WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP42 [無断転載禁止]©2ch.net
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▼FIA World Endurance Championship
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▼FIA WEC Timing Results
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▼European Le Mans Series
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▼IMSA WeatherTech SportsCar Championship
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▼Asian Le Mans Series
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▼関連スレ
【LMP】プロトタイプカースレ Lap99【2017】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1498875944/
■■ル・マン24時間LAP36■■
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【ルマン】童夢＠16台目【GT・JMIA・F4】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1444261953/
【WEC ﾙ･ﾏﾝ】TOYOTA応援専用スレ【ﾆｭﾙ etc.】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1415624822/
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▼前スレ
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP41
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来年誰もいない土俵で不戦勝を演じてレースファンや世間はどう評価するだろうか？
答えはかんたんだな。所詮ライバルがいるうちは勝てなかったザコだと認定されて終わり。
逆に常勝してたポルシェやアウディの評価が上がるというｗ >>851
エントリーすらしないやつにチャンピオンの権利なんか有るわけねーだろ
ライバルがいなければ開催しないとでもルールを変えてみろよアンチトヨタの期間工君 アウディのライバルって童夢とか出来合いのシャシーにエンジン載っけただけみたいな車だったキャデラックだろもしくはパノスとかクラージュ トヨタが勝ててないのは事実だからその点には反論できないけど、アンチの中でアウディやポルシェが撤退した理由が美化されてるのが呆れるわ
ディーゼル問題で多額の支払金が発生してレース続けられなくなったことに加えて、エコアピールするために無理やり電気自動車に舵を切っただけなのに 自分はずっと前から耐久レースを見ていて、基本的にポルシェを応援してる。
2000年以降、アウディには強力なライバルがいたときもあれば、そうでない時もあるが、
総じて楽な時代に勝利を稼いできた感じがある。同じような車とメンツで連勝しまくり、
さすがに誰か、止めてくれと願っていた。そういうところにトヨタが参戦して、アウディの
連勝を止めてくれるかと期待した。しかし結果はこのとおり。
結局ポルシェがやってきて自らディフェンディングチャンピオンの貫禄を見せ、2015年から
アウディの勝利を阻み、勝利数でも突き放した。結果的に「耐久のポルシェ」の名前を
自ら守るという目的を十二分に達成し、最強のイメージのまま去っていくというところかと思う。
もしどこかのメーカが十数勝を挙げて名を上げてきたら、またポルシェがやってきて
挑戦を受けて立つだろう・・というイメージを残して去っていくわけで、ライバル不在の中
大衆車メーカーが少々勝とうと、どうということはないし、とても比べられるものではない。 >>857
ディーゼルの不正を擁護できるものではないが、ポルシェに関して言うとそれは該当しない。
ＶＷトゥアレグとシャシやエンジン、生産ラインが共通のカイエンにＶＷ製のディーゼル
エンジンが搭載されている、というだけのことであって、ディーゼル問題にはほぼ全く
関与していない。そもそもポルシェには自前のディーゼルエンジンというものがない。
経営的な理由でレースができなくなるというのはポルシェの場合、1980年台後半から何度も
