WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP41©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
これから深夜に予選が始まるが、さきにパノスがすっげえ古臭いマスクのガレージ56公開したな
ピットの度にバッテリー交換らしいがその取り換え方法が一番気になる
どんな力持ち揃えても人力で24時間電池を運ぶの繰り返すのは体力的に厳しいからなんらかの器具が使われるんだろうけど J SPORTのルマンPart1とPart6～8を無料で視聴できるってホント？ カムイのタイムは完全に予選仕様なんで別格でアレだが
他４台は拮抗で決勝は良い勝負だろうね
ただ#8のマシントラブルあったし24時間だと全く予測できんな 日本車で唯一‼️ル・マン24時間レースを優勝🏆しているマツダの787B
日本車で２番目の優勝来るか？！ F1もまだ日本人で優勝した人は居ないし
インディ500の次はルマンで日本人優勝行って欲しいわ https://youtu.be/6fNtWuFf-ZM
コントロールライン手前で息切れしてるのは電気切れ？
息切れしなかったらもっとタイム出たのか？
まさかコントロールライン手前でアクセル抜かないよね？
あと、アクセルオフからシフトダウンまで結構間があくのは回生のためなのかな？ >>19
ワッチョイ無しと有りの並立はOKだよ
そもそも前スレもワッチョイ無しだからこっちが本スレだし >>16
確かにコントロールライン手前でアクセル抜いてるね
アクセルオフからシフトダウンまで結構間があくのはラップ辺りの燃料量を超えないためだと思う
回生量は減速側も300kw/hなら26.6秒の減速時間が必要になる
367kw/hフルで使えるなら21.8秒ですむけど回生側のレギュレーションどーなってるんだろ？ 7号車昔のコースも含めてコースレコード出したんだな ワッチョイ無しスレはアンチのヘイブンなんだよなぁ...本スレなわけ無えよなぁ？ トヨタ有利に変わりはないけどポルシェが優勢に変わりはない
私は去年実況スレでポルシェの優勝を主張して馬鹿にされました
でもポルシェ優勝しました
フェラチオしてくれる言うたはったけどしてもらってないよ
今年は同士討ちでトヨタ２台クラッシュ
ロッテラーが優勝だ 本スレはこの過疎スレじゃなくてこっちだよ
皆おいで
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP40
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1495722620/ >>24
んなわけない
そんなにしたいなら俺のケツやるよ、優勝したら ピットストップ時にリチャージが可能になるとか
より電気重視になるんだな。8MJは変わらんが。 LMP1の2020年からの新レギュレーション発表。プラグインハイブリッド技術を採用
http://www.as-web.jp/sports-car/132905?all
＞毎回ピットストップの後、1kmはすべて電気で走行
ほうほう 本スレはこっちな、必死にageてる奴いるけど
WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP40
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1495722620/ >>27
ポルシェかトヨタが優勝したら、生で挿入させて下さいね。
約束ですよ。 #9ロペスはウォームアップで早速やらかしてるけど
気持ちが先行しちゃうタイプなんだろうな すみません、実況スレは何処からたどっていけばいいのですか教えてください。 ありがとうございます。 iPhoneのビュアアプリで2chのトップからたどるのでURLではわからないのです。よろしくおねがいします。 そうねえ、911RSRは微妙ね
つーか性能調整がなければどの車が一番速いんじゃろ
アストンマーチンなはずがない、というかw >>49
911RSRはNAやめてターボにしないとキツイだろうね レベリオン、ブルーノからニコラに交代の時の実況で噴きました。「セナからプロストに交代」てwww あらら、可夢偉はペース上げ過ぎだろ
この時間でこんな状況とは間抜け過ぎる レース半分でほぼ壊滅・・やはりこれがトヨタの実力なのか・・・ トヨタ・・・
ホンダも酷いしどんだけ日本の技術力って凋落してんだよ・・・
ゆとり教育と団塊Jr切り捨てて団塊優遇した弊害だろうなこれは。 今起きた産業
トヨタ1、2位、ポルシェ3位の夜中から何があったの？ >>57
ル・マンひとつでよくそこまでたいそうなこと言えるね トヨタはどう見ても30～50代が主力で戦ってるのに
無関係な20代後半と70代を引き合いに出されてもねぇ・・・
それに設計側も含めてチームの9割は欧米人だし。
あのピット見て日本の技術力とかよく言えるな。 耐久だからトラブルは仕方ないが、全車立て続けというのがあまりにも惨めだな。
トヨタにとって過去最低の内容じゃね?
原因と対策をしっかりしてもらいたい。 後進が育ってないのは事実だろうね
国内企業は使い潰しし過ぎたんだよ まあ2台に絞って信頼性上げたポルシェと3台目出す方にも力を振り分けたトヨタの
戦略の違いが明暗を分けた感じかな
しかしこれがルマンなんだよな >>61 チーム運営は外国人が主力だが
主要なパーツ、チームの責任者は
日本メーカー、日本人だよ。
車両の開発にもトヨタ本体が深く関わっている。 マシントラブルはしょうがない
でもドライバー人選なんて地雷はいくらでも回避しようがあるだろ
・ラピエール今度こそクビ
・サラザン衰え凄いからクビ
・8号車を本命にしたいなら、デビッドソンもそろそろ後任探した方が良いと思う
・ロペス意外と安定感あって速かった WECあとのレース慣れさせる意味で使ってやれ
・国本、べつに無理して使うほどでもないが可もなく不可もなく もうトヨタ GAZOO Racing チーム・ヨーストにすれば・・・ プリウス100台ぐらい走らせてゼッケンすり替えれば勝てるよ やっぱり4代目5代目やるしかないんかもしらんね
ACOとポルシェがどんな顔するか知らんがもうそれしかない いっその事、日産のｅPower出した方が勝てそうな気がする >>72
むしろ2台に戻って念入りに作り直すべきかもしれない もうデイトナ走ってたマツダのプロト優勝でいいよ
かっこいいから あのマツダのプロトにトヨタの動力ぶち込んで出れば？ｗ マツダと提携してるし、マツダのプロトに
トヨタガズーステッカーでいいんじゃない。
ハイブリッドなんて過渡期の技術でもうエコカー
カテゴリーではないし、アウディーのなんちゃって
ハイブリッド程度でいいよ。 ワークス３社いればタナボタあったかもな…
日産は除くが ハイブリッドはエコじゃなくて
クソの間違いだったのか・・・
レースに使うには金がかかるし、信頼性なさすぎ。
金かかるから、アウディが辞めるし
ポルシェが撤退したら、どうするつもりなのよ？
LMP1の競合が無くなれば
レースが成立しないだろ。 芸能人がル・マンに挑戦したのって、ポール・ニューマン以来？ 次はNisumo、GTｉ-Rを投入の予定です！
更ご期待を ラピエールだよなあ
9号車は無理しちゃいけない役割なのに
接触リタイアはないわ ひょっとして、世界最速のFFはホンダじゃなく、日産？ 中国チームにすら負けたトヨタって感じだな
総合2位に中国チームが入るって時代が変わったって感じ
トヨタは総合8位って2位どころの騒ぎじゃなく
続けるしかないとか言ってるが、撤退って決断も大事だぜ
来年もとか言ってるが1985年から32年、待ってた俺らももう歳で生きている間に勝のは無理だろうと思っている デュバルがDTMボロボロなんで首にやらねーかな
そうしたら取りに行ける トヨタは勝っているし。 本当のレースで。
自動車レースもたまに勝つくらいでやってほしい。 >>93
ここで辞めたら本当に日本のモタスポが終わるぞ >>93
今回はもう惨敗と言っていいだろう
6時間レースで驕って24時間レースを舐めていたと言わざるを得ない >>36
同意
今のモタスポはトヨタが支えているといっていいだろう 中国勢が撤退するとは思えないから日本は止めたらそれこそ終わりだと思う
なにがなんでも続けて結果を出すしかない 中国勢っていうか、まぁ、そうだけどあれはP2ね。
中国産のマシンでもなくエンジンでもない。
今年のルマンは非常に荒れた展開で、普通は総合の表彰台にP2が立つなんて無いんだよ。 >>102
たぶん、F1にしろルマンにしろファンとして今支えてるのは80年代後半に中高生だった連中
