【HONDA】F1ホンダエンジン【38基目】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/17(月) 12:10:20.78

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【37基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500247555/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/23(水) 07:11:52.69

少なくとも東工大以上の連中がこんな低次元なとこでつまづくはずないだろ？
馬鹿のアウトプットがコレ、話は単純だ

2017/08/23(水) 07:19:05.55

３期撤退で失った知識、経験、ノウハウ、人材が大きかったということ

2017/08/23(水) 08:44:59.04

アロンソはＦ１残るとしたらマクラーレン残留かワークスルノーの二択だろうな
ルノーっていう選択はアリだと思うけどね

2017/08/23(水) 09:48:58.90

>>694
これ、じつはシミュレーション偏重を自戒する発言だったりしないのか？
｢単気筒エンジンでパラメーターを取得すれば、計算機上のフルエンジンシミュレーションで十分なデータが取れると思っていた。
しかし、それは間違いだった。時間とコストをかけてテスト用のV6エンジンを物理的に作る過程は省略できないことを思い知った｣
だったら理解できる。

単気筒のテストシリンダーの結果からダイレクトに本番エンジン作ってたら、さすがにそれはエンジニアとしてどうかと…

2017/08/23(水) 11:21:59.41

単純に時間が足りなかっただけや。

単気筒で開発
↓
単気筒で目標達成
↓
V6の試作
↓
失敗
↓
原因究明
↓
改良

当たり前の流れ

2017/08/23(水) 11:56:09.67

ヤバすぎるコストダウンの悪例だな、かえってコストが掛かってしまっている、もうそのへんの
事が分かる人がいなくなってるのかも。

2017/08/23(水) 12:13:11.69

燃焼室の研究だけなら単気筒でもいいかもしれないけど、多気筒での熱や振動、レースでの負荷などを考えて作り直すのは当然だろうに

2017/08/23(水) 12:15:41.87

研究室の理想環境がそのままレースでも通用すると思ってたんだろうね。ゆとりらしい微笑ましいエピソードじゃないか。
現実はそうではなかったけれど。

2017/08/23(水) 14:03:03.04

一番の問題は
単気筒での燃焼をこれまでと違うやり方に変えたときに、
Ｖ６に組んだ場合に振動などの問題がおきる可能性を指摘できる人間がいなかったということ

2017/08/23(水) 14:41:54.29

まあ原因の所在はともかく3年の月日と数百億かけた世界規模のディスプロモーションを
見事なまでに達成できたわけだ

2017/08/23(水) 20:13:41.79

一度開発現場を解体してしまうと再始動は困難になってしまう
というつらい現実を他メーカーに見せてしまっただけだな

これじゃ他メーカーも参入躊躇するだろう

2017/08/23(水) 22:59:56.60

何しに大学きてるかわからん人が多いんだよな
昔は危機感からかわからんけどみんな物を分かって勉強してた

2017/08/23(水) 23:10:01.99

>>701
ヘッドの冷却関係とか単気筒だと追求できないだろうし、クランク周りの問題は未知のままということになるんだよなあ

2017/08/24(木) 00:06:27.83

単なる剛性不足

2017/08/24(木) 10:01:07.67

もしマクがンダやめーとなったら撤退以外道はないの？
まあさすがにイルモアに泣きついて今後もお尻吹いて下さいってマクの前で醜態晒しただろうから
契約破棄はなさそうだけどさ

