【HONDA】F1ホンダエンジン【38基目】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/17(月) 12:10:20.78

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【37基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500247555/

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2017/08/01(火) 22:34:13.90

しかしながら、どのかのメーカーが必ずテールエンダーを引き受けなければならないのだから、
それがホンダだったとしても別に不思議ではない。
ヨーロッパの文化に参加させて貰ってるのだから雑巾がけから始めるのは当然であろう。

2017/08/01(火) 22:34:58.76

今年はスペインまで平行線でいいじゃろ

ソチなんかフォーメーションラップすら完走できなかったし
バーレーンはフォーメーションラップも走れなかったし

2017/08/02(水) 19:50:49.10

https://youtu.be/gTaBN5I2Lrk

2017/08/02(水) 21:40:42.72

>>363
的確なグラフ
信頼性については2016年後半に追い付いたかはまだわからないが

2017/08/05(土) 21:00:13.16

大体

Ｆ1は若手の育成の場です・・・。
この姿勢が間違っていたんだよ。

ツケがいまだに影響して亡霊までついてしまってる。

2017/08/05(土) 21:03:22.76

天狗になってスタートしたが
甘くなかった。

将棋と同じで、１手２手大きく遅れて
一度歯車が狂ってしまって軌道修正が追いつかなくなっている。

一番の痛手は、内部でさえ負け癖がついてしまったということ。
信用を失って誰からも信用されなくなってしまったこと。
またやらかすんではないのか？また失敗するだろ？・・・・誰もが疑心暗鬼。

2017/08/05(土) 21:05:39.80

ホンダにとって大事なこと。
マクラーレンが親心で突き放すことだ。

ホンダがいくところがなくなる。
身で苦しみを味わい、自分を反省する時間を与えることだ。
それしかホンだが立ち直るチャンスはない。

2017/08/05(土) 21:10:29.54

ホンダが
謙虚な気持ちでＦ1をスタートしていれば・・・・。
今頃・・・・・・・・。

天狗だったんだろうな・・・・・。
若手育成ではなく、きちんとした体制で
負け癖まで毛穴にしみこんでしまってどうするんだ？

Ｆ1は戦争だ、命をとるか取られるか・・・・。
謙虚に耳を傾けながら、石橋を叩いて磐な体制で戦っていたら・・・・・。

未来は・・・・・。
２０1７年は・・・・・。

2017/08/05(土) 21:13:02.09

気持ち悪いのが湧いてきたな

2017/08/05(土) 21:15:27.73

普通にスタートしていれば修正だけですんだ。

歯車が狂い、軌道がズレ、後手後手になり
こうなってしまっては舵取りだけでも精一杯。
亡霊に足を引っ張られ、一度狂った歯車でさえ元に戻すことが難しい。
修正だけでなく、自分のまいた種まで必死にごみ拾いしている。

スタートが間違っていたんだよ。
スタートからしっかりしていたら、修正だけですんだ。
人の２倍３倍余計な事しないと、メルセデス・ルノーに勝てないじゃないか・・・・。

