【LMP】プロトタイプカースレ Lap100【2017】 [無断転載禁止]©2ch.net
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結果論だからな
ドライバーの訴えに従ってピットインしてその差で負けたら、この手の手合は「トヨタはテレメトリーもわからない」って批判するだけ まぁトラブルでピットインしてものんびり作業して逆転出来るチャンスを掴もうとすらしないんだけど 実際にトラブルが起こってるか不明だったんだからどうしようもない。そもそもどこが原因か掴めてなかったんだし >>190
お前はトヨタを批判したいだけなのは分かった。頭悪そう >>192
1項目ダメ出ししただけで全否定したと見なすお前の方が馬鹿丸出しの癖に >>193
ダメ出しって何よ？彼らがのんびり作業してると思いこんでるお前がそもそも論外なんだが？ ブエミ車のトラブルは壊れることはないって前提で設計してた部分が壊れたから修理に時間かかったってオースポに書いてあったような これだな
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24-トヨタ村田氏-勝てるクルマを作ったのに勝てなかった-920335/ その前提がすでにおかしかったんだな
壊れることも想定の範囲内だったから迅速な修理をもって#2をコースに送り返したポルシェチームと起こらないはずのトラブルに手こずったトヨタの差 ポルシェだって自身のトラブルは想定外に決まってんだろ
かつてのR8みたいに5分で直せるならまだしも1時間もかけて直してんだから。
たまたま壊れた部分が1時間で直せる部分だったか、2時間掛かる部分だったか、それだけでしかないんだよ。 8号車の煙はただのラバー燃えだったんだよな。MGUにフラグが立っていたから交換したそうだが、
、フラグ以外の異常（温度とか）はなかったみたいだし無視して走ってたらもしかしたら乾燥してたかもしれない気がする。
結局TMGのオペレーションに問題が合ってそれをしっかりさせるために村田が行ったかな >>184
なるほど
ちなみにエンジンが、かかってる状態の手順てどうなってるかしってる？
一度エンジン止めないといけないのか、
モータ発進の別の方法が、あるのかな マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ会長が、キーボード上の３つのキー
「Ｃｏｎｔｒｏｌ」「Ａｌｔ」「Ｄｅｌｅｔｅ」を同時に押してコンピューターにログオンする方式は失敗だったと認めた。
ボタンひとつにすることも可能だったが、IBMのキーボードを設計した人物がボタンをまとめたがらなかった」
「Ctrl＋Alt＋Delete」の組み合わせについて「当時に戻れるなら1キーで操作できるようにする」と述べた >>197 海外メーカーと国内メーカーの差だね。
半導体製造装置で外資と国内メーカー両方で働いてみたが
外資＝機械は壊れる＝寿命予測＝部品管理＝現場で復旧時間予想可能
国内＝部品が無い、保守性考慮無し、現場で長時間の停止
ポルシェとトヨタの差だな。 >>198
全然違う
#7と#9が生き残ってるから大丈夫だろうと踏んでノロノロと修理をしたのがトヨタ センサーでモニタする箇所の選択がうまくないような印象はある >>202
なんかその逆が日本と海外の鉄道の差のような
日本の鉄道は寿命予測で予防交換が基本だからなあ >>203
Jスポのコメンタリー並みに的はずれな決めつけはよせ
ダラダラ直していたというのは完全に思い込みだろ 部品の寿命予測・予防交換なんてレースの基本中の基本だろ
スーパー耐久のチームですらやってるわｗ 鉄道でも、想定外の機材トラブルでの遅延は起こっているぞ
人身事故や外的要因の影に隠れて目立たないだけで
「容易に交換出来る機構」と「軽量化」を秤にかけた決断がトヨタは裏目に出ただけ
そこまでして速さを追い求めないと勝てない位高度な争いなんだよ
#2ポルシェも1時間ストップは想定外のトラブルだから1時間かかったんだろうし
#1ポルシェも、想定外だったからピットまで帰れなかったんだろうし トラブルが想定できてたらトップ走行中の車をコース上で止めるなんてならないだろ
それができないからロッテラーはリタイヤしたんだし
ちょっとポルシェとトヨタを意図的に差をつけて見過ぎなんじゃないか 想定できないトラブルが起きるからレースは人を育てるんだ(豊田章男) >>210
意図的にってか実際のところ今年のル・マンもポルシェとは歴然の差があったんですが >>210が語っているのはレース、>>213が語っているのは結果
まぁ、そういうこっちゃ 結果がすべてなら2016のアウディはぶっ叩かれて当然のルマンだった
