【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>39
自分に不都合なことがあるとすぐﾜｯﾁｮｲするやつがいるスレなんて最低だな！w >>40
いえいえ、ﾜｯﾁｮｲは自動的に表示されるので…NGでしょ？
単に1週間NGするから便利になるだけで、その日限定のNGはどのスレでもID表示されてればできるのよ。 さすがすぐバレるインチキクズショップのお仲間と言わざるを得ない しかし何だねー。
ﾜｯﾁｮｲ導入すると、やっぱり煽り叩きを継続的にできないからって案の定過疎スレ化するよね。
向こうはいかに人の足を引っ張るのが大好きな人間の集まりかがわかるというか。 >>14
＞過去に裁定に関して奥州と争ったＳ藤を奥州が狙って刺した
>>15
＞齊藤と奥州がアレな関係だったのはその通りだしごねたのも齊藤なんだが、齊藤はゴネる要素がある範囲で作ってきた
今更だけど、齋藤と奥州の争ったアレな関係ってなんなの？ >>45
ただの妄想でないかい？
そういう事にしないと煽り叩きができないから、無理やり理由作ってるのを真に受けることも無いかと。 >>47
リザルトみたら普通に12位に沈んでるけど、2ヒート目のパイロンタッチに不満があったってこと？
特にそれでB地区の選手が繰り上がって表彰台に立ったわけでなし(生タイムで2位)、恣意的にP取る
理由が無いような。 違う
リザルトには残らない話
リザルトに残らなかったからもめたとも言える
本人に聞けば？ >>49
そういう「最初から書けない話」だったら、変な憶測呼ぶだけだから最初から書かない方がいいんでないかと。
結局は、公にできない話だから「何も無かった」って書いてるのと同じだよソレ。 2012から2014のどれかのJAF年末公示探してみろ
サイトウさんがやらかして怒られてるから
お前が知らないだけで事実は無くならない >>51
何で>>47と違ってそんなに曖昧なの？
事実がなくならないならそんなに曖昧なはずが無いが？
やっぱり実際は何も無いんでしょ。
あるように見せかけるしか無いから、つっこまれるとそういう曖昧なことを書いて、
「見つけられないのはお前のせい」
って言うのは目に見えてるわな。
ハイ何もありませんで確定。 >>52
自分で答えだしてるじゃん
見付けられないお前の能力不足のせい
何でも教えて貰おうとしないで調べろ つーかね、サイトウさんと奥州が仲悪いのなんかフツーに周知の事実じゃないの？
何で無かったことにしたいの？
どっちかの関係者なの？ >>53
というよりね、公示見たけど無いのよ。
俺だってアホじゃないから>>52で済まさず自分の目で見るわな。
その限りじゃ2011〜2015年まで範囲広げて見たけど、JAFから何か怒られてる項目は別人ばかりだったぞ。 >>54
仲悪いとか人間関係のことは知らんがな。そんなの個人の感情論の話だし、好きにやっとれと思う。
つか、奥州はよほど中の人以外だと嫌いな人の方が多いようにも思うが。俺も正直好きか嫌いかと言われれば嫌いだ。
ただ、その原因になった出来事があるっていうから調べたけど振っても何も出てこんのよ。
本当に公示にそんなもん載ってるか？もてぎのF4すっぽかして富士のインタープロト出場した奴とかはでてきたが、
サイトウとかわざわざ漢字で書くから、何かのヒッカケ問題かと思ってサイトウに当たるもんは全部探したが何も無いワイ。 >>57
検索じゃなくて、JAFからリンク貼られてないけどアップされてるものも含めて全部目を通してるよ。
そもそも探せと言ったのはアンタだから、探して現状で公開されて無いものまでは知らん。
無い以上は「事実は動かない」と言われても
「アンタの頭の中ではそうなのはわかったから、他人を巻き込まないでくれ。」
以外に何も言えない。 とりあえず、俺は頭悪くて探せないから直接リンク張ってくださいお願いします。 >>59
今頃「ありゃー記憶違いだったかなー」ってしばらく黙ってることにしてるんじゃないかと。
