【HONDA】F1ホンダエンジン【38基目】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/17(月) 12:10:20.78

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【37基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500247555/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/03(日) 10:52:28.40

>>795
もう選んでるような余裕ないんですが…

2017/09/03(日) 15:51:17.50

トロロッソで1-2年､経験と実績を積んでレッドブルホンダ

2017/09/03(日) 15:54:53.39

ホンダPUもレッドブル育成ドライバーと同じ扱いになるのか

2017/09/03(日) 17:51:31.31

事ここに至ってもホンダＰＵはまだトラブル起こすんだよな
そこを逃さずマクラーレンやドライバー側から、トラブル無かったらのタラレバ発言が出るわけだ
まぁ攻めてのトラブルなら致し方ないが、4じゃなく3.7でもなく3.5でトラブってんだからさ

2017/09/03(日) 18:06:39.09

足を引っ張るＭcとＡloとは早く手を切ったほうがよい。ほとんどやる気が無くなっているようだ
ホンダのせいにしているがどうも怪しい

2017/09/03(日) 18:27:02.18

長谷川さんは自分で開発しているわけじゃないんだから、ＰＵ壊れたとき涙流すとか、チームを叱咤激励するとか、いろんなパターンの演技を練習したほうがいいと思う。
げんこつだけのトトに対抗して。

2017/09/03(日) 21:07:05.17

ルノーに本田乗せればマクラーレンもwinwin

2017/09/03(日) 21:37:06.06

>>801
う～ん…しかし>>694に添付されてるコメントは
絶対にしちゃいけない類の内容だぞ
言い訳しようが無かったにせよ、言い訳しないより信用失墜する内容だ

2017/09/03(日) 23:18:58.17

アホンダただのF1界の厄介者だろ
さっさと撤退しろ
恥でしかない

2017/09/03(日) 23:25:32.64

ホンダジェットの工作精度を適用してホンダＰＵのパフォーマンスが向上という話はやはりガセだったか。
その人がいうトロロッソホンダになったときに、ホンダからのスポンサー料がマクラーレンとトロロッソに50%ずつ支給という理屈がわからない。
マクラーレンに何故ホンダが金を出さなきゃならないのか。