あり、潰れかけた頃もあったわけで、社長の遊びでレースができる大メーカとは違って
財布を見ながら是々非々でレース参戦を検討するというのは昔から続けられてきたこと。
ただし今回のWEC撤退はそのころの事情とはかなり違うようで、現在はかなり経営的に
レース経験の深いポルシェのような立場からすれば、歴史的に見ても、費用対効果の面でも
そろそろ潮時と思うだろうという判断になるだろうと思う。そうやってレースの世界は
新陳代謝してきたので。
そういう中で，ただ単にレース活動を止めるということではなく、より費用対効果の高い
Formula-EやF1への参戦に切り替えるということに過ぎない。 >>854
来年エントリーするっていってる者も居る訳だが
「出て来ない」と勝手に決め付けてんじゃねーぞ ポルシェもルマンで優勝するまでは、かなりかかってるんだし
トヨタも撤退しないで続けることが重要では。
アウディーもライバル不在で連勝重ねたんだし。
ただ、EVが急速に普及すると、クルマの性能差がでにくくなり
スポーツカーとか高級車といったメーカーは衰退していきそう。 というより、今勝っておくべきなんだよ
EVで性能差が出なくなるとは全く思わないが、安くて高性能という日本車の売りはもっと安い賃金の国にとられていきつつある
高級車こそが日本車の生きる道だし、それができなきゃ滅ぶだけ。
時計の例を見てもわかる通り、歴史と伝統をかぶせりゃ同じ性能でもお高く売れる
その歴史と伝統を手っ取り早く得られるのがカーレースだからな。 ポルシェに負け続けで逃げられる可能性大だな
やっぱりMGU-Hとかなのかね〜
来年もTOYOTAは活動すると言ってるけど
ル・マンに3台も続けるのかな？ まあトヨタはNASCARの時のように気長に参戦し続けてほしいね >>866
NASCARなんて参戦9年目でやっとチャンピオンだもんな
しかもアメリカ以外のメーカーで初のチャンピオン
WECとNASCARとでは参戦費用も広告効果も全く異なるけどWECも気長に続けてほしいわ >>862
そこだな。
カルテルやってエンジン買っただけはあり得んからな。
車種適合のためにボッシュも入ってやり取りしているはずだし。
>>864
おいおいマーチでもレンタルして体感してみろよw 続けないと伝説にならないんだよな
だから俺も続けて欲しい >>864
実際テスラは高級車路線一本で攻めてるしな おぐたんのメキシコで走って倒れたネタは、
でぶたんなので説得力が無い。 >>847
トヨタは一昔前のスパコンに匹敵する高性能なパソコンを持っていながらフリーセルくらいにしか使わないイメージ。 >>861
ワークスが所詮プライベータを相手に大人気ない試合されても観てる側は冷めるだけ
来年仮にトヨタが続けるとしても相手が相手だな。
まさに「勝てて当たり前」な状況。逆にP1プライベータに負ければこれ以上の醜態もないわけだが。 実際アウディは相手がゴミだろうがなんだろうが連勝し続けたから伝説
トヨタはそのゴミが相手でも勝てないからアウディとは何もかも違う
今年のル・マンちゃんと観たか？P2にも負けただろ アンチスレにも書き込みしておいてしれっとﾜｯﾁｮｲ有りスレにも書き込める神経が分からん しかし、WECメキシコで情勢が変わったとの噂も流れている。
トヨタに対し、シリーズを主宰するACOが、WECの2018／19年シーズンにフル参戦しない場合、
ル・マン24時間へのエントリーは認めないと通達したというのだ。
おそらく、ACOはまだ誰も詳細を知らない2020年規定がプジョーを呼び戻すに
充分な魅力を備えていると考えているのだろう。
http://www.as-web.jp/sports-car/161902?all
なんかACOがえらい強気なんだが、どういう理由なんだ？ トヨタ「ル・マン出なければスポットでもええんか！富士だけにしたろ」 >>878
車がいっぱい並んどる。
IMSAに可夢偉とか、NASCARに可夢偉とかやったらええのにな >>877
プジョー呼び戻せそうやからトヨタは用済みってことでOK? WECはまだまだ参戦するみたいだな
そして明日から全国39ヶ所でGRガレージ(チューニングショップ？)順次オープン 単なるGazooRacingブランド発表会だっただけか 2018年と2019年の2回勝てるチャンスやるから全戦参加してシリーズ支えろって話か http://www.as-web.jp/sports-car/162190?all
玉虫色の発言やなあという感想
やっぱりルマンと富士スパなどいくつかだけに出たいって希望なんだと
いまACOと話し合い中なんだろう
最悪ワークス撤退のTS050残存パーツでLMP1-LつくってトムスとかSARD＋オレカに丸投げか LMP1で無駄な金使ってないでゼロ・エミッション実現までDPiでもやってろ感はある >>887