けどアウディを叩くレス見たことないよね
結局結果が全てという建前で自分のバイアスを開陳してるだけ >>182
×それに合わせてクラッチのマージン削ったZF
◯それに合わせてクラッチのマージン削った仕様書をZFに出したトヨタ
>>187
テレメータない時代はどうやってた？
データに異常が現れる以前に予兆を感じるのが優秀なドライバーなんだわ。 >>218
おめでたい発想だな。
現代のLMP1Hと比べるとオモチャみたいに単純な当時のレーシングカーのものさしで、
8号車に発生した減速時の異音からハイブリッド系のトラブルが正確に把握できたと少しでも思うのかね？
ちなみにテレメーターは80年代から普通にワークスでは使われていたと思う。 テレメトリが投入され始めたのは80年代末なんだけどなあ。
でもってテレメトリですべてが把握できるとか考えてる方がおめでたいと思うけど。 何が言いたいの？
＞テレメトリが投入され始めたのは80年代末なんだけどなあ。
俺の書いた内容と何ら矛盾しない。だいいち、そんな細かく突っ込んでも論旨に影響がない。
＞テレメトリですべてが把握できるとか考えてる
そんなことは一言も言っていない。複雑怪奇なハイブリッド系のシステムの情報は
基本的にテレメトリの監視に頼らざるを得ない、とならば言ってもいいが。 え、つまりドライバーが「何かおかしい」と訴えたのに「テレメトリーには異常ないから行け」と指示したトヨタが無能だって話？ 俺は>>187で言ったように不具合を検出できなかったシステム系の設計が悪かったと考えてる
ブエミはI told you!!とか叫んでいたがそんなこと言ったってデータ上問題なかったんだからピット側の判断も已む無しと思う つまりデータ至上主義に陥ったピットが愚かと言うことですね ポルシェは序盤にブレーキ温度の警告が出てるっていうドライバーの連絡に対してとりあえず走っとけって返した
結果としてはトラブル出なかったけど
ドライバーの予兆とデータどちらも無視したポルシェを叩かないのは結局結果論？ ポルシェのセンサーが優秀だったからその警告というのが単なるシステムの誤作動だとレース中に判断できたんだろうな
トヨタの使うセンサーではトラブルが本当に起きていることが分からなかったみたいだが
こういうエンジニアリングひとつ取っても格が違いすぎる #1のコース上ストップを防げなかった優秀なエンジニアリング集団ポルシェ 肌が白くないやつは結果が全てだ、肌に色がついてる奴は勝って初めて人間として認められるんだ、甘ったれるな >>230
個人レベルだとそうでもないんだけどな。相手さんが日本は歴史が古い神秘の国と思ってくれてるとこを衝けばいい。 >>196
速くて壊れにくい車を揃える事は出来ても、負けない体制迄は無理だった、と、言う事カナ？
昔、ル・マン式スタートのリスクを避けて、皆我先にスタートしていったゆっくり車に乗り込み優勝したチームのような長距離への嗅覚を持ったレース屋が居ないと・・・
転ばぬ先の杖、のはずの3台目に、札付きのマエモチを乗せた時点で、どうにもこうにも×××
本人も天真爛漫に「追突した方もビックリしただろう」ナニオカイワンヤ〜 >>216 ここ見て書いてるのって、だいたい日本人だろ？
なら、日本メーカーのトヨタが良くも悪くも話の中心になるのは仕方ないだろ。 トヨタが叩けりゃなんでもいいんだよな
別にポルシェを応援してる訳でもなんでもないし >>234ってその手のヴァカ（トヨタが叩けりゃなんでもいい連中）に対する皮肉だろ 富士で公開処刑(何回目wwwwwwwwwwwwwww 一時トップ5独占したP2軍団と逆転勝利決めたポルシェがただただすごかった
トヨタはコースレコード（笑）作っただけじゃん >>233
話題に出さないならともかく>>185でアウディとの決定的な差と書いてるんだよね
他メーカーをだしにして結果論でトヨタ叩いてるだけにしか見えないよ >>238
去年のアウディドラが
「トヨタもポルシェも速さが技術の先に行っちゃってる。24時間耐久レースをやれる程の信頼性もトラブル潰しも間に合ってないんじゃないか？」
ってLe Mansのあとコメントしてたね そういやオリーは来年ヨーストマツダと関わるかも的な記事が出てたな ACOはLMP2製造者に「ジョーカー」開発を認める。
オレカ：一切の改良は許されない。
ダラーラ：ルマン用エアロの改良が許される。
リジェ：ルマン用＋HD使用両方のエアロの改良が許される。
ライリー・マルチマチック：LD、HDのエアロ＋ゼロから全面改良も可能。
https://www.motor.es/noticias/joker-evolucionar-lmp2-cambia-todo-201739822.html まぁ何もしなかったらオレカ以外勝負権ほとんど無いからね… こんな手を使ってでも4社競争を継続させたい意志があるわけだね