2017/09/03(日) 23:45:54.29

ホンダジェット「ノーパワー！ノーパワー！」

2017/09/03(日) 23:53:21.94

3.7って１レース保たないんだな

2017/09/03(日) 23:56:21.06

>>807
3.8に期待してね

2017/09/04(月) 00:24:55.56

ドラクエみたいだな。ＵＰしてもスカスカだしｗ

2017/09/04(月) 00:26:52.52

>>805
オーナーが土人と武器商人な時点でお察し

2017/09/04(月) 00:35:56.17

あと25分でトロロッソがすべてを決断

2017/09/04(月) 02:19:37.90

同人エンジン

2017/09/04(月) 03:16:24.26

もう一度言うが、「…モノシリンダー…」発言は

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13103185083

この人たちが各個分野で言う所の「ちゃんちゃらおかしい」レベル以上だ

F1でしょ？会社の看板を背負う場でしょ？そこでこの発言は、いいの？

それとも長谷川氏本人は敢えて「本田に対する猛省勧告」としての発言？

どちらにせよ本田の信用失墜は「F1業界には暗黙既知ながら」「明言されてしまった」事になるな

敢えての発言で英雄となるや、結果的失墜明言により破壊者となる

もしかしたら長谷川氏、今の境遇、大変だな
誰かが言わにゃ本営は気付かんし、言ったら言ったで悪者か

…と言う事は、「…モノシリンダー…」発言は本当だったって事か

2017/09/04(月) 06:38:17.44

他部署でいらないといわれる社員の行き着くところはさくらです。ホンダも考え方改めたほうが・・・

2017/09/04(月) 09:19:40.67

>>814
証拠は？

2017/09/04(月) 15:14:54.72

>>807
シンガポールなら1レースもつはずだったけど
全開率が高いモンツァで決勝で使うことは想定してなかったんだよきっと

2017/09/04(月) 18:14:22.79

まぁ無理矢理ポジティブに考えれば、とろろで好成績納めれば、赤牛に供給することもあるかもしれんし、あわよくばとろろ買い取ってワークスホンダもやりやすくはなるよね

2017/09/04(月) 19:59:03.05

しかしまぁヴィルヌーヴは私怨たらたらだなw

2017/09/04(月) 22:10:00.28

ビルヌーブは後半の実績が本物
低迷したのは実力

2017/09/05(火) 00:01:29.61

まぁ記憶がちょっと曖昧だけどこんな感じだった気がする

vs ゾンタ勝ち
vs パニス分け
vs バトン負け(シーズン終盤逃亡)
vs マッサ負け
vs ハイドフェルド負け(シーズン途中で実質解雇)

2017/09/05(火) 03:56:10.77

BMWエンジン絡みでフレンツェン取ったが為にニューウェイまで失ったウィリアムズ
あの時ヒルじゃなくヴィルヌーヴを切ってれば

2017/09/05(火) 04:10:15.81

しつこい様だが…モノシリンダー発言(>>694参照)の本意は、どれだったんだろ？

一、世間不知な素頓狂発言
二、認識が杜撰な集まった開発陣に対する発破
三、マトモな開発させてくれない本社

本来、プロからすれば茶番な発言なわけなんだが…
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13103185083

何か一～三の全部な気がしてきた…二でもあり三でもある発言なんだが
「世界に発信してはいけないレベルの体堕落露呈発言である事を認識せず」発言しでかした､
一でもある頓狂な発言だったのか…それともこれは世界的不評に甘んじるべく敢えての発言か？

ここまで発言のレベルが酷いと誰かに買収されて言わされてても不思議ではない

2017/09/05(火) 07:40:12.17

113億いらんから本田PUだけは勘弁って流れだなｗ

2017/09/05(火) 09:25:18.15

マクラーレンと決別するホンダは近いうちにギヤボックスを内製しなきゃならなくなるね。
どうせなら遅くてもテストチームとしての位置付でワークスも持てばいいと思うわ。

**音速の名無しさん** · 2017/09/05(火) 09:45:56.86

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM

Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/r◆■J951IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://youtu.be/8◆■vsPFhrSq5M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://youtu.be/Q◆■gqy704Jx2o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://youtu.be/D◆■UnBMIOT_Zk

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/x◆■0n6BCmTv7A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://youtu.be/o◆■e6ACKMyF7I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/4◆■TnUePIxP8I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/Ib◆■ZFXeRT8WQ

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/k◆■IshlpqpG3s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/1◆■cuRiJOGRdE

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://youtu.be/X-B◆■u5M0hC-E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://youtu.be/q◆■JaTxaulAMo

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://youtu.be/A◆■bkRvxju1tY

2017/09/05(火) 10:05:41.90

マノーを買い取ってワークスホンダになってれば

2017/09/05(火) 10:41:19.23

来年は実走テストとして参加すれば良いかもね。
再来年に向けての品評会だよ。

2017/09/05(火) 20:49:45.71

アロンソ：マクラーレンのエンジンがホンダ以外ならマクラーレンに残ってやる。
何様のつもりなんだ？片腹痛いとはこの事だ。

2017/09/05(火) 21:40:45.20

どうせダメなんだから、HONDAワークスでやれば。

2017/09/05(火) 21:57:47.90

３期オールホンダで失敗したからマクラーレンと組んだワケで
人材と技術力がない会社は結局何をやっても上手くいかない

2017/09/05(火) 22:05:28.63

ほんとに、PUでさえカタチにならないのに、オールホンダとか無理でしょうね。

2017/09/05(火) 22:16:26.19

だんだんホンダがストーカー化してきた

2017/09/05(火) 23:01:08.60

確かにマクラーレンは、ホンダには失望しっぱなしだからな、、、、、
１年目からずっと最近まで、エンジンがまともに回らずテストでは他のチームの周回数に全く及ばないままだ。。。。。。。。。
シャシー開発ができなかった理由の元凶はホンダさんだよね。

