記憶に残るクラッシュPart68 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【伝説の男 ※観覧注意】 http://www.f1zone.ne...11/01/Taki-Inoue.jpg 【過去スレ+参考データベース】 http://www23.atwiki.jp/crash178/ ほえほえ氏が作ったまとめ http://www2.atchs.jp/crash/ 960氏が作った過去ログ倉庫 【前スレ】 記憶に残るクラッシュPart67 [無断転載禁止]©2ch.net http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1488676581/ ※次スレを立てる場合は、以下のコマンドを本文1行目に入れて下さい! !extend:on:vvvvv:1000:512 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured マカオでハガーティが死んじゃったらしいぞ!! お前ら!!メットも脱げてたらひいぞ!! 急げお前ら!! これ2本目の動画を見るに海側に出ていくところで 段々ペース上げてくようなセクション? マシンの残骸は海側のストレートの方まで飛んでってたし。 マカオの2輪って多少マージン残してるのかあんまり大事故が起きるイメージ無かったけど これは恐ろしいな…。 それと向こうでは「重傷不治」ていうのか。 マン島TTもそうだけどライダーってやっぱり頭おかしいわ そもそもランオフエリアのない市街地コースで二輪をやることが無理じゃないか? 何年か前にもマカオの二輪で誰か死んでたよね メットもげるような事故だもん、死んじゃうよ。 もう死んじゃったんだから仕方ないって。 死にたくもなかったのは当たり前だろうけど危ないからここじゃ無理とかは 外野が言う事じゃないわな 危険なのは言われるまでもなく走ってる側は十分理解してる筈 マーシャルや後続の巻き添えが無かったのは良かった ご冥福をお祈りします こんな事言うのもなんだが、やっぱバイクレースは危険だな 自分の子供がレースやりたいとか言って、それがバイクだったら猛反対するわ まあ、だからこそライダーってのはすげえってなるんだけどさ >>315 死にたくなくったて死んじゃうよ、ライダーは。 >>318 ヘルメットが取れた頭部からの出血とその現場を通り抜けたライダーのリアクションが余りにも生々しいな・・・ 数年前にも同じ事が有った訳だし、レイアウト改修とかやらないと本当に駄目だと思う マカオの事故現場って山側コースから海側コースに向かう右コーナーかね ストレートで速度を乗せるためにコーナーの進入脱出速度が速いのかな 黄色いマットがガードレールに付けているけど役に立ってないよね GTもあんなんだしマカオももう考えなきゃいけないのかね マカオのF3ファイナルラップの最終コーナーwwwww >>319 あそこ地形的に改修なんて無理な場所だからなぁ >>323 頭が不自然に割れてるから多分脳みそだな。 あんまり2輪は詳しくないけどメットが取れるなんて事はよくあるの? そこらの一般人や草レースと違ってメットもちゃんとしてるイメージなんだけど つうかよく今の時代にカメラが明らかにヤバい事になってるのに遺体映したもんだな >>325 地形でNGなら現場の手前で縁石などでシケインを追加して通過速度を下げるとかじゃ駄目かな? こういうのも記憶に残るかな "FIA Formula 3 World Cup 2017. Main Race Macau Grand Prix. Incredible Finish" https://youtu.be/Ra_XrAbzqiY >>330 これって後車検とかどうなるの?壊れたまんまで通るの?4位でもあるとして レースすべてを見ていないけど、多分通す。というかモノだけ確認して終わると思う。 イベント前の車検には通っているから。 明かな特定のアドバンテージが見られて、異議が申し立てられたら一時暫定にして審議じゃないかな。 その場合でも、マシンのディメンションや最低重量等もアクシデント前の正確な数値を出すのは困難だから、グレーのまま順位確定になる気がする。 >>330 これなんで2台続けてクラッシュしてるの? その前のバトルでタイヤカス拾った? >>333 バトルで張り合った結果オーバースピードじゃね? >>327 太いあご紐付けてるわけでヘルメットが取れるというのは滅多に無いよ 最近というわけではないけど、シモンチェリの事故でヘルメット取れてたな 二輪レースでヘルメットが脱げたので有名なのはウンチーニとシモンチェリの事故だけど、これはヘルメットが直にひかれたから(たぶん) 単独転倒で脱げたのは、某サーキットの地方選手権でサイズの合ってないヘルメットをかぶって、ってのは一件知ってる 年数が新しくてサイズが合ってあごひもをちゃんと締めてれば脱げることはないはずなんだ 探したらこういうのがあったけど、これもサイズとかじゃないかな https://www.facebook.com/intheworldbike/videos/1618763174864719/ だから今回のマカオの事故の件は何だろなと マカオはそもそもが公道だからコースレイアウトで修正して、てのは難しいんじゃないの? キャッチフェンスをガードレールじゃなくするとか、向こう側にスペースがあるのなら エスケープゾーンorロードを作るとかスポンジバリアやタイヤバリアを積んでおく程度が 出来る程度の話で。 それよりはバイクにしろFIA-GT3にしろマカオ特別ルール的な感じで リストリクターとかで一律にパワーを落とすような感じにするんではないかな。 ワンメイクタイヤの匙加減でコーナーリングスピードを、ってのはバイクの場合には 安全かどうか分からない。グリップが落ちるとハイサイドの反動は減るとはいわれてるけど それは凄く低次元な話で、今時のレーシングタイヤはその領域じゃないだろうし。 >>327 去年の鈴鹿8耐の成績から今年のルマン24時間に招待されたチーム (FCCテクニカルスポーツだったかな?)のフランス人ライダーが鈴鹿での事前テストで転倒した時、 AS-webでの表現では「ヘルメットが破裂した」って書かれてたけど、 まあ割れたという事態はあったね。ただ、この時はヘルメットはきちんと仕事をしたようで ライダーの頭には大事無かった模様。 今回のもおそらくガードレールの上段とかを直撃するような常識外れた衝撃が加わったことで ヘルメット自体が崩壊して外れちゃった感じじゃないの? アイヤーチャイヤーアイヤーチョイチョイチョイ…って 要は「アッー!何…凄いよこれ…人が倒れてる…」のこと? https://www.youtube.com/watch?v=O0VUuY8ek9w しかし赤旗になった後なのかしらんが 海側ストレートでマシン停めてる人達がさっさとメット脱いでるのは危ないと思う。 あんまり考えたくないけど あご紐を保持してる下顎付近の骨が完全に砕ける事態になったら ヘルメットもポロッといきそう トム・プライスの事故でもメット取れてたよね 前(顔)から行ったらそうなる可能性もあるね。 横山崇の事故でもヘルメットだけ見た目上は原型を留めて (薄手のFRPはある程度弾性変形するし)事故現場に落ちてたっけな…。 ひらたくいってヘルメットの衝撃吸収範囲を超えて中身が自在に変形する状況になっちゃうと 顎紐や内装によって保持されずに取れちゃうということは起きると思う。 スマイリーの事故の時もヘルメットが取れてたというのは 事故の連続写真やオルビー先生の自伝などに記録されてるからね。 …かつオルビー先生によると中身が何割か入っていたという…。 >>339 可能かわからんけど例えばこんな感じでヘアピンを迂回するとか まぁコーナーが突き当たりになるとか中央分離帯があるとか(OT禁止にした区域) ほか色々わからないところは考慮してないけどね。 https://i.imgur.com/FI24GOi.jpg 南の方も模索してみたが南の方は道の狭いところが多くてダメだった ヘルメットのあごひもなんてロックされてるわけじゃないから、一定以上の力がかかれば脱げるんでしょ。がっちりロックしたらそれはそれで危険だからやらないだけで。 きっちりロックっていうか所謂Dリング式ってやつね。 締まってる状態の画像を探したけど、まあこんな感じ。 https://www.g-zac.com/Bandithelmets_Custom-1617.JPG 2枚のD型のリング(BELLの4輪用だと真四角に近いけど、まあ機能は似たようなもの) の間で摩擦で止まってるだけだから、過大な力が加わると滑ってズレることはあるとは思う。 そうしないと首が取れちゃうってのもあるだろうし。 この点ではピケの事故の時も半分くらい脱げてたけど あのおかげで頭蓋底骨折しなかったのかもしれないな。 あと2輪用やカート用は耐火性があまり必要とされないのでナイロン素材で出来てるのが多い (とはいってもナイロンも自己消火性はあるので、溶けて火傷することはあるけど メラメラ燃えちゃうわけではないという点では意外と炎に強いのだが)一方 4輪用は最近ケブラーで出来てるのが多いね。ベルなんかはかなり昔からそうだったようで アライも90年代半ばくらいから上級グレードはそうなってる。 ヘルメットは脱げたらダメなの 衝撃は1回だけで終わらない 普通にあご紐締めてりゃ抜けることねえし そもそも競技での事故で脱げてしまうような衝撃があった時点でお察し ピケさんと言えば、首があんまり強くなくてヘルメット重いのいやだ!ってことで 指で押すとペコペコ凹むメット被ってたんだよな。 