この世代が消えると間違いなく終わるだろうけど仕方ない >>99
まぁただの中国スポンサーが付いてるだけってわけじゃなく、中国のレーシングチームがJOTAにジョイントしてるわけだから中国籍といっても間違いではない気はする
そもそもこういうジョイントってお互いどれくらいのリソースを出し合ってるのか気になるわ
Gドライブなんて毎年違うチームとジョイントしてるし ブエミがマシン不調訴えたのって何時間目くらい？
jスポオンデマンドのパートいくつかな >>107
一番最初に訴えたのは画面上部の残り時間が16時間39分30秒を表示したあたり メカニカルノイズ訴えてたな
あの時点でチェックしてればダメージは最小限で済んでたのかな
でも回生だからどっちみち大掛かりか 3/5台つまり6割勝つレースで完走2台2位とかショボいな 80年代から応援したから
shape of my heart
が頭のなかに流れてる いろいろあっても最後勝つのはいつもポルシェか以前はアウディ。
トヨタはいつも負ける側。
この原因を謙虚に分析しないとね。
運とか偶然とか言ってる内は勝てないね。 >>114
3台じゃないと駄目だとか散々言われたが、3台もいらない2台でよかったな
戦力外の国本はP2で経験積ませて常勝できるようになってからP1に乗せた方が良い
使えないドライバーは切っていく事もトヨタには必要
お友達チームじゃダメだ つーか、普通に走ってればバイコレスが総合優勝してたわけだよなｗ >>116
いや、来年はP1-Hに3台
今年みたいな波乱に備えてP1-Lに3台
お通夜回避の為GTE-proに3台
計9台体制を希望する 今頃一番苦虫噛みしめてるのはレベリオンかもな
折角ずっと実質一人ぼっちのP1で戦ってきて諦めた年にコレって レベリオンは相当悔しいだろうな
地元でヴァイヨンとのコラボで負けるのはね >>118
P2よりは速いだろｗ
しかも2時間近くピットで止まってた2号車が優勝なんだから
少しくらいのトラブルあっても独走だったろうな、バイコレス惜しかったなｗｗ 正直レベリオンに勝って欲しかった
彼らは報われるべきだと思うし再びP1-Lに戻ってきてほしい 全車トラブルで傷が浅かったポルシェ2号車が勝った
壮絶とも言えるがレベルが低かったとも言える内容
今年こそアウディが必要だった気もするな まぁあくまでWECの一戦なわけで
今年のドライバーズとマニュファクチャラーズタイトルを獲ればいいじゃない そうだけど、ポルシェは耐久力で勝利だの言ってる奴いてなんかムカつくよな
結局どっちもトラブル発生でしょっぱいレースだったのに
たまたまP1全車にトラブル出てたまたま2号車が勝っただけの事なのに
1号車は死んでるんだぜ？何が技術のポルシェだよｗｗ故障しまくりポルシェだろｗ
トヨタだけがトラブル出て負けたみたいに言うのはおかしいよな 今年のポルシェの勝ちは偶然だと思う
けどもトヨタの負けは必然だった
不思議な負けっていうのはないんだよ >>125
そんな見方してる人は世界中でも一握りだよ。
ルマンとその他のレースという認識なのが現実。 トヨタの3台体制自体は正解だったと思う。普通に走っててトラブル出てないの9号車だけだったし。(バイコレスは除外)
まあ今年はアウディいればアウディ勝ってたな。 >>122
ポルシェ舐めてるなwww
#2は復帰後はハイペースの周回を重ねて#1と#2でワンツーができるところまで上がって順位をキープしてた。
#1にトラブルが発生した瞬間に再びペースアップして、ゴール前1時間でトップを奪還。そのままゴールした。
そんなレース運びはトヨタにゃ無理だろ。 モリゾウ囲むピットロードで完走#8をチームで歓喜とか
表彰台横でも接待笑顔とか初挑戦ル・マンかよって感じ
なんとか総合優勝ポルシェがとったって良かったなぁ(興醒め 2台体制だと10時間でシャッターおろして撤収だったな 保険に昨年のTS050をオレカからエントリーしとけば良かったのに さすがにモノコック余ってるだろうしね
3台目までっていう紳士協定もないはずだし >>133
来年やるなら、本気で勝ちたいなら
ワークスLMP1Hを2台、トヨタチームトムスのLMP1Lを2台の計4台体制にするべき
ワークスは7号車・8号車継続、トムスのP1Lはエンジンは今のV6TTのハイブリッド無し馬力アップ版
トムスP1LにはSGTのトヨタドライバーから使える奴乗せればいい >>130
1999年
生き残った3号車がペースアップして、22秒前の1位BMWを猛追しゴール前1時間でトップを奪還(する予定)。
で、追い抜きゴールする作戦だったがタイヤが突然謎のバースト、結果2位になった。
タイヤがバーストしなければ・・ >>55
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw >>130
ポルシェは優れていたからこそ総合優勝できた。
トヨタははるかに劣っていたから総合9位の大惨敗。
この冷厳な事実を出発点にして考えていかなければ
これからも同じ結果の繰り返しだろうね。 どんなスポーツでも感化されてつい語っちゃうピュアな人っているのね >>138
これだけやってきても誰も肝心要のことを考えてこなかったということだよね。 ポルシェ#2はP2の前にレース終盤出られる時間で修理したって言ってたけど本当ならプロ
トヨタ#8が勝負捨ててのらりくらりしてたんだったらレース経験でアマ >>142
他スレで上がってたタイムの分布表。
トヨタ脱落を見て#1がペースを落としてたり、復帰後の#2が#1とのワンツーを目指して周回してたように読める。
https://imgur.com/a/nbLE4
トヨタ#8もまあまあの一定のペースでは周回してるけど…修理時間が長すぎたね。 >>142
８号車がトラブルになった時点では７号車がトップで、９号車が３位。
「２台は順調に走っているから、８号車はじっくり直そう」と、
保険のための３台体制が気の緩みにつながった可能性はあるかもね。 とは言っても8号車で勝っても前年の負け以下の反響だった気もするので初優勝は完璧に決めるべきだと思うよ >>144
いや、2台の頃から気は緩んでたよ
昨年の6号車ね、可夢偉がやらかした時
走り続ければ良いのに5号車がいるから良いやって感じで
ガレージ入れて徹底的に修理した、あれ簡単な応急処置しとけば勝ってたからね トヨタはパッシブなんだよな
アグレッシブじゃない
リスクを背負わないね 可夢偉は1速で走ってればピットまでは帰れたはずなのに、なぜエンジンを切り
モーターにしたのだろう？ >>150
100年後の2117年ルマン24時間レースでもトヨタは未勝利だからな
生きているうちは伝えていかなければならない https://jp.motorsport.com/lemans/news/?tp%5B%5D=2
#9のアクシデント、1990年のNPTIの車とトヨタ・チーム・トムスの車が衝突したようなものだと。 >>148
リスクを負わないことがリスクになるってやつか
強さにはその辺の判断も含まれるんだろうな こんなこと言っちゃ悪いけどさ
トヨタ嵯峨専務の顔醜すぎじゃない？
表に出てきていい顔じゃない >>153
その通り
いい例えが思いつかなかったからポーカーで例えるけど
ポットサイズがさほど大きくなくてオッズに合うのにリバーでベットされたら降りるようなもんだよ >>153
押し引きがてんでデタラメで勝負事に弱いってのはなかなか克服出来ないもんさね
プロセスはそこそこ卒無いのに結果が全く伴わないってのは持って生まれた弱者なのさ 去年の最大の反省はクルマが壊れたことでしょ
何も去年の悲劇生かせてないじゃん
またぶっ壊れた
ルマンで中島のクルマ壊れたの何回目だよ >>154
いくらなんでも、言って良い事と悪い事が有るだろ >>159
出てきて良い顔と悪い顔もあるんだよ
しかも負けチームだしw まるで喜劇じゃないの ひとりでいい気になって
冷めかけたモーターファンに 意地をはってたなんて
ひとつ曲り角 ひとつ間違えて
迷い道くねくね >>158
何回同じような失敗繰り返してるの？ってことだよな
取り組み方の根本がどこか間違ってるのにいつまでたっても変えられない
それがトヨタ どんな故障もひっくるめて「同じ失敗」というのは
いちゃもん付けにも程があるだろう
戦車みたいに強固に作ったらそれこそ勝てないんだから
まあそれでもトヨタは中々勝てないんだから
何か言いたくなる気持ちはわかるけどさ 結局残ったのは8か
散々な結果だが、今年は8がまだついてるな >>119
さらにGTE-amaにも3台で完璧だな。 カーボンファイバーってパキパキあんなに折れてるのに強度が高いって謎 >>170