ホントにインターネット上に公開されてる2011〜2015年の公示を全部見ても、全くそんなもん無かったからｗ
探せって言った手前、恥ずかしくて出てこれないんだろう。 そこで「やっぱなかったわ、てへ」って言ってくれたら尊敬しますわw
ID真っ赤にして罵りあうのはあっちのスレだけで十分です。 >>61
コッチでそれ始めてもﾜｯﾁｮｲで最大1週間NGされて無視されるだけだから、何日かしたらヒョコっと短髪で煽るのかもしれん。 選択肢として次の4通りがあります。
１．こんなところでそんなこと言ってないで、直接言わない。
２．こんなところでそんなこと言ってないで、直接言う。
３．こんなところでそんなこと言って、直接言わない。
４．こんなところでそんなこと言って、直接言う。
２．を推し進める理由は何ですか？ >>65
5.あなたのﾜｯﾁｮｲをNGに放り込んで無視。 >>66
ここは逃げる自由が保障されが場所です。
どうぞお好きなようにお過ごしくださいませ。 >>68
俺もなんか聞いたことあるけど、「説」って段階で本人のコメント出ない限り何とも。。。 全日本の選手会がジムカーナの逆ピラミッド現象を考えるのか
下手くそが上に出なければ良いだけだろ >>70
いきなりどうした。
どこの話よ。
それはともかく、JAFが全日本の開催数増やしちゃってる以上は「誰でも出られる」にしないと開催できないでしょ。
JAFが主催者の赤字補填してくれるってなら別だろうけど、現実には「お客さん」を迎え入れないと無理無理。
「限られた猛者の集う日本一決定イベント」にしたかったら、昔の全日本フェスティバルに戻すしか無いよ。
そもそも全日本をシリーズ化した頃と状況が異なるのに、未だにシリーズなんてやってる方が間違い。
全日本シリーズを開催するための金を地区戦以下に流して復興するには、それしか無い。 >>70
つか、現状はJAF自身が「ジムカーナは全日本だけあればいい」って言ってるようなもんだから、
選手会が揃って何かするって言ったら、全員揃ってJAFを脱退して、新日本ジムカーナ団体でも
組織するしか無いわな。 >>70
しょうがないだろ、人の少ないSAには俺のような成立要員も必要なんだw 全日本が9戦から8戦に減ったのってベテラン選手からの要望みたいのがあがってそれを受けての開催減だったと思うんだけどそれをこうもあっさりと増やしちゃって選手はついてくるの？
最大10戦ってだけで10戦やると決まったわけじゃないだろうけど。 全日本のカレンダー発行は2017が2016年8月9日だったけど、2016が11月6日だったりでマチマチか。
そうなるといつ発表かわからんけど、増えるどころか減る可能性もあるんだな。
しかし10戦+JAFカップとなると、会場自体そんなに選択肢無いよね？？ 集客は難しいわな。
日本の自動車競技系だとSGTくらいしか集客力はないし、そのSGTにしてもいろいろと採算が…。
＞全員揃ってJAFを脱退して
無理っす。
＞新日本ジムカーナ団体でも組織
集金も資金力も権力も無いから無理っす。 >>76
金や権力以前に結束力が無いという大問題もあるがなｗ
それはともかく、集客力のある自動車競技というとドリフトかね。
日本発とはいえ今では世界各地の方が当然ながら盛り上がってしまって、もはやD1なんかも地方の1イベントに
近くなってるくらいだが。
それでもお台場特設会場とかで開催できるだけの集客力と、それを当て込むスポンサーいるんだから大したもんだが。
仮に全日本ジムカーナを同じお台場でやったら、経費云々はさておきお客さん来るかね？
ゲストにケン・ブロックでも呼べば来るかもしれんが、デモ走行終わった瞬間に客が帰りそうだｗ 全日本の主催は儲かる。
普段の大会の赤字を補填するために全日本を開催したい主催者は多い。
開催数が増えたのはその要望を受けてのもの。
選手はランキングで不利にならないために文句をたれながらでも参加する。 お台場で全日本格式は無理じゃないかな。
夏のお台場イベントに合わせて、草ジムカーナの隣でオートテストやったら
