【HONDA】F1ホンダエンジン【38基目】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/17(月) 12:10:20.78

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【37基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500247555/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/07(木) 19:13:44.93

マーク・ウェバーやサインツ、リカルドにまで遅いと言われるPU作って「とばっちり」って
全ての元凶

2017/09/07(木) 19:56:38.03

>>894
逆だ。ホンダが撤退に追い込まれると、新規メーカーの参入が絶望的になってF1の価値が損なわれるからそれだけは避けたいと考えてる。
それでPU決定期限も無かったことになってる。

2017/09/07(木) 20:19:10.62

アホンダはサッサと撤退しろ
でF1永久追放

擁護する余地ナシ

2017/09/07(木) 21:12:32.49

>ホンダが撤退に追い込まれると、新規メーカーの参入が絶望的になって

ならないからw

2017/09/07(木) 21:51:51.52

PUの馬力上がるとシャーシの不具合が顕著化する
やっと次のステージに来たって感じだな

2017/09/07(木) 21:55:32.29

>>899
でもそこを突っ込まれる前にコンビ解消みたいだけどね
今度はルノーに文句言うのかな？２年くらいはルノーとのマッチングがとか言い訳出来そうだけど

2017/09/07(木) 21:56:14.42

>>898
なるかどうかはわからないけど実際ジャントッドが危惧してるのがそれだし

2017/09/07(木) 22:17:16.63

ルノーなんか１年目散々レッドブルに叩かれたが、卑屈にならず文句言われたらやりあって
逆にレッドブルを最後は窮地陥れたぞ。即効でワークス体制作ったりしてね
世界経済が低迷したときもエンジン部門だけは残した
そういうスタンスがホンダにないのが問題だよ。そしてＦ１甘く見て復帰した結果が今の惨状
復帰する上でのちゃんとした戦略もなく、また問題が起きたとき解決する手法もなく常に後手後手に回る
山本部長なんかマクラーレンとは契約がありますとか１週間前に抜かして、今の状況だ
本当にF1村に長くコミットしたいのなら、まず技術陣のトップも外国人、マネージメントも外国人雇え
日本人中心にするのは、経験と実績積んでからでも遅くない
そもそもマクラーレンに拘る必要も無い。よいエンジン作ればトップチームの方からアプローチしてくれるんだからさ

2017/09/07(木) 22:20:37.12

まあ3年かけて未だ作れないけどねｗ

2017/09/07(木) 22:25:24.49

ルノーとアホンダを同じ土俵で語る事じたいが失笑もんだなｗ

2017/09/07(木) 22:52:47.75

>>894
わしもそう思う

2017/09/08(金) 01:10:08.78

>>886
馬鹿ですか？

2017/09/08(金) 05:53:47.88

>>902
よいエンジンを作るのは当然
ただ、ホンダのえらいさん達があまりにもパワーユニットを甘くみすぎていた

2017/09/08(金) 06:02:53.26

今のホンダでは市販車、レース部門問わず技術の継承が行われていない。
妙な文化が社内隅々に逡巡してしまったのが原因。
過去に積上げてきたものを捨てちまった。
もう日本企業であることを公言しないで欲しい。

2017/09/08(金) 06:10:58.99

決勝終了とともに逃げるようにドライバー達が日本に移動した韓国GP
名門チームとトップドライバーのキャリアを木っ端微塵にしてババ抜き状態のホンダPU

2017/09/08(金) 06:27:57.91

なるほどね

2017/09/08(金) 06:29:01.93

>>907
って事は、長谷川氏の単気筒×6単純設計発言は
上（や、集まったユトリ開発メンバー、つまり下）に対する当て付けか
流石にあんな発言したら世界に「今のホンダは『V6だろうと単気筒設計を
ただ単にV6並べ設計するだけで良い』と思い込んでるんです」と
内部告発してる様なもんだもんな

…となると嘘吐き長谷川問題は上（や下）がそうさせた様なもんか
苦労させられてんなぁ

2017/09/08(金) 08:12:30.25

>>911 腑に落ちた!