2017/09/05(火) 23:43:35.72

ホンダなんて５流メーカーの進退より数年後のメルセデスV.Sポルシェのほうが100倍気になるわ
みんなもそうだろ？
ただポルシャワークスで参戦してほしかったな、シャシー開発能力もンダなんてふんぞり返ってバカにできるレベルにあるのに・・・

2017/09/06(水) 00:59:34.75

ホンダはメルセデスと一緒だろ
マクラーレンを使ってテストがわりに参戦してさ
そのうち自社でもう一度参戦するんだろ

2017/09/06(水) 07:19:51.20

トロロッソじゃマクラーレン並みの金は出せない、とホンダは渋っています。・・当然の話
レッドブルは交渉術に長けているからいずれホンダもほんの少しの減額を飲んでトロとの契約に応じることになる
ホンダが撤退も視野に絶対に受け入れ無ければ、マクラーレンも撤退ということに・・
ＦＩＡはＭcの撤退は絶対に避けたいから何か超法規的措置が飛び出す可能性はある。その際ホンダさんは
お好きにどうぞ・・てな扱いになるな。ホンダもイルモア、メルセデスからの指導を受けて何とかやっていけそうだが、
駄目なホンダを印象付ける結果になった。プライドもずたずただろうね。
現行エンジンでの参加は見送って、次期型までの一時休止がベストな選択だと思う

2017/09/06(水) 08:38:21.61

ホンダはＰＵだけじゃなく交渉事も含め全ての面で後手後手に回ってるからな

2017/09/06(水) 11:48:21.97

”マクラーレンホンダ”いい響きだ！ホンダ自身これに憧れている。どうしてもこの呼称で参戦したいのかもね。
この考え方を捨てれば一皮むける。Ｆ１で勝つことに専念してほしい

2017/09/06(水) 12:31:28.05

一皮むける前に完走できるパワーユニットだろ
参戦三年で最下位、完走もままならんのにオールホンダとかマジ頭腐ってる

2017/09/06(水) 13:00:17.83

競争があり、完走できるＰＵになるまでホンダワークスとして開発。
マクラーレンのように他のチームに迷惑をかけないため。
オールホンダというよりホンダクローズド。ホンダで閉じた開発。
最も動くシケインとして迷惑かけちゃうかもしれないが

2017/09/06(水) 13:05:48.86

勘違いしてる人多いよな
車体は簡単に作れると思ってるみたいだけど
そんな技術、ホンダにはないぞ

2017/09/06(水) 13:19:46.80

ダラーラとかどっかのシャシーメーカーに作ってもらえばいいのでは？
期間限定のテスト目的のチームなら年間１００億もあればなんとかなるんでないかなぁ。

2017/09/06(水) 13:20:57.64

プロドライブに依頼してまた肉揚に荒らされる☺

2017/09/06(水) 13:55:47.68

仮にＦ２シャシーにＰＵポン付けして107%ルールをクリアできないものか？
クリアしなくても２日間テストできる。
既製品に最小限の改造してＰＵのテストだけのために参戦。

2017/09/06(水) 14:03:29.31

そんなの栃木の周回路でこそっととやってるはずなんだがなあ
てかやらない理由ないでしょ？

2017/09/06(水) 14:28:28.67

フルシャシー・ダイナモメーターってレッドブルしか持ってないの？

2017/09/06(水) 14:30:11.21

仮にＦ２シャシーにＰＵポン付けして107%ルールをクリアできないものか？
クリアしなくても２日間テストできる。
既製品に最小限の改造してＰＵのテストだけのために参戦。

