【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>311
その隠し機能が装備されているマシンの存在を知った誰かが
ハッキングしてシステムを乗っ取るというサイバー戦争の幕開けであった…。
>>312
そのうち今時DINオーディオパネルが付いてるとしつこく調べられる時代になったり…。 そんなシステム積んだのを棚に上げて、誰かがハッキングした！ って騒ぐ恥ずかしいヤツが出てきそう >>313-314
コッソリBluetooth接続しておいて、ライバルがスタートした瞬間にスマホでポチっとなと。
ああっ大変なことに（棒
つか、「将来出るか、あるいはもうあるかもしれないバレないインチキ」を考えるのは案外面白いな。
雑談してるうちにドキッとした誰かがムキになって乱入してくるとかｗ コンピューター換えたらテトリス動かなくなってばれる時代 >>318
むしろ
「インチキしているかどうか知りたければ、マルチインフォメーションディスプレイのテトリスをクリアしてみろ！」
と、技術委員のハードルを無闇に上げてみたり。 >>319
立ち上がらなかったら違反なんだからクリアは関係なかろう。 >>320
立ち上がれば違反じゃないって基準もどうかと思うぞ… テトリス機能を維持したままいじった場合はまたザルなわけね。 と思ったらテトリスのブロックを横に移動させていったら何故か欄外に出てしまう
奇妙な現象が発生してバレたりして。 ECUの書き換え(純正の箱のまま)を再車検で見破る方法ってあります？ >>328
事実上無いと思った方が。
仮に中身のデータ全部吸い出して差分照合するとしても、元がどうだったか不明な限り書き換えの証明にもならないし。
極端な話、メーカーラインオフ状態でノーマルじゃなかったらどうにもならん。
それをどうにかしようと思ったら、主催者側が無作為抽出して封印したECUを装着して走らせるしか無い。 予告なしに改良目的でデータが変わってる可能性があるので、
仮に主催者側が1台のノーマル車両から抽出したデータと違いがあったところで「純正ではない」と結論付けることは出来ない。
ラインオフ時のデータか調べるにはメーカーの協力でも得られない限り無理。
バレないからといってインチキしてる奴がクソなのは当然として、
ルールの良し悪しという観点で見たら、
調べようもない規則はどんどん無くした方がいいと思うんだよね。
ECUいじるのなんて、昔のキャブセッティングや点火時期調整の延長くらいに捉えればいいのに。 優勝したら一日車両預かり、どこをどう調べたかは公表されない、
くらいにすれば、それこそECUくらいしかいじれなくなるだろうな。
無理だろうけど。
あとは厳罰化。
一度でもやったら当該年度の全ポイント剥奪とか。
調べて発覚するどうかじゃなくて、ばれたら割に合わない規則にして欲しい。 昔の三菱ミラージュカップでは
キットパーツに含まれるラリーアート製標準ECU（無論サーキット走行用の仕様にはなってる）は
「お客さんが買ったもの」だから普段のサーキット走行とかミラージュカップ以外の競技
（基本的にJAF-N1仕様なので各種のN1とかジムカーナの改造車クラス、他色々）とかでは
自由に使う事が出来るけど、ミラージュカップのシリーズ戦のレースウィーク中は
主催者が管理しているECUが貸与されて、公式セッションでは常にそれを使わなくてはいけない規則だった。
ポルシェカレラカップ（少なくとも964で始まった頃）とかもそうじゃなかったかな。
とはいえワンメイクだったら1セッション最大出走数＋スペア分だけの数の
同一車種のECUが揃ってれば良いだけだけど、
ジムカーナのPNクラスの場合は理論上は「JAF登録車両で年式とかの条件を満たす全車種」
が出走する可能性があるから、同時に走行するのは1台ずつとはいえ相当難しいよね…。
少なくともエントリーの申請があった車種分（個数は外して付け替えて、の時間があれば
必ずしも台数分までは必要無い？）をメーカーから借りて揃えたり出来るかどうかって話に。 >>330-331
どっちも結局は「グレーゾーンの無い規則ありき」の話で、JAFがちゃんと仕事してくれないとどうにもならん。
突き詰めれば>>332の話になるけど、そのための出費をJAFがやるか？と言えばまずやらない。
それならエントラントに負担してもらって…と言えば、PNなんかはエントラントの負担軽減ってお題目から外れる。
現実には>>330のように確認不可能な規則は廃止すりゃいいんだが、できもしないのにノリだけ国際化しようとするから
やっぱりJAFはやらない。
