【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>709
フィギュアってまさかあのフィギュア？w >>712
そうそう､あの1リットル缶を踏むといい音がするんですよ……
あとたまに左前の透視能力を持つ奴が居たり モンスタースイスポはさすがモンスターって感じの速さだった。 雨で寒いとやっぱりDLが有利か
日曜は晴れるんだよね？ 公式ページの古くささを見ても、やる気なさすぎる印象。 負ける気がしないとか彼は勝つとか書いてあったブログトップに1秒以上離されてるんだけどださいな 全日本クラスなら儲かる
地区戦クラスはよほどエントラントが少なくない場合以外は収益黒字
県戦クラスは黒字のとこもあるけど、会場費用が高いとこはトントン～赤字もある
草はわからん ダブルエントリーでタイヤマネジメントってどういう事？教えてエロい人 先に走るやつが41秒くらいで走ってタイヤ暖めるんだろ >>726
寒くてタイヤが暖まりにくい時期にダブルの先走者を使ってタイヤを暖めるんだよ 温めつつも摩耗させないペースで走ること。勝負に全く絡まない温め役だが、あからさまにそう書くと聞こえが悪いので「タイヤマネジメント」と言葉を選ぶ感じ。 寒いとダンパーオイルも硬くなるからそれを温めるって理由もある？ 違いが無くはないんだろうけど、タイヤの温度差に比べたら誤差程度じゃない？ 四駆勢はウマ架けて駆動繋いで暖機するでしょ
あとブレーキも >>735
大会規則で定められてるかどうかじゃない？
そうでなけりゃ、2018 年全日本ｼﾞﾑｶｰﾅ/ﾀﾞｰﾄﾄﾗｲｱﾙ選手権統一規則
第16条 一般安全規定
7）エンジン始動中にジャッキアップを行う場合は、リジットジャッキ（通称ウマ）を用いドライバーまた
はメカニックが乗車すること。それ以外のエンジン始動中のジャッキアップは禁止する。
上記によってのジャッキアップ暖気運転そのものが無人だと禁止されてるが、危険な時にすぐ
止められるかどうかの違いで有人(乗車)での暖気は違反じゃないね。 むしろそれを個別に禁止してる地区があるの？って思うんだけども
大体の地域はその辺のルールは全日本に倣ってるだろうし >>738
一応大会規則で別に定めることは可能ってくらいじゃないかな。
実際問題として危険だから、やる時は何か自主的に対策した方がいいとは思うが。 ジャッキアップしてエンジンかけて暖房かけてタイヤを車内に入れると違反 >>740
でも東北で東北の人がやる分にはセーフなんだろ？ しかもなぜか抗議は受理されたのに取り消されて返金されるんだよな 正式に処罰を受けていればこんなに長く社会的制裁を受けずに済んだのにｗ 性格の悪い奴がいつまでもグチってるだけで、むしろ制裁なんて受けてない。
受けてないからズルイってグチってるはずなのに、自分で何書いてるのか理解してないのは滑稽。 パドックでの作業違反を刺すには証拠が無いのでビデオ撮影が必要、とかだっけ？ 同乗デモランの事故動画が出回らないように必死に見学者のビデオ消して回ってた奴がいる世界なのに、違反動画撮られた日には何が起こるのやら >>748
動画も何も、プレイドライブに思いっきり写真掲載されてたような。 ビデオ撮れと言う話ではなくて
①車内暖房でタイヤを暖めている
②そのタイヤで走行した
の証明ができればタイヤウォームとして違反に出来るのではないか
例えば、技術オフィシャルを現場に連れて行って現行犯確認させるとか >>751
スタート直前のタイヤ表面温度まで計らないと、何の証明にもならないんじゃない？
現行犯も何もそれ自体が規則違反ではなく、タイヤウォームになってたら違反なわけだから。
「そんなもんタイヤウォームも同然だ！」って主張だけで違反認定できちゃうなら、タイヤの日干し行為を
違反だと主張して訴えるのもアリになっちゃう。
