【HONDA】F1ホンダエンジン【38基目】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/17(月) 12:10:20.78

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【37基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500247555/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/20(日) 10:16:34.17

いい加減に自分たちのアプローチがまずいからどんどん追い込まれてるんだって言うことを気づいた方が良いよねアホですわ

2017/08/20(日) 10:45:57.82

>>638
馬鹿＝原理主義者
広範囲の視点からの公正な情報を集約、咀嚼し客観視できてる？
馬鹿ってこれw

2017/08/20(日) 13:00:52.82

>>637
クソみたいなPUでも契約解除しようものなら高額な違約金が発生する
本当に言いなりにできると思っているのか？

2017/08/20(日) 18:02:08.54

>>639
真なる客観主義は仲間を仲間だからこそ信じぜず

君子は人を過信せず、また人を過疑せず

2017/08/20(日) 18:07:47.91

自民党愛国心と言い飾り殉国心を煽る小間使いならぬ駒使い養成政党
公明党ご存知、創価学会を母体とする血統交雑による支配乗っ取り陰謀政党
例外幸福の科学も確か創価学会と同様に破門系似非仏教だったよな
他全野党中韓贔屓侵略迎合、アメリカ以外に成功例なき外国人参政権ブチ上げ侵略手引き政党

この国に味方なし

2017/08/20(日) 18:08:33.40

本田、経営陣ほとんど在日or帰化系が占有問題

2017/08/20(日) 18:15:34.70

F1に限らず市販車すべての問題の根本がそれ。
ホンダはマジで資産のあるうちに保険屋にでも鞍替えしろ

2017/08/20(日) 18:22:13.53

>>644
しかし二輪用エンジン設計は優秀だ

…何でこうなった

2017/08/20(日) 19:54:03.93

>>594
ヤツだろうな上手く逃げたようだし

2017/08/20(日) 20:23:18.63

今回のSFのエンジンもジェット技術応用したものなのかな
ガスリーもほめてたし

2017/08/20(日) 20:33:58.70

ジェットテクでホンダ大復活か。
これは他メーカーは敵わんな。

2017/08/20(日) 22:19:32.62

そうは言っても2～7位はトヨタ勢だし。

2017/08/20(日) 22:23:18.74

ホンダ勢はドライバー布陣をもっと強化した方が良いな

2017/08/20(日) 22:49:42.36

ホンダは潔くF１辞めてルマンに挑戦すべき
運転手はバトンね

2017/08/21(月) 00:18:38.24

>>650
トヨタが優秀なエンジニアとかを他メーカーチームから引き抜いたりしてるんだから
ホンダも優秀なドライバーを他メーカーから引き抜いちゃえばいいのにね

2017/08/21(月) 00:34:32.26

準備もしていなのに、現実を見ないでF1に参戦させたイトウがダメだったんだよ。
それにポジティブ隊長のアライがのっかった。
追いつくまで3年費やすが、身の程を知るとゆー意味では
F１はよい勉強になったと思います。
市販車のデザインもどーにかしてくれ。まるでガキの玩具。

2017/08/21(月) 01:03:53.73

撤退してF-Eが恥ずかしくなくていいよね

2017/08/21(月) 02:52:33.27

時代はFEだろ

2017/08/21(月) 03:04:50.93

>>644
保険屋を舐めんな！
外資がどれだけ参入撤退を繰り返しているか勉強しろｗ

2017/08/21(月) 04:26:22.04

ヨネヤってこのスレ的にはホンダの提灯ライターなんで叩かれがちだけど、さすがに全戦現地取材してるだけあるなって瞬間が多々ある
川合ちゃんの後継としては過不足ないんじゃないかな

2017/08/21(月) 06:39:51.57

おは米屋

2017/08/21(月) 09:05:13.00

>>655
FEなんてドライバーいらないだろ
タミヤのRCカーみたいにリモコンで動かせばいいｗ

2017/08/21(月) 12:21:31.38

やっぱりゼロベースコンセプトが裏目だったんじゃ
大型貨物用ディーゼルも真っ青な超高圧過給に耐えうるエンジン設計理念じゃなかったんじゃ

2017/08/21(月) 12:49:53.46

奇をてらって失敗は間違いないけど、マクラーレンオンリーな状況で、フィードバック量が他PUと違いすぎて追いつかないのが現状
よほどのことがない限りなんともならん

2017/08/21(月) 13:20:08.75

>>656
でもホンダは技術の蓄積と継承がない企業になっちゃったじゃん。
昔ホンダのクルマに未来を感じてた俺からすれば信じられないけど。

2017/08/21(月) 14:02:22.93

>>657
川井はデータを分析して解説するが他の連中は感覚でしか解説できない。
良くも悪くも川井の代わりはいない。

2017/08/21(月) 14:12:29.82

>>656
保険は経営も営業も凄い戦いだよね
ここ20年幾多の巨大外資が大金賭けて参入したが
まともに新規参入成功したのはソニーだけという
草の根営業の力恐るべし。。。。

