【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>78
アレ儲かるのか？開催地によってはそうとも言い切れない気もするが、となると確実に選手が集まる地区の
主催者から要望出てってことになるから、増えるとしたら本州、それも関東と中部か。 >>79
昔のベイサイドジムカーナとか良かったんだけどね… 一般人にジムカーナなんかクッソツマラン競技でしかないわｗ
むしろD1の方が圧倒的に一般ウケするわな
スケートの世界と一緒よ
スピードスケートはやってる本人や周辺の人間のみ盛り上がって
フィギュアは国民的アイドルまで出せる魅力に溢れてる。 >>82
ジムカーナ自体に面白い要素が無いとは思わんのよね。
中には見てて面白いイベントとか確かにあるし。
ただ、そういった「面白くなる要素」を徹底的に排除して、ストイックな真剣試合みたいなのを求めた上で
「参加者やギャラリーが来ない！」って矛盾した嘆き方してるのがジムカーナ競技会の大半だと思うのよ。
例えば、ギャラリーやオフィシャルの立場だと見てて一番クソツマランのが今だとSA2だな。
技有りの上位選手以外はさっさと違う車に乗り換えて、DC2のワンメイクなぞ潰した方がいい。
ギャラリーからしたら、ちょっとカラーリング違うだけで同じ車が何台も続けて走るのは、それだけで面白くない。
ワンメイクでも間近で見てて面白かったのは初期N1クラスのヴィッツだったな。
アレコレ言う選手はいたけど、ノーブレーキで片輪浮かしたままコーナーに突っ込んでくるし、しかも
時々転倒するのはクラッシュが少ないジムカーナでは数少ないドキドキ要素。
何だかんだでクラッシュか、それをギリギリで回避するファインプレーとかをギャラリーは期待してると思うよ。
あとは目立とう精神で目立ったり好きだったらマイナー車でも平気で走らせる。
観客はそれがどう走るのか、とりあえず見とこうとは思うし、記憶に残る。
それがあるからドリフトは盛り上がれる。
ドリフトでも、例えば出場車の大半がシルビアと180SXなんてイベントだと、それだけで初っ端から見る気無くすもんｗ >>82
あとはヤッパ車両の改造度の差ね。
ドリフト車はジムカーナ車で言うとB車両に近い。
安全性や耐久性に関わる部分だけはかなり厳しいけど、あとはかなり自由に車を作れる。
そうなると、パワーあるけどオートマしか設定が無いはずの車はMTに載せ替えてくるし、パワー無い車は
エンジンスワップしてくるから、いろいろな車が出てこれる。
ギャラリーからしたら、見てて「おお、コレでドリ車作ったのか！」って見どころ満載だし、いったいどういう
チューンしてるのか、マシン紹介なんかも目を皿にして見る。
純粋でミーハーな車好きが目をキラキラさせる要素を揃えてるけど、ジムカーナに関わる人はそういう
人種をアレコレ理由つけてなぜかすごく嫌う。
そりゃ面白く無いと思うよ〜。
なんか先日の美川で一部選手による全日本ジムカーナ選手会が再結成されたらしいけど、まずは
初っ端に「俺たちとジムカーナは一体何がダメなのか」から、反省会しまくってほしいね。 確かに一般人からしたらワンメイクはつまらんわな
エントラントの立場でもDC2ワンメイクは見ようと思わんw
昔のA3とかN3はいろんな車種が出てて面白かった ワンメイクはやってる側は楽しいだろうからなくすのはタマが死滅しない限りないと思うけどな >>86
そのへん逆に考えると
「ワンメイクでいいやって状態を作り出し、それでいいからという人だけ残ってるのが今の全日本ジムカーナ」よ。
ワンメイク潰すにゃ、規則で性能調整導入するのが一番いいんだけどね。
これは車両規則じゃなくてシリーズごと、あるいはシリーズ化されてない場合イベントごとの特別規則でイケる。
リストリクター装着みたいな「何かを負担させる」が本当は一番いいんだけど、車種ごとの専用部品が必要に
なるようなのは難しいから、逆に「上位になれない車種は改造制限を緩くする」って考え方もアリ。
安くやりたい奴はそのまま強い車乗ってていいし、逆に弱いけど性能開放の余地が出てくる車なら、パーツメーカーとか
スポンサーの新規獲得チャンスと考えてもいいし、資金に余裕あるなら自腹でどんどん改造していいし。
