【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>755
そこでやはり「曖昧な解釈」の登場になるんだよね。
ペナルティにするもしないもオフィシャルのサジ加減ひとつ。
オフィシャルがいいと言えばOKだし、ダメと言えばNG。
それが一番の問題じゃないかな？
実際問題として、転戦する中で「ある地区でいきなりNGと言われた」って話は全日本でも地区戦でも覚えがある人は多いはず。
同じ地区でも、他地区から転勤してきたオフィシャルになったら対応変わったとかね。
で、ここからの話題はまたJAFの規則ガーって蒸し返しになる。
結局のとこ、毎回こんなアホな話をする元になってるのはJAFなわけさ。
今回の話に関してもペナルティを与えるかどうかは主催者のサジ加減でJAF的にゃどっちでも良かったわけだから、それに文句あるやつは
JAFのモータースポーツ部に文句を言うか、JAFの管轄下に無い「新日本ジムカーナ」でも立ち上げなさいな。 >>757
そのサジ加減をした主催者と違反をしておいて罰則を受けなかった参加者に対する批判を逸らそうとしても無駄ですよ。 >>756
日向と日陰でどれだけ温度が違うのか、知らないわけでもありますまい。
車両に取り付けた状態でも、パドックの都合で日向になったら温度が上がって失格、
ピットロードでいつもより待たされたら失格、
午後から気温が上がったら全員失格、ですかね。
そもそも基準温度が公開されないのであれば、違反防止のための温度管理もできません。
色々と想定に無理があると思います。 誰か教えてやれよ
過去にJAFから日干しに関して見解出てただろ
機材を使用して温度調整はＮＧ
日向だとか日陰だとかは不問でＯＫ
だろ >>760
スーパーフォーミュラでもインディーカーでもやってる世界標準の手段だしなｗ
ヒーターかけた車の中でウォームアップしてもスタート時点のタイや温度測らないと
あーだこーだとか馬鹿すぎるわ。ウォームアップ行為をオフィシャルが確認したか
どうかが問題なのであって、エントラントからの指摘だけで裁定できるわけないじゃないか。 >>761
そんなら話がもっと早い。
その件で抗議しに行った奴が、オフィシャルを呼んで確認させなかったから「んなもん後から言われても、確かめようが無いから困るわ」
って言われただけの間抜けな話だろう。
主催者云々以前の話だわな。
また同じこと起きたら、そん時はちゃんとその場でオフィシャル呼ぶんだね、で終わるだけの話を、いつまで言ってるのやら。 >>759
タイヤウォームによる温度の変化って、日陰と日向の違い程度しか無いのか？違うだろ？
違うからこそ禁止されてるのであり、違わないなら何でそんな意味の無い行為が禁止されてるの？って話になるぞ？
しかも他車との比較と言ってるのに全員失格とか、何か勘違いしてる。
他車との相対的な温度差の話をしてるのに、逆にタイヤの温度管理が必要な絶対値なぞ決めてどうする。
単に10台いてそのうち1台だけ突出してタイヤの表面温度高かったらソイツはおかしい、そういう話だぞ？ >>762
バレなければ何やっても平気な半島精神かw
こりゃ死ぬまで糾弾されかねないな >>764
正規の手続き踏んで抗議すりゃいい話なのに、やることやらんで文句だけつけるのはただのクレーマーだよ。
むしろ規則をバカにしてるのは抗議ハネられた方だってのが、今回明らかになったじゃない。
今まで抗議の受理さえされなかったのはさすがに不思議に思ってたが、やっとわかったわ。
規則違反を問いたきゃ、まず自分が規則守れってだけの話だ。 >>764
で、お前らの主張はこうだろ？
・あいつはタイヤウオーム行為をしていたと俺は主張する！
・写真は無い！
・動画は無い！
・オフィシャルもその場で呼んでない！
そんなんで抗議出されても、そりゃ受理できんわ。
で、何しに来たの？何でその時言わなかったの？って呆れられてオシマイ。
