【全日本】ジムカーナ3【地方戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>246
だから「現状で」って書いてるじゃないかバーカ！
とか本気で反論してきそうだから触らないであげて。
ペナルティなしでも4秒落ちで苦しそうだねって話にジムカーナ道を説いてくるような人なんだから。 現状でそのような結論に至るのはやっぱり馬鹿だよね（笑） >>248
正直言って、変人と議論しようとするあなたもどうかしてる。 >>247
というより、本気で議論するレベルの話じゃないのがわかったから、既にどうでもいいんだぞ？
そんな顔見せ程度のネタ出走でいつまでもムキになっても仕方あるまい。
JAF CUPで誰か作りこんでくるならともかく、あとは来シーズンに持ち越しよ。 >>250
こいつ本当の馬鹿だｗ
>>235
> 常識的に考えると問題外かなと思うが。
常識的って・・・シェイクダウンに近いことをも含めて常識的に考えたら問題外と結論するには早すぎる。
脳の回路が短絡してるのかしら >>250
ようやくわかってくれてありがとう。
２ｃｈでムキになったらかっこわるいよね。 >>252
いつまでもズルズル引っ張るような話じゃないしな。
結局今シーズン中に結論は出るまいってだけの話よ。
ダートラならPN2に出るのが確定だろうけど、ジムカーナは来年開幕戦のフタ開けてみてからかな。 つまり、現状で結論を下したのは早とちりで愚かな間違いだったということに気付いたということだから、許してあげて！ 動画出てたけど、ZC33Sはサイドターン失敗でタイム落としてるだけだね。
ちゃんとセッティングすれば使えそうじゃん。 そうそう。
この時点で使い物にならないと言ってしまう人って… >>256
Youtubeで見つからんかったな。どこ？ >>256
電制でアクセルオンでも前に進んでいかなかったりすると致命的かな？ >>259
電子制御が介入してくる場面って要するにドライバーが何やっても非効率という場面もあるから、
進まないならそれはそれで車に任せた方が結果的に速いこともあるそうな。
で、介入されないように走るのがコツとなって>>260に至る。 >>258
ジムノサウラから本人のブログに行けるよ。
>>259
動画を見る限り、ターン後に立ち上がれないという感じには見えなかったので、致命的な介入はなさそう。 >>262
介入はしてるけど、足詰めると解消するかなって風に見えるね。ターンというより直線の手前のコーナーとか。
本人も頭を切り替えてセッティングしないとって言ってるし、本領発揮の余地はまだまだありそう。
来年開幕までどこまで開発できるか楽しみになってきたね。 サウラ､スマホからアクセスするとなんか見れないんだよね であれば競技用ベース車的なグレードではある程度の範囲の電子制御について
レスオプション選択出来るようになってりゃ良い、とかいう話で？ えっ、ディーラー負担で車検取り直して終了じゃないの？ 厳密に言えばリコール開始してるのに受けてないと「車検に不適合な状態」だからな〜 今までの成績全部抹消とかやりきれんな
86やBRZだとモタスポではほとんどのカテゴリーで主力だしな ああそうか、有効な車検証を持ってない状態だったことになるのか。 JAFカップには検査が間に合わない車両もいるだろうな そうはいっても流石にここまで酷いと
エントラント側には救済措置を出さないとって話にはなるんじゃないかな。
完成検査証の不備なら手続き上は陸運か民間車検場のラインを1回通して
問題が無いことを確認出来れば多分問題無いと思うんだけど、
そうなれば「購入時点で不備がないと確信するだけの理由はあった」ということにはなって、
もう今シーズンのここまでの成績は有効、リコールでディーラー戻しになるとしても
スケジュール的に現実的に不可能ということなら「もう今シーズンは仕方ない」
てことで対応するしか無いんでは。