個性出して売りこむ発想できる奴にはチャンスだと思うよ。 >>86
あと、タマ数に関してはクラス区分で対応してもいいわけで。
GA2なんか全盛期でタマ数もまだ豊富なうちに消滅したでしょ。
で、地区戦以下でもGA2は超冷遇で、栃木戦だったかな？1,500cc未満2WDのクラスを作ってスーパー1500に
期待したら、年数制限設けるの忘れてたから案の定GA2で参戦してブッチギリちゃった人がいて、空気読めないと
叩かれてたこともあったっけなｗ
そんな感じでクラス区分も重要。
PN1なんかそれでスイスポワンメイクにしちゃって、せっかく各メーカー混戦で盛り上がりかけてたスーパー1500を
潰しちゃったでしょ。
アレなんかコンパクトカーで安くジムカーナ楽しませる上に、ギャラリーの目も楽しませるチャンスだったんだけどね。
ラリーみたいにPN1.5を作るとか、そういう柔軟な発想がジムカにゃ欠けてるのよ。
選手以外の関係者はオーガナイザー含め50歳定年にしてジジババを追放した方がいいんじゃないかってくらい。 >>89
ギャラリー対策考えたらサイドターン無くすのは逆効果で、むしろサイドターンをやりやすく
するような改造はバンバンOKにすべきでないかと。
あるいはあえて路面に砂まいてサンドターンでもいいけどｗ >>89
素人さんにはサイドターンって結構受けるんだよな >>88
非公式戦や練習会では盛り上がるのになんで公式戦の台数が少ないのか
そこにヒントがありそうな気がするんだよな
公式戦は敷居が高い感じがするのかねぇ >>92
JAF公認戦だとライセンスが必要ってのと、あとは情報じゃないかな。
例えば各JMRCとかチームとかのホームページ見てみ？
熱心なとこは熱心だけど、ひどいとこだと最後の更新何年前だ？ってとこもある。
今だと最低限でもホームページかFBページをせめてイベント前後など節目節目で更新かけて、
その上でtwitterやLINEなどSNSで情報拡散しないと、そもそも
「誰がどこで何をやっていて、誰にどうやって聞くと何かわかるのか。電話以外で。」
っていう、現代の最低ラインに達しない。
情報リテラシが低すぎるんだわな。
あとは申し込みも
・今どきオール手書きですかそうですか。
・郵送かFAXでしか受け付けないとかマジですか。
・料金支払いは現金書留だけですかそうですか…せめて銀行振込…
って感じで、ひどいとこになると申込書の入手方法すら「探せば見つかるかもしれない」レベルだしね。 >>92
あと練習会が盛り上がるのは、まさに練習会だからじゃないかな。
そこでいいタイム出したり納得できる走りして、優勝争いに加われないうちは本番に出るなんて…
って思い込みはあると思う。
あるいは、そこで誰か話しかけられる人を作れたらとか。
案外、そうやって仲良くした人が次の大会出るなら、じゃあ自分もとか、初参戦の理由はそんなものよ。
それ考えると、JAFがBライ取らせるのにクラブ加盟を条件から外したのは大失策だと思った。
加盟 / 準加盟クラブの下に費用負担を要しないチーム制作るとかしなかったから、個人主義に拍車を
かけてしまったんだと思う。
でも人情としちゃ1人でいるより誰かと参加した方がハードル絶対下がると思うんだけどね。
それも含めて、「勝てなくとも参加した意義があった」と思わせるものがJAF公認戦には欠けてると思うよ。 最近ジムカーナ始めたんだけど、練習会で隣になった人に挨拶したらスルーされて、聞こえなかったんかなーって時間あけて挨拶したらまたスルーされたわ…凹む…
新参者の癖に挨拶しねぇ奴だって思われたかなぁ… >>95
「俺は遊びに来ているんでは無いんだ！真剣に本番のための訓練に来ているんだ！」
ってピリピリしてる人はいるし、そういう人は練習会で知り合い増やそうとか考えて無いから仕方ない。
でも声かけるタイミングが違うだけって考え方もあって、朝はいろいろピリピリしてるけど、終わった後に
気が緩んだとこで「今日はお疲れ様でした。ああいう風に走るにはどうしたらいいですか？」とか
声かけると、意外に話してくれる人はいる。
もちろん、やる事やったらサッサと帰ることしか考えない人もいるから、それは運次第だがｗ
そのへん見分けるポイントとしては、あえて自販機の前でジュース飲んだり、喫煙場所でタバコ吸ったりとか、
「車から距離を置いて自分自身のクールダウンもしてる人」かな。
とにかく自分の車からベッタリ離れない人、離れても誰かの走行をジックリ見て研究してそうな人は
「近寄るなオーラ」だと思っていいかも。 >>95
ちなみに俺が初めて練習した時は、当時あった「スピードマインド」って雑誌を冠にした
「スピマイアタック」っていう、計測付きジムカーナ走行会だった。
そこで隣にいた人に「今日はスピマイアタックですよねー」って声かけたら、
「ハァお前何言ってんの？！邪魔なんだけど」的な扱いだった。
そこで他の人が、ホラ今日はスピマイだから普通に練習しに来てる人もいるんだよってフォローしてくれたが、
安く走れる機会だから来てるだけで、馴れ合う気はねぇ！って事だったらしい。
結局、隣の不愛想より遠くても愛想の良さそうな人と仲良くなって、その縁でクラブに入ったりもした。
気の合いそうな人を探してみるといいんじゃないかな？
そうすると次も来やすくなるだろうし。 >>96
>>97
>>98
ありがとう。腕磨きつつ、気の合う人に出会えるよう頑張るわ >>99
頑張ってね。継続も大事よ。
何度か通ってるうちに「最近よく見かけるけど頑張ってるね」って声かけられることもあるし。 スピマイアタックも高橋ひろなおさん丸投げの個人主催練習会で
お手伝いするとタダになった >>101
誰だかわからんけど、会場によっては人件費と参加費の折り合い考えたらそうなるだろね。
主催とかやると会場代だけじゃなく人件費も結構大変で、オフィシャル増やせるもんなら増やしたいけどって
思うことはよくある。
つか、会場減った上にフリー走行時間があって通い詰めることのできる場所は減ったな…
昔は盆も正月も連休と言えば通い詰めて毎日走ったもんだが。 あー、俺も全日本初めて出たときに隣の奴に話しかけるタイミングがつかめなくて
ちょっとつらかったわw
金曜練習会は微妙な雰囲気だったけど、日曜には普通に話せるようになってた。 >>103
初参戦っていきなりシリーズ追って遠征したの？
俺は地元開催でのスポットが初だったから、むしろ気持ち的にはノンビリしてて、もちろん前半ゼッケンだったから
周りもピリピリするよりテンパって変なテンションだったし、割りと気軽に「どこから来たんです？」とかやってたわｗ 四駆クラスの人たちは何かおっかないイメージがあるわw >>104
いやあ、地元スポットだけど友達とパドック離れちゃったんだよね。
両隣初対面だったけどせっかくだから色々話して仲良くなりたいじゃん？ >>105
当たり前だろ！
遊びに来てるわけじゃないんだよ >>105
ジムカじゃないが、ダートラなんかは昔のスズキスポーツがおっかないどこじゃなかったらしいぞｗ
モンスター田嶋パイクスピークとか海外イベントでいない時は和やかムードらしいんだが、
そうでないとガチで>>107みたいな雰囲気だったらしいからｗ >>106
わかるー。
「俺、まだこの地区で優勝どころか表彰台にも…」
「いや僕なんかウチの地区で1番遅くて。ああちなみにアッチが2番です。」
「おお、これが全日本の弁当か！」
とか、スポットで初参戦する時なんか気分は物見遊山よねｗ
真面目に走ったのって2〜3戦目からだった気がするわ。
で、地元だから気楽に出られるかと思えば、ヘタに知ってるもんだからオーガナイザーから
「何、出るの？ホントに？」
なんて言われたりｗ >>110
だね。
FK2だのアバルト124だのに勝てるの？って話になるだろうから、正直微妙だが。
安いから何だかんだで乗る人増える…かというと、値段で決めるならNDでPN1だろうし。 NDは荷物乗らないしなぁ
というかPN2のごちゃ混ぜ感が増してきたな >>112
荷物の積載性で決まるかな…？
初期のN3なんか、速いわけでも無く荷物も乗らないがミッドシップだし実績あるってだけでSW選ぶ人もいたくらいで。
積載性でPN2に新スイスポ投入するくらいなら、まだZC32でPN1頑張ってた方が良さそうな。 >>113
SWはあんなんでもタイヤ4本積んでさらにトランクがある。
FDなんかより積載製は上 >>114
剛の者だと同乗者+2人分の荷物積んでるから車内に余裕無くて、ルーフラック上にタイヤ積んでた人もいたしね。
あとSWのラリー車が全日本ラリー2WD部門に出た時は、トランク上にラック組んでスペアタイヤ積んでたことも。
そのへんの手使うと、「まあタイヤはどこかしら積める」ってことにはなる。
あとは「結局積載で運ぶから関係無いし」ってパターンもあるけど。
つか、PN1以外だと積載なりサービスカー手配するなりで、車内に全部積んで自走って人そんなにいないんでないかと。 SWはそもそもの設定タイヤサイズがそんなに大きくないってのもあるよね
というかシートの後ろに割とスペースがあって結構荷物乗るし
という与太話はさておき､現状のラベリング付きSタイヤで自走しない選択肢を選ぶとロードスターはしんどいよね
A052なら大丈夫とか聞いたけど…… >>116
自走しないなら問題は起きないと思うけど…自走したら問題なんじゃなく？ >>116
つか、昔話でしかも本物のSタイヤになっちゃうけどA038は良かった。
自走してもあまり減らなかった。
コースでタイム出ればもっと良かったｗ >>114
エンジンフードの上に乗せるラック自作してタイヤ4本積んで来てる人もいるし http://mos.dunlop.co.jp/tyre/sport
βはいつの間にかサイズ増えてるな
215/45R16とか誰得サイズもあるがw
052は15インチはよ 増えたって言ってもラベリング付いてるサイズは変わってないような ttps://www.youtube.com/watch?v=_QPN26kPzsQ
これスターター素人？ 追走が遅すぎてツインサイドターンに失敗しただけだろｗ >>127
OBの可能性はどのような論法で棄却した？ インディ500のあのバーサンとかはプロだろ。
あと〆の方はアデレードのチェッカーフラッグおじさんとか。 >>128
一瞬なんでいきなりアメフトの話が始まったのかと混乱した。 >>132
一瞬なんでいきなりマドマギの話が始まったのかと混乱した。 >>127
全学連の理事長だってさ
ダブルのタイミング見誤るとか素人未満やん タイミング完璧でもミスコースからむと超危険な時あるよね >>135
本来はそのへんの余裕まで踏まえてスタートさせるものだから、ミスコースごときで超危険になるってのは
タイミングやオフィシャルの配置に失敗してるってことなんだよ。
スターターの次にヤバイのは「異常にやる気無いけど旗だけは何か適当に振る」オフィシャルで、
よくわかってないなら振らないでくれない方がいいのを、何か上げなきゃって適当に振ったりする。
普段レースのオフィシャルやっててジムカーナは初めてですなんて人にたまーにいる。 プロは居ないにしても手慣れた人をサブに付けて学生さんを育てながら安全も確保する方が良い オフィシャル育成制度みたいなのがあればな…と思う。
実際問題として若い子は走りたい走りたいだけで、オフィシャルなんかしたくないのが本音。
金が無いのでオフィシャルやるって子もいるが、金ある時は普通にエントリーしたいのでスイマセンと言われちゃう。
だからオフィシャル志願の子がいれば手厚く面倒見たいんだが、実際には教育のために割ける人手や予算が無い。
オフィシャルのトレーナーみたいなのに助成金が欲しいわ… オフィシャル生活費稼いでるやついるよな。しかも夫婦で 旧CARTのレスキューチームは消防士と救急救命士の職務経験者だったというので
まずは消防団員と寿退職した看護婦さんとか探すところからだな…。 >>141
>>140は「日本でジムカーナのオフィシャルやってる夫婦」とは一言も書いてない件。
競技役員クラスならともかく、オフィシャルだと日当5000円もらえりゃ御の字ってケースもあるだろうし、
サーキットの職員が業務の一環としてコースマーシャルもやるとかじゃない限り、生活費稼ぐのは無理っしょ。 あ、ちなみに全日本とかJAFカップでも末端のオフィシャルだと日当は5,000円から8,000円くらいだ。
宿舎の面倒くらいは見てくれるが、交通費も出ない。 暇だからって黄旗や黒旗をぶらぶらさせてる奴見ると殺意がわくw
一回、地区戦で黒旗上がったんで帰ってきたら違ったことがあった。
再走させてもらえたけど、タイヤ垂れててタイムどころじゃなかった。 >>148