2017/09/06(水) 16:34:03.34

ホンダが撤退すれば話が丸く収まるよな

2017/09/06(水) 17:46:32.60

そんな事でデーター取れてエンジンが出来るならどこのメーカーでも出来る

2017/09/06(水) 18:47:09.59

まじ撤退かもしれんね
進退窮まった感満載

2017/09/06(水) 18:50:07.26

話し合いは明日明後日くらいまでかねぇ
発表無いだけでもう結論出てそうだけどさ

2017/09/06(水) 18:52:19.32

ホンダ開発陣の能力は第三期やこの三年の様子見てれば判るはず。

マクラーレンにしてもトロロッソ(レッドブル)にしても、もしホンダからの持参金使えるなら、ホンダからは素材としてのPUだけ送って貰って、自社(協力者有り)で自由に開発したいだろうな。

ホンダは単なる部品屋扱いにして。
でも、それはホンダは意地で断るだろう。

2017/09/06(水) 19:44:17.01

何かと3期､3期言うけどワークス体制では3年しかやってないやんw
2006年はコンスト4位だし､2009年もワークス体制なら後半戦も､あと数戦か勝ってただろ

2017/09/06(水) 20:27:33.69

まあホンダの中の人も
そう思って４期始めたんだろうね

2017/09/06(水) 20:34:39.48

なんつーかやっぱり3期に撤退すべきじゃなかった
KERSとか経験せずにいきなりだからな…
成績はどうなってたかわからんけど、参戦継続してたらこの体たらくはなかったはず

2017/09/06(水) 20:36:25.80

こんまま相手みつからずに撤退ってクソ恥ずかしいよな、アホンダｗ
ざまあｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ

2017/09/06(水) 21:02:22.21

このままならマクラーレン・ホンダ継続なんだが？
落ち着けよ

2017/09/06(水) 21:11:46.07

もう、マクラーレンホンダはないだろ。

2017/09/06(水) 21:54:02.60

>>858
ホンダは次の提供先が現れるまでマクラーレンから離れられないし、ホンダの移動でどこかのエンジンサプライヤーが空かないと3チーム制限のせいでマクラーレンはエンジンを入手できない
このまま状況が変わらなければ来期もマクラーレンホンダだろう

2017/09/06(水) 22:15:52.22

みんなノーサンキューｗｗｗ
カッコ悪
さっさと消えろよ、アホンダｗｗｗ

2017/09/07(木) 00:41:10.80

ここけ？

2017/09/07(木) 00:47:33.87

マクラーレンはアロンソが乗らない場合の後釜を見つけたようだ
それはサインツらしい

2017/09/07(木) 00:47:55.39

ちがう

2017/09/07(木) 00:48:20.61

こっち本スレか。
前スレでソース貼れって言ってたやつが居るから、貼っとく。

https://www.as-web.jp/f1/158073?all

当初、ホンダをめぐるさまざまな噂のデッドラインはイタリアGPのレース後に
なると言われていた。それはトロロッソが来年のパワーユニットを変更する場合の
締切が9月3日の18時に設定されていたからだ。

しかし、ホンダは土日に決定はできないとの理由から、期限が延期されているという。

2017/09/07(木) 00:50:49.89

>>864
文面がアホ過ぎてテキトーなこと言ってるとしか思えなかったわ
ソースがあるなら貼っとけよ

2017/09/07(木) 00:52:44.79

もう決まってるんだろうなどうするか

2017/09/07(木) 00:53:11.98

なかなか笑える

2017/09/07(木) 04:38:31.21

ホンダは全てに於いて遅いということか。
レースだけでなく、開発スピードも、意志決定においても

2017/09/07(木) 05:06:10.56

＞土日に決定はできないとの理由から
ここ面白いよな公家かよお歯黒マロ野郎どもって思ったわ

2017/09/07(木) 05:43:57.83

>>869
企業コンプライアンスは無視できないんですよ。大企業なのでことさら社員の働きすぎには気を使っている。
ただし、幹部はそういう規制には引っかからないのだが・・ゴルフとかいろいろあるのでしょうか。