でも実際にそんなことするやついないのは、みんなやってるから…じゃなくて、タイヤウォームほどの
効果じゃないと誰もが知ってるからだろう。
抗議が受理されなかったのも、客観的に見て「タイヤを暖房かけた車内に入れると、タイヤウォームと同じ
効果出るの？出ないでしょ。入れること自体は違反じゃないから裁定対象にならんよ。」ってだけかと。
こればかりは実験してみないと答え出ないだろうね。 >>752
すげーなとーほぐはw
車内で温めてもお咎めなしは本当だったんだなw >>752
日干しの是非はともかく、実際問題として外したタイヤを地面に置くのを
禁止するとしたらどこに置けばいいんですかね。
少なくとも一本目走るまでは複数セット用意してることが多いと思うので、
車検後は常に履いておけってのも難しいです。
明らかにアウトな車内と一緒にするのはちょっと無理があるし、
温度を測るなら恋の浦と砂川で同じ規定温度にするの？ってことになりますね。 ヒーターガンガンの車内で加熱は、オフィシャルの判断でタイヤウォーム行為と認定してペナルティは可能ですよ。
それだけの権限が与えられています。
ただ、それをやらなかったのが東北の主催者だったわけです。 >>755
そこでやはり「曖昧な解釈」の登場になるんだよね。
ペナルティにするもしないもオフィシャルのサジ加減ひとつ。
オフィシャルがいいと言えばOKだし、ダメと言えばNG。
それが一番の問題じゃないかな？
実際問題として、転戦する中で「ある地区でいきなりNGと言われた」って話は全日本でも地区戦でも覚えがある人は多いはず。
同じ地区でも、他地区から転勤してきたオフィシャルになったら対応変わったとかね。
で、ここからの話題はまたJAFの規則ガーって蒸し返しになる。
結局のとこ、毎回こんなアホな話をする元になってるのはJAFなわけさ。
今回の話に関してもペナルティを与えるかどうかは主催者のサジ加減でJAF的にゃどっちでも良かったわけだから、それに文句あるやつは
JAFのモータースポーツ部に文句を言うか、JAFの管轄下に無い「新日本ジムカーナ」でも立ち上げなさいな。 >>757
そのサジ加減をした主催者と違反をしておいて罰則を受けなかった参加者に対する批判を逸らそうとしても無駄ですよ。 >>756
日向と日陰でどれだけ温度が違うのか、知らないわけでもありますまい。
車両に取り付けた状態でも、パドックの都合で日向になったら温度が上がって失格、
ピットロードでいつもより待たされたら失格、
午後から気温が上がったら全員失格、ですかね。
そもそも基準温度が公開されないのであれば、違反防止のための温度管理もできません。
色々と想定に無理があると思います。 誰か教えてやれよ
過去にJAFから日干しに関して見解出てただろ
機材を使用して温度調整はＮＧ
日向だとか日陰だとかは不問でＯＫ
だろ >>760
スーパーフォーミュラでもインディーカーでもやってる世界標準の手段だしなｗ
ヒーターかけた車の中でウォームアップしてもスタート時点のタイや温度測らないと
あーだこーだとか馬鹿すぎるわ。ウォームアップ行為をオフィシャルが確認したか
どうかが問題なのであって、エントラントからの指摘だけで裁定できるわけないじゃないか。 >>761
そんなら話がもっと早い。
その件で抗議しに行った奴が、オフィシャルを呼んで確認させなかったから「んなもん後から言われても、確かめようが無いから困るわ」
って言われただけの間抜けな話だろう。
主催者云々以前の話だわな。
また同じこと起きたら、そん時はちゃんとその場でオフィシャル呼ぶんだね、で終わるだけの話を、いつまで言ってるのやら。 >>759
タイヤウォームによる温度の変化って、日陰と日向の違い程度しか無いのか？違うだろ？
違うからこそ禁止されてるのであり、違わないなら何でそんな意味の無い行為が禁止されてるの？って話になるぞ？