お前さんは固さと粘りの違いがわからんのだろうな >>139
語っちゃうよねと、さらにループｗ
いいんだよ語っても >>169
で、GTE-amaの車両には牽引ロープや工具、携帯可能なバッテリーなどを搭載して
総合優勝を狙うLMP1の車両がトラブルにあったら
工具を届けるなりいざとなったら牽引してピットまで引っ張ってくる
役目を担わせると・・・ これどこかのサイトで詳しく解説してほしいな
特にコース上ではモータースタートできない理由など
小林可夢偉
セーフティカー導入の間にピットインを行い、ピット作業の後、マーシャルからコースへ
出て良いと指示されたので発進しました。その時後方から、セーフティカーがやって
来たので、停止しろとの指示を受け、セーフティカーの後ろにつくために、クラッチを
使ってエンジンパワーで、再スタートをしようとしたのですが、通常は行わない
操作だったため、クラッチが壊れてしまいました。もしピットレーンに留まっていれば、
TS050 HYBRIDはモーターのみを使ってスタートをするのですが、既にピットから
出ていたため、その操作が出来ませんでした。
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/17176880 なんかこう髪の毛一本の余裕があったら削っていけみたいな、遊びがないから過酷な状況の中での耐久性がないんじゃないの？ >>175
モータースタートはピットレーンでしか出来ない？
よくわからん 近年の傾向として、速くなければ勝てないっていうパターンが多いものだから、互いにスピードアップに焦点を置いて開発してきたように見える
それに冷や水を浴びせるような結果になったル・マンだったね
ポルシェもトヨタも全車深刻なトラブルに見舞われて、比較的時間のかかるとこが壊れなかった奴が優勝、みたいな。
いずれも攻めたパッケージングにした結果の故障だったんだろうけど、まさにくじ引きみたいな争いだった。 来期はEVモードで1周走れるバッテリー詰むといいかも
走行不可能とみた可夢偉選手はEVモード（TS050 HYBRIDに搭載されている、
バッテリーのみで走るモード）に切り換えて、ピットを目指すが、トラブルが
発生したのはスタートフィニッシュライン付近というピットに戻るには最悪の
場所。ル・マン24時間のサルト・サーキットは、全長約13.6kmと非常に長く、
バッテリーだけではピットに戻ることは難しい。何度も停止したり、
再起動して走りだしたりを繰り返しながら、なんとかバッテリーを
チャージしながらピットを目指すが、結局たどり着けず、可夢偉選手は
ターン30でクルマを降りることになってしまった。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1065907.html 決勝のハイライト動画見たんだけど可夢偉がリタイヤの時にピット前通過してる場面あったけどピットクローズだったの？
その前に停車しとくとか選択肢なかったのかな ポルシェはERSHがあったのに
モーターだけでは帰れないのか。 >>182
コンピューターが異変察知して回生系もろもろのシステム切ったんじゃないの。
去年のトヨタみたいに。 ああいうとき壊れてもいいからドライバーが強制的に解除
出来るバーサーカーモードとかあったらいいのに。 ピットに帰れなかったらマシン無事でも
意味ないし。 >>175
「通常は行わない操作だったために」
小林が自白してるじゃん。 >>182
どうだったんだろうね。
バッテリーに常にev走行で１周できる電力ははいってないんじゃない？
「可能」って、だけで競技中はバンバン放電してるだろうし スタート直後に#9はバイコレスに抜かれてけど単純にドライバーがボケっとしてただけなの？ >>186
それか抜かれてもいいから無理するなって指示が出てたかだな >>175
これ可夢偉が原因って事じゃん
通常行わない操作→エンジンスタート
の事だろうし
下手くそな操作で発進したからクラッチあぼーん
クラッチあぼーんした後1速には入ってたからそのまま帰ればピットに戻れたのに
停止したから今度は1速にも入らなくなって完全終了 https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-トム-クリステンセン-9号車の事故はラピエールの判断ミスが原因-920009/?tp%5B0%5D=2&s=1
【ル・マン24h】トム・クリステンセン 「9号車の事故はラピエールの判断ミスが原因」
追突された件しか書いてないが、その後の判断もミスってるよね。
ピット側のマネージメントミスでも有るけどね。
もう少しゆっくり走ればあそこまでの傷を負う事は無かったかもね。 >>188
こんなとこで自白しなくてもいいのになwww >>179
それ俺が去年言った事と同じだぜ？
1周を全開で走れる緊急用バッテリー積めと・・
去年だって500馬力のモーターだけで1周走れば勝てたんだよ >>192
それって緊急用バッテリーで車重が倍になりそうだなw >>190
ここ二年レースペースでトヨタに負けてるから来年はガチで車作ってくるだろう クソ重いバッテリー積んでラップ2秒遅くなったら2015年と同じように叩くんでしょ？
ポルシェ1号車だって帰って来れてないのにね。 常に１周分の電力積載すると相当おもいだろうなあ
レギュレーションにバッテリー容量は記載あったっけ？ あのさ、
他のクラスはエンジン動かなかったらアウトなんだからさ
EVで帰ろうなんて考えないでエンジンで帰れるようにしようよ >>135
GTE-proにも2,3台お願いいたします。 >>197
いやせっかくモーター積んでるのにエンジンが死んでなおある程度の距離ならピットに帰れるようにしない方が意味不明でしょ。
なんでエンジン付きの車と同じ物差しにしないといけないわけ。 >>199
リチウムイオンでも重いのよ。
コンマ1グラムでも軽く作るという方向性とは真逆。 >>201
昨日のレース見てない上に馬鹿なのかテメーは
>>200
いや分かってるから⇒>>195 なんでタイヤハウスに四角い穴空けさせられるんだ？
わざと遅くさせるため？ >>203
それもあるし、安全上の理由でもある。
スキッドして横向いて滑走したときにタイヤハウスの中の圧力を逃がすことで車体が浮き上がるのを抑制する >>204
ウェーバールールってことかあ
なるほど >>190
見てる限りポルシェ金ない感じだから3台はもちろん、来年のアップデートも期待できないと思う
今年勝ったが、信頼性に問題抱えてたし王者の風格は無かったと思う 追突された車もＥＶモードでピット帰行こうとしたのか
1コーナーで他車と接触し、リアを大破してしまう。それでもピットに
戻るべく、こちらもEVモードを使うものの、リアタイヤが完全に
ホイールだけになってしまうなどの痛々しい状態で、結局ピットに
たどり着くことができるリタイヤとなってしまった。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1065914.html >>207
7号車9号車みてると、車のせいではなかったのかな？
タラレバだけど、
24時間走れた？ トヨタの参戦目的は何なの
勝ってイメージアップも現状の商品構成見るとほぼ無関係にも思えるが >>202
一周13kmもあるサーキットをモーターだけで走れるようにするにはどれだけ重いリチウム電池積むのよ
プリウスPHVでも120kgの電池だぞ
まぁプリウスPHVは電池だけで20km走れるみたいだが。 >>209
そりゃあ技術開発と宣伝でしょう
レクサスLCみたいな高級スポーツカーにもハイブリッド乗せてるのはご存じない？
あと現行プリウスはTS040と絡めて宣伝してたよな（ささやかだったが）
市販車と絡めた宣伝が少ないのは同意するけど。
>>210
なんで皆「ある程度の距離」って書いたのを読んでくれないの
1周も走れるバッテリーを積むわけがないなんて分かり切ってるよ >>211
勝たないと大きく宣伝できないでしょ
ルマン総合優勝したらアウディみたいに大々的に宣伝できるが
今年は2位どころか9位轟沈のトヨタ大敗北だもんな
これで世界一の技術とかぶっこいてCMやったら嘘つき企業だよな 社長の言葉の最後
もっともっと技術に磨きをかけ、熟成させ、
お客様に本当に笑顔になっていただける技術を…
そしてもっといいクルマづくりを続けるために、
これからも我々トヨタは、努力を重ねてまいります。
皆さま、ご期待いただければと思います。よろしくお願いいたします。
この『お客様に』ってのがね、、、
俺は客じゃないがトヨタを応援したけどな。 リチウム電池が燃えなかったのは良かったな
最低のことはしたんじゃないかな
あれが最後の砦だからな ジャッキーチェンレーシングNG集公開してくれないかな >>209
>トヨタの参戦目的は何なの
まあ、最大の目的は「世界初のハイブリッド車によるルマン優勝」
の名誉、肩書きが欲しかったんだろうな・・・
正直、「世界初のハイブリッド車によるルマン優勝」を
アウディに持っていかれて以降の参戦継続は、
仕方なくというか意地でやってるという面が大きいと思う >>213
トヨタ車に乗ってない人でも企業からしたら全員お客様でしょうが みんなどうも…
今思い出したけど経済番組だったかニュル24hで
彼は若手エンジニアの育成を言ってたような気がするからそれもあるかなー 参戦意義はアンバサダー(笑)さんが一生懸命説明してたと思った 競技用のハイブリッドはPUが高価な時点で現実的で無いし、全然エコではないね
このカテゴリーは台数が集まらない時点で魅力無し レース中じゃないけど3年前のZEODが1周電気だけで走ったんじゃなかったっけ >>131
日本人ならではだよな
叩かれて強くなろうってストイックさがない レースの主催者としては けっこう面白かったじゃないか
番狂わせもありながら 結局は王者が勝ったし
中国市場の宣伝用にこんな美味しい話はない
来年もずっこけてと頼まれるぐらい Ｗ ヨタはマネジメント面でもまだまだ及ばないわな
それと初めて知ったがエアコン無し車は
気温が32度以上になったら連続ドライブ時間が制限されるっていうやつ
そこまでは上がらなかったし想定外で済ますんだろうけど
じゃあなぜポルシェはエアコン積んでるんだって話 >>228
ポルシェは単純に積まないと規定超えるからだと思うが… >>228
#1死んでからの展開なんて主催者側には堪らんわな >>230
トヨタは社長をホイホイしとけば来年も尻尾振って来てくれるしw >>214
最低と最低限じゃ全く意味が変わってくるぞ >>227
レースとしてはかなりひどい部類じゃないか？
最後に#1がリタイアしたから少し盛り上がったけど、#9がリタイヤしてから数時間は総合争いがないままレースが進んでたわけだし >>233
最初から最後までGTEの熱いパドルはあったわけだし フォーミュラEに参戦した方がマシじゃね
耐久戦で惨敗続きじゃ逆効果 >>234
GTEは確かに良かったね
去年なんてフォードvsフェラーリで他は蚊帳の外だったし ボトムの規定変更があっても速くなったということは
トヨタもポルシェもかなりアップデートしたということだろう。
両方とも長時間の修復が必要な大きなトラブルが早い時間に出たのは仕方ない。
速さを追わなければ勝てない。
近年でもグダグダなんてたくさんある。
2009年のアウディ、2010年のプジョー、2016年のアウディ。
2014年にアウディは勝っているが、イマイチだった。 2014年のアウディって全車タービン交換したんだっけ >>228
エアコンで電池やらコンピューター冷やしてるとか？ >>237
吊るしのP2が速くて耐久性も十二分になってる以上
ワークスP1が技術的に最先端なチャレンジをして未知の領域の競争に踏み込んでくれないと
耐久レースの頂点としての面白さは減るような気がするので、こういう年も起こり得るもんだと思ってないとと思た >>240
同意だな
やっぱP1-Hは続いてほしいな プロトスレで見てきたけど、あのドライバーって通りすがりでたまたまトヨタがいたからサムアップしたのかと思ったけど、
わざわざ走ってマシンのところまで来て、さらに可夢偉に見えるように乗り出してサムアップしてんだなw
あの暗さであれやられたら間違えるわ
レコードブレークした可夢偉へのリスペクトだろうから怒れないのがまたなんともなあw >>240
それな
今回はレベルが低かったとかハイブリッドなんていらねえよって意見チラホラ見るけど同意しかねるわ アマチュアも参加してるとは言え
真剣勝負中にふざけた事しやがって
としか思えんのだが‥ でもまぁ想定してない操作だからといって壊れるのは耐久レースをしてんだから準備不足ってかリスク管理不足 >>245
ポルシェ側がアレやられてたら
今頃トヨタが買収してやらせたんだと
モタスポ板にスレが立ってたのは間違いなかったな >>181
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw 走りながら4駆に入れたら凄い音が出る軽トラみたいなもんか WECのスポーティングレギュレーションを読んでみたが、あのサムズアップした人はこのへんの規則でお叱り受けたりしないのかな
10.1.3 d) During the race, nobody except the marshals may come within 10 metres of the car and/or driver:
"レース中、マーシャル以外は、車両・ドライバーの10m以内に近づいてはならない"
10.8.1.3) During practice and the race, access to the pit lane is reserved exclusively for people who have a specific task to do there.
"プラクティスおよびレース中、ピットレーンへの立ち入りは、そこでの特定業務がある者のみに限られる” ところで今回のルマンの結果でドライバーズもマニュファクチュラーズも
ポルシェがトップに立ったな
ポルシェは次戦から満を持してHDFエアロを投入してくるし
WEC年間タイトルも総獲りの可能性が出て来たな たらればなんだけどさ
こいつのサムズアップで信号無視してそのままコースに出てしまった場合
7号車はスｔｙワードからどういったペナルティが下された？
3分停止、7分停止ぐらいだったら勝ってたぞこれｗ
https://twitter.com/SoyMotorCoches/status/876729848672260097 >>253
今さらあーなってたら、あーしたら勝ってたとかどーでもいいわ
今年はトヨタは負け、他のWEC消化試合で勝とうが負けようが意味は無い
次は来年6月、1年は長いｗｗ >>251
ピット内もレース中になるのかな？
まあこれだけ大騒ぎになってるから当事者のドライバーの耳にも入ってるだろうな
怒らないからコメント聞いてみたい ＞バッテリーは問題ありませんでしたが、FIAから供給されている電圧センサーが動いていなかったんで、
＞それは僕らの責任じゃないんですが、念のため交換しておきました
前もあったよな、トヨタだけFIA支給部品に不具合あってリタイアさせられた事が
これはポルシェを意図的に勝たせるための陰謀かもしれんな
運が無いと思ってたが、裏で意図的な操作があるにちがいない トヨタのシステムに問題があって、壊した可能性もあると思うが。
実際、自称壊れないはずのクラッチが壊れたとか
自称壊れないはずのモーターがエラー出したとか
そういう話ばかりだからねぇ・・・ だいたい、去年だって、ホースが外れただろ？
自称外れないはずのホースが外れたわけで
陰謀論で、狙ってあと3分で外れるように、誰が作れるのよ？ 30時間テストしたって言ってるが
路面が綺麗に舗装されたサーキットだろ？
そんな所で何十時間走っても意味ない
ル・マンは一般道使ってるんだから ３台体制もこうなると かえって煩わしいな
１台目を直すあいだに２台目が悪化しただし >>258
トヨタクルー内に敵の工作員が居たに違いない
日本人以外の参加を排除するべきだ
ポルシェは不正行為によって優勝を手に入れた卑怯者である
トヨタグループ及び、全ての日本人はポルシェを許さない ８号車のスタート時に踏んだパーツがモーターに影響した？冷却しなかった？ 社長の認識通りでしょ
「世界耐久選手権（WEC）を通じて高めてきたハイブリッド技術は、（通常のWECの）6時間レースではその能力を発揮しきれても、ルマン24時間の道のりでは、まだまだ歯がたたないということかもしれません。」
ハイブリッドシステム耐久性
レース戦略
シャシー技術
トラブル対応
信頼性
すべてだめ LMP2クラスの13号車レベリオンは、レギュレーション違反をしていたことが動画の検証で判明したため、総合3位獲得という結果を剥奪された。
ネルソン・ピケJr.、デビッド・ハイネマイヤー・ハンソン、マティアス・ベッシェがドライブを担当した13号車レベリオンは、2017年ル・マン24時間レースをクラス2位、総合3位でフィニッシュしたが、レース後にペナルティを科せられてしまい失格処分となった。
レース後に”公認を受けた部分を修正し、レース中にそれを使用した”として、リザルト剥奪。まさかの失格処分となった。