別に海外から有名選手だのチームだのの誘致ができてるわけじゃなし、ジムカやダートラはガラパゴス競技で
いいと思うんだけどね。
上に国際シリーズがあるわけじゃないんだから、JAFから離脱した方がいいんじゃないかな。 >>330
ルールが形骸化してるから無くしてしまえ！と例えばＥＣＵフリーにするとだな、
じゃあ１万まで回すために、アレもやってコレもやってと金が掛かってしかたない
ことになるんだよ。
>>333
おーやれやれ。良さげなワンメイクシリーズでも作ったら流行るかもしれないぞ。
つーかさ、お前らの頭の中にはインチキのことしかないのかね？
形骸化してようが、エントラントと主催者の経済負担考えたら、今と違うやり方なんか
簡単に実現できないぞ。再車検厳格化するのでエントリーフィー２万円アップです！でも出る？
そんなに怪しいと思ってるなら抗議の１本も出してみたらいいじゃん。
その前に練習して繰上げ入賞できる位置まで上がってからな。 今まで通りザルだけど、見つかったら今までとは比較にならないほどのペナルティーを、
という方向なら少なくとも今より悪くなることはないよな。
JAFも身銭切らずにすむし、実効性はともかく良いことずくめだと思うが。 何でもかんでもＪＡＦガー、主催者ガーにしなくても、悪質な違反が発覚したら
いわゆる「社会的な制裁」をお前らが下せばいいんだよ。
名人高橋さんがどんな目にあったか知らない世代なのか？
それじゃ甘いと思うんだったら、自らルールに則って行動すればいいんだよ。
実例として直近のＳ耐レースでカローラ三重のボンボン社長が違反燃料で
パクられたんだけど、当該レースだけのペナルティ裁定だったので、他の
エントラントから遡ってシリーズポイントも削れと抗議が出て審議中なんだな。
お上がダラシナイと批判する前に、せっかくの公認競技なんだからエントラント
としての権利を行使したらいいんだよ。金も掛かるし返り討ちにあって自分に
批判がくるリスクもあるけど、ここでグズグズ言ってるより生産的だろ？ >>336
それは違反が確定してからの話な。
もし車検で燃料検査をしてなければ噂話でオシマイ 見つけたら重罰を課せという>>335に向けた話なんでな。
そうしたかったらルールどおり対応すればいいんだ。 現実問題として、違反者の厳罰(シリーズポイント剥奪なり出場停止なり)を求めるとして、打ち上げ先はJAFになるんですよね？
それとも選手会で提案してもらうとか？ 当該競技会の審査委員会の裁定が甘いと思ったなら、競技長に抗議を出せばいい。
覆らなくて、納得いかなければ控訴してＪＡＦ送りになるんでしょルールでは。 >>338
見つからないから役に立たないアイデアだな。 >>336
どうでもいいが、「名人高橋さん」って誰のことだ…まさかハドソンの高橋名人のことじゃあるまいな？ >>334
＞じゃあ１万まで回すために、アレもやってコレもやってと金が掛かってしかたないことになるんだよ。
これなんだけどさ。
ハッキリ言えば「バレないようにお金かければいいじゃない？」って方向に行くと、何も変わらんのよね。
むしろ金かけられる方が、優位に立つ可能性が出るってルールだよこれ。
インチキの事しか頭に無いって言い方も変で、ルールがある以上はいかにしてその死角を突こう、
そしてライバルより少しでも優位に立とうって思うのは普通じゃね？
そしてその死角には当然「ルール違反とはバレてこそ」って考えも含まれる。
バレもしない以上ペナルティも無いルールに、どんな意味があるのやら。
おまけに経済的負担に至っては、新車に買い換えないと勝てないルールのどこに負担軽減があるの？って話で。 >新車に買い換えないと…
これ言えてる
強化できる部分も限られるからブッシュのヤレも早いし
タイヤも結局Sタイヤ並み～Sタイヤより減り早いし、値段もお高い専用タイヤ以外は勝負にならない現実もありますしな
コスト抑える話はホントどこ行った状態 タイヤ高いのはマジかなわん。
SAで旧車維持するのとPNで新車買い換えるのと
どっちがお得かは良くわからんが。 >>344
ブッシュだけじゃなく、PD見る限り86のジムカーナPN車両も3年くらいでボディガタガタになるなんて話もあったしな・・・
それで86koukiが売れますって、それでいいのかよと思う。
PN作った時にスーパー1500を潰し、ダートラでもエボXのために最低重量引き上げたとか、86/BRZのためのクラス分けとか、
結局新車買え買えってそれだけじゃないかって。 そらそうよ
如何に状態の良い中古車を探してくるかで勝負が決まるよりは、新車しばりの方が比較的管理しやすいからね >>343
言わんとしてることは分かるけれど、エンジン青天井にしたら酷いことになるよ。