2017/09/08(金) 08:16:02.16

今日でここも閉まりそうだな。

2017/09/08(金) 08:33:11.58

来年からホンダの切り札松下が登場するのか

2017/09/08(金) 08:36:29.76

このままマクラが動かんとそのままで行きそうだなｗｗ

2017/09/08(金) 09:43:32.87

>>902
残念だがそういうことだよね

2017/09/08(金) 09:49:34.00

発表はまだなのか。

2017/09/08(金) 09:49:35.49

やはりテストできないとか、PUの機数制限とグリッドペナルティーみたいなルールが長い時間軸でみるとF1を終わりに向かわせてるかもね
結局コストはかけちゃうし、ホンダみたくなりたくないメーカーは誰も新規で入ってこない

2017/09/08(金) 10:00:35.15

ホンダが今のホンダになってしまったのはホンダ自身の責任

2017/09/08(金) 10:41:32.76

ホォンダー

2017/09/08(金) 11:09:40.44

準備万端なメルセデスが大きく先行してたのに、そこで開発凍結、だからね。
何考えてんだかな、完全な八百長と言ってもいいｗ

2017/09/08(金) 14:23:20.92

正直昔のようにF1自体が面白いって感じなくなった。そう思うのもおれが歳食ったんかな～

2017/09/08(金) 15:49:46.38

全世界的に視聴者も減ってるらしいし、ハミルトンが1000勝しようがこの先レジェンドになるとも思えない。
もうモタスポってそのもの自体の終焉がおとずれつつあるんじゃないか？
2輪ですら電制入ったせいでおかしなことになりつつあるし

2017/09/08(金) 15:52:26.24

今年のイギリスGPはF1史上最高の客入りだぞ

2017/09/08(金) 15:58:49.48

でもシルバーストーンは赤字で開催できなくなるかも
下記の記事では２０１９年まで

シルバーストンがF1イギリスGP開催契約を解除。
多額の損失に耐えかね、条件変更を望む
http://www.as-web.jp/f1/141033?all

2017/09/08(金) 17:52:04.62

今の時代、企業が広告打つのは、ネットのバナー広告が多いのかもな。
広告のために車体にロゴ貼るのは主流ではないんだろ。

段々テレビへのCM料が減って、モータースポーツも日陰に。

2017/09/08(金) 18:01:30.95

>>922
わかるなー。俺も昔は年２０回はサーキットめぐりしていたが昨年は１回、今年はまだどこにも行っていないし
行く予定もない。テレビ観戦もなしですよ。関心が大分薄れてきていますね。悲しむべきか？

2017/09/08(金) 18:08:24.69

実際面白くないよね
ピークはシューマッハデビューしたぐらいの時かな
あの頃はすごかったな

2017/09/08(金) 18:09:17.81

>>925
契約の罠っていうか、開催料が毎年5％アップだと12、3年もすりゃ倍って事だから
恐ろしい罠、赤字化は避けられないｗ

2017/09/08(金) 19:23:55.44

最近はグリッド降格ペナルティが多すぎ
イタリアの9人同時降格は異常事態としか思えない
何とかしろやジャン・トッド

2017/09/08(金) 19:30:17.42

各チーム共、ヨーロッパにいる内に新しくしておこうだろ
ホンダは別だが

2017/09/08(金) 21:09:19.62

テスト禁止って不思議だよな

2017/09/08(金) 21:21:32.65

>>932
でも、テストしほうだいだと更にメルセデスが彼方にいってしまう

2017/09/08(金) 21:39:20.82

シンガポールまでダンマリか？

2017/09/08(金) 22:28:42.66

メルセデスはハイパーカー()でテストしまくってんのにな

2017/09/08(金) 22:54:57.44

>>933
もう前半戦終了時点でコンストラクターズポイントランキングで下の方からテストたくさんできるようにするみたいにすればいいんじゃね

2017/09/09(土) 07:30:31.94

とっとと撤退しろよ
国賊企業が

2017/09/09(土) 08:44:03.73

三年前はBAR時代くらいにはいけると思ったんだけど、まさかのアースカラー程度とは。

2017/09/09(土) 09:02:42.47

アホかｗ
落ち目の枕と、勘違い過大評価のアホンソに負け犬アホンダが組んでガラクタみたいな成果しかだせないのは3年前からわかってた事だろｗ

2017/09/09(土) 11:25:01.85

いつまで長谷川氏は
楽観主義の上(経営陣)
尽々裕りの下(サクラ組)
に挟まれて嘘吐きピエロやってなきゃならないんだ？
枕は枕でPUへのリスク無視した車体設計しか考えとらんどころか
PUをシャシのストレスメンバーに組み込んで考えてもないし