お子さん連れのお父さんが頑張っちゃいそうw >>78
アレ儲かるのか？開催地によってはそうとも言い切れない気もするが、となると確実に選手が集まる地区の
主催者から要望出てってことになるから、増えるとしたら本州、それも関東と中部か。 >>79
昔のベイサイドジムカーナとか良かったんだけどね… 一般人にジムカーナなんかクッソツマラン競技でしかないわｗ
むしろD1の方が圧倒的に一般ウケするわな
スケートの世界と一緒よ
スピードスケートはやってる本人や周辺の人間のみ盛り上がって
フィギュアは国民的アイドルまで出せる魅力に溢れてる。 >>82
ジムカーナ自体に面白い要素が無いとは思わんのよね。
中には見てて面白いイベントとか確かにあるし。
ただ、そういった「面白くなる要素」を徹底的に排除して、ストイックな真剣試合みたいなのを求めた上で
「参加者やギャラリーが来ない！」って矛盾した嘆き方してるのがジムカーナ競技会の大半だと思うのよ。
例えば、ギャラリーやオフィシャルの立場だと見てて一番クソツマランのが今だとSA2だな。
技有りの上位選手以外はさっさと違う車に乗り換えて、DC2のワンメイクなぞ潰した方がいい。
ギャラリーからしたら、ちょっとカラーリング違うだけで同じ車が何台も続けて走るのは、それだけで面白くない。
ワンメイクでも間近で見てて面白かったのは初期N1クラスのヴィッツだったな。
アレコレ言う選手はいたけど、ノーブレーキで片輪浮かしたままコーナーに突っ込んでくるし、しかも
時々転倒するのはクラッシュが少ないジムカーナでは数少ないドキドキ要素。
何だかんだでクラッシュか、それをギリギリで回避するファインプレーとかをギャラリーは期待してると思うよ。
あとは目立とう精神で目立ったり好きだったらマイナー車でも平気で走らせる。
観客はそれがどう走るのか、とりあえず見とこうとは思うし、記憶に残る。
それがあるからドリフトは盛り上がれる。
ドリフトでも、例えば出場車の大半がシルビアと180SXなんてイベントだと、それだけで初っ端から見る気無くすもんｗ >>82
あとはヤッパ車両の改造度の差ね。
ドリフト車はジムカーナ車で言うとB車両に近い。
安全性や耐久性に関わる部分だけはかなり厳しいけど、あとはかなり自由に車を作れる。
そうなると、パワーあるけどオートマしか設定が無いはずの車はMTに載せ替えてくるし、パワー無い車は
エンジンスワップしてくるから、いろいろな車が出てこれる。
ギャラリーからしたら、見てて「おお、コレでドリ車作ったのか！」って見どころ満載だし、いったいどういう
チューンしてるのか、マシン紹介なんかも目を皿にして見る。
純粋でミーハーな車好きが目をキラキラさせる要素を揃えてるけど、ジムカーナに関わる人はそういう
人種をアレコレ理由つけてなぜかすごく嫌う。
そりゃ面白く無いと思うよ〜。
なんか先日の美川で一部選手による全日本ジムカーナ選手会が再結成されたらしいけど、まずは
初っ端に「俺たちとジムカーナは一体何がダメなのか」から、反省会しまくってほしいね。 確かに一般人からしたらワンメイクはつまらんわな
エントラントの立場でもDC2ワンメイクは見ようと思わんw
昔のA3とかN3はいろんな車種が出てて面白かった ワンメイクはやってる側は楽しいだろうからなくすのはタマが死滅しない限りないと思うけどな >>86
そのへん逆に考えると
「ワンメイクでいいやって状態を作り出し、それでいいからという人だけ残ってるのが今の全日本ジムカーナ」よ。
ワンメイク潰すにゃ、規則で性能調整導入するのが一番いいんだけどね。
これは車両規則じゃなくてシリーズごと、あるいはシリーズ化されてない場合イベントごとの特別規則でイケる。
リストリクター装着みたいな「何かを負担させる」が本当は一番いいんだけど、車種ごとの専用部品が必要に
なるようなのは難しいから、逆に「上位になれない車種は改造制限を緩くする」って考え方もアリ。
