www.acea.be/press-releases/article/passenger-car-registrations-4.5-over-eight-months-5.6-in-august
http://www.acea.be/uploads/press_releases_files/20170914_PRPC_1708-07_FINAL.PDF
全合計 ９０３,１４３台（↑ 5.5%）
※内、日本メーカーのみ抜粋
トヨタ ４４,７４２台（↑12.5%） ※レクサス含む
日産 ３０,１１３台（↑16.7%）
スズキ １６,２６１台（↑23.7%）
マツダ １５,９５１台（↑ 6.2%）
三菱 ８,００１台（↑16.9%）
ホンダ ７,５６６台（↓-9.2%）←←←←
自慢のN-BOXでも売ったらどうだいw >>614
同感
ディーゼルもガソリンエンジンもバンケル
ロータリーも自動車用内燃機関は全てドイツ人が
発明したわけで
排ガス不正で手のひら返したようにH VやE Vに
移行するとは
自らのプライドを捨てているとしか思えない >>624
ヨーロッパでホンダ車なんてもはや乗ってるだけで笑い者ってことだな >>628
来年、スペインGPあたりで表彰台上がったら即流れは変わる 実際問題、来年ホンダ積んだトロは今年のトロの最高順位4位とコンストラクターズポイント抜けるのか？
アロンソ＋バトンで駄目なのにサインツはまだしもガスリー＋クビアトで行ける気がしないんだが かけられる予算が変わるのとワークスエンジンってのは結構大きいよ >>634
ワークスエンジンだけど、2チームからも「いらね」されるエンジンだから。
現実受け止めようぜ。 >>633
まー無理でしょうね。
5年、10年スパンで気長に応援しましょう。 ガスリーはやっぱりSF最終戦に出るようだから、
この上アメリカGPに誰が乗るかで、ホンダの
トロロッソに対する財政的貢献度が測れそうだな。 もしもトヨタがF1復帰したら3年以内に表彰台ある？ >>99
現在のレギュレーションで参加なら98%無理 コンストはクビアト使ってたら無理だろ
マッサがクビになったら拾えばいいんでは >>636
無理です
それまでに鈴鹿Ｆ１無くなってます。 予選モードが使えなかったのはオイル燃焼の規制が強化されたからなのかな？ イタリア人に言いたい。
NGKの故障より、ライコネンの故障の方が多いんじゃないの？ と。 motoGPじゃドカルールとイタ公謹製インチキECUの押し付けで
HとYの両手両足縛ってようやく同等のくせにな >>638
フェラパックてメカニックだけならいざ知らず、一緒に図面盗んで有罪確定。
7年間参戦して優勝も出来ずコンスト3位以内にも成れず、史上最低のクソ垂れ流しF1開催し
これも観衆から裁判沙汰にされ有罪判決。
こんなんで表彰台あると思う？ そういえばAmazonでマクラーレンホンダのドキュメンタリーやるとかいう話はどうなったんだろうか？ Amazonドキュメント楽しみ
外人製作だろうから、実態が明らかになる
果たして、良くやってたのか、それとも体たらくだったのか？
真実は、如何に！ アロンソは自業自得だとロズベルグ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171010-00000004-fliv-moto
ロズベルグ 「アロンソは自業自得だよ 不運なんかじゃない」
ホンダ 「ですよね～！！」
ロズベルグ 「間違ったチームを選択したとき、それは不運だったとは言わない
世界最高のドライバーにはなれても、よくないクルマでは勝てないんだ 」
ホンダ 「 凹 」 数年間に渡って全く勝てないどころか表彰台にすら登れないのに未だに世界最高のドライバーと評価され続けるアロンソと、
何連勝しようが、チャンピオンを獲ろうが誰も評価してくれなかったロズベルグ
そら彼がアロンソをやっかむのはわかるよ フェラーリ出た時に行けるチームが他に無かったからな
要する関係が険悪になり出るしかない状況を作ったテメーの自業自得 ルノーに出戻った頃は
まだ潰しの利く年齢だったからなぁ ハミに実力で捩じ伏せられた時点で実質オワってたんだよ ロズベルグに「間違ったチーム」と言われてしまったのに、なぜかアロンソ叩きに躍起のアホンダ信者ｗ 間違ったチームってのはルノーもそうだしフェラーリもそうだろ
2008なんてマクソに残ってりゃ確実にチャンプ争い出来たんだし ハミルトンからは、マクラーレンとホンダの組み合わせが
３年も続いていたことが信じられないとか言われていたしな。
ロズベルグの発言も似たようなもの。 >>661
ほんと三バカトリオだったよな
来季からはアホとアホアホブラザーズに別れるわけか ロズベルグからはクルサードと同じチンケコメント臭がする DRSを使ってもメルセデスのカスタマーPUを積んだウイリアムズをオーバーテイク出来なかったホンダのポンコツPUは世界の笑いものｗ ハミチン贔屓するなよお～
秘密ばらしちゃうぞお～
ヘタレ眉毛ｗ ホンダPUは燃費が酷い
鈴鹿でも８割くらいの周回でテールランプが点滅してた
他のチームはそんなこと無いのに >>668
そりゃあんだけドラッグの多いマシンをトップ10レベルのタイムで走らせるには燃費も悪くなるさ >>665
残した成績よりマスコミの評価は低いから、余計な発言をするとフィルタを掛けられてさらに蔑まされる、
という悪循環 >>663
メルセデスに乗ってるから優勝できてるだけなのに偉そうだな >>669
予選と決勝の順位似たようなものだから、
燃費気にしなかったらパワーあるわけでもないだろ >>669
メルセデスはオイルとして3％余分に燃料を使える。
本来なら分かった時点で禁止にすべきだが、逆にメルセデスだけが優先的
に使える規則にしてしまった。
来年からは現行の方式は禁止になるが、又抜け道を探して使い続けると思わ
れるね。
>7.9 Oil injection
>The use of active control valves between any part of the PU and the engine intake air is forbidden.