2017/09/07(木) 05:56:07.87

でも、答えを後らされて　　困るのはさっさと来期の準備に入りたいマクラーレンとアロンソだろ
ホンダじゃねえよ　別にホンダは撤退だっていいんだからさ　貰えるものさえちゃんと貰えりゃな
逆に、マクラーレンの逃げ道を無くす為にワザと牛歩戦術とってもいいくらいだろ

2017/09/07(木) 06:42:41.13

マクラーレンホンダと聞いてセナ時代を知ってる人は憧れの名だが、知らない人にとったら笑いのネタにしか聞こえんわな

2017/09/07(木) 07:35:20.39

レッドブルとルノーが、トロ・ロッソとのF1エンジン契約を解消することで基本合意したと報じられている。

マクラーレン、ホンダ、ルノー、トロ・ロッソ＆レッドブルが絡んだ2018年のF1エンジンを巡る“複雑な状況”は早ければ今週中にも決着がつくとも言われている。
https://f1-gate.com/redbull/f1_38456.html

2017/09/07(木) 08:11:36.55

来年、マクラーレン・ルノーは決まり
後はホンダがどうするか

無難：トロロッソに収まる
過激：あくまでもマクラーレンに固執、裁判で違約金を取りにいく
　　　　そうなるとＦ１撤退に追い込まれ、ＦＩＡと喧嘩したから二度と復帰できなくなる

2017/09/07(木) 08:23:58.86

>>873
autosportにも来てるな
http://www.as-web.jp/f1/158641

サインツはルノーに行くことになりそうだが
クビアトは可哀想だなぁ
悲惨なのはパーマーかも知れんがどう転んでも来季はシート無かったよな

2017/09/07(木) 08:36:55.13

これでマクラーレンとホンダの契約がこじれたらおもしろいのにね。トロとマクラーレン二社にホンダPUになれば良いのに

2017/09/07(木) 08:39:31.03

マクラーレンとは2024年までの長期契約だったんだ。そりゃ簡単に契約解消とはいかんわな。違約金凄そう

2017/09/07(木) 08:48:32.46

ホンダとしては今検討してるからもうちょっと待ってねーっていう焦らし作戦も悪くないんだよな
でマクラーレンが切れたらじゃあF1撤退するから違約金全額くれって言えばいい

2017/09/07(木) 08:58:10.06

現実はマクラーレンがホンダと長期契約を一方的に解消は無理なんじゃないんすかね。

2017/09/07(木) 10:17:21.52

訴訟沙汰になったとしても別れたいんやろ

2017/09/07(木) 10:25:06.37

マクラーレンとの契約解消した来年のプランの詳細も詰められないのに向こうの都合だけで簡単に決められるかよ
トロにスイッチするにしても諸々細かい部分はクリアしなくちゃならないのにマクラーレンの無理筋を簡単に通せるかって

2017/09/07(木) 10:30:37.77

マクラーレン＝船越
ホンダ＝松居一代

どう見てもこの構図にしか見えん。

2017/09/07(木) 10:34:06.59

来年もマクラーレンホンダでザウバーに負けて最下位を目指そう

ザウバー、2018年F1マシンは“完全な新設計

ザウバーは今シーズン途中にチーム代表のモニシャ・カルテンボーンを解任。後任のフレデリック・ヴァスールはすぐにホンダとの契約を解消し、2018年は“完全に新設計”したというマシンのために最新スペックのフェラーリのパワーユニットを確保している。

https://f1-gate.com/sauber/f1_38460.html

2017/09/07(木) 10:45:02.97

エリクソン、ルクレールにぶち抜かれるのか。
ルノー載せたってやばいんでないの？

2017/09/07(木) 11:37:41.76

>>875
よくわからないのだが、サインツ出してホンダに切り替えるメリットってあるのかなぁ？
マクラーレンにホンダ引き取ってやるから、何かよこせってのが普通な気がするけど。