当然去年までのP2では見られなかった措置だ ダメ車の烙印押されたライリーベースのマツダDPiを
来季ヨーストの手でどんだけ仕上げて来るのかが見もの >>243
ELMSみてないから知らなかったがダラーラ＞リジェなのね
ダラーラは直番のイメージだけどポルシェコピーだけあってバランスはいいのか ダラーラって最近までアウディのモノコック造ってたし、そもそも製造面で圧倒的に経験豊富だし、結構堅実なものを作っていそう >>248
ELMSだとオレカ2勝、リジェ2勝、ダラーラ1勝と結構拮抗してるんだけどね アウディのLMP1は勿論、インディもSFもFEも独占供給、F3車体も圧倒的シェア、ハースF1もダラーラ製
マセラティMC12やKTMクロスボウも製造
踏んでる場数が違うというか何と言うか
クライスラーLMPは忘れろ ダラーラよりリジェの方が開発緩いのは政治的な理由も多分にあると思うけどな
ダラーラと違ってP2のシェアが会社の業績に直結してるし、何よりフランスだし 可夢偉「リア駆動より四駆のほうが速い、まずオーバーステアになればそれでいい。リア駆動はトラクションのためにニュートラルか弱アンダーを目指すけど、四駆はクリップまでに向きを変えてアクセル全開にするだけ、ポルシェはフロントのタイヤマークつけてますよ(笑)」
一貴「LMP1Hではパーシャルを使わない、アクセル開度は常に0か100。そのほうが四駆にもハイブリット制御にも効果的らしいんです。SFやGT乗った後だとついついパーシャルにしちゃうんですけど」
可夢偉「僕は無意識にパーシャルにしちゃうことはないけど、ターボラグ対策でわざとすることはあります。でも基本は0か100かの方のが基本は速いです」
http://toyotagazooracing.com/jp/wec/special/2017/formula1-wec-fuji-special-talk-01.html クライスラーのプロトはレイナード2KQが酷かった印象あるな ジネッタが新しく出してきた
https://i.imgur.com/u0tcBAA.jpg
凄い初歩的な質問なんだけど、LMP1ってセンターデフ電子制御なのかな？それともビスカスか機械式LSDでもいれてる？ 前輪をモーター駆動するから一時的に4WDになってるだけでエンジンパワーを前後に分配してるわけではないよ
サーキットを走るレーシングカーはエンジンパワーのみによる4WDを禁止されてることがほとんどだよ バイコレスを殺すなよ
あとSMPが来るかもしれない >>261
バイコレスはこのままフェードアウトしそうだねえ
SMPはちゃんと来そうだ 来年はなんとなトヨタ以外下位クラスっていう寂しい状況にはならなそう？ バイコレスはつい昨日くらいにアップデートシャシーをテストで走らせたってニュースが出てたよ ハンガロリンクでテストしてた
ttp://sportscar365.com/lemans/wec/bykolles-completes-test-with-updated-lmp1-car/ まじか
来年は賑やかになりそうだな
これでレベリオンも戻ってきてくれたらなあ SMPはダラーラとBRの共同開発だし、運営母体もARTが行うんだからほぼ参戦確定でしょ
トヨタが参戦しなかったり3台体制にならなかったとしても、アロンソやモントーヤはプライベーターチームからルマンに出れるな >>258
>>259
なるほど、じゃあ感覚的にはNSXと同じか
可夢偉が「LMP1Hみたいな四駆の車両はオーバーにすることだけ考えればいいからGTやフォーミュラより断然セッティング楽」
って言ってたけど進入旋回の部分はMRとしてアクセルオフでオーバーを作るって意味だったのか、パーシャルは使わないそうだから エアの流入に対して排出は追い付くのかと気になって
>>272
パーシャルを使わないのはそのほうが車両制御がやりやすいというエンジニアリング上の都合 SMPの奴
ttps://jp.motorsport.com/wec/news/スパイショット-来季wecから参入する新たなlmp1カーがテスト-961400/ >>275
現状考えて、25%も居るとは…
日本が思っている以上に、TOYOTAは世界に愛されているのか 富士はヨタの文字通りのホームサーキットだから
また今年も運営も含めてあらゆるインチキを総動員して
ある程度は勝負になると踏んでる人が意外と多いんじゃないかな おじさんから言わせてもらうと、Ｃカー時代のＷＥＣ−ＪＡＰＡＮは今よりはるかに盛り上がってたんだぞ。
懐かしいなあ。ＴＢＳで中継もあったし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