俺なんかそれで再出走すらさせてもらえなかったぞ… コース上の砂を巻き上げただけなのに脱輪判定くらったりな >>149
南無。
俺のときはたまたまタワーでオフィシャルが見てて向こうから来てくれたんだわ。
それ以来、こいつ危ないと思ったら必ず走行前に言うようにしてる。 >>151
コースから外れかけて急ブレーキしてバックギア、そしたら黒旗上げられて「えー今のでダメなんかい」
と思いながら、後ろから後続車来てるの見えたし、残りのコースはターンとかすっとばしてさっさと
帰ろ…うとしたら、そこでまた黒旗が出た。
どういうことだって本部に行ったら、一度黒旗上げたが、コース戻ったから続行したのになんで
ちゃんと走らなかったの？って言われて、それ以来そこの大会は出てない。
黒旗はミスコース確定してから上げるもので、しそうになったら上げて、大丈夫だったら下げるもんじゃないだろ…
しかも末端のオフィシャルじゃなくて、本部がその認識だからコリャだめだと思った。 >>150
それって、砂巻き上げた場所と「ここで脱輪した」って場所が同じかどうか、確認した？
砂巻き上げたりとか目立つ現象が起きると、それが元でペナルティ受けたと勘違いしてしまう事もあるけど、
実は全然違う場所で脱輪してるってケースもあるぞ。
後からSNSとかで勘違いしたまま騒いでるのを見たことがある。
おかしいと思ったらその場で言えばいいのに、何でわざわざストレスを持ち帰るんだろうって不思議だったわ。 >>154-155
とりあえずSEXとDQNで仲良くしようｗ 久しぶりに来てみたらジムカーナについて語ろうスレがなくなってる 今度、転勤で神奈川に引っ越すことになったのだが、お勧めのショップ教えてください。 今お世話になってるショップに紹介してもらうのが良いと思う。
意外と横で繋がってるもんだ。
この際しがらみを捨てたいと思っているのなら別だけど。 逆に聞くが、「信頼できるよ」と書いたところでそれを鵜呑みに出来るのか？ ショップ選びは、まず一度地元イベントに出てみてもいいんじゃないかな。
そもそもショップに何を求めているかってのも百人百様だろうし、それがわかるのはやっぱり現場かなと。
腕がいいとか知名度のあるショップがいいかと言えば、例えばそこの社長や社員のマシンが気合入ってて
メーカーからのサポートすら受けているが、一般客には特にメリット無いなんて例もあるし。
それでも名のあるショップがいいってならそれでいいし、無名でいいから腕のあるとこに頼みたいって
場合もあるだろうし。
「ショップ教えてくれ」じゃなく、「ショップの探し方を教えてくれ」と質問した方がいいんじゃないか？ EF7、EK9、DC2あたりでBSのタイヤを使っている人ってこのスレにいるかな？
11Sで、リヤにWS3じゃなくWH2を履いた方が良いって聞いたんだけど、
もし履き比べたことのある人がいたら印象を聞かせてくれないだろうか。
自分はずっとリヤはWS3で、去年くらいまでエア2kくらいで使ってたんだけど
二速後半から三速くらいの手応えが微妙な気がしていて、去年くらいからエア高めで使っている。
来シーズン使うタイヤをそろそろ考えたいのでぜひアドバイスを頼む。
いっそYHに変えろ、って説も時々聞くw >>168
コース、路温による。
挙げた3車種は性格が全く違うので、同じコンパウンドでも参考にならない。
195/55R15あたりは値段も安いし、路温高そうなときに試してみればいいんじゃないかな。
気に入らなければ、すぐ売ればそこそこの値段になるしw ありがとう。
そっかー、やっぱ履いてみるしかないかー。 ブログとかSNSに客の車の写真を無許可で上げる神経がわからん
載せられて嫌な客だっているよな 新しいスイスポ､誰か乗り換えるかな？
個人的にはチャンプに乗り換えてもらって欲しいがw >>174
まあ…そうじゃないと誰も☆のアバルト124スパイダーに勝てないだろうしな。
ハンデってことでアリかもしれん。 「網戸なんて捨ててかかってこいよ網田！」とライバルに挑発されて
「ぶっちぎってやらぁ！てめぇなんて怖くねぇ！網戸なんか要りゃしねぇ！」
と啖呵切っちゃった直後なんですよきっと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