安くやりたい奴はそのまま強い車乗ってていいし、逆に弱いけど性能開放の余地が出てくる車なら、パーツメーカーとか
スポンサーの新規獲得チャンスと考えてもいいし、資金に余裕あるなら自腹でどんどん改造していいし。
個性出して売りこむ発想できる奴にはチャンスだと思うよ。 >>86
あと、タマ数に関してはクラス区分で対応してもいいわけで。
GA2なんか全盛期でタマ数もまだ豊富なうちに消滅したでしょ。
で、地区戦以下でもGA2は超冷遇で、栃木戦だったかな？1,500cc未満2WDのクラスを作ってスーパー1500に
期待したら、年数制限設けるの忘れてたから案の定GA2で参戦してブッチギリちゃった人がいて、空気読めないと
叩かれてたこともあったっけなｗ
そんな感じでクラス区分も重要。
PN1なんかそれでスイスポワンメイクにしちゃって、せっかく各メーカー混戦で盛り上がりかけてたスーパー1500を
潰しちゃったでしょ。
アレなんかコンパクトカーで安くジムカーナ楽しませる上に、ギャラリーの目も楽しませるチャンスだったんだけどね。
ラリーみたいにPN1.5を作るとか、そういう柔軟な発想がジムカにゃ欠けてるのよ。
選手以外の関係者はオーガナイザー含め50歳定年にしてジジババを追放した方がいいんじゃないかってくらい。 >>89
ギャラリー対策考えたらサイドターン無くすのは逆効果で、むしろサイドターンをやりやすく
するような改造はバンバンOKにすべきでないかと。
あるいはあえて路面に砂まいてサンドターンでもいいけどｗ >>89
素人さんにはサイドターンって結構受けるんだよな >>88
非公式戦や練習会では盛り上がるのになんで公式戦の台数が少ないのか
そこにヒントがありそうな気がするんだよな
公式戦は敷居が高い感じがするのかねぇ >>92
JAF公認戦だとライセンスが必要ってのと、あとは情報じゃないかな。
例えば各JMRCとかチームとかのホームページ見てみ？
熱心なとこは熱心だけど、ひどいとこだと最後の更新何年前だ？ってとこもある。
今だと最低限でもホームページかFBページをせめてイベント前後など節目節目で更新かけて、
その上でtwitterやLINEなどSNSで情報拡散しないと、そもそも
「誰がどこで何をやっていて、誰にどうやって聞くと何かわかるのか。電話以外で。」
っていう、現代の最低ラインに達しない。
情報リテラシが低すぎるんだわな。
あとは申し込みも
・今どきオール手書きですかそうですか。
・郵送かFAXでしか受け付けないとかマジですか。
・料金支払いは現金書留だけですかそうですか…せめて銀行振込…
って感じで、ひどいとこになると申込書の入手方法すら「探せば見つかるかもしれない」レベルだしね。 >>92
あと練習会が盛り上がるのは、まさに練習会だからじゃないかな。
そこでいいタイム出したり納得できる走りして、優勝争いに加われないうちは本番に出るなんて…
って思い込みはあると思う。
あるいは、そこで誰か話しかけられる人を作れたらとか。
案外、そうやって仲良くした人が次の大会出るなら、じゃあ自分もとか、初参戦の理由はそんなものよ。
それ考えると、JAFがBライ取らせるのにクラブ加盟を条件から外したのは大失策だと思った。
加盟 / 準加盟クラブの下に費用負担を要しないチーム制作るとかしなかったから、個人主義に拍車を
かけてしまったんだと思う。
でも人情としちゃ1人でいるより誰かと参加した方がハードル絶対下がると思うんだけどね。
それも含めて、「勝てなくとも参加した意義があった」と思わせるものがJAF公認戦には欠けてると思うよ。 最近ジムカーナ始めたんだけど、練習会で隣になった人に挨拶したらスルーされて、聞こえなかったんかなーって時間あけて挨拶したらまたスルーされたわ…凹む…
新参者の癖に挨拶しねぇ奴だって思われたかなぁ… >>95
「俺は遊びに来ているんでは無いんだ！真剣に本番のための訓練に来ているんだ！」
ってピリピリしてる人はいるし、そういう人は練習会で知り合い増やそうとか考えて無いから仕方ない。