しかも他車との比較と言ってるのに全員失格とか、何か勘違いしてる。
他車との相対的な温度差の話をしてるのに、逆にタイヤの温度管理が必要な絶対値なぞ決めてどうする。
単に10台いてそのうち1台だけ突出してタイヤの表面温度高かったらソイツはおかしい、そういう話だぞ？ >>762
バレなければ何やっても平気な半島精神かw
こりゃ死ぬまで糾弾されかねないな >>764
正規の手続き踏んで抗議すりゃいい話なのに、やることやらんで文句だけつけるのはただのクレーマーだよ。
むしろ規則をバカにしてるのは抗議ハネられた方だってのが、今回明らかになったじゃない。
今まで抗議の受理さえされなかったのはさすがに不思議に思ってたが、やっとわかったわ。
規則違反を問いたきゃ、まず自分が規則守れってだけの話だ。 >>764
で、お前らの主張はこうだろ？
・あいつはタイヤウオーム行為をしていたと俺は主張する！
・写真は無い！
・動画は無い！
・オフィシャルもその場で呼んでない！
そんなんで抗議出されても、そりゃ受理できんわ。
で、何しに来たの？何でその時言わなかったの？って呆れられてオシマイ。
バレるだの違反だのって以前の話で、しまいに半島がどうだの、あまりの程度の低さに脱力するしか無いわ。 開幕戦ダブルエントリーが当たり前になりそう…？PN3こわれるわ～ >>763
その方式だと、全員が示し合わせてやってれば問題ない事になります。
全員履きっぱなしで一台だけ日干ししてたら彼は失格ですかね。
そもそも、温度が高いから失格って想定に無理あります。 >>767
壊れねぇわ
下手くそかw
たかだか開幕戦2日やそこらで壊れるなら
その前のメンテ不足だな >>765
>>766
核心に触れられてファビョったようだな。
抗議がどうこう、その受理がどうこう言う前に、インチキが行われ、それを逃げおおせたという事実がある。
その当事者の選手と隠蔽した主催者の悪質行為は永遠に語られるだろう。
論点を講義の手続きなどに逸らそうとしても無駄です。 >>768
なるほど。確かにその通りだが、実際に昔は示し合わせてクラス全員ノーマルじゃなくしてオフィシャルを煙に巻いた事例、というのも無いではない。
まあこれはさすがに屁理屈だけどねｗ
しかし、温度が高いから失格裁定に無理があるって、それはさすがに意味がわからない。
オフィシャルのサジ加減でタイヤウォーム行為になったりならなかったりする現状をどうにかせいって話なもんで。 >>770
逃げる逃げない以前に、その場でオフィシャル呼べば済んだ話。
規則を無視してるのはどちらかと言えば、抗議した方だよ。
つまりこの場合、もちろんそういうつもりでは無かっただろうが、仮に抗議通ってたら
「抗議のインチキを通した事例」
になっちゃう。
告げ口だけで違反に問うようなバカな主催者は、全国どこを探してもおらん。
貴様らは「タイヤウォーム行為をしてた」と言い張ってるだけで、それを証明できるものが何一つない。
つまり妄想で周りに迷惑をかけてるだけ。
どんだけ挑発しても、その事実は動かせないよ。
ここまでマトモな意見は>>751だけだ。
悔しければ規則を守れ。 >>771
オフィシャルのさじ加減に依存するのは、規則なり基準なりを変更しても無駄。
どんな違反行為や違反改造もオフィシャル側が見逃せば同じこと。 >>772
まあ、自首しとけばこんなに言われ続けることもなかったかもな。残念だったなw そもそも目撃した一般エントラントの追求が足りなかったことを非難するのは筋違いだろう。
そのために参加してるわけではないのだから、それに費やす時間もコストも割に合わない。
本来なら車両保管中の車両を監視するのはオフィシャルの役目。
エントラント側の追及が厳しすぎなかったおかげで逃げおおせたのはむしろラッキーだったと喜ぶところ。