2017/08/21(月) 14:16:12.22

>>663
あ、そうか
データ分析って属性が抜けてたね
するとヨネヤは今宮さんの後継ってところか

2017/08/21(月) 14:20:05.01

>>665
今宮の伝統芸に後継は要らんよ

2017/08/21(月) 15:09:37.65

>>665
法人割引とか通販型保険よりも安くなるんだもんな。
しかも退職したOBにも適用される。

2017/08/21(月) 15:10:01.85

法人割引→法人団体割引

2017/08/21(月) 20:43:18.91

>>659
お前みたいなの場当たり主義の落ちこぼれって言うんだよ
優秀な人は競争相手の2手、3手を先読みして行動するんだよ

2017/08/22(火) 07:53:07.50

>>669
そのデータ解析行動原理礼賛まだやってる連中が後手をとるんだよ
世の中変化し続けてるよ、ベストセラー書で悦に入ってる馬鹿とは君のこと
現在のことえ？教えてやんなーい

2017/08/22(火) 09:21:47.06

今回はそのデータ解析行動原理もザルだったわけだが

単気筒エンジン試作を基に作り上げたV型6気筒から出る…
・カップリング振動…は流石に想定はしてたが
・音叉振動
・捻れ振動
・過給につき増大した燃焼トルク振動
・上記振動を加味しきらずに「ゼロベース」コンセプトで
安全率を限り無くゼロに近付けた華奢な設計にした結果
特に過給につき増大した燃焼トルク振動への対応不全を起こし他社より非力なエンジンに

…若手とはいえ仮にも偏差値トップランク大学―大学院卒のエリートだろ？どうなってるんだ？？

2017/08/22(火) 09:40:35.37

良くある話。研究所ではクリーンルームでゴミ０で組むけど、サーキットでは前日の砂嵐で砂が入ってベアリングが割れるとか。
それを考慮してダストシールを一つ多く設計しておけるかとか、経験ないとできないことは多い

2017/08/22(火) 09:42:21.03

>>671
ペーパーだけで勉強したのと現場はまた違うからな
このあたりは試行錯誤が必要

2017/08/22(火) 10:32:45.15

>>672
会社としての経験値がゼロなら、そんなこと言っても許される(かも)

でも、わしがそいつらの上司なら脱力するやろなあw

2017/08/22(火) 12:38:19.11

>>674
お前みたいな上司はイヤだわ

2017/08/22(火) 13:08:17.15

何となくだが、ホンダにはトップ級の奴等は行ってないイメージが有るｗ

2017/08/22(火) 13:29:23.09

>>675
やっぱり脱力するわw

2017/08/22(火) 13:47:59.25

>>673-674
ええ…？ダストシール追設はともかく経験以前の吟味項目じゃん…
でも「実はエンジン開発が自動車エンジニアリングの花形って事で喰い付いてはみたものの
興味が無いってのが俺の本音本性」っていう無関心エリートが増えたって事なのかな…
音叉振動は疎か捻れ振動にも配慮が雑で
一番気にするだろう過給による耐燃焼圧力のみならず耐燃焼振動を加味せずに
ダイノで得た高速回転域燃焼振動特性測定値にばかり満足して
加減速時の低中速回転域特性に配慮できなかったとは…
最大トルク-最高出力域での加速時こそ燃焼圧力も燃焼振動もピークでしょうが…
本音本性本質は興味が無いってのが正体なのかもね…

何か楕円ピストンエンジン2気筒ターボの時の話を思い出すな

2017/08/22(火) 14:01:15.58

> 何か楕円ピストンエンジン2気筒ターボの時の話を思い出すな

楕円ピストンエンジン90ﾟV4からの過給ダウンサイジングコンセプト｡
直2は直2で慣性振動で死に
90ﾟV2は90ﾟV2は不等間爆発による脈動燃焼マッチングがゴミだったらしい
乗用四輪用ならサージタンク容量を取り回転質量も上げ安定を図るが
そこはスポーツ二輪用って事で妥協できなかったらしい