もうどうしようもねぇな

2017/09/09(土) 11:27:37.12

そういやぁ枕の提示する車体、ゼロベースらしいけど
上の空隙は有るのか？上の空隙有るなら90ﾟじゃなくて(60～75)ﾟのが良いぞ
それともそれも車体低重心化要請要件で90ﾟに限定されてるのか？

2017/09/09(土) 12:26:48.94

レギュレーション嫁

2017/09/09(土) 12:57:48.50

何だ詰みか

2017/09/09(土) 13:05:54.23

ゼロベースとサイズゼロだと意味が全く違うことにいい加減気づけ

2017/09/09(土) 13:14:04.80

>>944
は？今回言う処のゼロベースはゼロベースでも
マージンもサイズもゼロをベースに、ってヤクザ要件じゃないのか？

2017/09/09(土) 13:44:50.02

また今年も鈴鹿スペシャルとかいう通常バージョン出るのか？

2017/09/09(土) 14:33:03.17

毎日がスペシャルって思い込み下向きの人生を歩みふと気がつくと発作的に
ホームに入ってくる電車に飛び込むんだよね

まじな話人って上向いて実現できない現実に文句言ったり改良したり構造をヒックリかえすことはグムだと思う
クソ政府、クソ組織はそれを阻止、隠蔽する戦いなんだ。
先進国ヨーローッパから何一つ学べてない日本、明治時代からね。

2017/09/09(土) 14:33:39.31

グムじゃなねーな、義務だw

2017/09/09(土) 14:49:51.40

サイズゼロの結果のパワーゼロ、信頼性ゼロなんだから、最初から
断れよな、ホンダも夜郎自大のバカだ（笑）

2017/09/09(土) 14:53:46.95

>>946
スペシャルって、今の感覚ではたいしたもんじゃないって考えとけば良いんじゃないかな。
昔のショボイ食生活ならコッペパンにクリームとか挟んであればスペシャルって考えてたでしょ。
http://ilshizuka.up.n.seesaa.net/ilshizuka/image/CIMG2902.JPG?d=a1

ホンダのショボイ技術のスペシャルかな～って感じ。

2017/09/09(土) 15:55:18.45

伝統的に鈴鹿スペシャルはモンツァ仕様の小規模アップデートだと言えば済む話なんだがな
性格の悪さがそういったところに出るんだよ

2017/09/09(土) 16:05:51.68

みんなカリカリしすぎだよ。
この状況を楽しまないと。

2017/09/09(土) 16:11:50.54

>>950
上手い！！

2017/09/09(土) 16:18:08.62

>>939
×　アホンソ
〇　アロンソ
×　アホンダ
〇　ホンダ
　間違えないようにね

2017/09/09(土) 18:27:21.37

ホンダの普通の社員はどんな気持ちだろう
まあ事業ごと売り飛ばされる東芝よりマシか

2017/09/09(土) 19:46:05.87

スパの遅さ見れば鈴鹿でも激遅なのは明白
今からでも鈴鹿のレイアウトを変えて低速コーナーばっかにしろ

2017/09/09(土) 20:22:41.53

>>949
その通りヤクザ物件

2017/09/10(日) 06:10:24.51

>>936
バイクのレースはそれが成功して、チャンピオン争いが面白くなってるし、新規参入も増えた。

2017/09/10(日) 06:19:41.06

F1にはそういうハンデ制度みたいのは似合わないんだよなー

2017/09/10(日) 06:59:41.74

エンジンの都合などしりませんなシャシ知識に引きこもりエンジンに疎いユトリ枕ー煉
単気筒の結果にご執心なユトリさくら組
それを低コストと満足する経営陣に
三方に挟まれ「次は勝てます」とピエロするしか道が無い長谷川氏…