2017/08/05(土) 21:16:26.63

>>386
亡霊と呼んでくれ。

2017/08/05(土) 21:44:24.42

というか来年もマクラーレンがホンダエンジン載せたら、
呆れて顎が外れるよ
あれだけ非難して馬鹿にしておいて

2017/08/05(土) 21:48:44.80

フェルナンド・アロンソ、2018年のインディカー転向も視野
https://f1-gate.com/alonso/f1_37930.html

スペック4がスパに間に合わなかったらアロンソのインディ転向ほぼ確定だな

2017/08/05(土) 22:00:50.21

・が多いな！

2017/08/05(土) 22:09:28.72

人の２倍３倍”余計な事”したら絶対うまくいかないだろう

2017/08/05(土) 22:23:53.71

>>382
ほんと若手の育成ではないよな
中堅やトップ総くらいの技術ある人の応用ならわかるけど

2017/08/05(土) 22:44:26.45

通用しないということが和k手には何よりの育成環境でしょ
残ってる有望な奴もいるんじゃね

2017/08/05(土) 23:38:55.43

>>382
HONDAらしくて良いと思う。
F1というトップカテゴリに新人教育をやらせるなんて発想は普通しない。

2017/08/05(土) 23:43:48.04

新しい力をどんどん取り入れるHONDAという会社としての色を
明確に打ち出してると思う。

2017/08/06(日) 01:07:37.35

>>389
ホンダが招いた結果に逆ギレしてどうすんの

2017/08/06(日) 01:10:28.13

低迷してるHONDAを応援したくなるのは、地下アイドル的なポテンシャルを感じているから。
文句を言いながらも目が離せないF1ファン。

2017/08/06(日) 03:50:49.86

テレビ放送のスポンサー関係を考えると活躍してもらわないと困る
ときどき勝てるくらいにならないと地上波復活は無理だろう

2017/08/06(日) 04:10:01.26

二期ホンダの時に言われてたけど、エンジンが活躍する程度じゃ地上波は無理
やっぱり日本人ドライバーがいないと

2017/08/06(日) 04:37:10.17

ドライバーもそうだけど、もっとさくらの若手技術者を取り上げてもよいと思う。
NHK特番だけじゃなしに。

2017/08/06(日) 05:40:14.47

童夢やアグリの例からすると日本のF1チームもこの国では不要なのか・・・
やっぱり日本人ドライバーか・・・

2017/08/06(日) 06:07:41.32

フジとかスポンサーで苦しんでるとこを使えば良いのに

2017/08/06(日) 06:47:58.28

日本人ドライバーも、海外出た奴じゃなくて国内で頑張ってるやつ上げてやれよって気はするね
スーパーフォーミュラその他国内レースって何のためにやってるんだと

2017/08/06(日) 07:29:57.84

スーパーフォーミュラの上位はトヨタ系ドライバー
そのトヨタは海外でフォーミュラやっていないので上げれない
車メーカー以外の日本企業スポンサーも極端に少ない

インディ琢磨にパナソニックくらいか

2017/08/06(日) 07:58:32.74

>>404
その国内で頑張ってる人は英語ちゃんとできるの？

2017/08/06(日) 11:32:21.07

SFのドライバーでスーパーライセンスもってる人って一貴だけか？
英語もそうだが、欧州のレースで結果出して、スーパーライセンス取得しないとね。
（SFでもポイント付与されるが・・・）

トムスF1とか昔計画があったけど、トムスGB亡き後？では無理か・・・

2017/08/06(日) 12:52:56.95

>>404
実力があればキャリアなんて問わない、というのが平等だと思うけどねえ。
ホンダにしがみついてたヤツからしかF1に上がるドライバーを選ばないなんて、昭和のサラリーマンかよと思うわ。

それ、バイクのほうでは実際に起きてて残念。
外人は自由にホンダのワークスを出入りするけど、日本人は一度でもホンダを離れたら、二度とホンダワークスには戻れない。
他社で実績を積み上げた日本人はホンダワークスに入ることができない、ってね。

2017/08/06(日) 14:13:27.82

開幕前のテストで「今年はやる」「音が違う」「経験でわかる」とかいってた評論家どもは、ホントにインチキだよなあ。

2017/08/06(日) 14:38:44.29

意図的に不正をした訳じゃないからインチキじゃないだろ
見る目がなかったとは言えるが

2017/08/06(日) 16:16:33.26

https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170806-00074212/
ホンダ、F1にジェットエンジンの技術を導入！

2017/08/06(日) 16:37:15.07

>>411
サイバーフォーミュラみたいなブーストかｗ
そのうち空飛んでオーバーテイクかｗ

2017/08/06(日) 16:45:01.92

>>411
雉沢アホな記事書くなよ
雉だけに

2017/08/06(日) 17:12:40.17

国沢ってw

2017/08/06(日) 17:27:35.03

2015年の参戦以来、悪いニュース続きのホンダF1ながら初めて明るい情報が入ってきた！　終盤に向け、大きく進化するかもしれない。
どうやらホンダジェットの技術ノウハウを投入するようなのだ。御存知の通りホンダジェットに搭載されるエンジンは本田技術研究所の和光で設計＆開発されている。