禁止されるのは制御バルブを設けることだけなので、違う方式を見つけなさいと
言っている様なものだ。と云うか、もう見つけていて、それが禁止にならない様に
レギュレーションで謳っているのかも知れない。
無論ホンダがそれを見つけて使えば、それは禁止される。 ５年や１０年の長期的視野で見ようっていう人もいるけど
５年や１０年後に成功してる可能性があるのかな？
今のホンダがホンダやメルセデスより勝ってると思われる要素、
資金力、人材、体制、技術力、
どれも現状では勝って無さそうなのに、５年後１０年後に成功ってのは
ただの希望でしかないよね。
２期の大人げない資金投入で勝ちまくった時代を見てた人なら夢見れるんだろうが、
それを知らない世代は３期、４期のホンダF1の悪夢しか知らない。
ああ、３期も全チームで一番多くの資金を投下したんだっけか。 ✕今のホンダがホンダやメルセデス
○今のホンダがフェラーリやメルセデス 結局スペック４は無しだったのかな？
グリッド降下覚悟で最終戦アブダビで投入して余韻を残すのかな？
マクとルノー、それとアロンソに対してね。 >>93
ドラッギーな車体と言われてたな…
Fウィングステーとか抵抗物だしな
意味あるのか？空気を外に少しだけ出すの 土曜のGPニュースで米屋が川井にまたドラッギーなマシンっていうんでしょ？ｗって茶化されてたな >>677
たぶんスペック４と呼べるほどのものは無いでしょう。
仮にあったとしてもマクラーレン（ルノー）にデータが渡るから投入はしないでしょう。
つまり最終戦までポイント取れるか取れないかの戦いになるのではないだろうか。 スペック４って新エンジンなの？
今年中に試さないと、どこを改良したらいいかもデータとれないんじゃないの？ あんな糞PUのチームに行くなんて馬鹿だなぁアロンソ って話だな >>676
おまえは壁と話してろってアドバイスしたよな？ ホンダまじで撤退してくれ。日本の恥をこれ以上増やさないでくれ。 ホンダは恥をかき続けてるけど別に日本の恥じゃないし、むしろ何も学ばず毎度同じ事を書き込む事しか出来ないお前の方が日本の恥いや人類の恥
まじでこの世から撤退してくれ >>686
何言ってんの？
日本の恥も恥。日本に泥を塗ったくってんだよ！
ホンダの技術者はその認識を持てや！ >>688
そう思ってるのはお前だけ
トヨタみたいな日本を代表するような大企業ならともかく、中小企業に毛が生えた程度の会社が本業から外れたスポーツイベントでちょっとぐらい恥をかいたくらいじゃ「日本の恥」にゃならんよ
日本はそこまで小みっちゃい国じゃない トヨタと比べると見劣りするが、今やホンダは日産やフィアットクライスラー以上、
自ブランド車の販売台数ならVWに匹敵する程の規模の会社だってのに さくらは千尋の谷に突き落とされた獅子の子に
なったつもりで死にもの狂いでやるしかない
三流メーカーに成るか一流メーカーに成るか
運命の分かれ道
相変わらず威勢のいい大本営発表には惑わされず頑張ってくれ ホンダがどんない業績が良くて規模が大きくなっても
日本を代表する企業とは言いません。
企業にも格や品位というものがあるのです。 >>662
盗用多に品格があると？
馬鹿も休み休み言えｗ
盗用多程、日本のモータースポーツに恥をかかせた糞企業は無いぞｗ
F1に限らずねｗｗ >>662改め>>693
それにしてもココはヨタの工作員大杉ｗｗｗ 何で朝からトチ狂って自分の尻尾に噛みついてンダよ… トヨタがどうではなく、ホンダ自体がカスだと言っているのだが。
ホンダヲタって、いつもこうだよな。
マクラーレンのシャシーが悪い、レッドブルを見てみろとか、
PUそのものがカスなのを棚上げして話をすり替える。 >>679
でも、日曜ばかり川井ちゃんも森脇さんもそう言ってたけどな。去年のマシンならまだましだった、的な言い回しで。 去年のマシンならスピードがない分ドラッグのデメリットが少ないっていう意味だと思うよ >>696
だから何なの？
嫌いならスルーすれば良いのに。
暇なんですか？ >>700
正にこれ
わざわざアンチレス付けに来るという情けなさだけで馬鹿にしてるホンダよりずっと下だわな マクラーレンの車はまだマシだよ
ドラッグが多いって根本的に悪い所が素人でわかってるから
ホンダはパワーが無い、信頼性が無い、燃費が悪い
とキリが無いくらい悪い所だらけでどこから解決すれば良いかわからないから大変だよ >>673
そんなオワコン、サベツダラケのF1からは撤退すべきだよねー 21年のレギュレーションがほぼ決まりか。
要するに大して変わらない。
ハイブリッドが共通部品化するくらいだから燃焼技術とターボで差をつけられてる現状からするともっと差がつく可能性もある。 今季もトークン廃止と車両規定改正で上位との差が
縮まるはずだったけど、むしろ離されてしまったからね。
するとここのホンダ擁護が今度はテスト制限のせいにするw
２シーズン分もPU使って実戦テストしてるというのに。 一度もF1で勝てずに逃げ出した、F1では底辺のトヨタ比べても仕方ないだろ。
ただ、ホンダの失態は確かに、日本の技術力に疑惑の目を向けられてるだろうな。
本当は日本の技術など大したこと無いってね。
そういう意味での功罪は大きいな。 欧州の連中は本当に汚い。
口ではホンダ救済とかホンダの競争力が高まる事を祈っている等と言いながら
自分たちに有利なルールを変えるつもりは微塵も無い。
ホンダもこう言えば良いんだよ。
救済など必要ありません。我々が願うのはルールが厳格に適用される事だけです。
欧州メーカーが抜け道を通っても素通り出来ますが、ホンダが通ったら投獄されるのが現実です。
メルセデスの関係者がホンダ救済云々発言が出ましたが、
一切我々が有利になる提案は受けたことはありませんと。 F1が純粋な技術競争じゃなくて汚い政治だってヨーロッパ人ほど思ってるだろ
技術力に疑惑って意味じゃ神戸製鋼がやってくれた事の方がはるかにデカイ 欧州人でなくてもF1でフェラーリとメルセデスが活躍するのが健全だと思うよ。
これが普通じゃない？ 日本は高品質は過去の物となったな
日産自動車や神戸製鋼が世界中に恥を晒してくれた 理系の連中がメーカーに行きたいと思わない時点で何年も前から衰退が始まってた
いよいよ表面化してきたね >>704
ヨタクソｗｗｗ
富士のクソ塗れF1は最悪だったからねｗｗｗ
まぁンダアレだがヨタクソにF1はもう勘弁だよなｗｗｗ 日産の件は法律上(手続き上)問題があるってことで品質は関係ないらしいよ。
許されることではないけれども。 ホンダ長谷川
「自分たちはこんなもんじゃない。どれだけ成りあがれるか。ビッグチャンスだと思ってます。」
「自分たちにとっては壊れたことが成功だった。壊れたことでチャンピオンに近づいたと思っている。」
「チャンピオンへ向けた具体的な道筋が見えたとき、それはもう成功に等しい。」
「ホンダのストロングポイントはチームワークだが、それぞれが自立したエンジニアになって個を高められるかが重要」 ストリームかよ
ホンダドライバーはどうしようもないなw まあホンダが良くなればトロロッソは相当な勝ち組にはなれるな