ダメだ今の本田も枕ー煉も…誰か救世主は居ないのか？

2017/09/10(日) 07:19:58.20

呼んだ？

2017/09/10(日) 07:28:59.40

>>961
助けてけれ

2017/09/10(日) 07:37:21.17

カルロス・サインツ、F1マレーシアGPでルノーに電撃移籍との報道
https://f1-gate.com/carlossainzjr/f1_38489.html

カルロス・サインツの抜けたトロ・ロッソのシートには、
レッドブルのジュニアドライバーであるビエール・ガスリーが座るという。

しかし、ピエール・ガスリーのレースドライバーへの昇格は短命に終わるかも知れないと Motorsport-Total.com は報じている。報道によると、ホンダの育成ドライバーである松下信治がトロ・ロッソから金曜フリー走行に参加することになるという。

2017/09/10(日) 07:47:11.55

ここが最大のキモだな。

〉次の動きは、トロ・ロッソとルノーのF1エンジン契約の解消となる。そして、トロ・ロッソは2018年からホンダのパワーユニットを供給されることに合意する。全てがうまくいった場合、親チームのレッドブルも2019年からホンダのカスタマーになる可能性があるという。

2017/09/10(日) 08:03:24.46

もう社内の敏腕エンジニアや匠ロートル呼ぶしかない、弾め

2017/09/10(日) 09:03:44.44

2019までにせめてホンダがルノー並になれるなら、PU無償になるし資金もらえるしでいいことづくめだからなぁ…

2017/09/10(日) 09:22:50.17

>>964
ホンダが自己分析と弱点の改善が出来ない会社のままなら、変わらない。
その辺、トヨタは凄い。

2017/09/10(日) 11:44:34.78

>>967
アクセラのHVの仕付けの出来に対して
本元の維持をアッサリと捨ててモリゾーを召喚するほど認めた位で
モリゾーまで感服しきりな姿を惜しみなく見せる程の潔さらしいからな
トヨタほど会社がデカくなり過ぎ意思伝達や対応が遅くなれども
だからこそ余計に真摯な対応が不可欠なんだろうな

2017/09/10(日) 14:15:58.28

来年上手く行けば、再来年はレッドブル・ホンダでマクラーレン・ルノーをブッちぎれる
わけか、まあ精一杯頑張れ（笑）

2017/09/10(日) 14:29:36.74

トロロッソとホンダの契約内容はどうなったんだろうな。

今よりホンダに不利になってそうなのは
契約年数
資金援助(トロロッソはチーム価値が低いから)
パフォーマンス条項があるかも
↑によって契約破棄したときの違約金縛りが無いかも

有利な点
レッドブルへの供給の可能性がある
↑を見極めるためにルノーとの定量的な比較が出来る(枕と違ってマシンの特性を正しくと考慮できる)

とかな

2017/09/10(日) 14:35:46.61

マクラーレンと他チームの契約条件は違う
他はザウバー同様に割安でPU提供

2017/09/10(日) 15:05:17.86

>>970
契約年数じゃなくてパフォーマンス条項のみの契約じゃないのか？
あの体たらくのエンジンを年単位で契約するのはチームからしたらリスクありすぎだろ。

2017/09/10(日) 18:28:25.20

>>972
でもホンダを離脱させたくないF1としては資金提供する代わりに最低三年は必ず契約するみたいな感じにはなってそうだが

一年してやっぱりルノーにもどしたいとかなるとまたゴタゴタしそうだしなあ
新しいレギュレーションが決まるまではホンダでパフォーマンス条項があるならその分資金援助を増額とかになってそう