本田技術研究所の要職がホンダF1の低迷を受け「ここまで来たら総力戦。持てる技術を全て使おう。ところでジェットエンジンの技術は流用できないのか？」と考えたらしい。
一般的にピストンが上下する内燃機関と、タービンエンジンは別モノと思われている。だからこそ今まで関与してこなかった。

逆に言えば、そこまで追い込まれているということだろう。という経緯でジェットエンジンの開発チームにF1パワーユニットの情報や図面を見せたところ「ええっ？」と驚いたそうな。
詳細は不明ながら精度の管理がジェットエンジンと全く違うらしい。ジェットエンジンの方が精密ということ。

航空機産業は全ての部品が自動車とケタ違いの精度で作られている。主翼の構造部材などアルミの板から削り出す。例えば主翼が28mあれば、28ｍ以上のアルミ板から削らなければならない。
継ぎ足しなど不可。自動車の生産技術担当が見たら、信じられないことをやっているのだった。

エンジンも同じ。ジェットエンジンに要求される精度は、F1エンジン以上なのだという。考えてみたらB777で使われる『PW4000』など2m85cmもあるファンが高回転しているのに全く振動無し。
さらに外気温50度から、マイナス60度くらいまでの範囲で使われる。そして壊れることなど許されない。

というコンセプトでホンダF1のパワーユニットを検証すると「自動車の技術の最高レベルではあるけれど、航空機レベルに遠い」ということだったようだ。
早ければベルギーGPから『スペック４』と呼ばれているパワーユニットを投入すると言われているけれど、これには間違いなくホンダジェットのコンセプトを投入している。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170806-00074212/

2017/08/06(日) 17:34:25.07

工作精度が上がっただけでパワーが上がると？

2017/08/06(日) 17:34:56.22

せいぜい壊れにくくなるだけやろ。

2017/08/06(日) 17:35:57.31

そもそもホンダジェットのエンジンは、ホンダの技術者がまともに設計出来ずに
結局GEの技術者に頼って完成させたと何かで読んだが。

2017/08/06(日) 17:38:42.94

>>418
ホンダだけでも作ったんだけど、安全とかノウハウとか考えたらGEと共同開発した方のエンジンで売ることにしたんだと

2017/08/06(日) 17:47:11.09

生産管理や精度のノウハウはGEから教えてもらったものだろう。
つまり自社技術でも何でもない。
メルセデスに教えて貰うのと何ら変わりない。

2017/08/06(日) 18:20:36.08

これで壊れまくったら、ホンダジェットまで変な目で見られちゃうぞ！

2017/08/06(日) 18:23:34.19

GEと組んだのはアメリカの認可が複雑すぎてそのノウハウのためで設計や組み立てはホンダ本体ですよ

2017/08/06(日) 18:28:20.64

>>408
国内で活躍してないやつが走ってもなんだあいつ？って感じで盛り上がらないだろ？

国内レースがどうしようもなくレベル低いならしょうがないが、バンドーンやガスリーといった
F1予備軍が走っても、圧倒的に速くて手が付けられないって話でもないじゃん

2017/08/06(日) 18:46:06.90

国内のドライバーがみんなメーカー縛りになっているのが問題なのかね。
SFに日産が無いように、ホンダはプロレスSGT（GT500）から撤退すればドライバーのメーカー縛りが少し緩くなるんでは・・・

2017/08/06(日) 19:09:27.81

SGTってエンジン以外、イコールコンディションなのに意味不明なウェイトハンデ。
唯一、４気筒縛りでどのメーカーのegが一番優れてるか競えるハズなのに、それすら無駄になる。