ワークス無料PUに資金までついてくるし
まあ来年トロロッソで良くなることがあるとトロロッソにのせてやってF1継続させてあげたからとかいってレッドブルにも無料で提供させられてそうだが 技術屋の問題というより経営側や管理職側が商社化して技術屋を蔑ろにしているのが今の日本よ >>658
>343音速の名無しさん2017/10/11(水) 01:12:11.64ID:isst0Zft0
>そりゃメルセデスの次に力のあるエンジン使っときながらこの体たらくだもんな
>原因がどこにあるかが明確
>348音速の名無しさん2017/10/11(水) 12:38:38.59ID:nKjjfiaU0
>実はホンダも褒められたもんじゃない
>確かにルノー程度よりはマシなエンジンだけど2期ほどじゃない
>そこを自己弁護しか考えてないヤオンソに利用されたわけよ
>350音速の名無しさん2017/10/11(水) 15:24:56.93ID:A0ZhWYok0
>メルセデス>ホンダ>>フェラーリ>>>>>>ルノー
>40億の不良債権と才能の欠片もない新人のせいで実際の実力の片鱗も見せらなかったホンダに涙
ホンダが悪いなんて感覚はないっぽい 来季のPUは、あと30kw程度は欲しいよね
マクラーレンのシャシーだから現状があるわけでさ
これがトロ・ロッソならそれ以下なのは目に見えて判るハズだよね 鈴鹿ではFIAの規制強化でホンダは予選モード使えなくなったらしいからな ホンダPUに変えた直後からずっとコンストラクターズワースト争いしてるのにホンダPUは悪くないと思ってるのはやばすぎるだろ
悪いと認めたうえで次頑張れって言うべきじゃねえの まぁハイブリッドで欧州ディーゼルをTKOしたトヨタに比べたらホンダなんてカスみたいなもん
ホンダ程度の技術力でF1勝とうなんて無理だわ >>725
普通に考えたら来年は他メーカーも性能上がってるはずだから、30kWだとまた最下位濃厚じゃ？ >>725
どっこい全然足りない
60kwでやっとPU最下位だけど格好が付く差に収まる可能性がある エンジンの開発能力、先進性で完全にマツダ以下だもんな >>732
ホンダ信者ではないが、みんなマツダのブランド戦略に騙されてない？
「スカイアクティブ」言ってるけど、どれも別にパワーないし燃費もそれほどよくない。
次のSKYACTIVE-Xだってどうなることやら、市販されてから評価したほうがいい。 >>730
でもよく考えると最下位になったことってあんまりなくね？ レッドブル、"魔法"のエンジンモードの有無が鈴鹿での勝敗を分けたと説明
https://jp.motorsport.com/f1/news/
> ホーナーは鈴鹿のコーナーの性質によって、パワー不足によるハンディを通常よりも
> 大きく受けたと語った。
> 「最終的な勝敗を決めるのはパワーだ。少しでも荷重がかかるとエンジンがもたついてしまう」
> 「その時点で加速面に大きな影響が出てしまうのだ」
> 「しかしパワーさえ持っていれば、メルセデスやフェラーリと同じようなダウンフォースで
> 走ることができるだろう。彼らはモンキーシートや深めのリヤウイングに頼って走っているが、
> それでも彼らのスピードは非常に印象的なものだ」
マクラーーレンホンダを周回遅れにできるレッドブルでさえも、
パワーがあればダウンフォースをもっと増やせるのにと言ってる。
マクラーレンの場合は車体性能に対してパワーが足りなさ過ぎだな。
つまり３年間一度も車体の限界性能を試せずに終わりということ。 >>733
確かに言うほどマツダエンジンが良いわけではないが、ホンダエンジンよりは良いってのは事実 マクラーレンのシャーシは完全にコンセプト失敗してる
レッドフルはおろかメルセデスですらロードラッグ志向のコンセプトだってのに、
ハイダウンフォース狙いのドラッグの塊みたいなマシン
仮にこのマシンにメルセデスを搭載してもワークスメルセデスには完敗してるよ
コンセプトで失敗した事をホンダに責任転嫁して逃げてるだけ
まあ、ホンダPUの出来も悪かったから、そんな不当な責任転嫁に信憑性が出てしまった訳だが ＭｏｔｏＧＰの人気を支えるロッシ６度の王者は唯一無二の存在
ttps://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201710100006-spnavi
近年、アジア地域において、２輪の世界最高峰レースであるＭｏｔｏＧＰの人気がＦ１を大きく上回っている。
今季限りでＦ１開催を返上したマレーシアＧＰ主催者は、以前インタビューしたとき、
はっきりと「ＭｏｔｏＧＰの方がずっと集客数がある」と断言した。
F1おたわ マクソこそモンキーシートや深めのリヤウイングに頼って走っている
来年はモンキシートもTウィングも禁止になるんでどれだけのシャシー作れるか見もの
楽しみにしとくわｗ ざっとデータを見る限り、バンドーンの方がダウンフォース多めで走ってたように見えるな。
アロンソは去年ほど極端ではないが、バンドーンよりはダウンフォース少なめと思われる。
2017年F1日本GP レースデータ
https://www.fia.com/events/fia-formula-one-world-championship/season-2017/race-classification-26
◆ファステストラップ
１位 ボッタス 1分33秒144 （50周目）
4位 バンドーン 1分33秒724 （49周目）
12位 アロンソ 1分35秒111 （45周目）
◆スピードトラップ（130R直後の最高速）
1位 ボッタス （313.2km/h）
8位 アロンソ （306.9km/h）
16位 バンドーン（299.7km/h）
◆ベストセクタータイム
・セクター 1
1位 バンドーン（33秒572） 12位 アロンソ（34秒231）
・セクター 2
1位 ライコネン（41秒531） 5位 バンドーン（41秒906） 10位 アロンソ（42秒244）
・セクター 3
1位 ボッタス （17秒802） 10位 バンドーン（18秒094） 14位 アロンソ（18秒185）
◆セクター別最高速
・セクター 1
1位 フェルスタッペン（289.9km/h） 7位 アロンソ（283.9km/h） 14位 バンドーン（280.0km/h）
・セクター 2
1位 ライコネン（316.0km/h） 13位 アロンソ（307.1km/h） 16位 バンドーン（306.1km/h）
・フィニッシュライン
1位 ボッタス （271.3km/h） 8位 アロンソ（266.4km/h） 15位 バンドーン（262.4km/h） >>741
アロンソはダウンフォース少なめでもレッドブルと1秒差はあるから、これがシャシーの差なんだろうね
来季のマクラーレンはこの1秒差を縮められるかどうかなんだろうな >>741
レース中のデータは前車のトゥの影響があるので、参考にならないよ。
単独で走った予選時のデータで比較すべきだ。
そのデータからは誤差程度の差異しかない。
レッドブルは両者の仕様を分けており、4Km/Hほどの差が付いている。 >>731