2017/09/10(日) 20:09:34.20

ダチョウ倶楽部みたいなF1に成ってるな
https://i.ytimg.com/vi/AygSi0tSmEg/maxresdefault.jpg

2017/09/11(月) 02:07:55.48

アホンダまんまと枕に逃げられたねｗ
腹いてぇｗｗｗ

2017/09/11(月) 04:28:07.59

アホンダ、カスすぎ
さっさとF１から消えろ

2017/09/11(月) 12:24:29.74

トロロッソホンダになったとして、果たしてPUがホンダ製になるのかどうか。ルノーにホンダのバッジ付けたとしても驚かん。そうすればレッドブルと同じギヤボックス使える上にシャシー開発の継続性も確保できる。
その間にホンダは４戦もつマトモなPUを開発してこい、ってくらい譲歩させられてたりして。

2017/09/11(月) 17:14:11.41

>>975
~977
恥ずかしい負け犬根性

2017/09/11(月) 17:41:13.20

いよいよホンダが逆襲の狼煙をあげる機会が訪れたね。
ジェットの技術をPUに利用した鈴鹿スペックは大いに期待大だよ。
マクラーレンは後悔することになる。

2017/09/11(月) 17:41:35.10

>>977

2017/09/11(月) 17:57:47.79

>>979
逆襲の狼煙って、最後まで白煙噴いてマクラーレンに嫌がらせするってことか

2017/09/11(月) 18:02:00.87

はよ、開発を外部委託に

2017/09/11(月) 19:03:19.52

マクラーレンにぶつかってリタイアさせるのかな
クビアトの魚雷データのおかげでトロロッソはぶつけて生存するのうまそうだし

2017/09/11(月) 19:06:17.12

>>981
君は分かってないんじゃないのか…？
終盤までには白煙吹き出すマシンから大きく変貌を遂げているに決まってるじゃないか。

2017/09/11(月) 19:15:47.69

>>981
正解

2017/09/11(月) 19:59:22.97

もうさ、無限ホンダでやってくれよ。

2017/09/11(月) 20:36:30.38

ホンダとしては、ウイリアムズ移籍が噂されてたジェームス・キーが契約更新したのは大きい
マクラーレンは本当にシャーシが良ければ、来年は3強の次につける可能性はあるだろうな
レースによっては、アロンソの腕と運で表彰台も狙えるかもね
まぁそれでもPUの序列はワークスルノーとレッドブルの次って感じになるんだろうけど
次のエンジン規約変更時の他メーカーの参入までのつなぎと思ってるのなら
それもまた良しなのかも。アロンソ自身はどう思うか知らんけど

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW c76b-K/Mr [36.8.250.99]) · 2017/09/11(月) 22:31:27.57

来年の今ごろはホンダがトロロッソ買い取ってフルワークス化とか…とばし記事出回っていそうな気がする。
レッドブルが将来ホンダ使う可能性なんて、記事にはなっているものの、現段階ではゼロだろう。
ホンダは崖っぷち通り越した状況からの船出であることには変わり無さそう。

2017/09/11(月) 22:35:30.02

レッドブルホンダも可能性はゼロじゃない
まあ実際は１，２年トロホンダでグダグダやってF1撤退だろう

**名無し** (ﾜｯﾁｮｲW c76b-K/Mr [36.8.250.99]) · 2017/09/11(月) 22:43:21.61

笑われようが、罵られようが、これからは撤退という選択は除外してF1活動を行うでいいと思うけど。
根を張った活動をしないと技術的にも政治的にもますます対応できなくなりそう。
ホンダにその覚悟があるかは分からないけど。

2017/09/11(月) 22:49:00.52

せっかくトロロッソ行ってもイケメンのサインツJrがいないんじゃビジュアルが弱いなー
そこだけが残念です

2017/09/12(火) 05:11:08.33

>>990
まだそれを言えるレベルにも無い今の
いいわいいわ経営陣となぁなぁ開発陣

2017/09/12(火) 06:55:36.85

まさか、トロロッソがレッドブルの名前外されるとかないか？
ホンダから資金きたら、レッドブルの資本は全部レッドブルに、とか？

2017/09/12(火) 07:31:06.05

来期の話って、いつもこんなに遅くまでかかるっけ？
来シーズンの最初のテストまでそんなに時間がない。