【HONDA】F1ホンダエンジン【38基目】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/17(月) 12:10:20.78

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【37基目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1500247555/

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2017/07/31(月) 10:16:02.23

予算規模の大きいビッグ5チームの中でマクラーレンは最低のシャーシ
まともな開発資金の無い貧乏チームよりはマシって程度でしかない

もしフェラーリがこんなシャーシを造ったら散々クソシャーシと叩かれるだろう
逆にザウバーがこれだったら意外と良いじゃん? と言われる
荒らしの連中が一番マクラーレンを馬鹿にしてんだよな

2017/07/31(月) 10:41:03.13

>>342 今年のＰＵは明らかな設計ミスがあったから、序盤での馬力不足と信頼性の欠如が酷かったからね。
今、使用しているバージョンが初戦からあれば、また違った結果だろうね。
ホンダＰＵはシーズン中盤でやっとスタートラインに立てたと言えるでしょ。
まあ、アンチの貴方はなにがなんでも叩きたいんだろうけどね(笑)。
確かに序盤戦のホンダは叩かれても仕方ないものだったよ。
今回を見て、夏休み中に更なる向上が期待できると思うな。
ただ、他のメーカーやチームも向上するだろうから、厳しい戦いが続くのは間違いないね。

2017/07/31(月) 10:43:24.32

芸スポ見てたら夢から覚めた
糞puで完走出来て入賞しただけじゃねーか

2017/07/31(月) 11:20:43.83

寝てていいよ。起きてこなくていいから

2017/07/31(月) 12:09:56.10

回生システムの効率や出力を１．５倍にするとか出来んかな。
ホンダだけじゃなく日本の電気の専門家や科学者ならスゴイの作れそう。　　　小並感

2017/07/31(月) 14:08:18.07

>>344
夏休みは開発できないんじゃなかったっけ？

2017/07/31(月) 14:17:32.50

チームは夏休み期間中は開発システム関連を使用禁止（停止）させられる
ＰＵ供給メーカーは関係無かったはず

F1の夏休みはFIAの監視下でメールすら出せない「強制的な活動休止命令」発令！？
http://autoc-one.jp/honda/special-2835792/

パワーユニットメーカーには夏休みなし？
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=91729&topics_type=1164&back=column

2017/07/31(月) 14:26:39.54

>>348 そういうのは失念していたよ。
そして>>349、答えをありがとね。
ホンダは夏休みを返上してでも開発に没頭するべき。
そうでなければ、また、ゆとりだ、情け無いと批判される。
ここまで来ました！と胸を張れる物を秋に期待したいね

2017/07/31(月) 14:38:56.19

開発スケジュールの判断は長谷川もしくはさらに上の人が判断するだろうな
それらもゆとりなのか知らんがな
というか、ゆとりとか言ってるのはここだけだろ

2017/07/31(月) 14:39:44.75

ホンダは今からトロロッソ向けのギアボックスで開発すべきだな。気合いで来シーズン間に合わせないと。

2017/07/31(月) 14:48:36.84

>>340　ホンダと一緒にするなｗｗ

2017/07/31(月) 14:50:28.34

トロロッソのギアボックスはレッドブル製
PUのマウント方法はレギュレーションで統一されている
PU変更でギアボックスを修正する箇所はクラッチくらいのはず

2017/07/31(月) 14:51:35.73

まぁ、毎年ギアボックスは変えてくるけども

2017/07/31(月) 17:19:22.89

神＝アロンソ

2017/07/31(月) 17:21:47.82

ヤハウェ＝アロンソ

2017/07/31(月) 17:24:27.18

反日＝アロンソ

2017/07/31(月) 17:43:44.43

アロンソは朝鮮人

2017/07/31(月) 21:31:09.87

>>344
いやいやいや
シーズンの半分を失ったんだから叩かれて当然でしょう
そもそもまだスタートラインに立っていないですよ
ようやく昨シーズン末のレベルに戻ったところ

2017/07/31(月) 21:43:00.76

昨シーズン末のレベルにまで来たのならスタートラインに立ったと言ってもいいのでは

2017/07/31(月) 21:44:12.85

>>361
えっ？

2017/07/31(月) 21:50:50.94

つまりこんな感じだろ

2017/07/31(月) 22:48:14.51

HONDA▼

2017/07/31(月) 23:19:52.42

つーかアホンダが夏休み取って休んでる暇なんかあるわけねーだろがボケナス

2017/07/31(月) 23:54:30.44

おは、ボケナスくん

2017/08/01(火) 00:03:19.56

サボってんじゃねえぞゆとり

2017/08/01(火) 00:16:23.54

その若手がやります言っても長谷川が「お盆じゃ休むぞ」で休み
その若手が休みたい言っても長谷川が「ふざんけんじゃねぇ」で開発
おわかりか？ボケナスくん

2017/08/01(火) 00:17:35.57

グロメンすまん、今日も大分酔ってるわ・・・

2017/08/01(火) 07:51:33.47

>>363
そうだな

2017/08/01(火) 16:49:06.24

>>360 だから、今は叩かれても仕方ないと書いたよ。
特にホンダファンじゃないけど、日本メーカーを応援してるんだよね。
でも、スペック1や2のＰＵは、ちょっと酷すぎるから、庇いようがないね。
あと、スペック3が去年レベルになったのなら、やっとスタートラインと言えるでしょ。
アンチさんも、ファンさんも、中立さんも、とりあえず秋を楽しみに待ちましょうよ

2017/08/01(火) 17:03:34.38

秋？供給先が無くなってお通夜になってなきゃいいな

2017/08/01(火) 18:25:59.74

来年はピレリのタイヤテスト用マシンのＰＵってのが唯一の救済策かなｗ

2017/08/01(火) 20:29:28.18

まぁスペック3が安定してきてるってのは大きいよ
ベースがしっかりしてきてるってことは、性能アップにより重点を置くことができるから

2017/08/01(火) 21:22:53.24

>>363
いやいや、長谷川さんは3月には16年のメルセデスレベルに達するって言っていたのだから
本来のスタートラインはこうでしょう
http://i.imgur.com/RL4KhXD.jpg
あなたのお陰で目標と現実のギャップが視覚化できましたw
アロンソがテスト前にエンジンはOK、シャシーが心配と言っていたのは
これと類似した者を見せられていたんでしょうね

2017/08/01(火) 21:32:40.60

>>375
赤線は去年の時点でのホンダの目標
現実は黒線
そして「スタートライン」とは横の点線の方

2017/08/01(火) 21:38:37.50

>>376
毎年同じスターラインなら、やらかさなくても置いてかれますね

2017/08/01(火) 22:34:13.90

しかしながら、どのかのメーカーが必ずテールエンダーを引き受けなければならないのだから、
それがホンダだったとしても別に不思議ではない。
ヨーロッパの文化に参加させて貰ってるのだから雑巾がけから始めるのは当然であろう。

2017/08/01(火) 22:34:58.76

今年はスペインまで平行線でいいじゃろ

ソチなんかフォーメーションラップすら完走できなかったし
バーレーンはフォーメーションラップも走れなかったし

2017/08/02(水) 19:50:49.10

https://youtu.be/gTaBN5I2Lrk

2017/08/02(水) 21:40:42.72

>>363
的確なグラフ
信頼性については2016年後半に追い付いたかはまだわからないが

2017/08/05(土) 21:00:13.16

大体

Ｆ1は若手の育成の場です・・・。
この姿勢が間違っていたんだよ。

ツケがいまだに影響して亡霊までついてしまってる。

2017/08/05(土) 21:03:22.76

天狗になってスタートしたが
甘くなかった。

将棋と同じで、１手２手大きく遅れて
一度歯車が狂ってしまって軌道修正が追いつかなくなっている。

一番の痛手は、内部でさえ負け癖がついてしまったということ。
信用を失って誰からも信用されなくなってしまったこと。
またやらかすんではないのか？また失敗するだろ？・・・・誰もが疑心暗鬼。

