X



□■2017□■F1GP総合 LAP1605■□シンガポール■□ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001音速の名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイW dbad-TqSc)
垢版 |
2017/09/12(火) 23:25:21.75ID:t3Mr3zu60
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。

実況ch内 スポーツch
http://mao.2ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/917200053.html

モータースポーツTV放送案内所 Lap14
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1370981390/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap74
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1477277907/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼を 宣 言 す る こ と 。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

スレ立ての際に本文1行目に↓をコピペして下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
□■2017□■F1GP総合 LAP1604■□シンガポール■□
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1504977006/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0461音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-7TEO)
垢版 |
2017/09/14(木) 09:42:19.82ID:LqrUzHWnp
>>456
少し活躍した程度でスポンサーなんか付かないよ
マクラーレンメルセデス時代はトップではないがそれなりに勝ったりしてたけど切られる一方だったしね
同程度の活躍なら普通の企業はフェラーリメルセデスレッドブルを選ぶ
その同程度がまず不可能な状況だから完全に詰んでる
0462音速の名無しさん (ワッチョイ 9304-p+ov)
垢版 |
2017/09/14(木) 09:43:59.99ID:Exegx5Of0
>>308
スピーカーと一緒だな
後ろから出る音を封じ込めて抵抗を作ることで低音が生まれるけど、
コーン振動の最高の効率をもとめて後ろを解放していくほどに低音が消える
0463音速の名無しさん (ワッチョイWW c915-7UEo)
垢版 |
2017/09/14(木) 09:45:31.27ID:kJ9XDtAH0
最近のあちらの記事をいくつか見た感じでは、中東の経済的サポートは来年だけみたいな感じなんだけどねw
来年中にスポンサーをなんとかしろよって事なんだろうけど、そんな高額スポンサー、総合優勝してもつくかどうか
0464音速の名無しさん (ワッチョイ 19f1-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 09:48:27.94ID:tfoerxdz0
まあ来季はホンダと別れたんで成績も向上しますってハッタリかませば
多少のスポンサーは付いてくれるかもな
悲惨な成績で躊躇してたとこもあるだろうし、営業の腕の見せ所だわな
0465音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-7TEO)
垢版 |
2017/09/14(木) 09:59:41.96ID:LqrUzHWnp
ロンがいなくなったから土下座交渉で小規模なスポンサーなら見つけられるかも
焼け石に水でお先真っ暗だから新たなワークスパートナーを見つける事に専念するしかないな
0467音速の名無しさん (ワッチョイ c9db-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 10:13:17.89ID:5NFaYs350
マクラーレンはホンダとの別れ方がラジカル過ぎるから
水面下で別のホンダと競合するようなメーカーと話し合ってる気がする

ホンダとの後戻りを考えない別れ方だが、彼らが今後も
ルノーやメルセデスカスタマーで満足するとは考えにくいし
当然自分たちでよく分かってるだろうし
0468音速の名無しさん (ワッチョイW 9138-xyjZ)
垢版 |
2017/09/14(木) 10:13:39.15ID:/GWh4mZJ0
>>403
そうなんだよ。
ここにいる猛者の精鋭の皆さんが
団結してPUの設計をして頂ければ、
少なくともルノーワークスを
凌駕するPUが出来るはずなのよ。
そんな夢の国産PUをマクラーレンが積んだら、トップ争い確実なんでしょうからね。
皆さん、今こそ立ち上がってください。
そして「マクラーレン・2ちゃんねる」
チームの躍進で、
僕らに夢を見させてください。
0472音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-7TEO)
垢版 |
2017/09/14(木) 10:26:13.55ID:LqrUzHWnp
>>467
交渉はしてるかもしれないが実現は厳しいよ
今から3年はまた捨てないといけないしホンダ切りとは関係ない

>>470
レッドブルいるのにマクラーレンがポルシェと組めるわけない
実現するとしたらそれこそレッドブルホンダが成功した時くらいじゃないか
そうなったら結局マクラーレンは惨めだしどう転んでも損
0473音速の名無しさん (ワッチョイ 0952-o7xi)
垢版 |
2017/09/14(木) 10:28:27.68ID:1IzGv0tB0
クビアト「いいことが起こる」