現状930～940hpくらいなんだろ？
来季のホンダが30kw程度upできれば上々ではないかな 来季のホンダが980hp程度ならメルセデスのカスタマーPUと同等だろうしね
ちなみにフェラが970hpくらいだったハズ >>741
バンドーンはタイヤ2回交換してて第3スティントはSS
アロンソ1回交換で第2スティントはSだから2人の比較はあんま意味ないでしょ 速報 ホンダ ストリーム乗りのクズ 石橋容疑者逮捕
結論 ホンダ信者はキチガイ データや記事を貼ると、的外れで場を混乱させる目的としか思えないような
頓珍漢なレスが速攻で付くのは相変わらずw
マスコミ・ネット対策への力の入れ方、スピード感をレースでなぜ実践できない？ >>748
テレビの警察番組で
パトカーに追われる暴走車両の共通点は
全ての車にＨのマークがついてる事 ヨタグソって頭悪いから自分が頓珍漢なのに気付いてないんだよねえ
悲しいかな予選ですら300km出ないのにレースで単独で走って出るわけねえし
眉毛はマッサンに引っ張ってもらって出した数字なのは見てりゃ分かりそうなもんだけど
洞察力が足りないんだよなあ バイクで安全運転で走っていると
後ろから煽ってきて、
必要以上にでかい音を立てて加速しておいぬき
前方をふさぎながら走り去るのは、
ほとんどホンダのワゴン車 >>748
ホンダ乗りがキチガイではなくて、福岡県人(特に筑豊)が常時イエロー・ドライバーでFA 制限速度50km/hの幹線道路のド真ん中を30km/hでノロノロ走るのが安全運転とな？ >>753
ホンダというのが最大の理由
技術がない レッドブルはパワーがないと言いながらメルセデス追い回してるわけで
マクラーレンがそれくらいできるなら説得力あるけど実際は周回遅れだから
ホンダを叩くのにマクラーレンはこん棒にならないことがなぜアンチには分からないのか 本気出すならさくら無くしてヨーロッパに拠点作ってほしいわ。
なんかある度に日本に送るのは時間の無駄。 >>761
ここ10年ぐらい言われ続けてることに、
ホンダはハイブリッド，エコターボ等の今日的技術に欠ける
特に欧州でそう言われ続けて実際にホンダは売れてない
敢えて今のレギュレーションで参戦して汚名返上したかったんだろうけれど
逆効果というか評判を決定的なものにしちゃった格好だね ハイブリッドを内製できないのは恥ずかしいな
故障しても文句言えないもの
修正もマクラーレン頼みで ちなみにルノーPUのハイブリッドはルノーが作ってるのですか？ 不出来なICEだけしか造れませんって
撤退前に公開されてたかね?
なんかポロポロアラが出てきてウケるｗ ターボだって内製出来ないからな
サクラではベンチ回すだけ 熱効率50％で620KWだぞ900PSでるわけない 山本はハイブリッド制御システムを内製するって言ってたけどな
まぁ無理だよ
SGTでもザイテックに逃げられてハイブリッド無しで参戦してただろｗ
あちこちで技術の無い事，他企業と協調してやっていけない事を
ホンダ自ら証明してまわってる状態
山本や森山みたいなのが上にいると駄目なんだろうな >>772
もうそういう老害ｼﾞｼﾞｨの説教みたいなダメだしして憂さ晴らすのはおなかいっぱい
出来ない技術をモノにするチャンスだよ >>771
マクラーレンへの取材では、
来季からマクラーレンのハイブリッドシステムをルノーで使ってもらう予定みたいだけどな
その事でポテンシャルも更に引き出せるとしていた
内製しているんだったらルノーはそれ続けたいかもだな >>771
それってバルセロナテストでトラブル多発で去年のシステムに戻したんじゃなかったっけ？ このネタ
お前等、三年前から知らずに今頃知って騒いでるの？ 775
> 出来ない技術をモノにするチャンスだよ
これってホンダ信者ならではの精神主義かなんか？
これほどの老害っぷりは久しくお目にかかってないなｗ >>777
MGU-Kは去年の重いのを使ってると何かでみましたが >>780
そう、それからどうしたのか続報がないんだよな
内製がうまくいかないからマクラーレンアプライドテクノロジーズと組もうとしてるじゃないだろうかな 目標が＋３０ｋWだと、また来年差がひろがるんじゃなかろうか。 >>779
アンチなら別にいいけど来季トップに並ぶには100hp必要で現実的に考えて無理
どうしたって無理なものを出来ないとは何事と騒ぐことほどアホなことってあるか？ 差が広がる広がる言ってるけど、去年も今年も広がってはないと思う 馬力アップより、2018年2月のテストで壊れないことを目標にすべき。
少しはトロロッソの立場で考えてみましょうよ。 来年3基で回さないといけないのに、またレギュレーション無視するつもりなんかね
鈴鹿でアロンソ車グリッド降格にしておいてよく信頼性があるといえるわ >>785
シャシーが変わったらまたホンダにとって想定外の問題が起きて壊れるよ >>785
信頼性よりもシステムがちゃんと動くかどうかのほうが重要かもね。
序盤は些細なトラブルが頻発するんじゃないかな。
あとハイブリッド系とかその他部品の内製率の問題とかね。 >>733
スカイアクティブって車造り全体のコンセプトでエンジン特化の技術じゃないことを理解してますか？ >>790
燃焼技術で完全に追い抜かれてるのにマツダってだけで思考停止して小馬鹿にしてるホンダ信者にそんなんわかる訳ねーじゃん
教祖様の社長ですらこんな言動してるぐらいなのにｗ
記者「スカイアクティブについてどう思われますか？」
社長「スカイアクティブｗｗｗｗあんなのウチでも出せますよｗｗｗｗ」
記者「エンジンだけでリッター30出せるって事ですか？？」
社長「いやいや、あの…その…」
社長「モ…モーターを使えば…」
https://i.imgur.com/O5c8gRH.jpg ホンダは伊東の代になってから
元々明確では無かった社内の技術ストック体制を壊滅させたのが大きいんじゃないかな
他にも、量産体制にシフトしようとして莫迦な事三昧だけど マルチン・ ブコウスキーが各チームの機密情報を手土産にルノー入り? F1やってないメーカーの話は車種・車メーカースレへ
レースは良くも悪くもトヨタとホンダだけ、とりあえず日産もオーケーか >>792
こういう他者を、リスペクトしない態度がホンダの持ち味だな。 >>799
爆発したのはバッテリーだぞ
しかも中古車の >>798
マツダがル･マンで勝った時のコメント
メルセデス「おめでとう」
トヨタ「おめでとう」
ホンダ「20年もかけてバカじゃないの」 今年の残りレースは捨てて来季版に集中しないと
何回同じミスを >>806
これ見るとまだまだコンプレッサーちいさいよね
ルノーが今もこれだけのサイズか不明だが
https://i.imgur.com/2waJKKo.jpg 分配金無し、エンジン代無しなら実質ホンダが一番F1で金使ってることになんのかな ダブルオーバーヘッドカムシャフトV24にしろや
ホンダはSOHCばかりだから >>793
ああ、確か栃木に集まっていた、優秀な技術者をグローバルがどうの言って、世界中にばら撒いていた気がする