こんなモンスターで事故ったらどっちにしろ意味ねーしって、、、 なんかピケらしい そーいやウィリアムズ時代は当時にしては珍しく(というか多分最後の1人) agv使ってたな、と思い出した。ありゃーやっぱ軽かったのか…。 さすがにキングケニーとかが使ってた2輪用のそれとは形状が違ったけど。 ナニーニが使ってたBIEFFEは何だかんだで2000年頃まで活動を続けてた (確か顎の契約変更に伴いシューベルトがチームスポンサーになるまでフェラーリの指定品でもあった) けど、GPAも確かアルヌーの引退と共にF1から姿を消したはず。 ワーウィックのLAZERはありゃー機能的には何かよいものだったのだろうかw。 ところでなのだが、本題のマカオのバイクレースの事故って 英語版Wikipediaのコース図や>>345 氏の航空写真と照らし合わせると https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Circuito_da_Guia_GP.svg 「フィッシャーマンで転倒してマシンがRベンドの方まで吹っ飛んでいった」 ということだとピットロードの入り口が見えないし、奥にぶっとい高速道路みたいなのがある。 ということはハイサイドしたコーナー自体はメルコヘアピン出口の左から切り返した ブラックサンズっていう高速右コーナー(この2つで高速S字を形成してる)で、 ライダー自身もかなり先に飛ばされていったうえ、マシンはフィッシャーマンの方まで飛んで行った、 ということ? いずれにせよ「低速」といえるのはムーリッシュコーナーからメルコヘアピンの間だけで それ以外は菅生旧コースもビックリの、「アップダウン付き高速コース」なんじゃないのかコレ…。 MotoGPマシンとか、メルコヘアピンを「とりあえず曲がれる」という程度に改造した F1とかインディカーとか出してきた日には恐ろしいタイム出るのかもしれん。 >>353 何か俺とんでもない勘違いしてた、何でか勝手にヘアピン直進だと思い込んでた。 普通にここやんね。S字の白い屋根のところの橋の下でバランスを崩して 紫の線(マシンが進んだルートをこれで書いた)が白線と分かれるあたりで吹っ飛び激突、 マシンはそのまま紫のライン、身体は緑の矢印の方向に。 https://i.imgur.com/ozNBNYU.jpg とりあえず>>345 の案は無しで。ヘアピンを迂回する必要自体はないわ。 あ、それじゃ実はその分岐のところで一旦左に曲がったあと 右に鋭角に切り返すっていう手も取れそう。 4輪でそれやるとまたメルコヘアピンと一緒で曲がり切れるかどうかの問題が出るかもしれないけど そこまでギリギリだったら菅生の最終コーナーシケインみたいに2輪専用レイアウトにしたりとか。 それにしてもそうやって拡大図見るとフィッシャーマンって凄いRのでかい高速コーナーなのね…。 写ってるクルマ1台をNゲージ用のミニチュア(あのスーパーカー消しゴム大のやつ) 程度の大きさと考えてこの一角のジオラマ作っただけで凄いデカいサイズになる。 何かもう昭和通から谷根千までっていうか秋葉原の一角でレースやってるみたいな感じかこれは。 >>355 どっちにしろあのコーナーにランオフがないってのが一番危険な事だわ。 今更だけどマカオのGTの例のやつフラッグ全然ふられてなかったんだな ツイに上がってた現地映像だと最初にAMGが突っ込んてからちょっと間があったのに マカオのマーシャルってモナコみたいにちゃんとしてないんだな マカオのマーシャルは各ポストの責任者は普段からズーハイとか他所でもやってる経験者だけど、 その配下のソルジャーは素人連中ばかりだね。 まぁこのマカオグランプリ博物館に展示されている初代レスキューカーを見るだね。 http://imagec.navi.com/images/templates/HONGKONG/1000722/c7db0f19b657fa84_S.jpg これ、まともなレスキュー隊が組織されていないことに問題意識を持った 当時の参加者の1人が提供した自分の愛車のポルシェだったそうだから。 逆にいうとこの年代のポルシェをその参加者氏(初代レスキューチーム長でもある)が マカオで入手することが出来て、かつ提供しても惜しくないと思うくらいの時期になるまでの グランプリの救急体制というのはry バイクは一般道の事故でもヘルメットは外れてなくても中が・・・ってのもあるるらしいからね ヘルメットが形とどめてるから大丈夫だと思って近づいたら回りに脳みそが落ちてたとかいうこともあるるらしい 脳漿が鼻とか耳から出るっていうんだから、まぁもっと圧力が掛かれば お味噌も出てくるかもしれません…。 しかし今年のマカオのカメラマンとカメラワークはなんなんだ。 ほとんどのクラッシュのインパクトの瞬間撮れてないやん。 F3だって最後のはオーバースピードだとは思うけどカメラ切り替わった時にはクラッシュしてるし、最初のトップ2台がコンタクトした瞬間も撮れてないし、画面切り替わった時にはオンボードでセル回してエンジンかけようとしてる所だし。 