2017/08/24(木) 10:27:14.31

>>709
参加したいが採用してくれるチームがないのでやむを得ず・・・ってのはホンダには好都合。

2017/08/24(木) 11:52:57.84

ただFIAとF1にとってはあまりよろしくない事態なので
何らかの形でホンダのF1参戦を継続させる方法を模索中らしい

来年のみカスタマーシャシー特認とか新規チームとかはその手段の一つとして有力ではある

2017/08/24(木) 11:56:33.63

ンダも体制変えたし、イルモアとか外部からのチカラも借り出したから2018年はマクラーレンもなんだかんだで継続するのではないの？

2017/08/24(木) 12:02:03.41

シャシー手に入れて、急ごしらえのチームで参戦もあるかも
しれないんだ・・・・

2017/08/24(木) 12:12:39.77

>>713
アグリ・・・・

2017/08/24(木) 12:38:16.00

撤退しないのが前提なんだから、
供給先がなくなっても、来期に
向けて開発は続けるだろう。

2017/08/24(木) 12:47:24.89

で、戦犯は誰か

2017/08/24(木) 19:34:36.98

バンドン、ニュースペックでどんだけ追い上げられるか楽しみだな。母国でグリダウンは申し訳ないが。

2017/08/24(木) 22:16:25.82

なんでアロンソじゃなく、母国グランプリのバンドーンに
ペナ受ける最新スペック搭載することになったの？

2017/08/24(木) 23:53:38.20

じゃんけん

2017/08/25(金) 00:06:54.25

>>718
契約延長してやったから実験台やらされたんだろ

2017/08/25(金) 05:42:43.65

>>698-708
栃木技研の知り合いに聞いてみた

今やマツダのロータリー開発と同じなんだとさ…
ロータリー開発就任～F1エンジン開発就任⇒負け組だし窓際…貧乏くじ！「終わった俺…」らしい
まぁまだマツダはバカ夢中がしぶとく生存活躍してるけどね…
アクセラHVにトヨタ陣およびモリゾウが「うみゃー」した話は知ってるよね皆さん
…閑話休題…
もう全っ然、花形～な感覚どころか「ｷﾀーーー!!」な士気が無いのさ
マツダだって3年後は帰宅部揃いになるぞ…どうすんのさ日本自動車工業会？
何で勘弁組orスペックオタばっかりになったんだ冗談抜きに…

>>721
また仮眠もしないで出勤する気か！

2017/08/25(金) 09:02:50.47

だれか翻訳してくれる？

2017/08/25(金) 09:18:59.82

気にしない
相手にしちゃダメ

2017/08/25(金) 12:38:40.98

要約　選ばれた若手は貧乏くじ組orスペックオタク組ばかりだったとの事

2017/08/25(金) 12:49:04.76

もう今の世代にはF1チーム入りなんて本懐じゃなくて貧乏くじなんだな
単気筒6基積み木エンジンとか日本人として恥ずかしいわ、積み木教育か

2017/08/25(金) 13:02:54.86

>>718
そろそろ寿命がヤバいから交換のついでにアップデート入れるとか？

2017/08/25(金) 14:16:30.54

というかね、中規模以上の企業って組織で「騎手」に選ばれるのはスケープゴートにできるバカと相場は決まってるの
出世組がなんでわざわざ経歴に泥塗られる可能性の椅子に座る必要あんの？
それが社の暗黙の了解なワケ
ここの連中子供過ぎるんでとりあえず言っといた

2017/08/25(金) 14:24:12.95

不必要な人を送り込むところ。

2017/08/25(金) 14:27:29.43

>>727
つまり本田精神は滅亡寸前
アコードに載る10速ATやVFR1200Fに載る76ﾟV4など面影に過ぎない

2017/08/25(金) 15:41:36.35

>>727
大学院の講義でも聞けないサラリーマンバイブルだ。希望に燃える若者よ実力だけでは出世できないというご意見だ。
（あくまでも本流から外れたサラリーマンの場合）実力者が成功したければ起業（ベンチャーも含む）も有りだろうね
政治家の世界でもボスにおべんちゃら、気に入られれば地位は思いのままという例もあるようだし。
もっとも、おべんちゃらはサラリーマン世界でも通用するかもね。
世界中のＩＴ長者などはほとんどベンチャー出身ではないか？巨大企業は豊富な人材を持ちながらなすすべもなく敗れている印象だし
仲良し組織の大規模企業は衰退するのみということなんだろうね。
＞＞７２７さんの本位とずれたかなごめん。

**727** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-hMfU [59.190.55.173]) · 2017/08/25(金) 16:00:35.55

>>730
＞＞７２７さんの本位とずれたかなごめん。
いえいえ、全然。
僕も自分で「このクッソ日本社会！」って思いで書いたから
勿論過去のホンダスピリット大好きだしね

