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記憶に残るクラッシュPart68 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001フラッド ◆qNBVIjZucY 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイWW b763-Gbs3)
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2017/08/14(月) 10:22:16.89ID:CnCvOQGb0
【伝説の男 ※観覧注意】
http://www.f1zone.ne...11/01/Taki-Inoue.jpg

【過去スレ+参考データベース】
http://www23.atwiki.jp/crash178/ ほえほえ氏が作ったまとめ
http://www2.atchs.jp/crash/ 960氏が作った過去ログ倉庫

【前スレ】
記憶に残るクラッシュPart67 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1488676581/


※次スレを立てる場合は、以下のコマンドを本文1行目に入れて下さい!
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0332フラッド ◆qNBVIjZucY (ワッチョイWW d963-Dl44)
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2017/11/19(日) 22:47:55.90ID:tw7XJZv20
レースすべてを見ていないけど、多分通す。というかモノだけ確認して終わると思う。
イベント前の車検には通っているから。

明かな特定のアドバンテージが見られて、異議が申し立てられたら一時暫定にして審議じゃないかな。

その場合でも、マシンのディメンションや最低重量等もアクシデント前の正確な数値を出すのは困難だから、グレーのまま順位確定になる気がする。
0337音速の名無しさん (HappyBirthday! a282-dUYE)
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2017/11/20(月) 02:18:40.06ID:BMPitYQz0HAPPY
>>327
太いあご紐付けてるわけでヘルメットが取れるというのは滅多に無いよ

最近というわけではないけど、シモンチェリの事故でヘルメット取れてたな
0338音速の名無しさん (HappyBirthday! 02b8-RuWE)
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2017/11/20(月) 03:52:56.51ID:OEPMpjTu0HAPPY
二輪レースでヘルメットが脱げたので有名なのはウンチーニとシモンチェリの事故だけど、これはヘルメットが直にひかれたから(たぶん)
単独転倒で脱げたのは、某サーキットの地方選手権でサイズの合ってないヘルメットをかぶって、ってのは一件知ってる
年数が新しくてサイズが合ってあごひもをちゃんと締めてれば脱げることはないはずなんだ
探したらこういうのがあったけど、これもサイズとかじゃないかな
https://www.facebook.com/intheworldbike/videos/1618763174864719/

だから今回のマカオの事故の件は何だろなと
0339音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)
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2017/11/20(月) 12:11:02.04ID:RV+PvVZy0HAPPY
マカオはそもそもが公道だからコースレイアウトで修正して、てのは難しいんじゃないの?
キャッチフェンスをガードレールじゃなくするとか、向こう側にスペースがあるのなら
エスケープゾーンorロードを作るとかスポンジバリアやタイヤバリアを積んでおく程度が
出来る程度の話で。

それよりはバイクにしろFIA-GT3にしろマカオ特別ルール的な感じで
リストリクターとかで一律にパワーを落とすような感じにするんではないかな。
ワンメイクタイヤの匙加減でコーナーリングスピードを、ってのはバイクの場合には
安全かどうか分からない。グリップが落ちるとハイサイドの反動は減るとはいわれてるけど
それは凄く低次元な話で、今時のレーシングタイヤはその領域じゃないだろうし。

>>327
去年の鈴鹿8耐の成績から今年のルマン24時間に招待されたチーム
(FCCテクニカルスポーツだったかな?)のフランス人ライダーが鈴鹿での事前テストで転倒した時、
AS-webでの表現では「ヘルメットが破裂した」って書かれてたけど、
まあ割れたという事態はあったね。ただ、この時はヘルメットはきちんと仕事をしたようで
ライダーの頭には大事無かった模様。

今回のもおそらくガードレールの上段とかを直撃するような常識外れた衝撃が加わったことで
ヘルメット自体が崩壊して外れちゃった感じじゃないの?
0342音速の名無しさん (HappyBirthday! 4148-EvbJ)
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2017/11/20(月) 13:36:06.30ID:ikeZpNw+0HAPPY
あんまり考えたくないけど
あご紐を保持してる下顎付近の骨が完全に砕ける事態になったら
ヘルメットもポロッといきそう

トム・プライスの事故でもメット取れてたよね
0343音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)
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2017/11/20(月) 13:56:41.21ID:RV+PvVZy0HAPPY
前(顔)から行ったらそうなる可能性もあるね。