相手がなにせプライベーターで参戦する旨みゼロなんだがな
継続すると思うの？プライベーター相手に大人気ない試合してもそれは価値ある勝利ではない訳で 1993年のデイトナ24時間、ライバル不在で勝った。
その後、出たレース、圧勝。
1993年のINSA-GTPのレースと同じになるのか？ ライバルが居なきゃ参戦しちゃいけないというのならお前がモリゾーに言えよ 24時間確実に走りきるという目標はあるわけだから
出ると思うよ ライバル不在だから価値がないなら、05、06年のアウディの勝利は無価値か？ >>890
アウディ「大人げない試合して」
ベントレー「どうもすみません」 ライバル不在でも出る価値はあると思う
が、やはりライバル達がいなくなる前にワークス同士の戦いを制して欲しかったね… 勝利に価値がないなんて言っちゃうおバカさんは相手にするだけ無駄だよ
レースそのものを冒涜してるようなもんだし １シーズンでルマン二回勝利という空前絶後の偉業のチャンスがあるじゃないか トヨタが全台トラブルで沈んだ今年みたいになるかも知れないから
ジネッタやペリンは開発の遅れは許されないな >>877
「お前らが出るというからこっちは準備したんだ。出ないというのなら金払え。
出るなら全部出ろ。」ということでしょ。 ポルシェは上手いよね。来年も出ると見せかけて、
今年、来年の分の金突っ込んでいるだろう。
トヨタはだまし討ち食らったな。
ル・マンはポルシェに負けたのではなく自滅だけどな。 来年も出ると見せかけて出ないのはかなり印象悪いけどな。 なんで日産はお咎めなしなの？
一応は怒られたりしたの？ 次は無いからな、的な。 >>890
トヨタの場合レースの勝ち負け以前にトラブル無く24時間を走りきるという高い壁を達成出来てないから 日産はあの車で来年モデルというのはさすがに拷問だとACOも情け掛けたんだろう
だから今年エンジン供給することで手打ちにしたと 土屋圭一が、オートスポーツ掲載のトヨタのルマンでの敗因を分析する特集の中で、
「ホンダのルマン事前テストでは”マイルだけ稼ぐテストはやるな。
テストでは縁石にもバンバン乗って壊すだけ壊せ。”といわれたけど、
トヨタでのルマン事前テストでは”縁石には乗るな”っていわれた。
テストで苛め抜いたクルマと大事部マイレージを稼いだクルマでは
安心感や信頼性が全然違う。」みたいなことを書いて、
トヨタのルマン事前テストでのメニューとやり方に疑問を呈してけど、
最近のルマンでのトラブルやその対処方法を見てると
なんか納得できたな >>905
15年に2台ともノートラブル完走達成してるじゃん
他2メーカーに比べて遅すぎて話にならなかったけど 出した車がどれだけトラブルなく24時間走り切れてるか振り返ってみた
2014年
トヨタ 0.5/2 7号車はFIA既定のセンサーが死亡。8号車はラピがやらかした以外はノートラブルで0.5扱い
アウディ 0/3 3台中2台ターボトラブルとインジェクター交換でロス。1台は序盤でサムバード破壊された
ポルシェ 0/2 アンチロールバーとギヤボックスと燃圧のトラブルで全滅
2015年
トヨタ 2/2 特に何もなく完走したが惨敗
アウディ 0.5/3 9号車ハイブリッドトラブル。7号車カウルトラブル。8号車デュバルがクラッシュで0.5扱い
ポルシェ 2.5/3 デュマがクラッシュしたがそれ以外は特に何もなし
日産 0/3 書く必要が無い
2016年
トヨタ 0.5/2 ノーパワー事件。6号車は可夢偉がぶつけた以外ノートラブルで0.5扱い
アウディ 0/2 カウルトラブルとターボトラブル
ポルシェ 1/2 1台ウォーターポンプトラブルで長期入院
2017年
トヨタ 0/3 偽オフィシャル事件でクラッチ死亡。ハイブリッドトラブル。ラピエール。
ポルシェ 0/2 エンジントラブルで1台死亡。2号車もフロントアクスルトラブル
結論；ぶっちゃけ大差ないがトヨタのトラブルはどれも間が悪い。 間が悪いつうかトヨタはトラブル対処に時間掛かりすぎてトップ争いに二度と復帰できない&バックアップ役が毎回機能してない
要はチーム力が低い >>908
>それTS020の時代は話じゃないよね？
土屋圭一の体験談だろうからそうだと思うけど
掲載されてたのは2017年7月7日号
記事でも「今の時代は違うのかもしれないが」と前置きされてるけど
チーム体制は当時も今もTMG主体のままで大きく変わってないわけだし
チームの体質みたいなのはそんなにかわってないのかもなと
記事読んで思った次第 >>910
2012年
トヨタ 0/2 8号車は首位を走っていたが、下位クラスのマシンに追突されて横転。7号車は一貴がΔに接触してダメージを負い、最終的にエンジントラブルで力尽きた
アウディ 3/4 3号車が何度かシケインの餌食に、2号車もクラッシュ
日産？ 0/1 7号車に接触されてクラッシュ。ただ、その前にもLMP2のマシンを撃墜してしまっている