でも声かけるタイミングが違うだけって考え方もあって、朝はいろいろピリピリしてるけど、終わった後に
気が緩んだとこで「今日はお疲れ様でした。ああいう風に走るにはどうしたらいいですか？」とか
声かけると、意外に話してくれる人はいる。
もちろん、やる事やったらサッサと帰ることしか考えない人もいるから、それは運次第だがｗ
そのへん見分けるポイントとしては、あえて自販機の前でジュース飲んだり、喫煙場所でタバコ吸ったりとか、
「車から距離を置いて自分自身のクールダウンもしてる人」かな。
とにかく自分の車からベッタリ離れない人、離れても誰かの走行をジックリ見て研究してそうな人は
「近寄るなオーラ」だと思っていいかも。 >>95
ちなみに俺が初めて練習した時は、当時あった「スピードマインド」って雑誌を冠にした
「スピマイアタック」っていう、計測付きジムカーナ走行会だった。
そこで隣にいた人に「今日はスピマイアタックですよねー」って声かけたら、
「ハァお前何言ってんの？！邪魔なんだけど」的な扱いだった。
そこで他の人が、ホラ今日はスピマイだから普通に練習しに来てる人もいるんだよってフォローしてくれたが、
安く走れる機会だから来てるだけで、馴れ合う気はねぇ！って事だったらしい。
結局、隣の不愛想より遠くても愛想の良さそうな人と仲良くなって、その縁でクラブに入ったりもした。
気の合いそうな人を探してみるといいんじゃないかな？
そうすると次も来やすくなるだろうし。 >>96
>>97
>>98
ありがとう。腕磨きつつ、気の合う人に出会えるよう頑張るわ >>99
頑張ってね。継続も大事よ。
何度か通ってるうちに「最近よく見かけるけど頑張ってるね」って声かけられることもあるし。 スピマイアタックも高橋ひろなおさん丸投げの個人主催練習会で
お手伝いするとタダになった >>101
誰だかわからんけど、会場によっては人件費と参加費の折り合い考えたらそうなるだろね。
主催とかやると会場代だけじゃなく人件費も結構大変で、オフィシャル増やせるもんなら増やしたいけどって
思うことはよくある。
つか、会場減った上にフリー走行時間があって通い詰めることのできる場所は減ったな…
昔は盆も正月も連休と言えば通い詰めて毎日走ったもんだが。 あー、俺も全日本初めて出たときに隣の奴に話しかけるタイミングがつかめなくて
ちょっとつらかったわw
金曜練習会は微妙な雰囲気だったけど、日曜には普通に話せるようになってた。 >>103
初参戦っていきなりシリーズ追って遠征したの？
俺は地元開催でのスポットが初だったから、むしろ気持ち的にはノンビリしてて、もちろん前半ゼッケンだったから
周りもピリピリするよりテンパって変なテンションだったし、割りと気軽に「どこから来たんです？」とかやってたわｗ 四駆クラスの人たちは何かおっかないイメージがあるわw >>104
いやあ、地元スポットだけど友達とパドック離れちゃったんだよね。
両隣初対面だったけどせっかくだから色々話して仲良くなりたいじゃん？ >>105
当たり前だろ！
遊びに来てるわけじゃないんだよ >>105
ジムカじゃないが、ダートラなんかは昔のスズキスポーツがおっかないどこじゃなかったらしいぞｗ
モンスター田嶋パイクスピークとか海外イベントでいない時は和やかムードらしいんだが、
そうでないとガチで>>107みたいな雰囲気だったらしいからｗ >>106
わかるー。
「俺、まだこの地区で優勝どころか表彰台にも…」
「いや僕なんかウチの地区で1番遅くて。ああちなみにアッチが2番です。」
「おお、これが全日本の弁当か！」
とか、スポットで初参戦する時なんか気分は物見遊山よねｗ
真面目に走ったのって2〜3戦目からだった気がするわ。
で、地元だから気楽に出られるかと思えば、ヘタに知ってるもんだからオーガナイザーから
「何、出るの？ホントに？」
なんて言われたりｗ >>110
だね。
FK2だのアバルト124だのに勝てるの？って話になるだろうから、正直微妙だが。