あるいは日曜日だけの話をしてるんだったら 土曜日のモーターサイクルGPであんなことがあったから あえてカメラマンかスイッチャーさんが「インパクトの瞬間を外す」という判断をした可能性が…。 ならば何もモーターサイクルGPでホトケさんの映像オンエアしちゃうことも無いだろうとは思うんだが…。 ただ、アレは今んとこ中国語実況の分しか見てないから生中継のネット局は限られてるのかもしれない。 いや土曜から主要レースひととおり(バイク含め)フジテレビプラス用とかで 鈴木に実況させてたら日曜になる前に血管切れて死んじゃう…。 おととい、ほんの目の前でバイクと軽乗用車の衝突事故を見てしまった。 軽のアホ女がスマホか何か見ていての前方不注意が原因であること自分でなくとも現場に居合わせれば誰もが気づく事実。 シモンチェリの事故を思い出すような、メットが脱げてアスファルトにアタマ打ち付けての死亡事故。 やりきれんね。「 https://youtu.be/wuumXA0xm9I?t=66 マカオの過去の死亡事故いろいろ検索してたらこんなものがあった 動画内に焼死体が映るので観覧注意 >>371 こりゃーグランプリ博物館にあるあのビッグバンパー911のレスキューカーのオーナーさんが これじゃいかんと一念発起するわけだ…。 >>371 ヨッヘン・リントみたいな人が最後に出てるな。 このスレの野次馬が全員呪われた死に方をしますように むしろ誰からも祝福される死に方ってのも逆説的っていうか皮肉的な意味で嫌だな…。 「彼は死んだ。街は喚起に溢れパレードが行われた」とかどこの独裁者だよ。 >>376 新東名の多重事故で3人重軽傷 最高速度110キロ区間で どうでもいいからこんなの まー110km/h運用になって重大事故第1号なんかね。一般交通における公道の事故はスレチだが。 画像にある軽乗用車(N-ONEかなこりゃ)だとターボなら140km/hだかのリミッター当たるくらい 出る可能性もあるし、NAでも130km/h前後は出るんじゃないかと思うけど 一昔前(ワゴンRが2世代前のやつの頃)にカーグラが軽ミニバンのジャイアントテストやった時には 普通のNAの軽ミニバンって空気抵抗のせいもあってか大方120km/h台が最高速領域、 軽貨物に至っては110km/hなんていっぱいいっぱいということになって 考えてみりゃ結構あぶねーんじゃないのかなという気もしないでもないな…。 制限100km/hって言われてる高速道路が大抵は120km/hで流れてるのを考えたら 制限110km/hは130km/hくらいで流れてんでしょ多分。 無論初代ファーゴで140km/h出せるような特殊能力者には関係のない話だが。 てゆーかアレだ。>>376 氏が突っ込もうというのは もしかしてこの事故に遭ってるクルマが http://www.n-one-owners-cup.jp/ このシリーズに出走してるクルマじゃないのかという話? そうだとすると2日の土曜に最終戦として耐久やるから移動中だったのかね…。 https://youtu.be/y3KO5pIskZk これの4分50秒位からなんだけどエリオの最期なのかな? 見方によってはこれもクラッシュ 記憶には残らないだろうが 500 Milhas de Kart”のレースで追突事故後、馬乗りになっての乱闘騒ぎ https://www.youtube.com/watch?v=LaOlRp3L3Bk どうでもいいが見にくい画面だな なんちゅう順位の表示してんだ 突っ込まれた奴が拍手してるのは皮肉ってるのか 仲間のトップの奴を勝たせる為に赤いのを封じたのが成功したからなのか F1 Halo Onboard View - Drivers Eye at Spa - Is Visibility a Problem? https://www.youtube.com/watch?v=0E0DhU7n13o 真正面が見えないんだけど大丈夫なのかね? まあ厳密なことをいえば昔のデュアルアイポート・フルフェイスも真正面は見えないな。 これと比べたらアレの方がよっぽどどうやって前見てたんだか不思議になる…。 すげぇ真ん中の柱んとこ太かったし、自分の頭に被ってるものだから どこ向いても真ん中を柱が遮ってたんだから。 逆にドラッグレース用のは上下がスリット状に極度に狭いことに加えて横もえらい切り立ってて およそ真正面以外の何も見えない。ありゃーまぁそれ以外の必要が無いんだが。 ゲーム画面だから近くのものにも遠くのものにもピントが合ってるからそう思うだけでしょ 遠くのマシンにピント合わせても、その途中にあるハロのセンターキールは視認の邪魔になると思うんだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる