【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>881
固定カメラ置いて、物言いがついたら動画判定でも良さそう。 >>888
それならカメラも判定線上に2台置かないとね。
このヨウツベ動画じゃミラーが入ってるか否かの判断は出来ないね。
レンズのゆがみの関係？で垂直は分からないから。 いなぎさんとひできさんの途中棄権って何があったの？ >>889
タイヤが越えたらOKなのでは？
いずれにせよ、光電管を置くより安上がりだから検討の余地はあると思う。
遠隔操作のできるカメラなら実況に使ってもいいし。 >>890
前者はフリーターン失敗で大幅タイムロス。完走することもできたと思うが諦めた？
後者はフリーターン失敗で壁とお見合いして大幅タイムロス。不通過ではないので継続はできたが同じ苦諦めた。 >>891
人件費の安さにはかなわないと思うよ〜。
他に汎用性あるならともかく、他に使いようのないカメラに金かけるなら、オフィシャルを増やす方向に金使った方がマシ。
手当を増やしたり審判資格取得の補助出したり。
その方が地区全体で見れば有資格者の頭数確保できるってメリットあるし。
だいたいカメラ増やしたとこで、それを公開したら
「俺にはこう見えた合戦」
が始まるだけで、時間と金の無駄。 >>891
タイヤが完全に超えてるのもかかわらず黒旗な車が居たもんでね。 >>895
タイヤが超えたらでは無くて、ドアミラー含めた車体全て超えたらだろ >>897
ドラミに出てたら説明あったんでしょうな。
自分は今回現場にも行けてないので、そういう情報はありがたい。 >>897
俺はそう思ってるけど>>891が書いてるから。
>>898
PN3しかちゃんと見てないけど、50番はタイヤ完全に入ってるけど黒旗
逆に40番はタイヤ完全に入ってないっぽいけど緑。
>>899
タイヤ云々、ドアミラー云々の説明は無かったよ。 >>900
>>887がタイヤだって書いてたからw
判定、そこまでいい加減だと文句でなかったんですかね。
情報ありがとでした。 >>900
40番、0.25倍速確認して瞬間で止めると、本当に超ギリギリだが前後輪とも確かに赤線超えてる。
前輪が赤線を最終通過しようとする時、車体が完全に赤線と平行かつ左前後輪が触れんばかり(でも車体は赤線超えてる)だから見事としか。
1倍速だとどう見ても超えてないように見えるから、これは逆にオフィシャルよく見たなとしか言えん。 >>900
同じ容量で50番見ると、同様に白線をギリギリで超えてる(40番ほどは超ギリでも無い)のに右の審判が黒旗。
40と50で明暗分かれたが逆の判定とか両方黒旗とかありえるし、ギリギリを狙う以上は審判の判定で運不運が出るの仕方ないよ。
それをカメラ判定やれとか言っても、結局カメラ置かれた場所で死角にならない部分しか判定ができんから、
本気でやったらコースジムカーナだとものすごい台数のカメラ必要になる(フルパイロンなら少なくて済むけど)。 まぐれでギリギリ狙いとかでなく、判定員の判定バラツキも見越してラインを決めるのが正しい戦略。
てゆーか、判定員のバラツキに影響を受けるコース設定自体が本来どうなのかと思う。 動画見たけどそんな際どい判定か？遅いくせに通過しただのしてないだの言ってるとか笑える。腕もないのに右回りで行こうとするからそうなる >>903
例えば今回のコースに関して言えば、フリーターンの二ヶ所にカメラがあれば
かなり精度良く再判定できたと思う。
ものすごい台数が必要な理由は良くわからない。
パイロンや脱輪なら跡がわかるから抗議する人はいないんじゃないかな。 >>902
そこまでしなきゃ分からないようなターンは黒でしょw各クラストップの人たちは目で見てハッキリ越えてる。誰が見てもハッキリ越えてるって分かるターンをすればいいだけの話。 >>907
超えてればOKというルールの根底を無視した頭の悪い意見だね。 >>907
同意
ルール上ポスト判断が正だし、
上位陣はポスト員のクセも公開練習で見極めてるからな 審判がルールを破って不通過扱いマンセーって、あちらサイドの人にしか見えないわw >>909
土曜日は1つのフリーターンしかなかったんだけど、
それでもポスト員の癖見極めるなんて。やっぱ上位陣は神やな。 左は写真では、フロントタイヤの接地面は超えていても、切り込んでいるため空中アウト。
また、このコマの直前でフロントがクリアしてる瞬間はリアが線を越えていなかった。
つまり、車体が完全に線を越えた瞬間が存在していないからアウト。 >>909
> ルール上ポスト判断が正だし、
「正」ってボヤかした書き方が逃げ腰ですね。
ルール上、ポスト判定が正式採用されたとしても、誤審は誤審。
正などと表現したところで、不正審判ですよ。ポスト判断は正しくなんかなかったんですよ。
参加者がマージンを取るのは各参加者に任せるとして、
正しい審判が出来ない体制は擁護されませんよ。 >>915
幾何学的におかしなことを言ってないか？
車体の前部・中央・後部が、時系列的に別々のタイミングで線を越えていた場合、ボディが曲がりでもしない限り車体の全てが線を超えてるだろ。 >>918
アホか？
幾何学的になにがおかしいのか具体的に書こうね？
ボディ側面は直線ではないのだよ。
フロントタイヤが切れ込むと車体中央部を凹とした曲線となる。
したがって、フロントがラインを超えた後、再びフロントがラインに戻った後でリアがラインを超えるという動きも可能である。
この場合、バナナ全体がラインを超えた瞬間が存在しない。
分からなかったら、チラシに直線を引いて手持ちのバナナを動かしてみるといい。 後から語順を入れ替えたら唐突にバナナが登場してしまった。
最初のバナナは「車体」に読み替えてくれ。
手持ちのバナナがなければ針金を弓状に曲げて紙の上で動かしてみ。 >>918
車体全体が判定線を越えるって事は
同時に車体全体が超える必要があると思っていたのだが違うのか？ >>921
だから>>918は車体側面が直線だと勘違いして、超える時があれば、それは全体が同時に超えてるはずだと思い違いしてるだけだよ。 T.O.A
チームお金持ちの集まり
か
確かに金と時間には糸目をつけない奴らの集まりだな
貧乏人の漏れには、無理だな。。。。 なんだかよくわからんが、モータースポーツなんか金持ちの道楽なんだから、貧乏人が勝てるわけねーじゃん つか、結果そのものに対してそんな盛り上がっても意味無いぞ…
ついでに、「そんな微妙なコース作るのが悪い」って意見は、ジムカーナそのものの否定にしか見えん。 あの誤審まみれのフリーターンの否定にしか見えないけどね。 名阪の運営に対してそんなに不満があるなら出なければいいのに。全日本の中でもしっかりしてるほうなのにね。 >>919
そのバナナは通過してる判定じゃないの？
フリーターンの要件って、「車体を構成する全ての部材が線を越えること」であって、そこに「同時に」って条件は誰が付けたんだ？
バナナとか書くからわからなくなる けど、オープンホイールのフォーミュラカーで、判定線の上に仮想パイロンを置いて、サイドポンツーンギリギリでターンしてきたら、車体の全ての部材は線の向こう側を通過してきてるはずなんだが？ >>931
同時に入んないとダメに決まってるやろ。あほか。 >>931>>933
それはさすがに実際にドラミでどう説明されたのかの情報が無いと、
2人ともただ思い込みで罵ってるだけだ。
まず落ち着け。 >>917
誤審が採用されるのが不服なわけね。
やっとあなたの言いたいことがわかったわ。
あなたは選手かどうか知りませんが、当事者は不服だろうね。
ただ、抗議しても裁定が覆ることはほぼないし、仮に覆ったところで成績もパッとしないんだろうな。 >>935
誰とか関係ないし成績も関係ない、公正なルールの適用の話。
論点をすり替えようとしても無駄です。 疑惑の判定がナゼ抱と福田しか出てこないんだ。抱の関係者？それともそこのショップの関係者？終わってからグチグチみっともない。 >>936
そうだよね。
オンルールだから問題ないよね。
逆にどこがルールを逸脱してるの？ 審判が（意図したかどうかにかかわらす）ルールを破った。 >>942
キミの中では終わったことなのでしょう。キミの中ではな。 >>943
終わって１週間がたとうとしてるよ？wそれとも君はまだ終わってないの？w君はいま何ヒート目走ってるの？w >>944
> 終わって１週間がたとうとしてるよ？
大会そのものは終わってるね。知ってますよ？
>それとも君はまだ終わってないの？w君はいま何ヒート目走ってるの？w
ヒート？何言ってんのコイツ
終わらせたい人は自分の中で終わらせればいいじゃん？ >>945
あぁごめんごめんw気が済むまで文句を言い続けるまでが君のジムカーナだったねw早く終わらせてよw >>946
> あぁごめんごめんw気が済むまで文句を言い続けるまでが君のジムカーナだった
私にせよ誰にせよ、誰かの気が済んだところで終わりというわけではありませんよ。
そんなに終わりの地点を明確に定義したいですかね？
>早く終わらせてよw
それは懇願してるのか？
それにしては態度が・・・ >>946
そもそもスタートしてない人間にゴールがあるわけないっしょ。 そもそも競技におけるゴールは誤審問題とは関係のない話なのだから、
スタートしたかどうかすらどうでも良い話ですよ。 >>951
中身のないスレ>>951は華麗にスルー☆ですよ >>949
関係ない話を絡めてきて煽ったつもりが空振りの馬鹿 >>940-941