横山崇の事故でもヘルメットだけ見た目上は原型を留めて
(薄手のFRPはある程度弾性変形するし)事故現場に落ちてたっけな…。
ひらたくいってヘルメットの衝撃吸収範囲を超えて中身が自在に変形する状況になっちゃうと
顎紐や内装によって保持されずに取れちゃうということは起きると思う。

スマイリーの事故の時もヘルメットが取れてたというのは
事故の連続写真やオルビー先生の自伝などに記録されてるからね。
…かつオルビー先生によると中身が何割か入っていたという…。
0344音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)
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2017/11/20(月) 14:15:15.29ID:RV+PvVZy0HAPPY
多分これの右に飛んでる丸いやつだな…スマイリーの(中身入り)ヘルメット ※閲覧注意
http://cdn.blog.hu/us/usaracing/image/87_2.jpg

ところで誰だこの比較画像作った奴…。
https://pbs.twimg.com/media/DAivVxLWAAEsmHC.jpg
本質はここで踏みとどまったかこの先までメリメリ逝っちゃったかの違いであってだな…。

今思うと後ろに載ってるエンジンの重量は似たようなもん
(DFX→DFSとシボレーAスペックなら若干軽い程度。逆にメナード・ビュイックは若干重い)なのに
前半分がこんなんでは仕方がない…。
https://www.documentingreality.com/forum/attachments/f166/378167d1342317185-gordon-smiley-original-abc-broadcast-5-15-82-hq-video-pictures-gordon3.jpg

ピケの時代のやつは大体こんななってるやつ(正確にはこれは1年新しいT93/00だが)だし…。
http://media.gettyimages.com/photos/racing-drivers-mario-andretti-and-nigel-mansell-during-testing-of-the-picture-id168874879?s=612x612 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a474e5baabec47de712635895cc3da8c)
0345音速の名無しさん (HappyBirthday! e1b8-dUYE)
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2017/11/20(月) 16:28:02.92ID:iJ6IedxX0HAPPY
>>339
可能かわからんけど例えばこんな感じでヘアピンを迂回するとか
まぁコーナーが突き当たりになるとか中央分離帯があるとか(OT禁止にした区域)
ほか色々わからないところは考慮してないけどね。
https://i.imgur.com/FI24GOi.jpg
南の方も模索してみたが南の方は道の狭いところが多くてダメだった
0347音速の名無しさん (HappyBirthday! Saca-YSZN)
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2017/11/20(月) 18:57:27.96ID:HP5LGdIkaHAPPY
ヘルメットのあごひもなんてロックされてるわけじゃないから、一定以上の力がかかれば脱げるんでしょ。がっちりロックしたらそれはそれで危険だからやらないだけで。
0348音速の名無しさん (HappyBirthday! c6c1-JNqm)
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2017/11/20(月) 19:46:16.03ID:RV+PvVZy0HAPPY
きっちりロックっていうか所謂Dリング式ってやつね。
締まってる状態の画像を探したけど、まあこんな感じ。
https://www.g-zac.com/Bandithelmets_Custom-1617.JPG
2枚のD型のリング(BELLの4輪用だと真四角に近いけど、まあ機能は似たようなもの)
の間で摩擦で止まってるだけだから、過大な力が加わると滑ってズレることはあるとは思う。
そうしないと首が取れちゃうってのもあるだろうし。

この点ではピケの事故の時も半分くらい脱げてたけど
あのおかげで頭蓋底骨折しなかったのかもしれないな。

あと2輪用やカート用は耐火性があまり必要とされないのでナイロン素材で出来てるのが多い
(とはいってもナイロンも自己消火性はあるので、溶けて火傷することはあるけど
メラメラ燃えちゃうわけではないという点では意外と炎に強いのだが)一方
4輪用は最近ケブラーで出来てるのが多いね。ベルなんかはかなり昔からそうだったようで
アライも90年代半ばくらいから上級グレードはそうなってる。
0351音速の名無しさん (ワッチョイ 0204-dUYE)
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2017/11/21(火) 09:37:12.15ID:uERzTB9G0
ピケさんと言えば、首があんまり強くなくてヘルメット重いのいやだ!ってことで
指で押すとペコペコ凹むメット被ってたんだよな。
こんなモンスターで事故ったらどっちにしろ意味ねーしって、、、

なんかピケらしい
0352音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)
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2017/11/21(火) 12:40:26.47ID:5v0dse1c0
そーいやウィリアムズ時代は当時にしては珍しく(というか多分最後の1人)
agv使ってたな、と思い出した。ありゃーやっぱ軽かったのか…。
さすがにキングケニーとかが使ってた2輪用のそれとは形状が違ったけど。