この違反は、レベリオンのクルーがスターターモーターにアクセスできるように、『エンジンカバー右側に穴を開けた』ことによるものだ。
レース終盤、13号車レベリオンにはピットアウト時のエンジン再始動にトラブルが発生しており、ピットの度にリヤカウルを外しエンジンカバーを開け、スターターモーターに”衝撃”を与える必要があったため、この対策として行われたものと見られる。
事実上、13号車レベリオンはレース終盤、公認されていないボディワークを使用して走行をした、ということになるのだ。
スチュワードは、テクニカルデリゲート（技術監視員）の撮影したビデオでこれを発見、その後レベリオンにも確認をとった。
モータースポーツ.comより >>256
そんなら#1止まらないだろ
陰謀で#2勝たせたなら、仕掛け人は優秀すぎる 激重のTAGポルシェV12は散々だったという過去、アルボレートさんがかわいそうだった >>269
俺、ポルシェのターボエンジンしか覚えてない あ、もうTAGは関係なかったかもねただのポルシェV12だね >>267
そいつ典型的な糖質ヨタヲタだからほっといた方がいいぞ
負け続けてるのが悔しいからポルシェのことをナチス呼ばわりして貶す狂信者 次のニュルニュルが楽しみ。
ポルシェのHDFを早く見たい >>274
フットワークだったか
亜久里アルボレート時代か >>265
認識が甘い。
もうドイツからはトヨタは一勝もできない。 ル・マン24時間レース7号車まとめ
赤信号、本物のマーシャルはイエローフラッグ持ってる人
7号車は指示通り待機
↓
アルガルヴェ・プロのドライバーが何故か7号車にサムアップ
マーシャルと勘違いした可夢偉が行って良いと勘違いして
「赤信号」にも関わらずピットを出ようとする
↓
チームが慌てて停止指示、しかしピット出口を既に出てしまい
再発進にモーターが使えずクラッチ破損
ちなみにその時の映像。
やったのは地元ル・マン生まれのヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/SoyMotorCoches/status/876729848672260097
ヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/VCapillaire/status/876760718342803456 >>259
デブリや砂利も山ほど踏むし
トラフィックかわすのにガッタガタの路肩走ったりもするしな
フィニッシュ直前のGTEマシンとかクラッシュしてないのにボディがボッロボロになるくらい
周囲の車が跳ね上げたものが色々飛んできてるわけだし >>245
あのチームは去年のP2優勝チームだからバリバリのプロやぞ >>278
ピット出口に止まってるとはいえレース真っ最中のマシンに近付くっておかしいわ
本人は激励のつもりだったかもしれないが軽率な行動だな
この件について報道してる日本メディアある？
Jスポのル・マンを振り返る番組で可夢偉は見間違えたと話すのだろうか ルマン出身のドライバーがいることにおどろいたな
お祭り気分なんだろう こいつをどう処分しても#7の勝利は取り返せない
ぐぬぬ サーキットは地元から反対がおきやすいから
地元枠みたいのをつくり 応援させているのかも
なかなか賢いな >>277
ポルシェは次からしっかり作り込んだHD仕様投入だもんな
開幕2戦をLD改であれだけやれた上でのHD専なら以後は
ポルシェ優位になる可能性大 https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-可夢偉-セーフティカー中-クラッチに異常を感じた-920150/
完全に可夢偉のミスだねこれは
クラッチ壊れてたなら何でSC中に気づかなかったんだ？と疑問に思ってたが気づいてたのかよ
おかしいなら気付いたときに報告入れるべきだろ
何故ピットインしなかったのよ・・・ >>278
もし本当にピット出口を出てたら後々ペナだったかもね
まあ結果論で言えばペナもらっても余裕で勝てただろうけど >>266
これ、見た見たw
カウルに穴開けて、ピットで
長い金属の棒を突っ込んで
コンコンやってたw
由良さんも、あれなんでしょうねー、なんて呑気に解説していたが
まさか、レギュレーション違反になるとは。。 >>292
実況スレでは頭いいな（笑）とかなってたのに その穴を走ってる間はダクトテープとかで塞いでたらOKだったのかな？
穴開けた時点で駄目って解釈なのかな 開けた時点でダメだと思う
ガムテ補修はあくまでも「不可抗力で壊れた部分の補修」だから許されてるのだろうし
穴開け自体は完全な「加工」にあたるからなぁ >>290
えええええええええ！！！？？
可夢偉トラブルの兆候があったの気づいてたのかよ！！？
何してんだよorz >>297
何してんだよってSC中にクラッチに異常を感じた、ただその説明だけで
それがどの程度のものだったか、ブエミと同じようにピットと押し問答したのか、それとも黙っていたのか
何もわからないぞ
8号車のトラブルの後でSC中の余裕、しかも無線で状態確認されている中でわざわざ黙っているなんてとても思えないけど 「8号車のトラブルはフロントのモーター／ジェネレータでした。熱は問題なかったんですが、中のある部品にダイアログ（エラーメッセージ）が立ったので、交換しました。
それで交換に時間がかかったので、バッテリーも交換したんです。バッテリーは問題ありませんでしたが、
FIAから供給されている電圧センサーが動いていなかったんで、それは僕らの責任じゃないんですが、念のため交換しておきました」
あの煙はなんなのよ… >>299
フロントのMGUがトラブったからブレーキに負担が掛かって過熱したのかもね 東北はブサイク障害者たちが逃げてきて住み着いたところ
東北は日本で一番、ブサイク障害者指数が高い地域
つまり東北は世界で一番、ブサイク障害者指数が高い地域
東北人は世界で一番、ブサイクだってこと
障害者は性格も悪いので東北は虐めがスタンダードな文化となってる
だから自殺も多い
障害者は体が弱いので死亡率も高い >>266
なんとまあ失格か
レギュレーション上仕方ないといえばそれまでだが、耐久レースでしょ？
トラブルを現場の工夫で解決してゴール目指すっていうのも耐久ならではだと思うから
トラブル解決のための改造も認めるようなレギュに改正して欲しいな >>304
そんな事したらレギュレーションの穴つかれまくるに決まってるだろ >>304
同意
ああいうの耐久っぽくて好きだ
今年のル・マンで1番印象に残ったのは、ラストのアストンマーチンvsコルベット
最後結局コルベットが力尽きたが、満身創痍でなんとか感想したのには感動した 空力の規定があるのにカウルに穴開けたのがダメだったんだろうな 車両火災でマシンもろともスーツもメットも焼失し、全裸でピットに戻ってくるとかも耐久ならではだよな。 >>305
改造内容をスチュワードに申告して承認貰うとか、ガムテで未使用時には穴を塞げばOKにするとか
やり方はいろいろあると思うんだけどな
>>306
俺はコルベット推しで凄く残念だったけど、
最後のゴールシーンは感動だったね 応急処置と称して何でもありになると車検が無意味になり収拾が付かなくなるからないだろね カウル改造が許されるならエイドリアン・ニューエイあたりが積極的に活用してきそう ルシノフも予選の抜き打ち車検で可夢偉と同じようなことがあったみたいだな
ピットの中とはいえ単純に危ない行為だし、何か対策されるかもね >>309
残念ながら俺らや運営が想定する抜け穴を全て塞いだところで別の抜け穴を探して来るのがモータースポーツの常だぞ >セーフティカーでコースインのタイミングを見計らっている時、マーシャルらしき人物が7号車トヨタのスタートを促したのだ
>しかし、ピットレーンの信号はまだ赤だったため、我々は慌てて彼がスタートしてしまうのをやめさせた。
>それを2-3回ほど繰り返したと思う。これは全く予想だにしていなかった。そしてクラッチはオーバーヒートしてしまった
結局クラッチトラブルは可夢偉が原因だったか
1回で壊れたんならトヨタ貧弱すぎるだろと思うけど2～3回もやってたらそりゃ壊れるわ 佐藤琢磨がインディで勝てたのは8回目の挑戦でだし
トヨタも可夢偉もまだまだだよ
来年駄目でも再来年があるし
東京オリンピックイヤーに優勝っても有りだよ >>314
まぁカムイが原因というか、Ｐ２のオッサンがというのもあるけどね
短期間で何度も発進したらそりゃ壊れる罠と >>315
とりあえず来年からは変に期待を煽らず頑張ってくれたら良いわ