だったらボクサー2を試せば良かっただろって言う
別に2気筒に拘らなくても直3でも十分ダウンサイジングだろって言う発想は全く無かった
(元々が1ピストンあたりツインコンロッドな楕円ピストンにつき
ボクサー2でも軸前後対称にコンロッドを組めるので
ボクサー2の癖にすりこぎ振動も無いすこぶる良いのが造れたわけだが)

2017/08/22(火) 14:03:21.16

>>678
単発で燃やして「馬力出てましたが…」てコメント出す愚かさですわ。

2017/08/22(火) 14:04:04.56

中には筋金入りの若手もいるはずだが、そういう奴はそういう奴で
筋金は筋金でもオタク属性の筋金が入った
強制空冷理念回帰級のトンデモ理想詰まった若手だったりして…

何か暗いぞホンダ

2017/08/22(火) 14:12:34.92

>>680
…うわーマジか…

2017/08/22(火) 18:28:07.34

ところで・・・
ここまでの流れでここの全員一流大工学部卒の花形がいる場所として会話してるけど
なんで？？
今時一流大卒でPhD取るような連中ってこぞってシステム専攻で自動車屋なんぞ眼中にもないわ
接触があってもアクセンチュア等コンサルの立場で自動車屋に指導するくらいじゃん？
勿論一流大って東大東工大東北じゃないよね？？　それ以下を一応「一流」って呼んでるわけだろ？

2017/08/22(火) 18:47:14.91

学歴コンプ患うと大変だわ

2017/08/22(火) 20:02:28.60

ネラーにはご縁がない話だけど
学歴至上主義ってのも時代遅れと思うけど
東大、京大、阪大等の旧帝大は平均レベルの人が努力しても入って卒業なんて不可能ってのも事実なんですよ
私は〇〇だけど技術員はほとんど東大ですね

2017/08/22(火) 20:04:19.61

>>669
周回遅れすら維持できないお前に言われたくない

2017/08/22(火) 22:20:43.62

まあ理科大レベルの二流しかも今時機械専攻wのバカが集まったって
アウトプットはこんなもんでしょ？
先がない世界を選ぶ時点でもう二流な人材なわけで
ひょっとしてドイツ、イタリア勢はもうちょっとマシな人材抱えてるのかもよ？

2017/08/22(火) 22:26:15.64

>>680
凄いコメントだよな。単気筒でそれもベンチで回ったから
6発でも同じだと思ってました、ってコメントだもんな。脱力するしかなかった

2017/08/22(火) 23:08:23.22

100万×６で600万パワー！

2017/08/22(火) 23:42:34.63

頭悪すぎるな、一々そんなのコメントするんだもんな（笑）

2017/08/23(水) 00:03:12.80

スペック4はスパのFPでテスト、モンツァで2台に搭載してペナ消化、シンガポールで勝負って感じかな。

2017/08/23(水) 01:09:08.04

gate のアロンソのコメントで、オーバーテイクの機会はたくさんあるので、と言ってるね。グリッドペナルティを覚悟してる発言にも読めるのだが...

2017/08/23(水) 01:11:49.48

ライコ残留で来年度のトップチームはもう無理だから、アロンソもホンダにすり寄ってきたな

2017/08/23(水) 04:39:44.27

>>683
だれもPh.D組面々とは言ってないだろうがM1、M2くらいの人らの事だよ

>>688
↓…マジだったのか…冗談抜きで世も末だ…↓
ホンダ、F1エンジン開発の評価方法を変更。「モノシリンダーの結果を重視しすぎない」長谷川総責任者語る
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170822-00010008-msportcom-moto
「シリンダーひとつによるテストで、我々は多くのことをチェックすることができます｡
しかし、最終的なスペックを決定する上で、V6に組んだ状態でチェックする必要があることを理解しました｣

「シリンダー単体での結果には、もはやあまり頼りすぎてはいけません｡
このテストは引き続き重要ではありますが、性能を確認するためには、V6での結果を確認する必要があるんです｣