バレるだの違反だのって以前の話で、しまいに半島がどうだの、あまりの程度の低さに脱力するしか無いわ。 開幕戦ダブルエントリーが当たり前になりそう…？PN3こわれるわ〜 >>763
その方式だと、全員が示し合わせてやってれば問題ない事になります。
全員履きっぱなしで一台だけ日干ししてたら彼は失格ですかね。
そもそも、温度が高いから失格って想定に無理あります。 >>767
壊れねぇわ
下手くそかw
たかだか開幕戦2日やそこらで壊れるなら
その前のメンテ不足だな >>765
>>766
核心に触れられてファビョったようだな。
抗議がどうこう、その受理がどうこう言う前に、インチキが行われ、それを逃げおおせたという事実がある。
その当事者の選手と隠蔽した主催者の悪質行為は永遠に語られるだろう。
論点を講義の手続きなどに逸らそうとしても無駄です。 >>768
なるほど。確かにその通りだが、実際に昔は示し合わせてクラス全員ノーマルじゃなくしてオフィシャルを煙に巻いた事例、というのも無いではない。
まあこれはさすがに屁理屈だけどねｗ
しかし、温度が高いから失格裁定に無理があるって、それはさすがに意味がわからない。
オフィシャルのサジ加減でタイヤウォーム行為になったりならなかったりする現状をどうにかせいって話なもんで。 >>770
逃げる逃げない以前に、その場でオフィシャル呼べば済んだ話。
規則を無視してるのはどちらかと言えば、抗議した方だよ。
つまりこの場合、もちろんそういうつもりでは無かっただろうが、仮に抗議通ってたら
「抗議のインチキを通した事例」
になっちゃう。
告げ口だけで違反に問うようなバカな主催者は、全国どこを探してもおらん。
貴様らは「タイヤウォーム行為をしてた」と言い張ってるだけで、それを証明できるものが何一つない。
つまり妄想で周りに迷惑をかけてるだけ。
どんだけ挑発しても、その事実は動かせないよ。
ここまでマトモな意見は>>751だけだ。
悔しければ規則を守れ。 >>771
オフィシャルのさじ加減に依存するのは、規則なり基準なりを変更しても無駄。
どんな違反行為や違反改造もオフィシャル側が見逃せば同じこと。 >>772
まあ、自首しとけばこんなに言われ続けることもなかったかもな。残念だったなw そもそも目撃した一般エントラントの追求が足りなかったことを非難するのは筋違いだろう。
そのために参加してるわけではないのだから、それに費やす時間もコストも割に合わない。
本来なら車両保管中の車両を監視するのはオフィシャルの役目。
エントラント側の追及が厳しすぎなかったおかげで逃げおおせたのはむしろラッキーだったと喜ぶところ。
かわりに、死ぬまで言われ続けるのは当然の代償なのだから、何を言われても歯を食いしばって耐えるしかない。 >>764
しかも知らずにやった訳じゃなくて当日も散々警告されててやったんだからすごいメンタリティだよ >>771
失格にするには温度が高い原因がタイヤウォーミング行為にあると
証明する必要があります。
そもそも、人よりタイヤ温度が高いからといって何の違反をしたことになるんですかね。
タイヤの温度が高いのは禁止されたタイヤウォーミング行為以外にあり得ない、
というのであれば、他のいかなる方法でも温度が上がらないことを示す必要があります。
多分、現場を押さえるより大変です。 抗議出してるのに抗議が出てないことにされてたし動画も撮ってあったのに無視されたからな(そりゃ抗議出てないことにされてるんだから動画の意味は無い)
しかもそのあと表彰式もバックレて慌てた主催者が「あーあのオフィシャルが、選手から母危篤だから帰りますって聞いてたー！」なんてバレバレの嘘を後出ししてくる
東北地区なんて地区戦でも慣熟走行するようなヌルい地区だから運動会以下のレベルの運営でもしょうがないけどな 抗議は受理されたからあんなに正式出るの遅かったんだろ
受理されてなければ止まらないからな