2017/09/07(木) 12:16:45.36

>>885
何故ルノーとレッドブルの契約破棄交渉にマクラーレンが出てくるの？

2017/09/07(木) 13:00:20.96

サインツをルノーへってのは、レッドブルがルノーエンジンを安くしたり契約面で優位にする為って説がある
トロのルノーエンジン契約破棄とかも、恐らくマクラーレンがルノーエンジンになっても
カスタマーでマクラーレンより優位な条件付けるだめだろうな

2017/09/07(木) 16:23:45.83

ホンダが現状で縋れるのはFIAだけってのが多方の見方なんでしょ？
もうどのチームも相手にしてくれてない。

2017/09/07(木) 17:12:59.50

FIAは二枚舌かも知れんぞ

レッドブル，トロロッソ、ルノーの下地が出来る前に、
ブラウンが「みんなにとって最善になるプラン」とか言ってたのがね
ホンダだけ外されてる

FIAは同時的にホンダに全面的に協力するって宣言したのもタイミングが良くて
FIA，マクラーレン，レッドブル，ルノーあたりの密室協議から
マクラーレンとトロロッソのPU交換前提で
ホンダのF1残留を推そうとしてるだけに見えて仕方ない

ホンダも今撤退すると欧州市場を回復させるチャンスは無くなる
トロロッソにしがみつく他無いかもね
それだって結果を出さなきゃいけないわけだが

2017/09/07(木) 17:31:33.77

>>885
ホンダに切替えるとPU無償で更に資金も供出してもらえる可能性がある
因みに、サインツはレッドブルへ昇格しようと企みフェルスタッペンのフェイクニュース流したのがバレた事があって
それ以来レッドブルはサインツなら金次第でやるよって言い始めてる

ルノーはサインツを手に入れ関りの深いアロンソへ供給する事にもなる
レッドブルはイマイチ信用していないルノーPUだけじゃなくてホンダPUという選択肢も持てるのと金？
マクラーレンは念願のホンダ決別とアロンソとの契約更新
FIAはF1の市場価値を左右するアロンソとマクラーレンの状態の改善を期待出来る

ホンダだけがとばっちりって感じ

2017/09/07(木) 17:33:06.02

原因はホンダのくそＰＵだから
とばっちりではない

2017/09/07(木) 17:37:33.94

元々FIAはエンジン(PU)サプライヤーよりコンストラクターを大事にしてるし、ホンダは参戦したり撤退したりでそんなに信用ないし、コンストラクター犠牲にしてまで絶対に残ってほしいとまでは思ってないでしょ。
うまく話がまとまれば良し、撤退になってもFIAは全力で努力したって言い訳になるしで一応は協力してくれるだろうけど。

2017/09/07(木) 17:42:10.34

そうだな。元はといえばホンダの無能っぷりが元凶だからな
だが、
FIAは協力すると言いながら、ホンダをトロロッソへPUと資金を出させるように、
追い詰める気なんじゃないかと思える

2017/09/07(木) 19:05:41.76

FIAの役割って、F1を守ることだから、F1の価値を上げる方向に動くよなあ。
今回の騒動のなかでF1レベルに無い者（ホンダ）を損する立場に追いやってくのはFIAのスタンスでは当然だろうね。
で、FIAに恩を売って少しでも現状を打開したい者が首を突っ込んできてる。PUがメルセデスやフェラーリに劣るルノーとか、それを載せてるチームとか。
実にわかり易いよね。ホンダありきでF1を見なければ。

2017/09/07(木) 19:13:44.93

マーク・ウェバーやサインツ、リカルドにまで遅いと言われるPU作って「とばっちり」って
全ての元凶