それで、ノウハウが分散して蓄積できなくなったのかも >>764
まったく見当違いで･･･w
自分が10年前から時間止まってるだろうなぁ｡ 何となくだが、いずれホンダはトロロッソを買い受けることになるような気がするね。
何故サインツをルノーに差し出してまでホンダPUに代える必要があったのか？
マクラーレンが困って実現したトレードのように見えて、実はレッドブルファミリー
も深刻な悩みを抱えていたんではないかと。 中継基地をイタリアに設けないのかね？ホンダは
掘っ立て小屋で臭くて劣悪環境でも、イタリアって甘い響きに常駐エンジニア殺到・・・！ イタリアだとフェラーリから引き抜きになるよな
お家騒動で有能なエンジニアが放出されないと無理なんじゃ
噂レベルだけどガスリーだけでなくクビアトの代役も必要かもとか
ロシア人のアメリカ入国お断り >>806
各PUで写真の縮尺が違うっての、見た瞬間にわかるぜ、15年の写真が一番拡大されてて17年のが一番ちいさい、
16年PUの写真を基本にすると15年のやつの写真は1.2倍はある、で17年のは90％程度かね
そもそもホンダ提供のこれらの写真、被写体とカメラの距離や被写体に対するカメラの位置もまちまちだから無意味
新車発表の時期もこういうので溢れるけど、毎度毎度なんで真に受ける人がいるのか不思議でしゃあない
>>809
いまだに、い ま だ に ！！ この単なるプレゼン用のCG＝フェイクPUをホンモノと思ってるやつがいるとは。。。
しかもあの無意味比較写真を真に受けてるし。。。技術に素養が無い人たちってほんとこんなだもんな、軽く絶望だわ
コンプレッサー別に小さくはないよ、メルセ他のは薄型大径のハウジング、ホンダのは肉厚小径だからそう見えるだけだ
ただ、当然ホンダのは空気流量若干少ないだろうけどな、エンジンが必要とする以上の空気が送れても無意味だし
デッドウェイトの分回生量が減るから無駄、パワーに劣るホンダエンジンはメルセほど空気を必要としない
というかメルセと同じ量の空気を使いたくても使えない >>814
ほぼ完全にコントロール出来るBチームを持つのはフェラーリ始め多くのビッグチームが望んでる事なんだが、そのメリットを捨てたくなるほどの悩みって何よ >>814
絶対に無い、ホンダはF1チーム買って運営していけるカネが無い、
ホンダの収益構造やマーケットといったポートフォリオ見りゃ誰でもわかるし、
当然ホンダ自身も今回の再参入にあたって何回も言明してる
そもそもホンダがイタリアのちっこいチーム買うメリットなど何ひとつない
レッドブルだろうがマノーだろうが強力なスポンサーなり技術パートナーが多く欲しいのはアタリマエ
レッドブルはマックスとリカルドでこの先何年も固定なのは誰が見ても明らか、
するとサインツに行き場がないのは自明、だったら貸し出すなり売り出すなりした方が双方に得なの明らか過ぎる
「なんとなく」とかいって基本事実すらも踏まえず"深読み"だけするからそーいう頓珍漢な結論に至ってしまうんだナ >>817
タービン、コンプレッサーが小径なのは致命的。
タービンの最高回転数は１２万ｒｐｍと市販車のターボに比べても半分程度の回転数で
コンプレッサーと発電機を回さにゃならんので、タービンもトルクが稼げる大経タービンにしないとね。 >>734
あなたのご高説は、フェルスタッペンが再来年、リカルドが来年一杯で契約が切れるっていう基本事実を踏まえてるの？ >>817
多くの方が貼ってくれているサイトを見たことが無いのでしょうか。
メルセデスは空気過剰率1.85 過給圧4.5 -5bar だそうです。
>パワーに劣るホンダエンジンはメルセほど空気を必要としない
昔のターボエンジンではあるまいし、全くの勘違いコメントです。 >>821
>１２万ｒｐｍと市販車のターボに比べても半分程度の回転数
２つの間違いがあります。
1. 回転上限は 125000ｒｐｍ です。
2. 市販ターボで20万回転を超えるエンジンは聞いたことがありません。 >>816
そのお家騒動でフェラーリはまさに今ゴタゴタしてるのだから絶好のチャンス >>825
三菱重工のターボの場合、
軽自動車クラスのガソリンエンジン用で26万rpm
１Lクラスのガソリンエンジン用で22万rpm
1.5Lクラスのガソリンエンジン用で19万rpm
かな。 >>817
この画像を見ると青で囲った部分、
これはリサキュレーションバルブだよね？
排気同様超えたら放出するんじゃないの？
https://i.imgur.com/E3fqHsb.jpg >>817
画像のサイズ感が違うから意味無いって言ってちゃ仕事なんか出来んよ、そんなんじゃ使いもんにならんな
プロってのはそこから本当のサイズや様々な情報を引き出すんだよ
カメラ位置の角度や距離なんかを推定して逆算するくらいのことは当然全チームやってるよ
無理です分かりませんなんて社会人で通用すると思うな甘えるな 勉強はできなかったけど仕事はできると勘違いしてるオヤジの説教タイムｗ ホンダはマツダを馬鹿にしてたのか
一気に嫌いになった 次スペック4入れろ
7位は行ける
トップ3が何台かこけたら、もうすこし上も トロホンダでクビアトガスリーでコンスト4位間違いなしやろなぁ・・・ｗ >>753
もちろん「理論上は」っていう注釈ついてるんだろうけど
シャシダイナモのときみたいに、それを検証する術がないとかいう落ちは
もう二度とかんべんな
ところで振動を加えながら計測する最新の装置とやらは導入したのかい？ 今朝の中日新聞に社長の記事が載ってたけど、撤退かな？ >>806
普通はこういうの、レイアウトの比較の為のものであって
実際のサイズの比較に使うなんて発想すらないよね。 >>828
減速時の急激な圧力上昇を避ける為なのでは。
今年も一回サージタンク（プレチャンバー）が破裂したと思った。
>>806
排気口の位置はレギュレーションで決まっているので、それを鑑みて観察すると
2017PUの高さが目立ちます。
低重心と言いつつ、水冷インタークーラーの採用で全高が高くなってしまった。バラ
ンスを取る為にMGU-Hとの無理やり小型化とICEの薄肉化をしたのでしょう。 >>840
トヨタはすぐ逃げるからね。オタもすぐ逃げること考える レギュレーションはツインターボ
ギアボックス内MGUKにしたほうがICEの負担が減りそう 撤退しないでしょ。さくらは国内レース用、f1の拠点はイギリスに移します！って言ってほしいな。 >>842
リーマンショックの時真っ先に逃げたのホンダなんだけど？w ファーステストラップを見ると巡航速度は改善
してきている様だが、ストレートでの追い抜き
時のパワー不足はMGU-H を強化しないと駄目でしょ、来年レイアウト変更しないでMGU-H強化
出来るのかな？ >>846
今のホンダにはフェラのベッテルみたいなどん尻から追い上げる力はないよね。
来期はその辺が問われそうだけどね。 >>849
詳しくは、
https://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=4&;t=22079&sid=161a55e8bda5b273cd4165115d89ce4a&start=1515 >>735