2017/08/25(金) 17:12:33.40

fp1でさっそくアロンソのpu逝ってしまったらしいぞ新スペックに交換出来るから悪いことばかりじゃないのか

2017/08/25(金) 17:26:27.03

どうした、スペック3.5

2017/08/25(金) 18:31:24.49

>>732
アロンソ分も新しいの持ち込んでるの？

2017/08/25(金) 18:34:44.58

まあ、ベルギー、次のイタリアじゃ全く期待できないな。

2017/08/25(金) 18:47:39.89

SPEC4、燃焼室改良まではパワーに期待できないんだろう。SP3は壊れないのを目標としてるようだし、その点進歩したとはいえるから。
それにしてもエンジンパワーの差は酷いな…溜息しか出ない。

2017/08/25(金) 22:18:05.20

え～っ！、イルモア効果期待してたのに・・・・

2017/08/26(土) 14:27:24.69

アロンソ
( ?ω? )　エンジンパワーはなさすぎる。直線は遅いがコーナーは速い。
　　　　　　
長谷川
"(-""-)"　今回、スペック4は間に合いませんでした。
　　　　　　　それでも早めに我々はアップデートを続けていきます。

マクラーレン
( 一一)　我々は９月にも来年まのエンジンをどうするか決断を下さなくてはならない

ルノー
( ?ω?)　マクラーレンにまで供給するキャパはないよ。どう考えても無理だね。

メルセデス、フェラーリ
( ?ω?)　マクラーレンに供給する可能性はないね。

マクラーレン
"(-""-)"　残るは...不調のホンダしかないのか。。。

2017/08/26(土) 15:31:31.02

マクラーレン
この際ヒュンダイ辺りに作らせたほうがマシじゃね？
よし、電話だ！

2017/08/26(土) 15:56:59.93

混ぜるな危険

HYUNDA
HONDAY

2017/08/26(土) 16:17:11.65

ヒュンダイだったら、どっかに造らせてバッジを付けるだけだろうから、まじで
ホンダよりマシかもよｗｗ

2017/08/26(土) 16:55:58.64

メルセデスはＦ１撤退を考えている。ホンダが離脱すると困るんだな。　
で・・メルセデスが本格技術指導、なんてないかな？

2017/08/26(土) 18:43:21.05

>>739

まず真面なF1開催してからなｗｗｗ

2017/08/26(土) 21:43:44.94

アロンソ　Q2敗退かよ

2017/08/27(日) 10:15:06.43

デプロイの設定を治せるとしたら、予選でどの辺に行けたんだろう。ターン1112だけでデプロイで0.6秒失ったとあるよね。

2017/08/27(日) 10:19:31.22

もしデプロイの設定でターン1112で0.6秒失ったとあるのが本当ならば、単純にタイムから0.6秒引くと1分44秒400で予選7位なんだけどね。デプロイのアルゴリズムの対処にどれ位かかかるんだろう。

2017/08/27(日) 10:57:30.85

あのぅ、、針小棒大とはこのことでは？

2017/08/27(日) 11:10:05.85

デプロイ元には容量があるだろw

2017/08/27(日) 11:14:06.75

>>694
改めて見るとホンダの名誉をわざと地に落としたかったのかと思うな
ホンダの6気筒は市販車でも60ﾟV型じゃなくて90ﾟV型だから
単なる常識、くらいにしか思わなかったのかな
何か記事見てると自動車科の高校生のみならず二輪雑誌好きの中学生でも知ってそうな
気筒数ごと各クランクピン間位相の設定理由とか基本的なさえ
何も知らなそうな気がしてきた
こんな6×単気筒積み木遊び設計だったなんて

2017/08/27(日) 11:30:12.46

数100億もかけて自社をネガキャンしてるんじゃ、世話ないわな（笑）

2017/08/27(日) 11:37:18.73

アロンソはまじでホンダといるべきではない。どちらにも何の得もない

2017/08/29(火) 05:16:08.56

アロンソもう休養で来季はウイリアムズがルノー、40億のサラリーは迷惑料ってことでいいじゃん
大体なんでエンジン屋がドライバーにサラリー払ってるのって感じ
その40億で優秀なエンジニアらをリクルートしとけば数倍ましな使い方だったろうに
この件だけでみてもホンダはおかしいわ。迷走するのも分かる