物凄い雑な言い方をすれば路上を走ってる同型車に関していえば
最初の車検までほったらかしは起こりうる訳だから、
JAF公認競技に出走する当該車両は「来年出走する最初の競技までに対応してください」
としか言いようが無い気もする。受けるディーラーも明らかにいっぱいいっぱいであろうし
クレーマー紛いのアホ客とかも山ほど居ることを考えたら仕方ない。 無資格の件は日産やスバル以外にも発覚するメーカーが出てくる可能性があるのが厄介なのよな
この2社は神戸製鋼の件もあるから余計にややこしい、とはいってもうやむやで終わらせる訳にもいかんでしょうね お前ら本気でリコール対象車が競技上で不利な扱いを受けると思ってんの？
ましてや過去のリザルトがひっくり返るとか？ 誰も思ってないでしょ。
ただ、規則に照らせば可能性はゼロではないという話をしてるだけ。
あと、今シーズンは不可抗力でも来シーズンに関しては対処可能なので
その辺をどう判断するかは悩ましい、という話題かと。 自動車メーカーが率先してルール違反やってんだから
規則をきっちり守るのアホらしくなるなと感じるエントラントはいるだろうな はぁ？
お前らいくら某社長が好きだといっても、妄想癖までまねすんなよ。 >>281
もしSUBARUがやってなければ果たしてどの立場だったろうかと思わんでもない。＞棒社長 >>282
勝ち誇ったように>>280のようなことを書いてるでしょうな NDに押されてるとはいえ、まだそこそこ高値で売り抜けられるしな。
元々他のクラスから移ってきたドライバーなら乗り換えのハードルも低かろう。
乗り換え先ならSAでEF乗ってる連中の方が心配だw たとえ一度降りてもまたスズキに戻ってきてしまう
鈴菌感染症は深刻 ぶり返すようで申し訳ないっす
網戸事件って何をきっかけに発覚したか知ってる方います？
県戦・地区戦のオフィシャルを時々頼まれるんですけど、エアクリのフィルターなんてはっきり言って疑って見たことすらありませんでした
ぶっちゃけ決めウチでいかなきゃ気づきもしない場所だと思うんですよ
箱の中の話ですし
やっぱり走行中の吸気音が違った とかなのでしょうか？ 再車検なら全項目じゃなくて特定の項目だけチェックするし､その中でたまたまエアクリが引っかかったんでしょ
たとえば最低地上高が微妙に足りなかったり､タイヤの残り溝が微妙でも再車検でチェックされなきゃスルーされるし >>291
何事もなければ、気にもしない所じゃないですか
例えば直前のB地区でなんかやらかした とか、なにかきっかけがなければ、見向きもしないんじゃないかな？なんて思ったので
他に見るべきもあるでしょうし… エアクリボックス開けるなんて再車検でいくらでもやってるし全然特別なことじゃないよ >>293
あら、そんなものなんですね
例の一件で初めて聞いたもので… 逆にPNクラスの再車検でエアクリーナーBOX開けないもんなのか？ >>295
開幕戦はさいとうさん1位で再車検もパスしてますからね
第２戦までの間に作ったっても考えられますけど… 関東が、じゃなくて>>290の地域がザルなのか、再車検の様子を知らないか、そもそもオフィシャルっていうのが嘘なのか >>298
ウチの地域がザル で、かつ
私が再車検の中身をよく理解してないっていう状態です
(だいたいポストなので…)
少なくとも私がエントラントで出てる大会では再車検で確認してるのを見たことがなかったです
(もちろんPNクラスで) 再車検って基本的に上位3台が対象だしね……あっ(察し) >>301
そのへんは「規則はあれどその通りやってるか確かめる仕組みなんて存在しない」ってこと。
だから車検も個人のサジ加減で、見ていたり見ていなかったり、見る場所も違ったり。