かわりに、死ぬまで言われ続けるのは当然の代償なのだから、何を言われても歯を食いしばって耐えるしかない。 >>764
しかも知らずにやった訳じゃなくて当日も散々警告されててやったんだからすごいメンタリティだよ >>771
失格にするには温度が高い原因がタイヤウォーミング行為にあると
証明する必要があります。
そもそも、人よりタイヤ温度が高いからといって何の違反をしたことになるんですかね。
タイヤの温度が高いのは禁止されたタイヤウォーミング行為以外にあり得ない、
というのであれば、他のいかなる方法でも温度が上がらないことを示す必要があります。
多分、現場を押さえるより大変です。 抗議出してるのに抗議が出てないことにされてたし動画も撮ってあったのに無視されたからな(そりゃ抗議出てないことにされてるんだから動画の意味は無い)
しかもそのあと表彰式もバックレて慌てた主催者が「あーあのオフィシャルが、選手から母危篤だから帰りますって聞いてたー！」なんてバレバレの嘘を後出ししてくる
東北地区なんて地区戦でも慣熟走行するようなヌルい地区だから運動会以下のレベルの運営でもしょうがないけどな 抗議は受理されたからあんなに正式出るの遅かったんだろ
受理されてなければ止まらないからな
主催受理→審査委員会で不受理というかもみ消し 結局ﾜｷｹﾞｰ MM6b-hWNOが頓珍漢な逆ギレしてるってだけ？ 東北地区は内輪もめして今年2回も全日本あるからどうせ台数集まんねえよw どこかのモーターショーでアバルト124にカーボンのルーフがついて、エンジンが170馬力になったのが展示されてたらしい。
もし日本に導入されてJAF登録取れたら投入するんだろうな。 1戦2戦も主催が無理やり成立させてたでしょ
東北地区には成立のための数合わせすら居なかっただけ 某社長を貶める根も葉もない噂ってどこに上がってたの？ 参加台数か…若い連中は自動車に興味無いしな。
興味有っても金が無い。 漏れも、もう辞めるわ ジムカーナ
なにより、イベント当日のワクワクも亡くなったし
走ってる奴らも閉鎖的だし 金持ちの爺や若年寄ばかり
全日本おさがりでやっと目が出て、ピノキオのおっさんとかさ
中には海外からわざわざ
ジムカーナしにくるセレブもいるしよ ついてけねーよ
台数も集まらんしな
もう、辞め時
老後の資金無駄にしたわ
じゃあな
無駄な時間と金をつかえよ
セレブたち
ジムカーナのためにささげよ タイヤの値上げが続いてそろそろ辛くなってきた。
シーズン明けに1セット、全日本スポット参戦合わせでもう1セット。
地区戦メインの俺はあとせいぜい二本が限度かなあ。 A038の頃は減らなくて良かった。
あまり減らないから街乗りにも使って減らそうとしたが、それでも減らないのでむしろ困った。 ツイで面白そうなジムカニアンフォローするとネトサポRT多くてやめたくなりますよ～
老害でネトサポだからジムカ人口も増えないんだよ まあモータースポーツ自体が絶滅寸前だから
いかに自分が引退するまでもたせるかだろw 社長はミスコースも許さないのか
厳しいな
次からミスコースしたチーム員は除名&コース設定した奴を袋叩きで頼む >>805
「ミスコースした選手を許さない」という話じゃないように見えるぞ。
JAFへの対処とか求めてるあたり、何か違う話なんじゃないかと。 >>806
ここで言う「社長」とはアルファの中村社長の事。
ブログが何かとネタにされてる。
http://boushachou.asablo.jp/blog/ ミスコースが多い：コース設定が無駄に難解なんじゃねーの？
JAFの早急な対応：エントラントが100台切ってるからPNのタイヤ規制はよしろ
ってことだろ バイロンペナルティが書いてないからわかりにくいなあ、
と俺は読んだがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