俺がラリーやってたころは、Cクラスはみんなインチキして４００ｐｓ超えてたけど、
エンジンも駆動系も壊れる壊れる。
ジムカーナだとオイル撒き散らしてイベントをパーにされる頻度も増えるじゃない。
車体側は、結局はＡ規定が良かったんだと思う。
ＳＡとＰＮ統合して年式区切りも入れてナンバーつき８クラスくらいでどうだろう。
タイヤはどっちがいいのかわからんけど。
名人は森田さんだｗ ボケ進行したので引退します。 >>346
ボディへのダメージはあの手のハイグリップタイヤの影響もありそう
PNはお買い物車のジムカーナ なんて言われてた時代が懐かしい…
結局お金がかかる方にシフトしてきちゃってるね 森田さんの違反って、ラジオのボリューム回すとブースト上がるやつだっけ？
何年か前のジョイ耐にスプーンが隠し燃料タンク投入してたから、それ発売されるの待ってるんだけど発売されねえな 隠し燃料タンクって昔NASCARでスモーキー・ヤニックがやった
ロールケージの中に燃料詰めちゃうやつじゃなくて？w
あれなら万が一の時は死んじゃう覚悟があれば割と簡単にry
ジムカーナで高橋さんっていうとDクラスで改造フォーミュラだったか
見た目はそれらしく見えるけどワンオフのやつで上位争いの常連だった人では。 スプーンのはダッシュボードの助手席側に隠してたらしい
勇気あるよな >>351
森田さんは排気量アップ。
ブーストアップくらいなら当時はみんなやってたから大騒ぎになってないでしょう。 むしろメーカーぐるみで、既にPNクラスでの競技寿命が終わってから
「ターボチャージャーの過給圧を制御するウェイストゲートという部品が
規定の過給圧を超過しても作動しない不具合が発見され」などと
しれっとリコールをかけるなどというry 全く関係ないけど、ブルゾンちえみの右後ろ(With B？)、福田くんに似てるな 新規参入を制限して競技人口を減らした方が自分たちには有利だから、排他的になる理由はわかるよ
ジムカーナに限らず、そういうことはどこにでもあるから 来年のJAFカップ、北海道だっけ？
寒くて大変だぞこれ。 Sタイヤにスタッド打ち込み……加工だからダメだなw
冗談はさておき､雪積もったら除雪するんだろうけど､レコードラインだけ除雪されそうw 畑で軽トラ使う人の中では、大根掘りの季節とかに畑に入る時は
グラベルラリー用タイヤ履いて、「高価なので季節が終わったら外す」
とかいう話聞いたぞ…。何か165幅くらいのがあってそれだと軽トラに履けるとか。 ちゅうか、併催クラスに軽トラ居たよね
北海道の
個人的には全力でお馬鹿やってて好きなんだが 軽トラの人は改造部分が車両違反だって社長が書いてたけど 架装ダンプがメーカー純正じゃなくて他社用の使い回し
（ネジ位置は一部メーカーを除いて共通なので架装上物は基本的に互換とのこと）
とかそういう種類の話ですか？
ニューポーターキャブはバルカンIIエンジンなので
実際にやった人が居るかはともかくFRミニカ用のキャブターボエンジンはもちろん
理論上は初代FFミニカ用のインタークーラーターボまで積むことは出来る…はず。
Dクラス開催してる大会でもなきゃそんなキワモノは多分出ちゃいけないんだろうがw
（元々付いてたバルカンIIに過給器その他を追加したのならともかく
エンジン丸ごと積み替えた場合はキャロルにアルトワークスのエンジン積む的な問題出そうだし） >>372
併催クラスの詳細を知らんが、B車両OKなら特に問題無いんじゃ。 >>373
B車なら車検とおる状態であればOKだから、ちゃんと構造変更やってあれば問題ないはず
とおっつててもタイヤはみ出てたり、最低地上高割ってたりではNG >>374
軽トラだとホイールがJWL-Tの刻印がないと車検で跳ねられるから、危ないのはその辺かな？ >>375
以前はそうだったけど、今は保安基準改正されてホイール何でも良くなったのよ。 ではまさかのヤキイモカー（火点けたまま）か…。
ちなみに焼き芋のあの台の部分とか荷台載せタイプのキャンピングユニット（元の荷台が残るタイプ）は
「積載物」なので改造申請自体は不要である…のだが
多分競技走行の際にはそういう落下や転覆の危険を増大させる積載物は降ろさないと駄目よね。
走る時だけ降ろして、走り終えて再車検対象の順位じゃなさそうだと分かったら積み直して
焼き芋だかラーメン屋だか始めたりして…。 いや、真面目な話エアロかなんか付けてて、それが軽自動車枠の寸法出ちゃってるとか
そういう種類の「改造部分が違反」って話なのかな。
ただ、本当にそうだったら前車検か入賞した場合の再車検で引っかかるはずで、