つまり自分もチームに残るしルノーも継続する、ホンダは使わない
こりゃ本人はポジティブだろうな
0479音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-7TEO)
垢版 |
2017/09/14(木) 10:43:05.43ID:LqrUzHWnp
トロロッソは結果が求められるチームじゃないしな
ホンダが糞でも経済的支援は嬉しいでしょ
マクラーレンも現状ではそのレベルのチームなのに勘違いしてチャンピオン目指すからおかしくなる
0481音速の名無しさん (ワッチョイ 5b78-Gbox)
垢版 |
2017/09/14(木) 10:45:15.66ID:/jSwmSUF0
中途半端に結果を求めず、RBのテストベッドに徹すればホンダの開発も進むかもな。
毎回グリッド最後方のつもりでセッション毎に新PUぶち込むぐらいのことをすればw
0486音速の名無しさん (ワッチョイWW 81dc-6jti)
垢版 |
2017/09/14(木) 11:04:26.07ID:Vfhio0Ls0
ホンダ損か?
トロホンで出直してブルホン目指すのは悪くないとおもうが
三年無駄にして別の茨の道に進むマクラーレンの一人負けな気がする
笑いが止まらないのは勝者のレッドブル
「我々は拒否権を行使して報復などしない」ってのも最大限の侮辱
0490音速の名無しさん (ワッチョイ 01a2-CWD8)
垢版 |
2017/09/14(木) 11:19:38.31ID:00vQ2HNt0
シャンドンも両ドライバーが表彰台に乗るのを期待して付いただろうに
実現出来ないまま表彰台で使う公式シャンパンを他のメーカーに奪われた。
0493音速の名無しさん (ワッチョイ ab02-iARx)
垢版 |
2017/09/14(木) 11:23:22.15ID:bxpzWtw00
トロロッソに130億とは言わなくても、例えば半額の65億提供で
PU無償分と合わせたら、トロロッソ的には今年より予算100億くらい増えるとすると
壊れない程度までのPUをホンダが作ってきたら、マクラーレンより期待できるかもね。

あとガスリーに期待。クビアトは悪くはないと思うんだけど。
0499音速の名無しさん (オイコラミネオ MM6b-4DNE)
垢版 |
2017/09/14(木) 11:35:25.96ID:0qpdZFr9M
てかルノーにワークスモードがあったとして
そのワークス仕様を回してもらえるんかいな
ルノーチームじゃなくてルノーが自チームより優先してるっていうレッドブルが使ってるやつ、てことだろ?
0503音速の名無しさん (ワッチョイW 9312-xKQf)
垢版 |
2017/09/14(木) 11:44:15.04ID:mjQVc3ru0
クビアトからしたらサインツいなくなって自分が押し出される心配もないし相手がルーキーならそこそこやれるだろうからいい事づくめだろう
下手こいてもホンダのせいにできるしイージーモード
0506音速の名無しさん (ガラプー KK6b-Suqq)
垢版 |
2017/09/14(木) 11:52:45.55ID:9fua9q03K
マクラーレン側としては悩みに悩んでの苦肉の策なんだろうね
ホンダからPUの提供だけでなく巨額の支援を受けてたしこれで成功してたらなー
それが無理でもPUがせめてルノーレベルだったら間違いなく関係継続してたでしょ
PUが駄目過ぎた
0509音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:00:19.03ID:8uFA5FWE0
マクラはずっと思ってたがスパイゲートでロンを1度引かせたのが悪いと思うたしかに責任はあるが他に人材いない
そこからウィットさんが就任して谷間で上手くやった結果チャンプなれただけのバトンを引き入れた
過去の例からもわかるがバトンがずっといいってことはないし開発力もないマクラはドライバーの隔年開発だがそれを捨てて
ハミルトンにずっと開発やらせてコバライネン維持でよかったんだよそれ以外でいうとギアボとピットミス軽減くらいは必須だがね
結果的にハミルトン抜けて有力エンジニアがメルセデスとレッドブルに移籍 挙句の果てにブーリエっていう無能を獲得
後バトンの悪質な所はチームを私物化するところがある某日本人もそれの被害者
0512音速の名無しさん (ワイモマー MMf5-SGtB)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:28:13.34ID:E8VizD9RM
>>509
オールイギリスチームって悪い意味でナショナリズムが発揮されるきらいがあるんだよね
他人の金で自分たちがやりたい放題やってタッチさせない言うこと聞かないやらかしがちだし
0515音速の名無しさん (ワッチョイ 81dc-XDX8)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:34:15.08ID:AdfRh0Ie0
>>510
言ってることは分かります
今回の件はマクラーレンとホンダの立場で考えがちだけど
ルノーとルノーPUユーザーにしてみれば「勝手に何話進めてるの」って思ったはず