2017/08/29(火) 19:29:24.83

>>752
ホンダにそういう感覚があったらね、いまごろは・・

2017/08/29(火) 19:37:11.84

だって単気筒積み木遊び連中だもん

2017/08/29(火) 20:10:58.61

馬鹿もここに極まれり、だな。
エンジンのホンダ（笑）

2017/08/30(水) 13:19:16.95

現状有能な人材抱えてる訳じゃないし、優秀で他からも声かかるエンジニアは日本みたいな（F1的にみて）田舎に来るわけないし、ホンダの幹部に埋もれてるエンジニア発掘する見識なんてあるわけないしで、詰んでるとしか思えない。

2017/08/30(水) 14:54:04.20

>>751
どちらにも？
今のホンダと組んで得するやつなんていねえよ

2017/08/30(水) 15:10:23.86

>>756
現在、イルモアの開発スペシャリストが、開発中のPUを隅から隅まで、手を加えて、効果が出ているとか。

ホンダのエンジニアが、とびきり優秀じゃなくても、大丈夫じゃないかな。
そこそこのレベルなら。
どこの組織にもとびきり優秀なのは、ほんの一握りでしょ。

2017/08/30(水) 16:14:52.39

（単気筒では）効果が出ている？
（ベンチテストでは）効果が出ている？

2017/08/30(水) 16:35:23.92

アロンソも行くところがなさそうだから１０億ぐらいの持ち込み（ペイドラ）で売り込んだらどう

2017/08/30(水) 16:35:24.33

アロンソも行くところがなさそうだから１０億ぐらいの持ち込み（ペイドラ）で売り込んだらどう

2017/08/30(水) 18:38:08.19

F1にもKの法則発動中

2017/08/31(木) 15:48:33.04

この際ンダはイルモア買収し、社名も「イルモア」に改名するほうがブランディング的にもアリなんじゃないか？
嫌がるのは日本で耕耘機や軽乗ってるイナカものだけだろ？

2017/08/31(木) 16:38:08.19

ホンダPUにイルモアが関与しているなら
もうとっくにマクラーレンが継続を
決めているだろうよ。
ホンダマネーと外部技術をゲットだよ。

なぜ未だに違約金を払いホンダマネーを
捨ててまでもルノーを捨てきれないかと
言えば来季もホンダ単独の開発で不安があるのだろうと思うけど。

知らんけどw

2017/08/31(木) 18:35:21.72

イルモアが関与しているのに結果が出ないので迷っているのではないかな
関与してないならもうとっくに決断しているかも

2017/08/31(木) 19:19:15.82

メルセデスがいろんなテク駆使してアドバンテージ築いて
ずーっと参戦してるはずのルノーが追いつけてないってのを見ると
いるモアが関与しててもそこまで大きな前進は見込めないってことではないんかねこれ

2017/08/31(木) 20:43:38.45

インチキしないとメルセデスには追い付けないよ

2017/08/31(木) 21:03:14.88

>>763
イナカもので悪かったな　俺はホンダ耕耘機ユーザーだ調子いいんだぞ

2017/08/31(木) 22:00:54.91

イギリス陸軍の小銃L85A1、ジャムりまくりでドイツの銃器メーカーの名門H&K社に改修を依頼。
一時、あまりのジャムのひどさにH&Kがさじを投げた。似たエピソードだなとホンダを見ながら思った。

2017/08/31(木) 22:13:03.80

良くも悪くもH&Kという言葉もある

2017/08/31(木) 22:42:48.42

マクラーレンがＰＵをスイッチしないのならもっと
早い段階だったはず。本来の締め切りだと言われいた
５月でしょ。その時のホンダＰＵはスペック3より酷く
予選では最後尾に近い時だったのにそいれでも
悩みに悩み決断が出来なかった。ホンダマネーが
捨て切れなかったのだろう。

そこにスペック3が出来まだいくらかマシになり
それにマクラーレンの願望であったイルモアという外部
ブレーンが関与したのなら決めているはず。
それが未だにホンダマネーを捨ててでもスイッチしたいという
願望があるのならそれは来季もホンダ単体で開発するので
悩んでいるのだろう。