安いから何だかんだで乗る人増える…かというと、値段で決めるならNDでPN1だろうし。 NDは荷物乗らないしなぁ
というかPN2のごちゃ混ぜ感が増してきたな >>112
荷物の積載性で決まるかな…？
初期のN3なんか、速いわけでも無く荷物も乗らないがミッドシップだし実績あるってだけでSW選ぶ人もいたくらいで。
積載性でPN2に新スイスポ投入するくらいなら、まだZC32でPN1頑張ってた方が良さそうな。 >>113
SWはあんなんでもタイヤ4本積んでさらにトランクがある。
FDなんかより積載製は上 >>114
剛の者だと同乗者+2人分の荷物積んでるから車内に余裕無くて、ルーフラック上にタイヤ積んでた人もいたしね。
あとSWのラリー車が全日本ラリー2WD部門に出た時は、トランク上にラック組んでスペアタイヤ積んでたことも。
そのへんの手使うと、「まあタイヤはどこかしら積める」ってことにはなる。
あとは「結局積載で運ぶから関係無いし」ってパターンもあるけど。
つか、PN1以外だと積載なりサービスカー手配するなりで、車内に全部積んで自走って人そんなにいないんでないかと。 SWはそもそもの設定タイヤサイズがそんなに大きくないってのもあるよね
というかシートの後ろに割とスペースがあって結構荷物乗るし
という与太話はさておき､現状のラベリング付きSタイヤで自走しない選択肢を選ぶとロードスターはしんどいよね
A052なら大丈夫とか聞いたけど…… >>116
自走しないなら問題は起きないと思うけど…自走したら問題なんじゃなく？ >>116
つか、昔話でしかも本物のSタイヤになっちゃうけどA038は良かった。
自走してもあまり減らなかった。
コースでタイム出ればもっと良かったｗ >>114
エンジンフードの上に乗せるラック自作してタイヤ4本積んで来てる人もいるし http://mos.dunlop.co.jp/tyre/sport
βはいつの間にかサイズ増えてるな
215/45R16とか誰得サイズもあるがw
052は15インチはよ 増えたって言ってもラベリング付いてるサイズは変わってないような ttps://www.youtube.com/watch?v=_QPN26kPzsQ
これスターター素人？ 追走が遅すぎてツインサイドターンに失敗しただけだろｗ >>127
OBの可能性はどのような論法で棄却した？ インディ500のあのバーサンとかはプロだろ。
あと〆の方はアデレードのチェッカーフラッグおじさんとか。 >>128
一瞬なんでいきなりアメフトの話が始まったのかと混乱した。 >>132
一瞬なんでいきなりマドマギの話が始まったのかと混乱した。 >>127
全学連の理事長だってさ
ダブルのタイミング見誤るとか素人未満やん タイミング完璧でもミスコースからむと超危険な時あるよね >>135
本来はそのへんの余裕まで踏まえてスタートさせるものだから、ミスコースごときで超危険になるってのは
タイミングやオフィシャルの配置に失敗してるってことなんだよ。
スターターの次にヤバイのは「異常にやる気無いけど旗だけは何か適当に振る」オフィシャルで、
よくわかってないなら振らないでくれない方がいいのを、何か上げなきゃって適当に振ったりする。
普段レースのオフィシャルやっててジムカーナは初めてですなんて人にたまーにいる。 プロは居ないにしても手慣れた人をサブに付けて学生さんを育てながら安全も確保する方が良い オフィシャル育成制度みたいなのがあればな…と思う。
実際問題として若い子は走りたい走りたいだけで、オフィシャルなんかしたくないのが本音。
金が無いのでオフィシャルやるって子もいるが、金ある時は普通にエントリーしたいのでスイマセンと言われちゃう。
だからオフィシャル志願の子がいれば手厚く面倒見たいんだが、実際には教育のために割ける人手や予算が無い。
オフィシャルのトレーナーみたいなのに助成金が欲しいわ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