だから他地区から転勤とかで移った人が技術に加わると、それまで言われなかったことを急に指摘されたり、その逆だったりする。 その結果フィルター機能の無いエアクリが吊し上げられた、と 再車検で何から何まで片っ端からチェックなんてしないし主催によってバネの遊びチェックしたりエアクリ見たりマチマチでしょう >>305
本当はそのための再車検なんだけど、有名無実化してるんだよね。
できないことでも、規則に書いてあるからやってることになってる。
でも車検ちゃんとやってるかなんて統括組織は確認しないし、その能力も無い。
つまり、規則を作った奴でさえ確かめようも無いことを主催者に押し付けて、その自覚はあるもんだから主催者は責めず、
その結果誰でも主催が務まるようになり、適当な運営が行われているのは誰が見ても明らかなんで、パドックでは
選手同士が密告の機会を狙った相互監視のドロドロした世界になる。
要はJAFがちゃんと人雇って主催のサポートするか、それができないなら無意味な規則をやめればいいだけなんだけどね。
JAFがもうモータースポーツ統括組織として機能してないせいで、末端がオロオロするハメになる。 何もかも見るわけにはいかないから抽出検査ってのは
ある程度理にかなってると思う。
問題はそれを口実に各地区好き勝手にやることなのよな。
網戸騒ぎでエアクリばかり気にするようになったら
結局他の部分がおろそかになるんじゃ？みたいな話。 >>307
つまり抽出検査は全く理に適ってないってことじゃないか？
結局行きつくところは「規則なんだから全部見ろよ」ってことじゃないか。
それを実現しようとしたら、実現できる組織だけが開催できるようにするか、できるようにJAFが支援するしか無い。 違うよ
抽出検査は事前にどこを見るかわからないから全部適合するようにしといてね
ってことなんだから 過去の例からいってその地域ではどこに多く不正があったかで
抽出検査の対象になる頻度の多い、もしくは必ずチェックされる箇所がどこ、
とかそういう違いが出てくるって話じゃないの？
「最大何項目まで」と決まってるんじゃなければ今までエアクリ見てないところも
必ず見ることになるかもしれないってだけの可能性が…。
次にまた（悪い意味で）面白い事思いついちゃう奴が出るとそれもまた加わったりして。
エアコンがきちんと温風も冷風も出るかとかオーディオが仕様通りにラジオやCD聴けるかとか
カーナビに何か面白い画面が出ちゃったりしないかとかね。 >>310
今どきだと「スマホのBluetoothを起動したらなぜか車載の何かと接続できた」とかもありそうだな…
それだと車内に操作機構なぞいらんだろ。
あったとしてもマルチファンクションディスプレイからコナミコマンド入力しないと出ないとか。 あまり見ない車だと素の状態を知らないから、
変なの付いてても、判断できないかも >>311
その隠し機能が装備されているマシンの存在を知った誰かが
ハッキングしてシステムを乗っ取るというサイバー戦争の幕開けであった…。
>>312
そのうち今時DINオーディオパネルが付いてるとしつこく調べられる時代になったり…。 そんなシステム積んだのを棚に上げて、誰かがハッキングした！ って騒ぐ恥ずかしいヤツが出てきそう >>313-314
コッソリBluetooth接続しておいて、ライバルがスタートした瞬間にスマホでポチっとなと。
ああっ大変なことに（棒
つか、「将来出るか、あるいはもうあるかもしれないバレないインチキ」を考えるのは案外面白いな。
雑談してるうちにドキッとした誰かがムキになって乱入してくるとかｗ コンピューター換えたらテトリス動かなくなってばれる時代 >>318
むしろ
「インチキしているかどうか知りたければ、マルチインフォメーションディスプレイのテトリスをクリアしてみろ！」
と、技術委員のハードルを無闇に上げてみたり。 >>319
立ち上がらなかったら違反なんだからクリアは関係なかろう。 >>320
立ち上がれば違反じゃないって基準もどうかと思うぞ… テトリス機能を維持したままいじった場合はまたザルなわけね。 と思ったらテトリスのブロックを横に移動させていったら何故か欄外に出てしまう