2017/08/05(土) 21:05:39.80

ホンダにとって大事なこと。
マクラーレンが親心で突き放すことだ。

ホンダがいくところがなくなる。
身で苦しみを味わい、自分を反省する時間を与えることだ。
それしかホンだが立ち直るチャンスはない。

2017/08/05(土) 21:10:29.54

ホンダが
謙虚な気持ちでＦ1をスタートしていれば・・・・。
今頃・・・・・・・・。

天狗だったんだろうな・・・・・。
若手育成ではなく、きちんとした体制で
負け癖まで毛穴にしみこんでしまってどうするんだ？

Ｆ1は戦争だ、命をとるか取られるか・・・・。
謙虚に耳を傾けながら、石橋を叩いて磐な体制で戦っていたら・・・・・。

未来は・・・・・。
２０1７年は・・・・・。

2017/08/05(土) 21:13:02.09

気持ち悪いのが湧いてきたな

2017/08/05(土) 21:15:27.73

普通にスタートしていれば修正だけですんだ。

歯車が狂い、軌道がズレ、後手後手になり
こうなってしまっては舵取りだけでも精一杯。
亡霊に足を引っ張られ、一度狂った歯車でさえ元に戻すことが難しい。
修正だけでなく、自分のまいた種まで必死にごみ拾いしている。

スタートが間違っていたんだよ。
スタートからしっかりしていたら、修正だけですんだ。
人の２倍３倍余計な事しないと、メルセデス・ルノーに勝てないじゃないか・・・・。

2017/08/05(土) 21:16:26.63

>>386
亡霊と呼んでくれ。

2017/08/05(土) 21:44:24.42

というか来年もマクラーレンがホンダエンジン載せたら、
呆れて顎が外れるよ
あれだけ非難して馬鹿にしておいて

2017/08/05(土) 21:48:44.80

フェルナンド・アロンソ、2018年のインディカー転向も視野
https://f1-gate.com/alonso/f1_37930.html

スペック4がスパに間に合わなかったらアロンソのインディ転向ほぼ確定だな

2017/08/05(土) 22:00:50.21

・が多いな！

2017/08/05(土) 22:09:28.72

人の２倍３倍”余計な事”したら絶対うまくいかないだろう

2017/08/05(土) 22:23:53.71

>>382
ほんと若手の育成ではないよな
中堅やトップ総くらいの技術ある人の応用ならわかるけど

2017/08/05(土) 22:44:26.45

通用しないということが和k手には何よりの育成環境でしょ
残ってる有望な奴もいるんじゃね

2017/08/05(土) 23:38:55.43

>>382
HONDAらしくて良いと思う。
F1というトップカテゴリに新人教育をやらせるなんて発想は普通しない。

2017/08/05(土) 23:43:48.04

新しい力をどんどん取り入れるHONDAという会社としての色を
明確に打ち出してると思う。

2017/08/06(日) 01:07:37.35

>>389
ホンダが招いた結果に逆ギレしてどうすんの

2017/08/06(日) 01:10:28.13

低迷してるHONDAを応援したくなるのは、地下アイドル的なポテンシャルを感じているから。
文句を言いながらも目が離せないF1ファン。

2017/08/06(日) 03:50:49.86

テレビ放送のスポンサー関係を考えると活躍してもらわないと困る
ときどき勝てるくらいにならないと地上波復活は無理だろう

2017/08/06(日) 04:10:01.26

二期ホンダの時に言われてたけど、エンジンが活躍する程度じゃ地上波は無理
やっぱり日本人ドライバーがいないと

2017/08/06(日) 04:37:10.17

ドライバーもそうだけど、もっとさくらの若手技術者を取り上げてもよいと思う。
NHK特番だけじゃなしに。

2017/08/06(日) 05:40:14.47

童夢やアグリの例からすると日本のF1チームもこの国では不要なのか・・・
やっぱり日本人ドライバーか・・・

2017/08/06(日) 06:07:41.32

フジとかスポンサーで苦しんでるとこを使えば良いのに

2017/08/06(日) 06:47:58.28

日本人ドライバーも、海外出た奴じゃなくて国内で頑張ってるやつ上げてやれよって気はするね
スーパーフォーミュラその他国内レースって何のためにやってるんだと

2017/08/06(日) 07:29:57.84

スーパーフォーミュラの上位はトヨタ系ドライバー
そのトヨタは海外でフォーミュラやっていないので上げれない
車メーカー以外の日本企業スポンサーも極端に少ない

インディ琢磨にパナソニックくらいか

2017/08/06(日) 07:58:32.74

>>404
その国内で頑張ってる人は英語ちゃんとできるの？

2017/08/06(日) 11:32:21.07

SFのドライバーでスーパーライセンスもってる人って一貴だけか？
英語もそうだが、欧州のレースで結果出して、スーパーライセンス取得しないとね。
（SFでもポイント付与されるが・・・）