2017/08/06(日) 19:20:20.51

>>411
ジェット部門のアドバイス　精度をもっと良くしようｗ

2017/08/06(日) 19:32:01.68

タイヤ戦争の時点で…

2017/08/06(日) 20:03:30.72

高回転する部品の精度向上には貢献しそうだな

2017/08/06(日) 20:03:33.96

メルセデスがDTMから撤退ならホンダもSGTから撤退

2017/08/06(日) 20:13:38.64

このF1でのノウハウがうまくいったら二輪のレースエンジンにも適用させるんかな？そしたら他の二輪メーカーはついていけんのじゃないの

2017/08/06(日) 20:43:38.12

>>423
F1見てる層のほとんどは下位カテゴリーなど見てないよ。

興味があるのは、目の前の日本人ドライバーが活躍するか否かだけ。

2017/08/06(日) 20:45:15.99

GEはすごい会社なのです

2017/08/06(日) 20:51:37.74

要はメルセデス、フェラーリ、ルノーに比べてホンダPUの工作精度が低過ぎるだけってことか

2017/08/06(日) 21:11:39.57

ＭＧＵ－Ｈの故障は少なくなるだろうな

2017/08/06(日) 21:18:36.56

>>433
どこにそんな事が書いてあるんだよ

2017/08/06(日) 21:37:32.82

>>430
んだんだ。　でも２輪レースエンジンには技術的な制限はないの? 何でもアリではないんじゃあ。

2017/08/06(日) 21:47:25.77

精度が悪くて振動がすごくてすぐ壊れたのか
恥ずかしいな、さくら
やっば和光なのか

2017/08/06(日) 21:59:34.72

どうなるか見てみよう

2017/08/06(日) 22:42:49.84

工作精度なんて、本来HONDAが最も得意とするところじゃないか。
精度のケタが１ケタ違うというし、航空機レベルなんて余裕だお

2017/08/06(日) 22:46:31.11

NSXはコスワース
ジェットはGE
ホンダちゃんは何ができる子なのかな？

2017/08/06(日) 23:07:51.87

ホンダの優秀な人材がジェットエンジン開発に配置されたというから、
そういう先輩方から見ればいまのサクラの連中の設計は甘いってことじゃないかな。

2017/08/06(日) 23:33:29.12

ホンダは4輪の内燃機関の方は余り見てない感じだな
まぁヒコーキの方が儲かるし何より落とせないからな

2017/08/07(月) 02:01:07.29

いろんな記事が出てくるな
裏でイリエンなどがどのくらい関与してるんだろうな

2017/08/07(月) 02:10:08.91

ホンダジェットは三菱みたいなお荷物にならないだけ間違いなく優秀
しかし多チーム供給するならギアボックスも作らないとマズいんでないの

2017/08/07(月) 02:17:55.63

F1も、もう撤退しないとか豪語してる割には　今一つ本気度を感じないんだよな

2017/08/07(月) 03:06:13.69

>>445
さくらのスタッフも結構入れ替えされたみたいだし、PUにホンダジェットのノウハウを投入したりしてるところを見ると会社ぐるみでなんとか状況改善しようと必死に見えるわ俺には

トロロッソと契約決まるかわからないしマクラーレンからももしかしたら切られるかもしれないしで結構本気なんじゃない？

2017/08/07(月) 08:01:23.21

>>446
今頃やるようでは遅すぎる
枕から対応が遅いと言われてる通り

2017/08/07(月) 08:18:46.13

>>446
人員入れ替えとかあまり外部に言いたくないだテコ入れは
やってるのだとしたら、そこそこ本気ではあるのかもね

2017/08/07(月) 08:51:24.50

分からん・・・
ホンダは航空機まで手がけてるのに市販車は小型車ばかり得意にしているのが分からん・・・・

同じメーカーで関連性が無きに等しいのではないか

2017/08/07(月) 09:28:29.47

スパでスペック4を前倒ししる
夏休み無し、24時間フルで開発だ

2017/08/07(月) 12:56:41.97

ホンダは労基法や就業規則を順守し、スペック4を開発します。
ちょうどお盆休が重なることからスパに間に合わせるのは厳しいかもしれませんが、それはメルセデスやフェラーリも同じです。