主催受理→審査委員会で不受理というかもみ消し 結局ﾜｷｹﾞｰ MM6b-hWNOが頓珍漢な逆ギレしてるってだけ？ 東北地区は内輪もめして今年2回も全日本あるからどうせ台数集まんねえよw どこかのモーターショーでアバルト124にカーボンのルーフがついて、エンジンが170馬力になったのが展示されてたらしい。
もし日本に導入されてJAF登録取れたら投入するんだろうな。 1戦2戦も主催が無理やり成立させてたでしょ
東北地区には成立のための数合わせすら居なかっただけ 某社長を貶める根も葉もない噂ってどこに上がってたの？ 参加台数か…若い連中は自動車に興味無いしな。
興味有っても金が無い。 漏れも、もう辞めるわ ジムカーナ
なにより、イベント当日のワクワクも亡くなったし
走ってる奴らも閉鎖的だし 金持ちの爺や若年寄ばかり
全日本おさがりでやっと目が出て、ピノキオのおっさんとかさ
中には海外からわざわざ
ジムカーナしにくるセレブもいるしよ ついてけねーよ
台数も集まらんしな
もう、辞め時
老後の資金無駄にしたわ
じゃあな
無駄な時間と金をつかえよ
セレブたち
ジムカーナのためにささげよ タイヤの値上げが続いてそろそろ辛くなってきた。
シーズン明けに1セット、全日本スポット参戦合わせでもう1セット。
地区戦メインの俺はあとせいぜい二本が限度かなあ。 A038の頃は減らなくて良かった。
あまり減らないから街乗りにも使って減らそうとしたが、それでも減らないのでむしろ困った。 ツイで面白そうなジムカニアンフォローするとネトサポRT多くてやめたくなりますよ〜
老害でネトサポだからジムカ人口も増えないんだよ まあモータースポーツ自体が絶滅寸前だから
いかに自分が引退するまでもたせるかだろw 社長はミスコースも許さないのか
厳しいな
次からミスコースしたチーム員は除名&コース設定した奴を袋叩きで頼む >>805
「ミスコースした選手を許さない」という話じゃないように見えるぞ。
JAFへの対処とか求めてるあたり、何か違う話なんじゃないかと。 >>806
ここで言う「社長」とはアルファの中村社長の事。
ブログが何かとネタにされてる。
http://boushachou.asablo.jp/blog/ ミスコースが多い：コース設定が無駄に難解なんじゃねーの？
JAFの早急な対応：エントラントが100台切ってるからPNのタイヤ規制はよしろ
ってことだろ バイロンペナルティが書いてないからわかりにくいなあ、
と俺は読んだがw >>809
見ればわかるとおりで、>>805の悪意ある妄想。 10戦もありゃスキップもするさ。まぁ含みを持たせて色々書くのは今に始まったことじゃないしな。夏の菅生と比べられるのは仕方なし。> 奥州 >>787
もしかしてこの噂も>>805が言い出しっぺなんじゃ… 某社長の主張って
PNのタイヤ減りすぎ規制しろ
PNの車両違反(エンジン・コンピュータ)ちゃんと取り締まれ
だろ？
んで、上記がちゃんとJAFに問題であると認識されて規制に動くように今年のPN4はみんなでボイコットしてるんだろ？ >>819
ここで同意を求められても…ブログのコメント欄あるんだから本人に聞いたらいいのでは。 PN4は052＋エボ10のおかのさんと今のトップ2の争いがみたい。速い車とそれを操るドライバーの勝負こそ全日本選手権。新型車がどうとかタイヤがどうとかファンは興味ないよ。 z3,71r,08r,r1r()だけでいいだろ（適当 >>821
ワークスカーでやってんだから、現行車種じゃないと商売にならんのだろう。
ＳＣの二台のインプも同じ理由だろうし。
ショップがやってる全日本はそれがほとんどだよ。 やほーの☆記事に無理やり山口達也を無理矢理持ってくるヤフコメ民w デミオ15MBドラシャの話題出てたな
ジムカーナ使用で折れるのはわかるが、
公道で折るってよほどの下手くそなんだろうね 15MBって1.3リッター用のドラシャ使ってるって見たな
そりゃあダートラぐらいでしか使われないわな 今年は気持ちだけ砂川に送っとくわ
みんながんばれー完全にヒトゴト 社長はなんであんなに86/BRZワンメイクにこだわってるん？ パワーアップされた某車両のポテンシャル次第ですが、個人的には新たなクラス区分の策定が必要になると考えています。