レッドブルは、最もドラッグの低減ができている高性能シャシーだから、それ以上ダウンフォースをつけるには
パワーを持っとくれというしかないだろう
これがマクだったら、パワーにケチをつける前に、まずはドラッグを下げろって話 >>855
発想が間違い
MGU-Hは既に高効率で劇的に性能上がる余地ない
ICEの効率上がればMGU-Hの効率下がる
PUのパワー上げながら現状維持で電欠しないようにするのが精一杯では？ >>858
MGH-Hの使い方を予選とレースで、どの様に使っているとお考えですか。 >>854
おーいトロロッソホンダにバトン乗せろとか意味不明な事言ってたホンダ信者、当のバトンはこんな事言ってるぞｗ ICEの問題じゃないんですか？
振動抑えれればパワーアップできて繊細な高回転してるパーツへの負担も減ってという・・・ ホンダも品質管理を強化しないとね
さくらではF1に限らず部品単品での不良とか多かった気がする
フェラーリ、チーム改変の一環で品質管理の専門家を起用。なおトラブルの原因は現在も調査中
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010004-msportcom-moto >>863
それらの問題は他のメーカーでも起きる
問題はテスト制限
テストして潰していけばいいだけのことなのよ
最近のフェラーリで起きているのもさ
うまくテスト制限をかいくぐってやっておかないと
本番のレースで実質テストすることになってしまう 来年はパワーユニット 3つまで制限とか本田にとっては嫌がらせでしかないね
それはメルセデスやフェラにとっては普通に可能なことかもしれないけど ホンダにそんな制限が守れるわけない http://www.speedweek.com/formel1/news/117249/Honda-Motoren-Kontingent-2018-sorgt-fuer-mehr-Kosten.html
Honda F1プロジェクトマネージャーの長谷川祐介監督は、3つのエンジンの限界もコストを押し上げていると警告している。「ホンダや他のメーカーにとって、エンジンの性能と安定性を高めることは非常に大きな課題です」
「これは、チームやモーター供給業者がお金を節約することを意味するものではない」と日本人は強調する。「逆に、コストアップにつながる。
チームはできるだけこれら3つのエンジンのパフォーマンスを向上させるためにできること全てを行います。
だから私たちはそれにもっと多くのお金を取らなければなりません。
FIAがコスト削減を望んでいるのであれば、ドライバーとシーズンごとに3台のエンジンに削減するのは間違った方法です。 https://f1-gate.com/honda/f1_39075.html
ホンダF1 「エンジン使用数制限の強化はコスト増加をもたらす」
gateが出典を書かないで記事にしてた >>866
ホンダにとっては3基でも4基でも誤差みたいなもんでしょ。 基数制限撤廃してもいいけど
そうしたらまた差が開くんだろうな フォーミュラ・ホンダってレースを創設して
F1と同じレギュにしたら開発・テストし放題に！ >>873
同時開催「formula Mercedes」
またメルセデス無双 ホンダF1 「2018年のF1パワーユニットは信頼性を大幅に改善できる」 【 F1-Gate.com 】
https://f1-gate.com/honda/f1_39077.html
↓を思い出すから言い切るなよ
ホンダ 「我々のパワーユニットはメルセデスに匹敵できる」
2014年9月2日
http://f1-gate.com/honda/f1_24853.html >>872
超正論
基数制限撤廃したら、メルセデスPUがさらに強くなるだけ
メルセデスがまだ信頼性を重視してるからこれくらいの差になってる。
無制限にしたらマージン削ってパフォーマンス上げてくる。
だから来年他チームが3基を遵守して、ホンダが基数制限上等で臨めばワンチャン表彰台くらいは・・・・・・・・それでもないか ホンダって本当にバカだよな
わざわざPU展示したり
来年他も開発入れてくるのに近付くとか平気で言う >>876
トロロのギアボックス使う件でも、合わせ面の問題だけでくっつけるだけだから余裕って言ってたしな >>880
まああれは
それ以上出来ることがねえっつー話でもあるんじゃね？
マクラのギアボックスだってそうだったわけだし >>876
比較対照が2017ホンダだからアレに比べればなんぼかマシになるでしょ、そりゃ
アレより酷かったら泣くぞいい加減 ハイブリッドコンピューターの件も聞けばいいのにな
マスコミも的外れだよな ホンダは少し黙って、実績で自らを証明した方がいい。正直ちょっとイラつくわ 記事の見出しはメディアが勝手な解釈でつけてるも同然だからな >>861
で、ホンダからGT参戦ですね。わかりますん まともなPUを投入するのとアキュラでもいいから本田がメルセデスやフェラに匹敵するプレミアムクラスの市販車を出すのとどちらが早いかしら >>887
それでもバトンはホンダコネでレース活動する気満々だったりする >>891
そこなんだよな
マクラアンバサダーでもあるから、てっきりホンダとは別れてマクラでGTレースに出るのかと思ったら マクラーレンのGTレースカーって日本で言ったらGT300クラスだし
ホンダと関わった方がもっと速いのに乗れるしな。 「バトンはアキュラDPiの候補のひとりだった」ホンダ・パフォーマンス・デベロップメント社長が認める
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171012-00010002-msportcom-moto
IMSAはなくなったね
スポットはあるかもしれないけどＳＧＴだろう >>892
簡単じゃろ
バトンはホンダエンジンに失望したけど
それ以上に枕とホンダエンジニアの関係と枕側の対処にも怒ってたんだろ 箱車はそんなにおもろいのかね
フォーミュラばかりやってたら新鮮に感じるんだろか >>898
ポルシェもアウディもいないWECで戦う相手とは…
…はっ！まさかジャッキー >>896
バトンは枕との関係も続けるみたいだぞ、だからそんな感情的な問題ではない
より面白い環境が得られる両取りをしたいだけ ある程度の年齢になってドライバーを続けるなら箱車へ移るのは普通の事だから、
SGTはピッタリのカテゴリーだな。GT500ならLMP1とスピードも遜色無いし。 >>897
レース的には箱車の圧倒的圧勝でしょ
糞化したSGTですらマシだし
箱車レースでつまらないのを探す方が難しいし
逆にF1タイプはほぼパレード状態
例外が、インデイとF2だけだろドライバーが頭おかしいからぶつかりまくるし
F1はまだ見られる場合があるだけ >>902
本当にぶつかり合いが良いなら
なぜドライバーはこぞってF8に参加しないのか >>854