ナニーニが使ってたBIEFFEは何だかんだで2000年頃まで活動を続けてた
(確か顎の契約変更に伴いシューベルトがチームスポンサーになるまでフェラーリの指定品でもあった)
けど、GPAも確かアルヌーの引退と共にF1から姿を消したはず。

ワーウィックのLAZERはありゃー機能的には何かよいものだったのだろうかw。
0353音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)
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2017/11/21(火) 13:21:42.60ID:5v0dse1c0
ところでなのだが、本題のマカオのバイクレースの事故って
英語版Wikipediaのコース図や>>345氏の航空写真と照らし合わせると
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Circuito_da_Guia_GP.svg
「フィッシャーマンで転倒してマシンがRベンドの方まで吹っ飛んでいった」
ということだとピットロードの入り口が見えないし、奥にぶっとい高速道路みたいなのがある。

ということはハイサイドしたコーナー自体はメルコヘアピン出口の左から切り返した
ブラックサンズっていう高速右コーナー(この2つで高速S字を形成してる)で、
ライダー自身もかなり先に飛ばされていったうえ、マシンはフィッシャーマンの方まで飛んで行った、
ということ?

いずれにせよ「低速」といえるのはムーリッシュコーナーからメルコヘアピンの間だけで
それ以外は菅生旧コースもビックリの、「アップダウン付き高速コース」なんじゃないのかコレ…。

MotoGPマシンとか、メルコヘアピンを「とりあえず曲がれる」という程度に改造した
F1とかインディカーとか出してきた日には恐ろしいタイム出るのかもしれん。
0354345 (ワッチョイ e1b8-dUYE)
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2017/11/21(火) 15:51:06.23ID:/Qu81njQ0
>>353
何か俺とんでもない勘違いしてた、何でか勝手にヘアピン直進だと思い込んでた。
普通にここやんね。S字の白い屋根のところの橋の下でバランスを崩して
紫の線(マシンが進んだルートをこれで書いた)が白線と分かれるあたりで吹っ飛び激突、
マシンはそのまま紫のライン、身体は緑の矢印の方向に。
https://i.imgur.com/ozNBNYU.jpg

とりあえず>>345の案は無しで。ヘアピンを迂回する必要自体はないわ。
0355音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)
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2017/11/21(火) 17:25:53.09ID:5v0dse1c0
あ、それじゃ実はその分岐のところで一旦左に曲がったあと
右に鋭角に切り返すっていう手も取れそう。

4輪でそれやるとまたメルコヘアピンと一緒で曲がり切れるかどうかの問題が出るかもしれないけど
そこまでギリギリだったら菅生の最終コーナーシケインみたいに2輪専用レイアウトにしたりとか。

それにしてもそうやって拡大図見るとフィッシャーマンって凄いRのでかい高速コーナーなのね…。
写ってるクルマ1台をNゲージ用のミニチュア(あのスーパーカー消しゴム大のやつ)
程度の大きさと考えてこの一角のジオラマ作っただけで凄いデカいサイズになる。

何かもう昭和通から谷根千までっていうか秋葉原の一角でレースやってるみたいな感じかこれは。
0357音速の名無しさん (アウアウカー Sa49-Hf6+)
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2017/11/21(火) 20:08:51.42ID:7Ge/HTCFa
今更だけどマカオのGTの例のやつフラッグ全然ふられてなかったんだな
ツイに上がってた現地映像だと最初にAMGが突っ込んてからちょっと間があったのに
マカオのマーシャルってモナコみたいにちゃんとしてないんだな
0358音速の名無しさん (ワッチョイWW 52ff-jWS4)
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2017/11/21(火) 20:18:03.94ID:oOnU5iAM0
マカオのマーシャルは各ポストの責任者は普段からズーハイとか他所でもやってる経験者だけど、
その配下のソルジャーは素人連中ばかりだね。
0359音速の名無しさん (ワッチョイ c6c1-JNqm)
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2017/11/21(火) 20:54:04.20ID:5v0dse1c0
まぁこのマカオグランプリ博物館に展示されている初代レスキューカーを見るだね。
http://imagec.navi.com/images/templates/HONGKONG/1000722/c7db0f19b657fa84_S.jpg
これ、まともなレスキュー隊が組織されていないことに問題意識を持った
当時の参加者の1人が提供した自分の愛車のポルシェだったそうだから。