本来はマクラーレンとホンダがルノーとルノーユーザーに迷惑料を出すべきなのに、
なぜかトロロッソがサインツのレンタルというお詫びをしてる

マクラーレンはそれ以上のお詫びをトロロッソにしないと筋が通らない
継続したがってたホンダに対しても同様

いくらホンダへの切り替えが美味しい話だとしても
自分がトロの人ならマクラーレンやFIAに相当の見返りを求めるね
0516音速の名無しさん (ワッチョイ 61ea-hIIm)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:40:30.51ID:bjHj3pMx0
トロ自体ではなくRBとトロのオーナーとしての損得だな
第一は金だろうがPU選択肢としてルノー以外のオプションはでかいよ
ルノーへのプレッシャーになるし現に人材RBに送るようになったし
本田側としてはルノーPUの解析なんかも開発にあたって有益になればいいのにな
RBでルノーやってる手前肝心な情報は漏れないのかな
0517音速の名無しさん (ワッチョイWW 611b-v+k5)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:41:09.07ID:Vy46sAOU0
ホンダのメリットはリタイアシーンがテレビに映るくらいかな?
ルノーになったら派手なバルサンしない限りテレビに映らないだろ
完走率が上がっても12位前後だとスポンサー的においしくないぞ
0518音速の名無しさん (ワッチョイ 81dc-XDX8)
垢版 |
2017/09/14(木) 12:57:00.60ID:AdfRh0Ie0
>>516
素人にはマクラーレンの主導(都合)でPU交換したように見えちゃうから、
トロの立場で考えると腑に落ちないというか…