奇妙な現象が発生してバレたりして。 ECUの書き換え(純正の箱のまま)を再車検で見破る方法ってあります？ >>328
事実上無いと思った方が。
仮に中身のデータ全部吸い出して差分照合するとしても、元がどうだったか不明な限り書き換えの証明にもならないし。
極端な話、メーカーラインオフ状態でノーマルじゃなかったらどうにもならん。
それをどうにかしようと思ったら、主催者側が無作為抽出して封印したECUを装着して走らせるしか無い。 予告なしに改良目的でデータが変わってる可能性があるので、
仮に主催者側が1台のノーマル車両から抽出したデータと違いがあったところで「純正ではない」と結論付けることは出来ない。
ラインオフ時のデータか調べるにはメーカーの協力でも得られない限り無理。
バレないからといってインチキしてる奴がクソなのは当然として、
ルールの良し悪しという観点で見たら、
調べようもない規則はどんどん無くした方がいいと思うんだよね。
ECUいじるのなんて、昔のキャブセッティングや点火時期調整の延長くらいに捉えればいいのに。 優勝したら一日車両預かり、どこをどう調べたかは公表されない、
くらいにすれば、それこそECUくらいしかいじれなくなるだろうな。
無理だろうけど。
あとは厳罰化。
一度でもやったら当該年度の全ポイント剥奪とか。
調べて発覚するどうかじゃなくて、ばれたら割に合わない規則にして欲しい。 昔の三菱ミラージュカップでは
キットパーツに含まれるラリーアート製標準ECU（無論サーキット走行用の仕様にはなってる）は
「お客さんが買ったもの」だから普段のサーキット走行とかミラージュカップ以外の競技
（基本的にJAF-N1仕様なので各種のN1とかジムカーナの改造車クラス、他色々）とかでは
自由に使う事が出来るけど、ミラージュカップのシリーズ戦のレースウィーク中は
主催者が管理しているECUが貸与されて、公式セッションでは常にそれを使わなくてはいけない規則だった。
ポルシェカレラカップ（少なくとも964で始まった頃）とかもそうじゃなかったかな。
とはいえワンメイクだったら1セッション最大出走数＋スペア分だけの数の
同一車種のECUが揃ってれば良いだけだけど、
ジムカーナのPNクラスの場合は理論上は「JAF登録車両で年式とかの条件を満たす全車種」
が出走する可能性があるから、同時に走行するのは1台ずつとはいえ相当難しいよね…。
少なくともエントリーの申請があった車種分（個数は外して付け替えて、の時間があれば
必ずしも台数分までは必要無い？）をメーカーから借りて揃えたり出来るかどうかって話に。 >>330-331
どっちも結局は「グレーゾーンの無い規則ありき」の話で、JAFがちゃんと仕事してくれないとどうにもならん。
突き詰めれば>>332の話になるけど、そのための出費をJAFがやるか？と言えばまずやらない。
それならエントラントに負担してもらって…と言えば、PNなんかはエントラントの負担軽減ってお題目から外れる。
現実には>>330のように確認不可能な規則は廃止すりゃいいんだが、できもしないのにノリだけ国際化しようとするから
やっぱりJAFはやらない。
別に海外から有名選手だのチームだのの誘致ができてるわけじゃなし、ジムカやダートラはガラパゴス競技で
いいと思うんだけどね。
上に国際シリーズがあるわけじゃないんだから、JAFから離脱した方がいいんじゃないかな。 >>330
ルールが形骸化してるから無くしてしまえ！と例えばＥＣＵフリーにするとだな、
じゃあ１万まで回すために、アレもやってコレもやってと金が掛かってしかたない
ことになるんだよ。
>>333
おーやれやれ。良さげなワンメイクシリーズでも作ったら流行るかもしれないぞ。
つーかさ、お前らの頭の中にはインチキのことしかないのかね？