2017/08/23(水) 07:11:52.69

少なくとも東工大以上の連中がこんな低次元なとこでつまづくはずないだろ？
馬鹿のアウトプットがコレ、話は単純だ

2017/08/23(水) 07:19:05.55

３期撤退で失った知識、経験、ノウハウ、人材が大きかったということ

2017/08/23(水) 08:44:59.04

アロンソはＦ１残るとしたらマクラーレン残留かワークスルノーの二択だろうな
ルノーっていう選択はアリだと思うけどね

2017/08/23(水) 09:48:58.90

>>694
これ、じつはシミュレーション偏重を自戒する発言だったりしないのか？
｢単気筒エンジンでパラメーターを取得すれば、計算機上のフルエンジンシミュレーションで十分なデータが取れると思っていた。
しかし、それは間違いだった。時間とコストをかけてテスト用のV6エンジンを物理的に作る過程は省略できないことを思い知った｣
だったら理解できる。

単気筒のテストシリンダーの結果からダイレクトに本番エンジン作ってたら、さすがにそれはエンジニアとしてどうかと…

2017/08/23(水) 11:21:59.41

単純に時間が足りなかっただけや。

単気筒で開発
↓
単気筒で目標達成
↓
V6の試作
↓
失敗
↓
原因究明
↓
改良

当たり前の流れ

2017/08/23(水) 11:56:09.67

ヤバすぎるコストダウンの悪例だな、かえってコストが掛かってしまっている、もうそのへんの
事が分かる人がいなくなってるのかも。

2017/08/23(水) 12:13:11.69

燃焼室の研究だけなら単気筒でもいいかもしれないけど、多気筒での熱や振動、レースでの負荷などを考えて作り直すのは当然だろうに

2017/08/23(水) 12:15:41.87

研究室の理想環境がそのままレースでも通用すると思ってたんだろうね。ゆとりらしい微笑ましいエピソードじゃないか。
現実はそうではなかったけれど。

2017/08/23(水) 14:03:03.04

一番の問題は
単気筒での燃焼をこれまでと違うやり方に変えたときに、
Ｖ６に組んだ場合に振動などの問題がおきる可能性を指摘できる人間がいなかったということ

2017/08/23(水) 14:41:54.29

まあ原因の所在はともかく3年の月日と数百億かけた世界規模のディスプロモーションを
見事なまでに達成できたわけだ

2017/08/23(水) 20:13:41.79

一度開発現場を解体してしまうと再始動は困難になってしまう
というつらい現実を他メーカーに見せてしまっただけだな

これじゃ他メーカーも参入躊躇するだろう

2017/08/23(水) 22:59:56.60

何しに大学きてるかわからん人が多いんだよな
昔は危機感からかわからんけどみんな物を分かって勉強してた

2017/08/23(水) 23:10:01.99

>>701
ヘッドの冷却関係とか単気筒だと追求できないだろうし、クランク周りの問題は未知のままということになるんだよなあ

2017/08/24(木) 00:06:27.83

単なる剛性不足

2017/08/24(木) 10:01:07.67

もしマクがンダやめーとなったら撤退以外道はないの？
まあさすがにイルモアに泣きついて今後もお尻吹いて下さいってマクの前で醜態晒しただろうから
契約破棄はなさそうだけどさ