だって「君のiPhoneはもう使わないで。こっちのお得なandoroidにしてね」って
携帯屋が勝手に契約書を作ったらムカつくもん

親(レッドブル)が子(トロロッソ)に対して
「こっちの安い携帯にしなさい!」っていうことなんですかね
変な例えでゴメンなさい
0519音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-7TEO)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:01:30.38ID:LqrUzHWnp
>>496
メルセデスは有料
ホンダは無料で多額の援助もある
マクラーレンが独占供給に拘ったのもビッグスポンサーを他所に持っていかれたくなかったから
0520音速の名無しさん (ワッチョイ 193f-o7xi)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:04:53.86ID:oBFQsZLz0
完全にマクラのルノーエンジン横取り大作戦だよね
トロやルノーはそれがわかってるから、乗っかって
なんか有利な条件を突きつけてるという状態
ホンダが誰に対してどれだけ交渉できたかが謎
0522音速の名無しさん (ワッチョイWW 81dc-6jti)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:07:58.60ID:Vfhio0Ls0
>>509
ハミルトンエース待遇にしてれば2010と2012はドライバーズだけはとれた可能性高いからね
2012なんてタイトル争いしてるハミルトン放置でバトンのスランプ脱出を優先させるという謎っぷり
愛想つかしたハミルトンが出ていくと言い出したら土下座するも時すでに遅しで翌年から雑魚チーム転落
ハミバトは歴史に残る名コンビだと思うしイギリスチームに自国王者コンビは美しかったから見てる方は良かったけど
0524音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-7TEO)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:15:36.43ID:LqrUzHWnp
>>520
マクラーレンブランド失う代わりにスポンサー費用減額
提供チーム数は増えないがレッドブルとの関係構築
勝てないのにマクラーレンに拘る意味ないし実際悪くないよ
糞なんだから身の程わきまえてるチームと地道にやればいい
誰も期待してないけど奇跡が起きれば盛り上がるでしょ
0525音速の名無しさん (ワッチョイ 61ea-hIIm)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:15:46.99ID:bjHj3pMx0
>>518
本当のところは本田とトロ以外わからんとは思うけど
本田側がその例えで言う親は関係なしに息子のトロだけというなら
与えられるメリットは今は金しか材料がないからなー
その認識で正しいと思うけどな
0526音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:17:47.38ID:8uFA5FWE0
まぁハミルトンからすれば正解だったな そしてアロンソはミスをしたチームがマクラってことを完全に忘れてたな
やっぱりロンのいないマクラは機能しないねブーリエ放出しておくべきだったはやめに
0527音速の名無しさん (ワッチョイ 1315-+NpA)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:17:52.99ID:4JOZBchn0
ホンダのスポンサーフィーがなくなっても影響がないとザックが豪語してるが果たしてそうかな?
シャシーの開発や枕の人件費はホンダのスポンサーフィーに頼ってた部分が大きいはず。
アロンソがいることでスポンサーフィーを出すって今の枕についてるスポンサーが言ってるけどずっとじゃないだろ 裏目に出るような気がするなぁ
0528音速の名無しさん (オイコラミネオ MM6b-Xz+n)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:24:21.73ID:qxyKg1RxM
>>526
アロンソはフェラーリ追い出されたから
マクラーレン行くか休養するかしかなかったんで
0529音速の名無しさん (ワッチョイ 53d5-o7xi)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:27:18.55ID:8uFA5FWE0
え あれ追い出される要素なくね あの時はフェラーリはアロンソ1人でかなり頑張って結果だしてたのに普通にありえないわ
開発方針もぶれるから成績出してるドライバーがいなくなるのは痛いわけだしな
0530音速の名無しさん (オイコラミネオ MM6b-4DNE)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:31:33.87ID:0qpdZFr9M
>>527
ホンダの提供してる資金はホンダがマッチポンプでガンガン消費してるとかだったり…
まぁそれでももともとカネがないからホンダにしたわけで影響がないわけないわな
0531音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-1TDT)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:31:37.42ID:WO9UgsLop
>>455
あったぽいよ
トトウォルフはアロンソかベッテル欲しかったけど、ベッテルは契約が強固過ぎる、
アロンソはちょうど更新の年だったからオファーを出したが、すぐにイタリアで延長声明が出て終了
そこへラウダがメルセデスの要職を条件にハミルトン連れてくるってことで現在に至る
0532音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp4d-1TDT)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:40:35.32ID:WO9UgsLop
>>490
シャンドンはF1公式のスポンサーが個別にチームをスポンサードしないように言われたから
枕のスポンサーのみになっただけだよ
F1公式のチームみたいに見られてしまうからね
0533音速の名無しさん (ワッチョイWW 81dc-6jti)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:47:32.32ID:Vfhio0Ls0
ダイムラーがNG出してるのにアロンソに声描けるわけないだろ
ハミルトンはダメ元で交渉したが半分メルセデス育成だから人選としては妥当
移籍後ハミルトンはロスの提案を受け入れただけでラウダの影響はゼロだと言ってる
ベッテルもドイツ人チャンプで妥当だが契約関係なく顎を追い出す話に乗るわけない
0534音速の名無しさん (ワッチョイ d300-VUiJ)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:49:45.53ID:pUdXDPko0
>>527
マクラーレンで働いている人たちも翻弄されたり尻尾を振っていて
今回の騒動の発端はマクラーレンの株主なんだろう
マクラーレンは株主の言うことを聞かないといけないわけでね