トヨタなら優勝してからでもバンバン広告打てるだろうし まあ何はともあれポルシェのルマン三連覇はめでたい
さすが耐久王 >>316
そういう事態に対して壊れないモノづくりをするのが耐久に求められるものだと思うんだが？？
ポルシェなら壊れなかっただろうねその程度の操作じゃ
つべのコメ欄なんかで外人も言ってるよこの程
度で壊しちゃうトヨタはまだまだ優勝にはほど遠いってね 30時間テストするならニュルブルクリンクのフルコースとか一般道もあるし良いかも。 >>320
ポルシェならって別のとこ壊れてるやん。 >>320
ランクルでも乗ってろよw
あれなら何しても壊れないだろうしw むしろトヨタが全滅してジョギングで良いし少しでも問題あればピットでチェックする時間もあるのに壊れる方が質悪いって考えもできる >>320
トヨタのは
エンジン→クラッチ→モーターだから正規な順序で動かさないとクラッチに負担掛かるのかもしれない いやカムイ乗せてもかと迫られたらポルシェも自信ないと思う もしあのP2ドラが7号車じゃなく1号車か2号車に同じことやって
ポルシェが勝利を逃したら欧州でそのドラがどうなるかって考えると
裏が見えてくるわな ディープインパクトに薬盛ったのもフランス
つまりはそういう事だ 今後もWECを続けるかどうかは分からないとポルシェ
http://www.topnews.jp/2017/06/20/news/f1/160458.html
ポルシェのWEC（世界耐久選手権）プロジェクト責任者を務めるフリッツ・エンツィンガーは、
こうした動きについてのコメントを求められると次のように語った。
「2020年までのレギュレーションについては分かっている」
「今後数週間のうちにプジョーが（WECに）参戦するかどうかを決めるはずだ。
だが、彼らが参戦するにしろ、我々としてはまた2年か3年ル・マンを続けるかどうかを検討しなくてはならない」
どうなることやら・・・ 金がないからな。 ポルシェもワーゲングループだし。 無風のレースで自滅する相手しか居ないんじゃツマランわな >>332
まぁ今回は無風だったはずなのにP2に負けかけたけどな・・・ ハイブリッドの発案社に三回も勝ってるし飽きてきてるのかも
同じ欧州勢にバトン渡せるならそのタイミングかなって >>330
いずれにしても近いうちに金の掛るレギュでのレースは終わりだね。
今年でWECは終了、来年はル・マンだけでトヨタ対ポルシェ。
じゃないかな？
富士WECのチケット7000円くらい。安くしないと客呼べないということなんだろうな。
来年でポルシェもトヨタも撤退？ いつまでもぐだぐだ言い訳三昧していても仕方ないだろ
とにかく
ポルシェは復帰後ル・マン4回で3回優勝
トヨタは復帰後ル・マン6回で優勝ゼロ
この成績の大差がどこから生まれるかをしっかり分析しなくてはダメだろ ＞7号車トヨタがリタイアした原因は、偽“マーシャル“であったと判明／ル・マン24時間レース
トヨタにだけFIAから供給される故障部品
やはりヨーロッパの陰謀があるんだな
これポルシェを勝たせるためにワザとやってるんだよ ポルシェ撤退しないかな
ライバルが居なくなってヨタ優勝という恥ずかしい展開希望 >>337
分析した結果ル・マンの主催者にトヨタを勝たせないためにスパイがいる事がわかりました。
ソース
2014年
2016年
2017年 耐久王復活からのハットトリックを成し遂げる為に
トヨタは完全に噛ませ犬としてあてがわれたってこったな
主催側はポルシェを勝たせるための策を何重にも弄してて
今回はVincent CAPILLAIREという最終手段まで使ったという事か まともに完走出来る車を作れない時点でトヨタが勝てるわけ無い。
これだけは断言出来る。 >>339
ライバルが居なくなって誰もいない時にアウディ優勝という恥ずかしい展開？ トヨタにかまけてる間に
危うく中国に獲られそうになりやがってw マツダは長年の集大成で衣食住から何まで全てを整えてロスタイム状態のラスト1回に望んでレース中も経験値を生かしきっちり想定した上で勝負に出て勝った
もう後が本当にない、ただ勝利だけを欲したなりふり構わない100%の真剣さと緊張感
トヨタのここ数年の参戦見てるとなんか・・・どこかスカしてるというかまだ余地を残しているような印象受けるんだよな
言っちゃ酷かもしれないけど、ドライバーの態度も >>347
まぁ、挑戦者とは思えない態度でレースに臨んどるわな
会社も開発もTMGもドライバーも 来年はチャッキーチェントヨタレーシングで出るしかないな
勿論優勝したり表彰台だったら中国旗に中国国歌だけどな >>347
相手があることだから。
すでにル・マンを制していてF1につながるC291に人と金を割いていたベンツ、
ル・マンよりもXJR14シャシーのプロモーションに関心がありそうだったTWRジャガーだよ。
1991年のマツダの相手は。
勝てばよくやっているように見えて、負ければいい加減にやっているように見えるんじゃないのか？ やはりポルシェが不正行為を行なっていたか
全ての日本国民とトヨタグループは絶対にポルシェとフランスを許さない 耐久性なんて速さとトレードオフなんだから、不要なものは削ぎ落とすのは当然。
8号車のピットに時間がかかったのに対して、
村田さんが、メンテナンス性をあげると重くなるだか遅くなるだかコメントしてた。
複数のトレードオフの目的がある場合の多目的最適化は簡単ではない問題。 あうでーもいてくれればなぁ
この前までの久々の3メーカーでの争いは面白かったのに 陰謀論掲げて批判してるヤツは、どうなれば気が済むんだろうね。
炎上に持ち込んでACOを弁解なり謝罪なり、そういう方向へ動かして満足したいのか？ >>352
コースマーシャル
サインピットクールが
「こいつなにやってんだ？」って顔してて草 >>358
すごいな
お前は文章を読んだだけでどっちのターボがTS050に適してるのかわかるのか ７トヨタガズーレーシング
８トヨタガズーレーシング
９トヨタガズーレーシング
１０トヨタガズーレーシングチームヨースト
３９トヨタガズーレーシングチームサード >>357
陰謀言ってる奴はヲタの振りしたアンチだろ
まともに毎年応援してりゃそんな馬鹿げた思想出て来んわ
ファンだって分かってるよ、速さは十分だったけど、耐久で勝つ強さが無かったってさ
まあ、ポルシェも同じだったけど
7と9は不測の事態に対する最適な行動が出来なかった
8は単純に信頼性が無かった >>351
ポルシェのセーフティカー中のスピンもなかったことにされてるしね >>358
ポルシェやトヨタって言うとKKKのイメージだけどなぁ。。。
日産はギャレットやIHIのイメージ。。。 もうKKK社は存在しないだけどね
あとギャレット＝ハネウェルだね ハネウェルって聞いて？と思ったけど元ギャレットなのか、納得。
元々ハネウェルの一部門だったのかな、それとも買収された？ ハネウェルがギャレットを買収したよ
正確にはギャレットを擁するアライドシグナルを買収したんだが
いずれにしてもかなり前の話 Gr.AのR32が無双した時はギャレットのターボ、
Gr.CのVRH35ZはIHIのターボ。
関係ないけど、R35の純正は三菱重工のターボ。
ちなみに、ホンダF1はIHIのターボ（昔も今も）。
INDYの方はボルグワーナーのターボ。 >>373
ターボは前期も後期もIHI。
間違った。ターボじゃなくて、エンジンバルブ（傘中空バルブ）。 7号車はサムズアップマンがいなくても、結局どっかでカムイがやらかして潰れてたと思ってる カムイは何かしらやらかす。
毎年ミスしてる。頭おかしい典型だ。
F1で成功しないわけだ。
絶対！！来年のルマンもやらかすよ。 カムイは早いペースでポルシェを引っ張って
ツブす役割だからあれで良いんだよ。
本命は中嶋だから >>370
なるほどありがとう、そうだったのね。
知らなかった… >>378
その中嶋も本人が悪いのか乗っただけでマシンぶっ壊れるけどな >>347
そのスカしというか根拠希薄なのに自信過剰の余裕ぶっこき癖ってのは昔からなんだよなぁ
かつてルマン負け逃げする時に「いつでもルマン勝てることがわかった」とか
F1参戦時に「3年で優勝5年でチャンピオン」とかブチ上げといて8年間全敗とか
で結局この悪癖が未だに直ってないからルマン負け続けてる 自動車レースで強いトヨタというのは嫌だけど、もう少しと思うところはある。 トヨタはトップカテじゃなく、GTマシンをプライベーターに託すほうがいいんじゃないか？ >>386
理想を言えばトヨタがLMP1を続けている以上
いきなりトップカテゴリLMP1に出て玉砕失踪した日産を見て分かる通り