バトンのモチベーションを低下させて引退に追いやったポンコツPUのホンダ許せねえ >>903
意味分からん
視聴してて面白いのは箱車と言ってる
箱車のがイエロー多いからドライバーは幸運も不幸もある
自分は速いと信じて挑戦するならフォーミュラ型になるんじゃないの？
バトンはレースの情熱を取り戻したのはF1と言う
PUになってからメルセデス1強すぎる状況も大きいだろ？
メルセデスじゃなければ勝負にすらならない枕バトン時代
その前はレッドブルか
あんなの殆どのドライバーとチームが心折られてるだろ
視聴者すら心折られるほどのメルセデス1強なんだから F1からの箱のレース中継を見るとエンジン音が小さすぎるし、
コーナリングが遅くてもっさりしてるからスピード感がない
バトンの引退はかつてハミルトンとタメはったようなパフォーマンスがもう出せないから >>905
ローブ「たった3～4年で折れるとかハート弱過ぎ」 >>870
ペナルティが一回分減るかどうか程度だもんな >>906
現地でみたことある？
今のF1より箱車のほうが「音量」
でかいよ
コーナーもっさり箱車同意だが この前のF1鈴鹿で初めてモータースポーツ現地観戦したんだけど、テレビであれだけ遅く見えるセーフティーカーがめちゃくちゃ速くて、ドクターカー？メルセデスのワゴンのやつも速くてビックリした。 箱車はバトルが魅力なんであって
速度じゃないからなー
茄子カーもルールが分かると最高に面白いし
今年のF1も優勝争いがあったし
中堅以下は熱いバトルしてるけどさ
メルセデスがなーちょっとな >>911
現地はない
今は箱の方が音が大きいのか なるほど、絶え間ない作業が出来るわけだな。
それを3年やってこの結果なんだな。 箱車がもっさりしてるって、TVでみりゃそりゃもっさり見えるけど、現地で見たらとてもそう思わないよ
むしろ重いから慣性も大きくてブレーキングやらコーナリングは大きなエネルギーのやりとりな迫力がある DAZNでポルシェカップとかもやってるけどヘッタクソで面白くないんだよな
SuperGTも黒旗無視で5週走る奴とかいるし
面白いカテゴリーもあるがドライバーのレベル基準が低い分うまいバトルより無理やりなバトルと過激な展開を楽しむものって感じ >>918
>黒旗無視で5週走る奴
今時そんなやついるか？ バトンはLMP2が似合うと思うよ
アロンソとバトンでマクラーレンLMP2 また２０１８年の信頼性はとか妄言垂れ流してるけど使う数半分になっても足りねぇ >>916
技術の出し惜しみしてるとかあるはずない。
精一杯やって来て今なんだよ。
ホンダが本気でやればとか思ってる人は20も前の昔のイメージが抜けてない。
これが精一杯の現実ってところで応援しないとな。 >>922
人員全部じゃないだろうけど若手起用とかしてるから
出し惜しみっつーか、ある意味手抜きはしてると言えなくもないんじゃない？ とりあえず鈴鹿で4.0出し惜しんだのか、ただ完成してなかっただけなのかハッキリさせてほしいわ。
一番下から追う側なのに来年が～とか隠してもほぼ無意味。
デメリットのほうがでかいだろうと、そのスタンスを変えないと来年も同じだよね。
エンジン性能漏れるからとかは、追われる立場になってから心配してほしいわ。 F1エンジンなんて作ったことがない奴だらけだからベテランだろうが若手だろうが大差無い そんなこと言い出したらメルセデスだってどこかしら手抜いてるだろ >>925
長谷川さん、大物でも釣ったような釣り師をおもわせる笑顔・・・・ >>926
そりゃほとんどの技術者がそうだろう
だからどこのメーカーも経験ある人をわざわざ雇うわけで 間違える奴って自分でわざわざアンカー書いてんのか？ >>924
今年はもうアップデートしないって言ってるじゃん。 ホンダF1 「トロ・ロッソとは外部からのプレッシャーなく仕事ができる」
・・・ダメじゃん >>935そんなこといってた？
グリッドペナルティを避けて結果重視でみたいなのは知ってるけど ホンダの本気というのはだな
市販車の開発製造販売を一切中止し、
持っている全ての人材や資本をF1に注力する状態のことを言う。
そういった観点から言えばホンダは1%も本気出してない。 トロロッソは自社開発せずに、シャーシやギアボックスをレッドブルに供給してもらった方が速くなりそうだし、レッドブルにとってもトロロッソに売った方が儲かりそうやと思う。
しない理由はあるの？ 【Rd.16 JPN】ホンダ、日本GPで“予選モード”使用できず。性能に大打撃 | F1 LIFE
日本GPでホンダは予選モードを使用することができなかった。
鈴鹿スペシャルとも言うべきさらに攻めた予選モードも準備していたようだが、
FIAからの規制強化によって使用を断念せざるを得ず、
パワーエフェクトが大きく0.2秒/10kWにも達する鈴鹿では
この不利は決して小さくはなかった。
オイル燃やしてるって事か？ >>940
シャシーは自社製造しないとダメ
ギアボックスは買っていいしレッドブルは確か自社製なはずだし、どうなんだろうね >>940
結局ホンダもインチキしてたって事かよｗｗｗ
インチキして遅いとかもう自殺レベルの恥ずかしさだろｗｗｗｗｗ 今朝の中日新聞で、八郷社長は『撤退という言葉は出ていない』と書いてあったが・・ F速日本GP号を見たら、提灯三人衆の一人がホンダが約束を守れなかったと今更
書き始めててワロタ 今回、初めてインチキを試そうとしたんでしょ？
残りレース少ないし、恐れずやっちまえば良かったのに。
失うもん無いじゃん。 >>947
本当にオイル燃やすつもりだったのなら
オイル量チェックですぐバレるから恐れずも何もないよ >>943
インチキしようとしたけど規制が入って実現できなかったってことでしょ
規制されたのはイタリアGPからだっけ？
だとすると結構前から画策してたのねｗ アホ信者「メルセデスとフェラーリはインチキしてる！正々堂々戦ってるのはホンダとルノーだけ！」
↓
ホンダもインチキしようとしてましたｗｗｗｗ オイルがだめなら
冷却水（油）を添加剤として利用すればいい
ウォータージャケット等から徐々に使用状況に応じて染み出すように。 >>940
意味がよく分からん
規制強化なんてイタリアからなのに、鈴鹿に向けて攻めた予選モード？ オイル量が減らされたってのがあったよな。ベッテルの新しいPUはそれもあって
プラグに負担かかったんじゃ？って言われてたような。でもホンダに当てはまるかね ホンダからザウバー広報担当へ。糸賀晶子「F1でやり残した仕事がある」 2017-10-12
https://jp.motorsport.com/f1/news/
> 「ホンダは日本の企業としてはグローバルな会社だと思います。チャレンジ精神も開かれたコミュニケーション
> もあります。でも、F1は本当にグローバルなオペレーションであるということを理解していただきたかった。
> 日本側は情報のコントロールを望んできましたが、現場での情報コントロールは外から到底出来るものじゃない。
> 時差もあれば、日本と海外のメディアには情報の受け方の違いがある。また、日本と海外ではそもそもホンダの