そんな気になるんなら社長とやらいう人は正式に抗議するなりJAFに問い合わせるなりすれば良いのに。 ていうか、そのブログのアドレス張ってくれ。
現物見ないと何言いたいのかわからん。 >>374
B車両は車検通ればOKでは無くて、
厳密にはJAFのB車両規定通りならばOK。
FRPボンネットはボンピンないとダメだよね? 社長ってあの社長だと思うけど、ブログ軽トラの改造に言及してた？
まぁ、俺も全部見てるわけではないけど
ブログじゃなくて直接聞いた話？
それとも違う社長？ あれカー用品店で普通に売ってるけど車検駄目なのか…。 今も昔も車両規定でだめでしょ
車検もたぶんダメだけど
いかにもドキュン臭いパーツだ あとは併催の車両規定が何なのかわからんから、結局何が違反なのかは謎のままだろうね。
併催の方はB車規定ですら無いかもしれんし。
そもそもエキシビジョンみたいなもんだから、突っ込む方が野暮としか。 JAF戦でナンバー付きの車両使う以上はB車両規定は最低限のルールじゃないか？
と思ったけど､併催はSAXとSC車両もOKか……
ttp://www.planning-for.co.jp/agmsc/allgm/2017jgc-rd4/2017JGC-Rd4_regs.pdf
ttp://jmrc-hokkaido.org/wp-content/uploads/2016/12/gy_2017_jmrc_h_series_reg_radial.pdf
ナンバー切った軽トラとか手段と目的が逆転してるじゃんっていう話はさておきw 彼は自走で来てたからC車両じゃないよ。
写真見たら黄色いナンバー付いてたわ。
見たところ、タイヤもはみ出してないようだ。
http://30d.jp/jmrchokkaido/37 >>79
オートテストってやっぱジムカーナ向けの車が有利なのかちょっと気になる
オートテストスレってさすがに無いね >>393
車庫入れがあるので、小さいオートマ車は結構有利らしい。
車の走行性能というより操作性とか見切りといった基本要素とそれを活かす基本技術が重要になるわけだな。
じゃあジムカーナ向きの車がそれ対抗するにはどうしたら…って話になると、苦手部分をひたすら走行性能で
回復するしか無い。
でも、会場はジムカーナ車両がフルにその性能を発揮してもいい場所とは限らないから、騒音やブラックマークを
どうするかって問題も出てくる。 オーテス、変速でのロス考えるとCVT車が活躍しそうな気がするよ まさかの2速オートマのマイティボーイ辺り最強か…。
最近のやつだと3ATのミニカバン（つい最近生産打ち切るまでホントに3AT）とか…。 >>399
車庫入れの要件の関係で、全長やホイールベース短い方が有利ってのもある。 以前見たのはATとMTでクラスが分かれてたけど､そうじゃない所もあるの？ >>401
ミゼットⅡとかツインとか手強そうだなｗ >>402
クラス分けされても不思議じゃないけど、今はミッションが多様だから微妙だな…
スズキのAGSなんかはATと言えばATだが油圧自動操作MTにほかならないから、ATやCVTみたいなメリットは無いし。 オートテストDクラスとかいうものを作ってしまうと
どんなものが究極形態として発生するのか興味深いような恐ろしいような…。
ま、特に馬力は必要ないのだからミゼットIIを荷台とオーバーハングのところで
さらに短く切って、ペラシャの加工が面倒だからミッドエンジン（FWD用のユニットをそのまま荷台に埋める）
とかそんなところで十分か。ツインはフレームじゃなくモノコックだから簡単に短く出来ないし。 >>405
普通にコムスとかEVミニカーのモーターをパワーアップすればいいだけじゃね？ レーシングカート…はリバースギア無いか。
でもEV用のパワートレインやら副変速機やら方法はありそう。
その手でいうと昔ゴードン・マーレイが作った「ロケット」っていう
葉巻型フォーミュラ風のロードゴーイングカーがあったからアレでも良いか。
FZR1000のエンジン（5速シーケンシャル）とリバースギア付き副変速機の付いたやつ。
ナンバー付きだから普通のクラスに出走できるけど
バックギアの操作手順がちょっと特殊だったはずなのでそこでタイムロスするな。 >>407
ホンダがバイク用のエンジン積んでフルチューンした芝刈り機が最強かも >>410
Dクラスがあればって話だからチューニングすりゃいいんじゃね？
ベースとしては重たいフォークリフトより、空荷ならもっと軽い築地のターレの方がいいかもだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