トムスF1とか昔計画があったけど、トムスGB亡き後？では無理か・・・

2017/08/06(日) 12:52:56.95

>>404
実力があればキャリアなんて問わない、というのが平等だと思うけどねえ。
ホンダにしがみついてたヤツからしかF1に上がるドライバーを選ばないなんて、昭和のサラリーマンかよと思うわ。

それ、バイクのほうでは実際に起きてて残念。
外人は自由にホンダのワークスを出入りするけど、日本人は一度でもホンダを離れたら、二度とホンダワークスには戻れない。
他社で実績を積み上げた日本人はホンダワークスに入ることができない、ってね。

2017/08/06(日) 14:13:27.82

開幕前のテストで「今年はやる」「音が違う」「経験でわかる」とかいってた評論家どもは、ホントにインチキだよなあ。

2017/08/06(日) 14:38:44.29

意図的に不正をした訳じゃないからインチキじゃないだろ
見る目がなかったとは言えるが

2017/08/06(日) 16:16:33.26

https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170806-00074212/
ホンダ、F1にジェットエンジンの技術を導入！

2017/08/06(日) 16:37:15.07

>>411
サイバーフォーミュラみたいなブーストかｗ
そのうち空飛んでオーバーテイクかｗ

2017/08/06(日) 16:45:01.92

>>411
雉沢アホな記事書くなよ
雉だけに

2017/08/06(日) 17:12:40.17

国沢ってw

2017/08/06(日) 17:27:35.03

2015年の参戦以来、悪いニュース続きのホンダF1ながら初めて明るい情報が入ってきた！　終盤に向け、大きく進化するかもしれない。
どうやらホンダジェットの技術ノウハウを投入するようなのだ。御存知の通りホンダジェットに搭載されるエンジンは本田技術研究所の和光で設計＆開発されている。

本田技術研究所の要職がホンダF1の低迷を受け「ここまで来たら総力戦。持てる技術を全て使おう。ところでジェットエンジンの技術は流用できないのか？」と考えたらしい。
一般的にピストンが上下する内燃機関と、タービンエンジンは別モノと思われている。だからこそ今まで関与してこなかった。

逆に言えば、そこまで追い込まれているということだろう。という経緯でジェットエンジンの開発チームにF1パワーユニットの情報や図面を見せたところ「ええっ？」と驚いたそうな。
詳細は不明ながら精度の管理がジェットエンジンと全く違うらしい。ジェットエンジンの方が精密ということ。

航空機産業は全ての部品が自動車とケタ違いの精度で作られている。主翼の構造部材などアルミの板から削り出す。例えば主翼が28mあれば、28ｍ以上のアルミ板から削らなければならない。
継ぎ足しなど不可。自動車の生産技術担当が見たら、信じられないことをやっているのだった。

エンジンも同じ。ジェットエンジンに要求される精度は、F1エンジン以上なのだという。考えてみたらB777で使われる『PW4000』など2m85cmもあるファンが高回転しているのに全く振動無し。
さらに外気温50度から、マイナス60度くらいまでの範囲で使われる。そして壊れることなど許されない。

というコンセプトでホンダF1のパワーユニットを検証すると「自動車の技術の最高レベルではあるけれど、航空機レベルに遠い」ということだったようだ。
早ければベルギーGPから『スペック４』と呼ばれているパワーユニットを投入すると言われているけれど、これには間違いなくホンダジェットのコンセプトを投入している。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kunisawamitsuhiro/20170806-00074212/