2017/08/31(木) 22:45:08.24

マクラーレンがＰＵをスイッチしないのならもっと

↓

マクラーレンがＰＵをスイッチしたいのならもっと

2017/08/31(木) 22:46:59.91

アンドレッティは来年もホンダになったらしいた
よかったねアロンソ、行き場ができたよ！

2017/09/01(金) 02:03:18.84

イルモアが関わっていようといまいと
アロンソがホンダもう嫌だと言ってるからマクラーレンが迷ってるんだろ

2017/09/01(金) 09:21:42.17

>>774
ホンダを切ったらアロンソ雇いたくてもその金がないだろ

2017/09/01(金) 10:52:16.78

>774
マクラーレンはどうにもならなかった
スペック2でもスイッチを決められ
なかったのだよ。アロンソは後付け。

ホンダマネーが捨てきれないだけ。
てかホンダと切れたら50億と言われる
アロンソの報酬は無理でしょ。

2017/09/01(金) 11:54:24.27

アロンソ前向き発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

2017/09/01(金) 12:04:37.84

行き場が無いと見るやいきなりのポジティブ発言
みっともないなアロンソ

2017/09/01(金) 12:14:25.77

F1ニュース
2017.09.01
アロンソ、5年の契約延長も？「マクラーレン・ホンダはいずれF1チャンピオンになれる」とポジティブ発言
AUTOSPORTweb

ｗ

2017/09/01(金) 13:15:47.19

まぁ来年は、レイアウトそのままだから良くなる可能性の方が高いからなホンダ
でもそれは今年と比べてホンダ自身との話であって、相対的に他のメーカーの
アップ率の比較で考えれば、厳しい状況は変わらん気がするわ
毎年、楽観的なコメントして、蓋を開けてみれば読みが甘いのが現状だから
シーズン中のアップデートの計画も遅れてるのが現状

2017/09/01(金) 20:34:09.09

>>779
ホンダはいずれチャンピオンを獲るよ。
メルセデス、フェラーリ、ルノーが撤退した後の覇権を握るのは我らがホンダだ。

2017/09/01(金) 20:56:43.17

次のV3.8に期待

2017/09/01(金) 21:51:18.80

なんか速いぞ

2017/09/01(金) 22:17:25.79

>>777
F1速報だったか、ルノーの人の発言で｢自分のところのエンジンにあんなこと言うようなドライバーは取れねえわ…｣というのもあったし、
身内に敵対的であることが自分のクビを締めてることに気付いたんじゃないか？

2017/09/01(金) 22:33:31.53

>>784
まあ、それでフェラーリもチームがバラバラになってまとまりが無くなったよね

2017/09/01(金) 22:37:47.14

高速サーキットでまたも3強にホンダ2台が続く不思議
アロンソ「パワーが...」

2017/09/02(土) 08:25:55.68

アロンソはマシン開発に寄与しているのか。どうも頭悪いガキにしか見えん

2017/09/02(土) 08:44:46.79

最大限に貢献してる。
GP2エンジン！とレース中に叫んだりしてね。

2017/09/02(土) 12:15:32.21

>>787
速く走らせる能力は高いが開発能力は無さそう。フェラーリを去った後にフェラーリが速くなる。

2017/09/02(土) 13:08:57.03

スチュアートが「彼だけ異次元にいる」ってコメントしてるだろ
アロンソはドライビングに関しては他ドライバーと違うものが見えてるんだろう

2017/09/02(土) 18:31:49.93

俺も電車の対面にJKが座ればオパイ以外全く覚えてない
他のやつらは顔とか観てるらしい

2017/09/03(日) 06:05:30.79

>>791
初期のアルツハイマーの可能性あり！医師より。

2017/09/03(日) 08:08:03.96

トロロッソホンダになって、はじめてまともなスタートラインに立てるのではないかと思う。
あわよくば、栄光の直前に自分で自分の梯子を外したドライバーを見てみたい。

2017/09/03(日) 10:34:52.06

トロロッソホンダになるなら来年はトロロッソでマクラーレンを上回ってマクラーレンにもう一度のせてほしいと言わせるくらい頑張ってもらいたいが

望み薄なのがな