それ単に「俺様がお前の出した結論を認めない！」って言ってるだけ。
裁判で言えば、「有罪の人間に無罪判決出したら、俺が違法だと判断して裁判官に罪を下す」と言ってるようなもんで、もう滅茶苦茶。
いかなるスポーツであれ、下した判断で審判が問題になることはあっても、「審判がルール違反」なんて聞いたことも無い。
ジムカーナで言ったら規則書のどの部分に抵触するのか書いて欲しいもんだ。 終わりはないのねwそれは大変だw気持ち切り替えて次戦のために行動できない人もいるんだwよくそんな精神構造で競技やるねw >>955
終わりがないことと気持ちが切り替えられないのは別の問題ですよ。
終わりがないのは、明確な終了が存在しないという論理的な事実。
気持ちはそれぞれ個人の感情の問題。
ごちゃごちゃに絡めて煽ったつもりがの空振りやめたら？ >>954
ボクシングの試合で偏った判定下して追放された審判知らない？
オリンピックで自国の選手に高得点を付けて問題になった審判知らない
？
審判も絶対ではないよ。 お前ら当事者でもないのになんでここで鼻息荒くしてんの？w
元々ジムカーナに誤審なんて付き物で今に始まった事じゃないだろうに 来月の砂川関係者に、フリーターンはめんどくさいからやめとけと伝えてくれw さんざん疑惑の判定を生み出してきたフリーターンを懲りずに設定してきたのだから、誤審が起きたら、ほれ見たことかと言われても仕方ありません。
また、今後このようなことが起こらないために、あのフリーターンの仕組みの問題点を明確にし、啓蒙することは意味のあることです。 フリーターンは全日本ならではのモノなので無くさないで欲しいですね。単純なパイロンターンと違い腕が試されるターンだし見てて楽しい。 フリーターン自体はいいんですよ。
審判員がラインを超えたかどうか目視だけとうシステムに無理があるのです。 >>957
ルールに則った抗議という権利を選手が行使しなかった。その結果正式結果となった。
それが事実だろ。
後から言ってもダメなんだよルールでは。 >>964
誰も判定を覆せとは言ってない。
むしろ訂正する機会が与えられた方が主催も喜ぶのでは。
いまは、誤審の決定的証拠が固まり、ダメなことをやってしまったという事実が確定した段階。
「後から言ってもダメ」とか論点をずらしたところで主催側の過ちは消せない。 >>964
つまり、「誤審が正式結果になった」ということは、主催側は取り返しのつかないことをしてしまったということです。それが事実なんです。
後から間違いを訂正しようとしても無駄なんです。もうやってしまったのですよ。どんな批判を受けても歯を食いしばって堪えてくださいね。 >>965
では、JAFへ直談判すればよろし。
そうすれば審査委員会と主催者に罰が下り、名阪ラウンドは選手権ポイント除外となるかもな。
おれはそんなの反対だけどな。 結局の所、フリーターンを抽出した動画を上げたうp主が苦い思いをしてて、
おそらく今後もう同様のは上げてはくれないだろうな。
かわいそうにな！
それがこの一連の書き込みの成果だな >>967
JAFへ直談判するかどうかはコチラが決めることです。アナタが決めることではありませんよ。
オマエの反対もまったく考慮するつもりありませんし。 >>970
いや、それではなくて、その画像のソースになったyoutube動画です。
うp主は主催関係者なのか? >>965
動画の最初のテロップ読んだ？証拠が固まったってなに(笑)やばいね >>975
「ここで公開するのは決して判定に対しての確認で公開するものではなく、楽しんで視聴いただくためのものです。
異議申し立てのために動画を使用すること、またその他の一切の複製をお断りします。」
って書いてあるね。全て、投稿者の意図に過ぎませんね。
事実は、投稿者の意図と関係ありませんよ？
最初のテロップに何が書かれていようと、証拠になるんですよ。
もしかして、「この動画は証拠として使わないでください」とテロップ入れて、公道で300km/hの車載映像をアップしたら、証拠にならないとでも思ってますか？
もし、そうだとしたら相当に頭が悪い。 こういうやつがいるから衰退していくんだ。せっかく選手会も立ち上げて盛り上げていこうって時に変なやつが出てくる >こういうやつがいるから衰退していく
因果関係を証明できればすこしは説得力も出てくると思いますヨ いつか全日本ジムカーナが国際格式になって全日本チャンピオンが世界大会に出場できるくらいに盛り上がったらいいのに 静かになったな。
火消しのつもりが油注いでたことにようやく気付いたのかな？
もう弁明の余地ないもんね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