> ブランドに対するイメージや知識も異なるので、ホンダ単独で強引な発信を行っても伝わらない。海外のメディア
> に理解してもらうためのベストな説明方法を考え、場合によってはマクラーレンと事前調整することが必要。
> そういう理解をして欲しかった」
ホンダにもまともな感覚を持つ人は居たんだな（過去形） 合法的にインチキしてるトップチームに追い付くのにインチキするのをインチキしてるとは言い難い >>954
これ結局ディスカッションする欧米型と
上(偉い人)からのトップダウン型の日本との違いに行き着く？
白と言ったら白だ、みたいな F1 Topic：2021年に向けた新パワーユニット・レギュレーションの発表をFIAが急ぐ理由
https://news.biglobe.ne.jp/sports/1012/ats_171012_1609039143.html
> 鈴鹿でその件を尋ねられた長谷川総責任者は「委員会（テクニカルワーキンググループ）にはホンダも参加しており、
>われわれの意見は言っていますが、正直、（ホンダに）そんなにプレゼンスがあるとは感じてません」と語っていることから、
>V6ターボ＋2モーター（MGU-H ＆ MGU-K）になるのではないかと予想される。
ホンダ信者、お前らの大好きなホンダがこの扱い・・・泣いてもいいよ 規制でホンダが予選モード断念して
メルセデスは予選で、どこからパワーをひねりだしてるの？ メルセデスは、オイル規制前にアップデートPU投入したんじゃなかったっけ？
うまい戦略だよあれは >>958
開発が難しいから参戦メーカーが少ないわけじゃないと思うんだけどなー >>961
みんな知りたいよそんなの
予選モードだけ上がるのではなく
予選モード以外は下げてるとしか思えん >>961
・過給圧をもっと上げて熱効率を向上
・燃料流量のごまかし
のどちらか。 メルセデスの抜群の信頼性考えると、常に余裕のパワーで安定してPU動かしているでしょうね メルセデスは次のPU、もし入れたらペナルティ出るけど、それはベッテルと
同じようにオイル使用量が減らされたPUになる 自分がルール決める立場に居たら、NA12気筒+MGU-H ＆ MGU-Kにする
音もいい、ハイテクも入ってる >>939
レギュレーション違反
レッドブルとしては4台同じマシン揃えたいのが本音らしい レッドブルは全力で 支援してくれるみたいね 安心だわ
マクラーレンは結局プライド高すぎて 一方的な要求ばっかしてきたんだと思うんだ レッドブルがルノーをどんだけボロクソに言ってたかもう忘れたのか >>940
シンガポールでは結構オイル吐いてたからね、そうでしょう。
鈴鹿でアロンソ車は新しいPUにしたから、もうそれが使えなくなったということではないかな。 それまで使っていた3.7が何時投入された物か忘れてるのか >>914
大きいのは箱だが、耳を塞ぎたくなるような音と言えばフォーミュラってイメージ 電化の流れからツインターボ化でMGU-H単純に倍、
MGU-Kは倍の放出量8MJ
回生システムは同一 次までにバージョン４入れてくれ。
そして来期はマクラより上に行ってくれと思うが、
はたしてまた、どんだけ残念が待っているかとも予感する。
３年間で惨敗慣れしましたし。
とりあえず、長谷川氏はチームとの調整役にまわってもらって
実力のあるリーダーがいないのか？
いっそ外人にやってもらったほうが、インディみたいに復活すると思う。 >>956
イメージからいえば逆かな
カイゼンのようにボトムアップを待つ現場型が日本
上位にできる人間を集めてトップダウンが外資
トップダウンは指揮系統という意味であって、
偉そうにするという意味じゃないよ >>979
自動車産業に限っては、コンカレントエンジニアリングは圧倒的に欧米が
進んでいる。 >>954
ホンダが米屋みたいな提灯持ちを重用する理由がよくわかるな >>954
日本では広報がメディアをコントロールできてるから
その延長で考えちゃうんだろうな >969
MGU-H駆動するタービン有るのに過給しないの？ >>952
イタリアより前から、鈴鹿にむけて予選モードを開発してきたが、イタリアで規制が入り使えなくなった、とか？ 八郷社長は『撤退しない』とは言っていない
『撤退という言葉は出ていない』と微妙な言い方をしているのが気になる >>985
自分の意志を表明すると縛りになるから、
それを避けるために第三者的な言い回しになる >>986
まるで他人事のような無責任な言い方ですよね
社長だったらもっとしっかりせんかい！
はっきり言え
『撤退は絶対にしない』とな 『さようなら鈴鹿』
『ありがとうHONDA』
の横断幕を作らないといけないので早めに教えて欲しい >>986
>>987
そもそも『撤退という言葉は出ていない』っていうのは社長の発言じゃないでしょ？
別の第三者が状況をみて言った言葉でしかない [生]F1 GPニュース 2017 #13 ～マレーシアGP・日本GP特集～
10/13 (金) 20:00 ～ 21:30 （90分）
フジテレビＮＥＸＴ
＜出演＞川井一仁 ほか
▽どこよりも早く、どこよりも詳しい最新のF1情報をお届け！
【生放送】 株主がー、といえば撤退も正当化される。伝家の宝刀だ
鈴鹿はＦ１の開催で利益が出なくなれば迷わず開催返上だ。再契約も短期となるのでは？
心配で夜も眠れない。どちらも可能性は大きい。 Ｆ１GPニュースは、川井がどうでもいいことをいっているだけ。
最新情報やホンダの情報はほとんどしない。
特にドライバーの移籍やチーム情報は皆無で、チームに怒られると、
そんたくして何もいわない。これでいいのかフジテレビさん!
アナウンサーも情報を引き出そうとしない。
この番組に予算使うなら、女性レポーターでも現地派遣して生中継で
ドライバーのインタビューやチームに密着レポートでもしてほしいよね! 今から撤退するのもイメージ最悪で固定されるから企業のブランドイメージ的にヤバイ気がしますが・・・
それに２０２１年からはPUはもっと簡素なものに成るんだろうから、そこでいかにプライベートチームから買って使ってもらってビジネスに繋げられるか考えたほうがええんちゃいますか
市販車でもホンダが苦手なプレミアムセグメントに進出するチャンス
市販車を持たないレッドブルと一緒にF1で優勝争いをして共同でレクサスLFAを超えるスーパースポーツをHONDAが開発してほしいんですよ
赤牛がアストンマーチンと今やってるみたいに
上手くビジネスやブランドイメージ向上に結びつけていくべきでしょうホンダは？
いつになったら日本のポルシェ、日本のBMWになるのか？
又とないチャンスが今到来してるんですよ 現地派遣しても、skyの仕切で入れるところが限られてて、密着なんて出来ないだろ
女性レポーターだって金はかかるわけだし、フジがそんな金出すわけがない >>997
ホンダは大衆向けというイメージがつきすぎてもう無理でしょ このスレッドは１０００を超えました。
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