2013年
トヨタ 1.5/2 7号車は終盤にラピり、8号車は大きなトラブルな無かったが力及ばす
アウディ 1.5/3 1号車はクランクセンサートラブル、3号車はパンク
無傷で走り切る事自体、かなり難しい訳だし、それこそチーム力が要求されるわな >>912
大きく変わってるとは思えんな
トヨタが官僚体質なのは誰も否定できないし
そんなダサいことやってても商売が成立してるのは単純に資本のでかさと政治力で無知蒙昧な客の目をごまかしているから トラブルの対処考えてないのは日本チームらしいな
洗い出しも出来てなさそうだけど TMGは元々TTE(オべ・アンダーソン・モータースポーツ)でサファリ三連覇やっているわけだが。 >>910
2015年のル・マンはトヨタにとって最悪の年だったと思う。
型落ちの車で出走してR18と919についていけなくて、
マシンの話題はニスモGTRに持って行かれて、で見てて辛かった。 TTEはWRCから逃げてF1に移行するときにほとんどの主要スタッフを解雇してるじゃん >>918
レース界では主要とはいえスタッフなんて渡り鳥なんだからどうってことない
もし解雇しなくたって何年経ってると思ってんだほぼ入れ替わるわ
状況に応じて規模を調整しながら組織と設備と資金力を維持しとくことが大事 トヨタは12年からデビューして以来全車リタイアは
12年のルマンのみなんだよな・・・
ある意味ワーストレースなんじゃないか？
今年のルマンは最上位8位だけど、やからしがあったわけであってな・・・
15年だけレース戦略はまもとだったんだよな・・・ >>921
12年はテスト参戦的な位置付けで壊れることは覚悟してたはず。
当時の代表がトップのままリタイアしたら本望みたいなことを言ってたと思う。
ま、イメージは今年のほうが悪いわな。 >>919
まだ撤退しないと決まったわけじゃないぞお前
アッコとの交渉が決裂すればトヨタは撤退するしかないわけで。
継続するなんてどこも保証してない トヨタの敗因は主にメカニックのレベルが他チームに比べると相対的に低いのと一度完成したマシンを次年度へ向けて改良するのが下手なのとドライバー選定基準のおかしさだろう
2013はチームヨーストに負けたようなものだった、2015と2017はマシンの改良がポルシェに比べ圧倒的に劣っていた、後ドライバーに関してはラピエールとか今年の#9とか海外から突っ込まれる人選が何度もあった
勝つためには有能なメカニックやドライバーを形振り構わず集めるべきだった >>912
それ、土屋圭市の話だろ？
土屋圭市には悪いけど、デコタンが東洋人に重要なテストを託すとは思えんのだよね
見ず知らずの、メーカーから押しつけられた東洋人が、マシンに慣れる為の走行
それだけだと思うが、そのテストの意味は トヨタの技師が糞なのは昔からだがやらかし実績のあるドライバーをもう1度呼び戻したのにはさすがに唖然だったわ
普通のワークスならまず、あんな人選しないわな しかたないよ、二流から選ぶしかないんだから。
一流所は欧州勢から声かけられたらすぐそちらへ行くし >>924
ﾉｰﾊﾟﾜｰがなければ優勝してただろうからすでに撤退してたんでは？って意味 >>927
あれはオレカ枠だろどう考えても
LMP2でそれなりに結果出してたからな テスト中に縁石にMGUぶつけて壊したりしてたし今はそんな指示ないだろ多分 ポルシェとアウディがプロテクト契約してるから来年もトヨタに乗れないって話だよね 実績がそれなりにあってそれでいてアウディポルシェから雇われてなく、オレカと仕事したことがあるドライバーだろうか 雨降った時にGTLMが総合優勝しちゃうのも来年で見納めか >>937
まずDTMからハンコックが撤退するのが一番だろ
ピレリは生け贄としてF1で引き受けて貰ってブランパンとSBKから撤退して欲しいわ アウディが予算300億円だしていたのが、ほんとうならあほだな 費用対効果にまったくみあわないなw んなこと言ったら耐久王ポルシェに至っては400億行くんだぞアンタｗ
ハイテクの弊害とでも言おうか末恐ろしい額だったわ
これはもう2020年規定に大規模なコストカットを施行してプジョーを復活させるのが正解だな それでvwはF1は費用がかかると批判
ギャグですか 笑い 便通「じゃー もどっぺ！」
ﾌｪﾗ蟻「じゃー LMP1に上がるべ」
荷酢喪「すぐに出れるよ」
vw涙目 まともな会社なら来年の予算を今年使うなんて不可能だよ。
会計年度が違うし予算策定すら終わっとらんだろ。
そもそも企業の予算というのはあんたの家の通帳とは全く別物なの。
零細務めの底辺だと自ら宣伝しなくてもええやないですか＾＾； ハートレーは来年インディのチップガナッシ入りらしいがバンバーとかタンディは
ブランパンとかELMSの方で走るのかね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