日産GT-RやホンダNSXがGTEに参戦して日本勢の地盤として支えるのが良いんだが・・
P1出るより金かからないんだしプライベーターに供給して日産・ホンダ5台ずつとか いつも元気なルシノフさんがそうそうに居なくなったのが寂しかったなあ
ティリエ リンとか間違いなくP2最強トリオなのに 現在のトヨタvsポルシェの戦いは後に伝説となる。
トヨタの負けにしてもまだまだ発展途上であるハイブリッドレーシングカーの技術向上にとって多いに価値ある負けだ。
いつしかハイブリッド版アウディR8が出来上がる時が楽しみだな。
そして恐らくそれはポルシェでなくトヨタが成し遂げるだろう。 >>389
MR2の後継としてTOYOTA MR GT-FOUR HYBRIDのルマン参戦モデルとしてトヨタが売れば売れるだろうね
TS050のハイブリッドをデチューンしてエンジンはTS050の半分の1.2リッターV6ツインターボ
MR2の車体に250馬力のモーターと、250馬力のエンジンで合計500馬力のミッド4駆で車重950kg
価格は300万で頼む >>290
なんだ、ニセマーシャルのせいじゃなくて
ただのクラッチトラブルなのか。 可夢偉が偽マーシャルのせいにしたというのか？
偽マーシャルは問題があるから処罰されたのだろ 偽マーシャルはポルシェ工作員
全世界が認めている事実だ
トヨタグループ及び全日本国民はポルシェとフランスを許さない ニセマーシャルのせいでクラッチを本来ありえない使い方しなきゃならなくなったんだから、第一原因はニセマーシャルだよね
（流石に工作員だとまでは思わないけど）
俺も放送見ててあんまり待たずに済んでラッキーだったなと思ってて、あれがマーシャルじゃないなんて思いもしなかった
でも、本番で急に一度もやった事の無い発進方法をやる必要が出てきた場合に、それをぶっつけでドライバーにやらせるのか、
ペナ覚悟で一旦エンジン止めて通常の発進方法をやるのかなら、やはり後者を選ぶべきだったんだろうね
24時間レースのまだ半分も終わってない段階だし、速さでは明らかに優勢だったんだから
ただ>>393とかみるとコース上で停止後その辺じっくり判断する程の時間は無かった感じだし、8号車は既に
トラブっちゃってたけど1号車はその時点では大きなトラブルはなく、9号車には1号車と戦える速さは
無さそうだったしで、トヨタとしては前者を選んでしまっても仕方のない状況が揃ってるのが何とも・・・ >>393
これは酷い
どう見てもマーシャルのGOサインにしか見えないわ
それに完全にSCが来るタイミングじゃんか
Vincent Capillaireは7号車をリタイヤに追い込んだだけじゃ無くて
コース上のSCやそれに続く出場者を大きな危険にさらしたよ
事故に繋がらないで本当に良かった
マジで永久追放ものでしょコレ こんなのが罰金だけで済むなら同じことやる奴が後を絶たないわな。 >>396
そもそもあんまり待たずに済むって感覚がおかしいんだよ
ピットタイムの長短に関わらず自分が捕まってたSCの1つ後ろのSCが来るまではピット出口赤信号なんだからさ
毎年毎年SC中のピットインでトヨタが赤信号に捕まるたびにあたふたする実況解説陣はいい加減理解して欲しいわ >>188
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw >>383
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw わざわざ応援してくれるいいヤツだと思うけど、結果は最悪の事態につながってしまったな、、、
ただ、トヨタも可夢偉も勝ちに焦りすぎてたと思う
2014年もそうだよなあ、兆候はあったのに、今正常だからロスタイムを避けて走り続けさせようと行かせた結果が悪夢へ
どんな事態が起こってもまず完走を最優先にしないと
8の件もそうだ、不穏な兆候があれば引き戻してチェックすべきだった
6時間レースならともかく、24時間＋13kmのコースだってことをトヨタはまだ真に理解できてなかったように思う
勝ち方を知らない、ってのはそういう事じゃないかな >>403
ポルシェ1号車だって同じだったろ
トヨタだけダメだみたいに書くなよアンチ野郎が >>393
サムアップの腕だけスッと出てくるところなんて、まるで漫画だよねｗ >>393
仮に日本人がコレとおんなじ事やったら罰金2,3千万くらい取られてレース業界から永久追放モンだろ。
所詮FIAなんて昔からレイシストの吹き溜まりみたいなもんだしな。
でも最近は世界的に見ても差別にはかなり厳しいから外部に調査を以来するか、スポーツ裁判所に訴えたりすればある程度トヨタ側に有利な方向に持っていけるんじゃないか？ 偽マーシャルは出禁にしてほしいけど、TS050の脆さもやっぱり指摘しないとね
昔話題になった小惑星探査機のはやぶさを思い出したわ
あれは想定外の状況にも対応できるような作りになってたらしいね
まあ偽マーシャルは度が過ぎた想定外だけど、せめてエンジンでの発進くらいは想定してて然るべきじゃね？
可夢偉のコメントだとピットレーンを出ていたからモーターでの
スタートが出来なかったと言っているのも気になる
レギュレーションでそう決まってるわけじゃないよね？ >>390
ここはモタスポ板なので、アウディR8は市販車の方じゃなくてレースマシンの方だよ。
速いし壊れない、壊れてもすぐ治せる、これまでのプロトカーの集大成みたいな車だったろ。
今のトヨタポルシェが共に技術を積み重ね、R8のハイブリッド版のような信頼性を持つ車がいつか現れるのを期待したいって事さ。 >>404
まあ落ち着け、おりゃトヨタファンだ
どうしても勝って欲しいんだよ。
ポルシェのことはどうでもいいけど、台数も速さも負けてて、1まで死んでるのによう勝ったな とは思う
1の件ならロッテラーはなにも兆候無かったとも言ってるな GTでもっといろんなメーカーがワークス参戦してくれないかな
今年のGTは面白すぎでした GTがおもろいのは結局BOPのおかげだからなあ
それを否定するわけじゃないけど一応ガチのP1があるからBOPGTEを楽しめる面がある。アレがトップカテゴリだったらモヤッと感が凄い BOPが無かったらFORD GTの無双状態。
かつてマクラーレンF1-GTRが日産スカイラインGT-Rを
ぶち抜いていたのを思い出す。どんなに改造しようが、
元の車種の限界があると。限界を超えた改造はもはや
GTではなくなると。
性能調整が無かったら、
マクラーレンP1が参戦したらどうなるか。
フロントエンジン車には勝ち目がなくなる。 しかし現状の旧式アストンに周りが付き合わされるBOPはイマイチ…
あの最終ラップも何だかなぁ
フォードGTが量産車の時点で攻めすぎてるのはわかるが、アレがGTEでOKなら他社もフラグシップで挑んで欲しいわ
特にフェラーリとポルシェ >>415
ポルシェは今年から、RSRのリア・エンジンを遂にミドシップにしただろ？
由良さんが「ミドシップにして、トラクションが悪くなったそうですね」と解説してて
笑ったけどw >>411
BMWは来年から新開発のM8で参戦することが決定済み
あとランボルギーニとマクラーレンが興味を示してるとの記事もある >>346
予選では雨が降っていて、決勝レース終了後に雨が降ってきたのに、決勝レース中は雨が降らなかった。
長時間のペースカーランがなかった。
運がよかった。
1991年の自然吸気ロータリーピストンエンジン搭載車両の最低重量は880ｋｇで、
当初は24時間レース以外はマイナス50㎏ということだったが、SWC開幕後の5月にFISAからマツダスピードに
ル・マン24時間もマイナス50㎏での出走を認めると通知があったとのこと。
優勝車の重量は855ｋｇで、最低重量が880㎏でも勝てた可能性高いだろう。
１周あたり１秒プラスでも361周は走れた。 >>413
P1はまともなエネルギー回生搭載してないから一発アタックしか出来ないよ
バッテリー尽きたら殆どバラスト積んだただのガソリン車 >>418
ウエイトハンデは大橋さんの前年からの交渉の成果。それが根回しの部分。 トヨタWRCドライバー陣がル・マン参戦組をFacebookで激励
http://www.rallyplus.net/37525 >>410
でも修理の速さにも問題あったんだよなトヨタ
#8のトラブルに対して早急な修理をせず数人でダラダラ直して無駄に時間かけてた
一方のポルシェは#2に起きたトラブルに対して大人数で取り掛かり迅速にコースに送り返し逆転優勝を決めた
ピットワークにもう歴然の差があるんだよなあ
事前の兆候にも対応しなかったり全然耐久レースで勝つための知恵は持ち合わせてないんだなと改めて感じるレースだった >>425