逆にいうとこの年代のポルシェをその参加者氏(初代レスキューチーム長でもある)が
マカオで入手することが出来て、かつ提供しても惜しくないと思うくらいの時期になるまでの
グランプリの救急体制というのはry
0361音速の名無しさん (スププ Sd22-Nn2B)
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2017/11/22(水) 11:58:31.74ID:bbETXN/zd
バイクは一般道の事故でもヘルメットは外れてなくても中が・・・ってのもあるるらしいからね
ヘルメットが形とどめてるから大丈夫だと思って近づいたら回りに脳みそが落ちてたとかいうこともあるるらしい
0365音速の名無しさん (ワッチョイWW dfd5-tRV8)
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2017/11/24(金) 22:52:48.28ID:3lfw7Yf80
しかし今年のマカオのカメラマンとカメラワークはなんなんだ。
ほとんどのクラッシュのインパクトの瞬間撮れてないやん。
F3だって最後のはオーバースピードだとは思うけどカメラ切り替わった時にはクラッシュしてるし、最初のトップ2台がコンタクトした瞬間も撮れてないし、画面切り替わった時にはオンボードでセル回してエンジンかけようとしてる所だし。
0366音速の名無しさん (ワッチョイ bfc1-QHFH)
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2017/11/25(土) 00:41:13.51ID:8C85mw4k0
あるいは日曜日だけの話をしてるんだったら
土曜日のモーターサイクルGPであんなことがあったから
あえてカメラマンかスイッチャーさんが「インパクトの瞬間を外す」という判断をした可能性が…。

ならば何もモーターサイクルGPでホトケさんの映像オンエアしちゃうことも無いだろうとは思うんだが…。
ただ、アレは今んとこ中国語実況の分しか見てないから生中継のネット局は限られてるのかもしれない。
0368音速の名無しさん (ワッチョイ bfc1-QHFH)
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2017/11/28(火) 19:48:26.99ID:mKZOtQBF0
いや土曜から主要レースひととおり(バイク含め)フジテレビプラス用とかで
鈴木に実況させてたら日曜になる前に血管切れて死んじゃう…。
0369音速の名無しさん (ワッチョイ bf61-Y/Ch)
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2017/11/28(火) 23:19:55.28ID:QhtLAcKe0
おととい、ほんの目の前でバイクと軽乗用車の衝突事故を見てしまった。
軽のアホ女がスマホか何か見ていての前方不注意が原因であること自分でなくとも現場に居合わせれば誰もが気づく事実。
シモンチェリの事故を思い出すような、メットが脱げてアスファルトにアタマ打ち付けての死亡事故。
やりきれんね。「
0372音速の名無しさん (ニククエ bfc1-QHFH)
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2017/11/29(水) 14:19:33.02ID:ztqZuFBT0NIKU
>>371
こりゃーグランプリ博物館にあるあのビッグバンパー911のレスキューカーのオーナーさんが
これじゃいかんと一念発起するわけだ…。
0373音速の名無しさん (ニククエT Sa1f-Z0p4)
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2017/11/29(水) 19:27:00.62ID:oonMNjiraNIKU
>>371
ヨッヘン・リントみたいな人が最後に出てるな。
0375音速の名無しさん (ワッチョイ dec1-D9HO)
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2017/11/30(木) 19:50:15.59ID:aJBmEpTp0
むしろ誰からも祝福される死に方ってのも逆説的っていうか皮肉的な意味で嫌だな…。

「彼は死んだ。街は喚起に溢れパレードが行われた」とかどこの独裁者だよ。
0378音速の名無しさん (ワッチョイ dec1-D9HO)
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2017/12/01(金) 11:12:00.04ID:o4IEC8Fz0
まー110km/h運用になって重大事故第1号なんかね。一般交通における公道の事故はスレチだが。

画像にある軽乗用車(N-ONEかなこりゃ)だとターボなら140km/hだかのリミッター当たるくらい
出る可能性もあるし、NAでも130km/h前後は出るんじゃないかと思うけど
一昔前(ワゴンRが2世代前のやつの頃)にカーグラが軽ミニバンのジャイアントテストやった時には
普通のNAの軽ミニバンって空気抵抗のせいもあってか大方120km/h台が最高速領域、
軽貨物に至っては110km/hなんていっぱいいっぱいということになって
考えてみりゃ結構あぶねーんじゃないのかなという気もしないでもないな…。