2017/08/07(月) 13:11:57.14

ルノーは１ヶ月のバカンスじゃね？

2017/08/07(月) 13:32:53.15

ぶっちゃけヨーロッパのメーカーの方が休み多いだろ

2017/08/07(月) 13:44:59.69

ヨーロッパにお盆があったとは…

2017/08/07(月) 13:49:07.20

お盆≠夏休み

2017/08/07(月) 13:51:41.81

夏休みがある日本人よりイタリア人のほうが働き者だったりしてね
その分クリスマス休暇が長いから彼らは

2017/08/07(月) 14:10:38.53

欧米の人達は、より高い地位・給料を目指そうと意欲のある人はよく働き・学習するイメージだな
「ER」ドラマ観すぎかなｗ

2017/08/07(月) 14:30:59.75

一口に欧米と言っても国毎に様々だからなぁ

2017/08/07(月) 14:42:09.46

マンガみたいに車体置き去りにしてエンジンとタイヤだけすっ飛んでいくのかな

2017/08/07(月) 17:08:15.65

オートバイのほうはライダーのおかげで
勝ててるがアロンソじゃ無理だな
クビアトとフェルスタッペンみたいながむしゃらな魚雷といわれてる
若いほうが向いてると思う
名人が運転するエンジンの出来栄えじゃない

2017/08/07(月) 19:04:15.91

まあギリシャ考えたら全部が全部じゃないからな

2017/08/07(月) 19:48:26.39

ルノーに負けてると認めてるな

ホンダF1 「2017年シーズン中にルノーのエンジンを追い越したい」
https://f1-gate.com/honda/f1_37961.html

ホンダのF1プロジェクト総責任者を務める長谷川祐介は、2017年シーズンが終了するまでにホンダのエンジンはライバルのルノーを追い越せると考えている。

2017/08/07(月) 20:13:29.18

ルノーのFW14Bのエンジン音は、地獄の底で雷が鳴っているような音だったことを今でも覚えている。

2017/08/07(月) 20:24:53.31

ハンガリーで低スペエンジンってのが完全にばれたから
長谷川ちゃん、完全に賢者モード

2017/08/07(月) 20:33:20.91

シーズン序盤ですでに悲惨だったのに気づかないアホもいるんだな

2017/08/07(月) 20:33:24.86

芝刈り機から飛行機まで作ってんだから負けられんだろ。

2017/08/07(月) 21:00:42.39

芝刈機も飛行機も作っても、本物の自動車メーカーには敵わない

2017/08/07(月) 21:25:21.80

で、ルノー追い越せるの？

2017/08/07(月) 21:42:29.02

Jet-Tecnolugyがドライブし始めたら、ルノーどころかフェラーリすら点になるだろ。
敢えて低すぎる目標を提示するのは、サプライズを演出するためのミスリードと考える。

2017/08/07(月) 21:44:48.16

TECHNOLOGYだろ。

2017/08/07(月) 21:52:55.48

スペルマミス

2017/08/07(月) 22:21:16.62

グロメン乙

2017/08/07(月) 22:32:53.67

実際、ジェットテクを導入したらメルセもフェラも敵ではない。

戦後、日本とドイツ、イタリアが自動車産業をリードしたのも偶然ではない。
敗戦により航空機開発が禁じられ、優秀な技術者が自動車産業に流れ込んだお蔭で
世界を席巻する技術を磨き上げることが出来た。
それほど航空技術は高度ということ。

それをホンダがF1に注げばまた簡単にチャンピオンを獲得するだろう。

2017/08/07(月) 23:09:45.01

グロメンスペック2乙

2017/08/07(月) 23:12:08.73

チャックチャックイェーガー

2017/08/07(月) 23:13:58.40

>>473
お前のレスは分かりやすくて的確だな。
生き証人としか思えない。

2017/08/07(月) 23:25:43.82

来季もマクラーレン・ホンダは存続するのか？そのカギは？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170807-00000003-fliv-moto
マクラーレンが来季ホンダ以外のメーカーからパワーユニット供給を受けるためには、
遅くとも9月にはそれを決定しなくてはならないとされている。
来季もマクラーレン・ホンダが存続するのかどうか、そのカギとなるのは夏休み明け最初のレースとなる
第12戦ベルギーGP（27日決勝）におけるホンダパワーユニットのパフォーマンスということになりそうだ。

2017/08/08(火) 00:00:58.80

ルノーを追い越せたら、レッドブルが採用してくれるかもしれんね。
がんバレ。