2017/08/24(木) 10:27:14.31

>>709
参加したいが採用してくれるチームがないのでやむを得ず・・・ってのはホンダには好都合。

2017/08/24(木) 11:52:57.84

ただFIAとF1にとってはあまりよろしくない事態なので
何らかの形でホンダのF1参戦を継続させる方法を模索中らしい

来年のみカスタマーシャシー特認とか新規チームとかはその手段の一つとして有力ではある

2017/08/24(木) 11:56:33.63

ンダも体制変えたし、イルモアとか外部からのチカラも借り出したから2018年はマクラーレンもなんだかんだで継続するのではないの？

2017/08/24(木) 12:02:03.41

シャシー手に入れて、急ごしらえのチームで参戦もあるかも
しれないんだ・・・・

2017/08/24(木) 12:12:39.77

>>713
アグリ・・・・

2017/08/24(木) 12:38:16.00

撤退しないのが前提なんだから、
供給先がなくなっても、来期に
向けて開発は続けるだろう。

2017/08/24(木) 12:47:24.89

で、戦犯は誰か

2017/08/24(木) 19:34:36.98

バンドン、ニュースペックでどんだけ追い上げられるか楽しみだな。母国でグリダウンは申し訳ないが。

2017/08/24(木) 22:16:25.82

なんでアロンソじゃなく、母国グランプリのバンドーンに
ペナ受ける最新スペック搭載することになったの？

2017/08/24(木) 23:53:38.20

じゃんけん

2017/08/25(金) 00:06:54.25

>>718
契約延長してやったから実験台やらされたんだろ

2017/08/25(金) 05:42:43.65

>>698-708
栃木技研の知り合いに聞いてみた

今やマツダのロータリー開発と同じなんだとさ…
ロータリー開発就任～F1エンジン開発就任⇒負け組だし窓際…貧乏くじ！「終わった俺…」らしい
まぁまだマツダはバカ夢中がしぶとく生存活躍してるけどね…
アクセラHVにトヨタ陣およびモリゾウが「うみゃー」した話は知ってるよね皆さん
…閑話休題…
もう全っ然、花形～な感覚どころか「ｷﾀーーー!!」な士気が無いのさ
マツダだって3年後は帰宅部揃いになるぞ…どうすんのさ日本自動車工業会？
何で勘弁組orスペックオタばっかりになったんだ冗談抜きに…

>>721
また仮眠もしないで出勤する気か！

2017/08/25(金) 09:02:50.47

だれか翻訳してくれる？

2017/08/25(金) 09:18:59.82

気にしない
相手にしちゃダメ

2017/08/25(金) 12:38:40.98

要約　選ばれた若手は貧乏くじ組orスペックオタク組ばかりだったとの事

2017/08/25(金) 12:49:04.76

もう今の世代にはF1チーム入りなんて本懐じゃなくて貧乏くじなんだな
単気筒6基積み木エンジンとか日本人として恥ずかしいわ、積み木教育か

2017/08/25(金) 13:02:54.86

>>718
そろそろ寿命がヤバいから交換のついでにアップデート入れるとか？

2017/08/25(金) 14:16:30.54

というかね、中規模以上の企業って組織で「騎手」に選ばれるのはスケープゴートにできるバカと相場は決まってるの
出世組がなんでわざわざ経歴に泥塗られる可能性の椅子に座る必要あんの？
それが社の暗黙の了解なワケ
ここの連中子供過ぎるんでとりあえず言っといた

2017/08/25(金) 14:24:12.95

不必要な人を送り込むところ。

2017/08/25(金) 14:27:29.43

>>727
つまり本田精神は滅亡寸前
アコードに載る10速ATやVFR1200Fに載る76ﾟV4など面影に過ぎない

2017/08/25(金) 15:41:36.35

>>727
大学院の講義でも聞けないサラリーマンバイブルだ。希望に燃える若者よ実力だけでは出世できないというご意見だ。
（あくまでも本流から外れたサラリーマンの場合）実力者が成功したければ起業（ベンチャーも含む）も有りだろうね
政治家の世界でもボスにおべんちゃら、気に入られれば地位は思いのままという例もあるようだし。
もっとも、おべんちゃらはサラリーマン世界でも通用するかもね。
世界中のＩＴ長者などはほとんどベンチャー出身ではないか？巨大企業は豊富な人材を持ちながらなすすべもなく敗れている印象だし
仲良し組織の大規模企業は衰退するのみということなんだろうね。
＞＞７２７さんの本位とずれたかなごめん。

**727** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-hMfU [59.190.55.173]) · 2017/08/25(金) 16:00:35.55

>>730
＞＞７２７さんの本位とずれたかなごめん。
いえいえ、全然。
僕も自分で「このクッソ日本社会！」って思いで書いたから
勿論過去のホンダスピリット大好きだしね

2017/08/25(金) 17:12:33.40

fp1でさっそくアロンソのpu逝ってしまったらしいぞ新スペックに交換出来るから悪いことばかりじゃないのか

2017/08/25(金) 17:26:27.03

どうした、スペック3.5

2017/08/25(金) 18:31:24.49

>>732
アロンソ分も新しいの持ち込んでるの？

2017/08/25(金) 18:34:44.58

まあ、ベルギー、次のイタリアじゃ全く期待できないな。

2017/08/25(金) 18:47:39.89

SPEC4、燃焼室改良まではパワーに期待できないんだろう。SP3は壊れないのを目標としてるようだし、その点進歩したとはいえるから。
それにしてもエンジンパワーの差は酷いな…溜息しか出ない。

2017/08/25(金) 22:18:05.20

え～っ！、イルモア効果期待してたのに・・・・