某社長ブログより
まぁ、社長に限らず86/BRZは護られ過ぎてる気はするけどな 86/BRZが守られなくなったらごっそり居なくなるな。
守られてるのは86/BRZだけじゃなく参加者、しいては業界を守ることになる。
守らなくても知ったこっちゃない人がいるのも理解できるけど。 PNに出るのに次々と新車を乗り換える必要があるのはある程度やむを得ないが、
PNとSAの間を繋ぐクラスがないと結局じり貧だな。
もう滅びても良いから最後の荒稼ぎ、と業界は思っているのかもしれないが。 せっかく86brz市場デカいんだから改造クラスあってもいいと思うが RFのパワーアップでどのくらいの奴らが乗り換えるか
86BRZ守るために次は4座を規則に入れるのかねw まだ実際に走ってもいないのに規制しようってのもなぁ 後手後手の規制になっても文句出るだろうがな、難しいもんだわ PN2に行くならいいけとエキシージみたいに走る場所無くすのはやめてほしいわ GA2やエボX以来
「古いのに強すぎて今後対抗できる新車が出ない既存車種は排除」
「優遇と決めた車種はひたすらそれだけが有利になりそうな規則にする」
が定番化しちゃったからな…
規則を特定の車種に合わせるのは別に構わんが、合わせてもらったメーカーもユーザーへ何か配慮しろよと言いたい。
スカラシップ作るとか。 >>843
だとしたらJAFは誰にも頼まれてないのに、メーカーへ忖度して無意味な規則変更を乱発する無能な組織ということになるが、本当にそう思う？
PN1の排気量区分決めた時はZC31Sデビュー直後で、「1,600ccの車を出したメーカーがあるので…」ってメーカー情報を元に決めたようなこと言ってたが。 >>645-646
たしかに、新型車の排気量1600ccで出してきたから、そこまで使えるようにしてよ！ っていう要望はユーザー側からも少なからず出ただろうね
まぁ、クラス設定のタイミングもあっただろうけど
たとえば今1650ccで新型車が出たとしても、PN1の枠を拡大するか？ってならないずにPN2かPN3にってなるでしょ？たぶん >>847-848
ZC31Sスイスポが出た当時、「あー1,600ccだしスーパー1500全盛の今となっては…」って思われてた。
結果は、PN1が1,600cc以下になって、1,500cc車を一夜にしてカスにしてしまいスイスポワンメイク化を招いた。
そういう事だよ。
N1のヴィッツもそうだったが、意図的にある車種のワンメイクにしないと思わない限りここまでならない。
一方、ラリーはJN1.5クラスを作った。
つまりJAFのモータースポーツ部ジムカーナ部会がクソとしか言えん。
そんなにワンメイクにしたきゃ、回りくどいことせずに最初から車種指定すればいいのに。
今のPNも全日本ジムカーナ規定で「86/BRZが出場できる」って規則のクラス作ればいいじゃんけ。 >>849
できない事情があることも知らずに…
「僕の思い描いたクラス分け」がしたければ新団体作るしかないわな(´・ω・｀) >>850
できない事情がある割には、86/BRZのためにずいぶん好き放題できてるなと言われても仕方ないぞ、それ。 >>850
つか、ふと思ったがトヨタが「GAZOOチャレンジジムカーナ」でもやればいいんじゃねって気もする。
既にレースではやってるんだし、ユーザー増やすならソッチでやってくれりゃいいのに…
車も下はヴィッツから上は新型スープラ(仮)まで新車で揃うから困らんし。 >>851
だから86/BRZも「車種指定」はしてないでしょ？
>回りくどいことせずに最初から車種指定すればいいのに。
に対して、出来ないと言ってるの分かる？ >>849
その33スイフトが1500ccのNDに駆逐されるとはね
NDもロールバーやシートベルトアンカーの特例はあったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