形骸化してようが、エントラントと主催者の経済負担考えたら、今と違うやり方なんか
簡単に実現できないぞ。再車検厳格化するのでエントリーフィー２万円アップです！でも出る？
そんなに怪しいと思ってるなら抗議の１本も出してみたらいいじゃん。
その前に練習して繰上げ入賞できる位置まで上がってからな。 今まで通りザルだけど、見つかったら今までとは比較にならないほどのペナルティーを、
という方向なら少なくとも今より悪くなることはないよな。
JAFも身銭切らずにすむし、実効性はともかく良いことずくめだと思うが。 何でもかんでもＪＡＦガー、主催者ガーにしなくても、悪質な違反が発覚したら
いわゆる「社会的な制裁」をお前らが下せばいいんだよ。
名人高橋さんがどんな目にあったか知らない世代なのか？
それじゃ甘いと思うんだったら、自らルールに則って行動すればいいんだよ。
実例として直近のＳ耐レースでカローラ三重のボンボン社長が違反燃料で
パクられたんだけど、当該レースだけのペナルティ裁定だったので、他の
エントラントから遡ってシリーズポイントも削れと抗議が出て審議中なんだな。
お上がダラシナイと批判する前に、せっかくの公認競技なんだからエントラント
としての権利を行使したらいいんだよ。金も掛かるし返り討ちにあって自分に
批判がくるリスクもあるけど、ここでグズグズ言ってるより生産的だろ？ >>336
それは違反が確定してからの話な。
もし車検で燃料検査をしてなければ噂話でオシマイ 見つけたら重罰を課せという>>335に向けた話なんでな。
そうしたかったらルールどおり対応すればいいんだ。 現実問題として、違反者の厳罰(シリーズポイント剥奪なり出場停止なり)を求めるとして、打ち上げ先はJAFになるんですよね？
それとも選手会で提案してもらうとか？ 当該競技会の審査委員会の裁定が甘いと思ったなら、競技長に抗議を出せばいい。
覆らなくて、納得いかなければ控訴してＪＡＦ送りになるんでしょルールでは。 >>338
見つからないから役に立たないアイデアだな。 >>336
どうでもいいが、「名人高橋さん」って誰のことだ…まさかハドソンの高橋名人のことじゃあるまいな？ >>334
＞じゃあ１万まで回すために、アレもやってコレもやってと金が掛かってしかたないことになるんだよ。
これなんだけどさ。
ハッキリ言えば「バレないようにお金かければいいじゃない？」って方向に行くと、何も変わらんのよね。
むしろ金かけられる方が、優位に立つ可能性が出るってルールだよこれ。
インチキの事しか頭に無いって言い方も変で、ルールがある以上はいかにしてその死角を突こう、
そしてライバルより少しでも優位に立とうって思うのは普通じゃね？
そしてその死角には当然「ルール違反とはバレてこそ」って考えも含まれる。
バレもしない以上ペナルティも無いルールに、どんな意味があるのやら。
おまけに経済的負担に至っては、新車に買い換えないと勝てないルールのどこに負担軽減があるの？って話で。 >新車に買い換えないと…
これ言えてる
強化できる部分も限られるからブッシュのヤレも早いし
タイヤも結局Sタイヤ並み〜Sタイヤより減り早いし、値段もお高い専用タイヤ以外は勝負にならない現実もありますしな
コスト抑える話はホントどこ行った状態 タイヤ高いのはマジかなわん。
SAで旧車維持するのとPNで新車買い換えるのと
どっちがお得かは良くわからんが。 >>344
ブッシュだけじゃなく、PD見る限り86のジムカーナPN車両も3年くらいでボディガタガタになるなんて話もあったしな・・・
それで86koukiが売れますって、それでいいのかよと思う。
PN作った時にスーパー1500を潰し、ダートラでもエボXのために最低重量引き上げたとか、86/BRZのためのクラス分けとか、
結局新車買え買えってそれだけじゃないかって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