制限100km/hって言われてる高速道路が大抵は120km/hで流れてるのを考えたら
制限110km/hは130km/hくらいで流れてんでしょ多分。
無論初代ファーゴで140km/h出せるような特殊能力者には関係のない話だが。
0392音速の名無しさん (オッペケ Src7-fJFG)
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2017/12/18(月) 12:17:47.12ID:77YrQ56Cr
首絞めるなw
0398音速の名無しさん (ワッチョイ 6fc1-PZP9)
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2017/12/22(金) 00:40:24.06ID:4Zz34WgQ0
まあ厳密なことをいえば昔のデュアルアイポート・フルフェイスも真正面は見えないな。

これと比べたらアレの方がよっぽどどうやって前見てたんだか不思議になる…。
すげぇ真ん中の柱んとこ太かったし、自分の頭に被ってるものだから
どこ向いても真ん中を柱が遮ってたんだから。

逆にドラッグレース用のは上下がスリット状に極度に狭いことに加えて横もえらい切り立ってて
およそ真正面以外の何も見えない。ありゃーまぁそれ以外の必要が無いんだが。
0401音速の名無しさん (ワッチョイ cfb6-nPNj)
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2017/12/22(金) 13:40:19.50ID:wXTFEtRx0
>>397
ゲームの視点だから実物より高めになっている
実車の視点はモノコックの上面が見えないくらい低い
だからその動画ほどHaloは視界をふさがないはずだよ
0404音速の名無しさん (ワッチョイ f3a8-7LW1)
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2017/12/22(金) 15:06:40.24ID:vuWL5S0+0
大阪の従業員は会社終わって飲みに行った帰り死亡事故起こしとったな
今やったら会社側も厳しく糾弾されとる筈やのに惜しいのう
0405音速の名無しさん (ワッチョイ 6fc1-PZP9)
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2017/12/22(金) 15:24:50.71ID:4Zz34WgQ0
前にカッコ悪いって禁止になった丁字型のノーズトップウィングも
当のドライバーは多分モナコを走るうえで支障は無かっただろうからね。
意外と「真っ正面の真ん中」ってのは問題にならないのではないかと推測。
むしろコレによってヘルメットについてるスポイラー類のトレンドとかが変わってくるかもと
別の方向に興味をもってみる。

速い速度域ではこのくらいの太さの構造物がかなりの範囲の気流に影響を及ぼすから
(ひところ流行ったコクピット前面の上のポッチみたいな形状の前面ロールフープも
ノーズ上面口全体を下げる効果はあった一方、ヘルメットに当たる風の流れは結構遮ったとか)
エアボックスの圧力はおろかリアウィングの効きにまで影響したりして。

逆に「目の前真ん中」じゃないけどNASCARとか最近のスーパーGTとかでよく使われてる
フロントガラスの固定枠みたいなやつの方が気になるんじゃないかという疑問が。
0409音速の名無しさん (ワッチョイ 7f0f-7LW1)
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2017/12/22(金) 17:53:41.74ID:zforVdu30
なんかこんなん付けてまで意地になって剥き出しで走る理由がわからんな
WECのプロトマシンの一人乗り見たいな感じでいいでしょ
屋根があって両サイドハッチ付けて、フロントスクリーンでワイパーも付けてさ
0415音速の名無しさん (ワッチョイ ffdc-PGwP)
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2017/12/23(土) 10:08:39.94ID:OX+QhO5E0
>>397
これ、グリッドの場所よってはシグナル見にくいだろうな・・
0418音速の名無しさん (中止 6fc1-PZP9)
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2017/12/25(月) 02:51:02.19ID:uVPLJdsd0XMAS
スチュワードに選ばれて久々にF1の表舞台に現れたと思ったら
パルクフェルメに入ってきたクルマのハロで跳ねられる某氏とか。
0423音速の名無しさん (ワッチョイ 6fc1-PZP9)
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2017/12/27(水) 16:17:45.87ID:0ONpmmeE0
無駄に決まっててもスマイリーの脈取ってる時のオルビー先生を彷彿とさせる。

問題はアレも、残骸引っ繰り返して取り出したらそこにあるのは足?だけで
本体はどっか別の所に吹っ飛んでた可能性もあるわけだけどな。
0425音速の名無しさん (オイコラミネオ MMff-Ns0w)
垢版 |
2017/12/27(水) 23:10:55.80ID:PSvHPcUpM
血があまり出てなさそう。
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