2017/08/06(日) 17:34:25.07

工作精度が上がっただけでパワーが上がると？

2017/08/06(日) 17:34:56.22

せいぜい壊れにくくなるだけやろ。

2017/08/06(日) 17:35:57.31

そもそもホンダジェットのエンジンは、ホンダの技術者がまともに設計出来ずに
結局GEの技術者に頼って完成させたと何かで読んだが。

2017/08/06(日) 17:38:42.94

>>418
ホンダだけでも作ったんだけど、安全とかノウハウとか考えたらGEと共同開発した方のエンジンで売ることにしたんだと

2017/08/06(日) 17:47:11.09

生産管理や精度のノウハウはGEから教えてもらったものだろう。
つまり自社技術でも何でもない。
メルセデスに教えて貰うのと何ら変わりない。

2017/08/06(日) 18:20:36.08

これで壊れまくったら、ホンダジェットまで変な目で見られちゃうぞ！

2017/08/06(日) 18:23:34.19

GEと組んだのはアメリカの認可が複雑すぎてそのノウハウのためで設計や組み立てはホンダ本体ですよ

2017/08/06(日) 18:28:20.64

>>408
国内で活躍してないやつが走ってもなんだあいつ？って感じで盛り上がらないだろ？

国内レースがどうしようもなくレベル低いならしょうがないが、バンドーンやガスリーといった
F1予備軍が走っても、圧倒的に速くて手が付けられないって話でもないじゃん

2017/08/06(日) 18:46:06.90

国内のドライバーがみんなメーカー縛りになっているのが問題なのかね。
SFに日産が無いように、ホンダはプロレスSGT（GT500）から撤退すればドライバーのメーカー縛りが少し緩くなるんでは・・・

2017/08/06(日) 19:09:27.81

SGTってエンジン以外、イコールコンディションなのに意味不明なウェイトハンデ。
唯一、４気筒縛りでどのメーカーのegが一番優れてるか競えるハズなのに、それすら無駄になる。

2017/08/06(日) 19:20:20.51

>>411
ジェット部門のアドバイス　精度をもっと良くしようｗ

2017/08/06(日) 19:32:01.68

タイヤ戦争の時点で…

2017/08/06(日) 20:03:30.72

高回転する部品の精度向上には貢献しそうだな

2017/08/06(日) 20:03:33.96

メルセデスがDTMから撤退ならホンダもSGTから撤退

2017/08/06(日) 20:13:38.64

このF1でのノウハウがうまくいったら二輪のレースエンジンにも適用させるんかな？そしたら他の二輪メーカーはついていけんのじゃないの

2017/08/06(日) 20:43:38.12

>>423
F1見てる層のほとんどは下位カテゴリーなど見てないよ。

興味があるのは、目の前の日本人ドライバーが活躍するか否かだけ。

2017/08/06(日) 20:45:15.99

GEはすごい会社なのです

2017/08/06(日) 20:51:37.74

要はメルセデス、フェラーリ、ルノーに比べてホンダPUの工作精度が低過ぎるだけってことか

2017/08/06(日) 21:11:39.57

ＭＧＵ－Ｈの故障は少なくなるだろうな

2017/08/06(日) 21:18:36.56

>>433
どこにそんな事が書いてあるんだよ

2017/08/06(日) 21:37:32.82

>>430
んだんだ。　でも２輪レースエンジンには技術的な制限はないの? 何でもアリではないんじゃあ。

2017/08/06(日) 21:47:25.77

精度が悪くて振動がすごくてすぐ壊れたのか
恥ずかしいな、さくら
やっば和光なのか

2017/08/06(日) 21:59:34.72

どうなるか見てみよう

2017/08/06(日) 22:42:49.84

工作精度なんて、本来HONDAが最も得意とするところじゃないか。
精度のケタが１ケタ違うというし、航空機レベルなんて余裕だお

2017/08/06(日) 22:46:31.11

NSXはコスワース
ジェットはGE
ホンダちゃんは何ができる子なのかな？

2017/08/06(日) 23:07:51.87

ホンダの優秀な人材がジェットエンジン開発に配置されたというから、
そういう先輩方から見ればいまのサクラの連中の設計は甘いってことじゃないかな。

2017/08/06(日) 23:33:29.12

ホンダは4輪の内燃機関の方は余り見てない感じだな
まぁヒコーキの方が儲かるし何より落とせないからな