それでさロン・デニスは追放されて株を売却しているわけで
株主構成に大変動が起きているわけよ
なおかつ現在の主要株主は今の体制に激怒していた

株主価値を上げろ!
送り込まれてきた形のザク・ブラウンが、どういう行動をしないといけないかは明らかだわな
0535音速の名無しさん (オイコラミネオ MM6b-Xz+n)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:51:19.04ID:qxyKg1RxM
>>529
頑張って天狗になってお前らバカかマンマミア
オマケにフェラーリは何年も前からベッテルと予備契約してたし
0536音速の名無しさん (ワッチョイ b1b8-VUiJ)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:54:28.56ID:2Cqu+qW40
ルノーからすればマクラーレンと組めばRBに対する牽制にもなるし
ルノーでタイトルを取ったアロンソをルノー系列で引退させるメリットもあるし
そんなに悪い話ではないんだろうよ
0537音速の名無しさん (オイコラミネオ MM6b-Xz+n)
垢版 |
2017/09/14(木) 13:59:09.47ID:qxyKg1RxM
意外と2012年のシリーが運命の分かれ目かな
ハミルトンはメルセデスと交渉
ベッテルはフェラーリレッドブルと移籍トリガー条項
アロンソはたんにフェラーリ延長しただけ
0540音速の名無しさん (ワッチョイ c1b8-bh9G)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:09:05.35ID:s619jNrz0
トロロッソに100億円が転がり込んできたら、どんな車つくるか注目だ。
0541音速の名無しさん (ワッチョイW c971-UNDq)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:10:12.87ID:/AT1Vp090
仮の話だけど、将来ホンダがトロを買い取って単独のワークス化したら赤牛さんは宙に浮かないのかな?
赤牛もチャンピオンになりたいと言ってるから、ルノーカスタマーでゴリゴリと枕とずっと争いたいとは思ってないはず
0542音速の名無しさん (ワッチョイ f3a0-o7xi)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:13:01.62ID:YdNrgjBe0
嫌なら断ることもできるのに
わざわざサインツ譲ってまでホンダに変えようとしてると言うことは
何らかのメリットを感じてやってること
0548音速の名無しさん (ガラプー KK6b-Suqq)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:17:51.02ID:9fua9q03K
>>535
でも実際当時のフェラーリは馬鹿だったからなー
スレでもチーム代表は無能、ダメニカリと散々言われ
俺達のフェラーリと揶揄されるくらいだし
最速のマシンがあったのにタイトルを取れなかった2008年が物語ってるでしょ
0551音速の名無しさん (ワッチョイ d300-VUiJ)
垢版 |
2017/09/14(木) 14:21:02.47ID:pUdXDPko0
>>536
ルノーは今回のことに興味を示してなかった
むしろPUに文句を言うチームとドライバーはお断りみたいな
でも昨年獲得に動いたサインツが手に入りそうになって態度が変わった
今の展開はトロ・ロッソが話しに出てきてからですわ
0557音速の名無しさん (ワッチョイ 1361-6QYH)
垢版 |
2017/09/14(木) 15:03:19.77ID:cMvejgA50
>>543
それで決まってるだろうけど、嫌悪感みたいなものもあるだろうから
ミナルディの親族に株主になってもらってもよいだろうな

チーム名はMTRH
ミナルディ トロ・ロッソ ホンダ
0558音速の名無しさん (ワッチョイ 01b8-24l8)
垢版 |
2017/09/14(木) 15:13:21.28ID:NFdeBAgU0
イタリアにあるチームのトロロッソを ホンダが買収ってのはちょっと無いだろう
最低限、英国に拠点を構えてるチームじゃないと、
ホンダのファクトリーも英国にあるんだし
0559音速の名無しさん (ササクッテロル Sp4d-m9+o)
垢版 |
2017/09/14(木) 15:17:19.43ID:SlCVoYLep
>>459
マッサの頭はやっぱ万国共通のいじりどころなんだな…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況