そこは3台ゆえの油断が生まれたのかもね
ダラダラやっていたとは言わないけど、2台中1台失うのと3台中1台勝負権失うのとではリスクが違うから本気度も気付かない内に違ってきそう
結果的に長時間ピットにいた車しか残らないなんてのは勝負の綾というか >>422
トヨタみたいな大企業は受け入れるしかないだろう
だけど普通なら来年のルマンでそいつ乗ったマシンに体当たりしてクラッシュ
こっちのマシンが動かなくなるまで体当たりを継続し、その後
マシン降りてそのマシンを蹴りまくり徹底的にボコるけどな
だって謝れば許してくれんでしょ？ｗ トヨタのレース参戦は章男の独断だから現場の士気も今ひとつってとこじゃないの
それがピットワークにも表れてて #9だってテンパータイヤ積んでジャッキとホイールレンチあれば
タイヤ交換で優勝だったかも知れないし近年無いラリーみたいなレースだったな やる気ないのにコースレコードってどんだけマシン凄いねん >>424
ニュル、スパで走ってるやん
LMP車両はGTEにでられんがな >>425
そういう違いが正に実力の違いの一つだし、実際外からは見えにくい差が
膨大にあるんだろうね
そこがル・マンでのポルシェ19勝vsトヨタ0勝という成績にはっきりと表れてる 楽しんでるのはトヨタで必死なのがポルシェだろうね。
トヨタは真剣にやってるとかほざいてるけど、まだまだマジで勝つ気にはなってない。
内心相当ポルシェによいしょしてるね。
さすがに負けてやってるとまでは言わないが。 >>434
マツダだって長年参戦して一つ一つのレベルを底上げして勝ったんだろうね
ただの印象だけどポルシェに比べてトヨタのメンバーはマシンをあまり知らないような感じがした
マツダが勝った年はロータリーの走らせ方をドライバーに叩き込んだって言われてるし、
なんかそういう部分で届かないのかなと思った。 >>434
ポルシェとトヨタではレースに対する考え方が違うんだよ。
ポルシェはいわゆるブランド商法だからね。宣伝に金掛けるんだよ。
トヨタはヨーロッパではよそ者。是が非でも勝とうとしてやると疎まれるからね。
僅差で勝つか僅差で負けるかぐらいでやっている。
僅差で負けるか思いっきりこけるというのが多いような気がするけど。 アウェーなのに空気読まずぶっち切ってしまったら逆効果だし、トヨタだってライバルでもあり同士でもあるポルシェに気を遣ってる訳で。
その辺は社会のルールだな。 ＞トヨタはヨーロッパではよそ者。
これは本当。
例えて言うなら、日本のレースに韓国ブランドの
車がトップ独走の時の雰囲気 いえてる
内心「この安実用車メーカーが」くらい
手加減してくれてるなんて思うわけないだろに
「そら普通に敵わんわな」だよ >>438
まあトヨタはかつてF1であほみたいに予算注ぎ込んだのに8年やっても
1回も勝てなかったトラウマで予算の上限を決めるようになっただけなんだけどね。
負けても言い訳ができるようにしただけとも言えるけど。 トヨタの予算が噂通りポルシェの半分ならさすがにもうちょっと手厚くしてほしい >>439
ずいぶん厚い首の皮だなってやつだ。
>>444
しかも突然辞めて枠を空けたからヨーロッパの人は良い気がしないだろうし。
まあ、ルマンではマツダも突然撤退してるわけではあるが。 そういえばアウディ撤退してから
ヨーストレーシングって何やってるの？
消滅した？ >>448
一部、ポルシェのサポートに回っている。
昔から関係が深いからね～。 >>445
ポルシェは、TOYOTAの倍の予算注ぎ込んでるの？
初耳だなー。
逆のイメージならあるけど。 >>449 安自家用車と言いたかったんじゃないか？
しかし安と実だけ見るとか普通じゃないわ(笑) >>448
元々ポルシェのセミワークス又はワークス代理みたいなポジションのチームだし、ポルシェからアウディへ看板を掛け変えてレースをやるにはアウディスポーツ+耐久屋ヨーストの組み合わせが都合よかった。
ここしばらくのポルシェ→アウディ(+ベントレ)→ポルシェという流れの中でもチームの連中の顔ぶれはあまり変わってなかったりしてなw >>438
マツダもよそものだったわけだが？
地道に毎年毎年チームを送って優勝に近付いていった。Cジュニア、C2でクラス優勝を覚え、3ローター投入で総合1桁、717Cを投入した1983年から9年目の1991年に787Bで総合優勝にこぎつけた。
マツダの成功事例に学べばいいだけだと思うんだが。 >>449
やす（い）じつようしゃ以外の意味あるように読めるかよ >>449は安実さんに振られた苦い過去があるんだろ。 >>442
ほんまその通り
オイルショックなどを除けば100年の歴史がある、ヨーロッパが育ててきた伝統のレースにその重みの欠片も知らない極東の量産車メーカーが我が物顔で先頭を走るとか彼らからみても興醒めでしかない 欧州にも行ったことのない奴らがが欧州人気取りで批判とか恥ずかしくない？ だからトヨタもFIAに役員送り込むとか
運営側に回らないとかいつまでの
嫌がらせで車が壊れる事になるで >>451
参戦当初からポルシェの予算が一番多いって言われてるぜ >>461
トヨタ今年になってようやく3台目出してきたくらいだからな
ただ、ディーゼル事件以降全体的にVWグループ予算縮小してるイメージだけど
それでもトヨタの方が少ないのかな >>451
2014年当初は、アウディはトヨタの倍、ポルシェはそのアウディのさらに倍の予算、て話が色々な媒体で出てた
要するにポルシェはトヨタの実に4倍ってこった。
そりゃレース、スポーツイメージが生命線の会社と、大衆量販メーカーじゃ（株主と役員連中の）意気込みが違う >>462
トヨタは3台目出しても今年の予算が増えたわけではないって開幕前に言ってたな
だからあまり派手にやらかしたらパーツが無くなるかもとか
ポルシェに関してはどうだろうね、特に話聞かないけど >>463
意気込みもなにもそれがポルシェの平常運転じゃないですか。 車の歴史が自分たちの半分しかない国の大衆車メーカーに、ル・マンで負けたらマジで欧州車の恥だからポルシェは必死なんだよ。
何だかんだ言ってトヨタこそたった一人で敵地に挑む宮本武蔵のような真のチャレンジャーだ。
ポルシェは佐々木小次郎な。
つまり来るべき決戦でトヨタが勝つ。
スポーツカー部門でも、日産GT-Rに相当ヤられて激オコぷんぷんだろーね。
ちょっと前までは日本の280馬力規制様々だったのにねぇ。 真のチャレンジャーが何でぶっちぎると逆効果だの気を遣うだのするわけ トヨタが他を圧倒するような勝ち方をしても金使って勝ったといわれるだけ。
トヨタは金があるから強いと言われるだけ。
接戦を制するというのが理想的なんだろ。
金使いたくないというもあるだろう。
レースに出なければトヨタはケチと言われる。
ちょうどいいんじゃないのか？ 勝つ負ける以前にポルシェが撤退しなきゃ良いがな
ポルシェは勝ち逃げの権利持ってるからな
相手不在で勝っても価値が激減だ 撤退するなら勝手にすればいい。
母体が火の車で逆によくぞ今年も参戦してるなとすら思ってる。 >>454
よそ者とは言ってもあれだけ長い間参戦し続けてたんだから馴染みの客くらいの扱いにはなってたと思う。 >>471
馴染みにもなろうとしないトヨタじゃね。 トヨタのトップ外交活発 仏大統領と会談、拠点の雇用に理解促す
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ16I6A_W7A610C1EA6000/
トヨタはフランスで生産しているんだよね
テクニカルレギュレーションが大きく変更されても続けてほしいよね >>469
むしろトヨタの方がルマンもF1も負け逃げ撤退の常習だからなあ
そろそろ虫が動き出しそうな感じ >>474
トヨタはええとこ取りしようとノコノコでてくるたびにスベるイメージ 重役は来年と言ったけどモリゾーは次と言ったから来年出るかもわからん >>477
イメージというか今までの撤退の仕方を客観的に述べたまでだな。 ちょっと参戦しては撤退ってのを繰り返すところとか？ WRC→アンダーソンモータースポーツにトヨタの看板掲げてから20年継続
F1→8年継続
WSPC/SWC→選手権終了まで残った、その後もサード94C-Vが参戦
現WEC→唯一初年度から継続参戦中のメーカー
F1に注力するため短期だったTS020以外そんなのないんだが
繰り返すって何を？ アンチさんの脳内のパラレルワールドではそうなんだろ、客観的に見て >>481
imsaGTPのトヨタイーグルも強かった
19連勝だったかな？デイトナ24時間も勝ったし… >>488
イルモアシボレーとかイルモアメルセデスとかは？ >>481
これだけレース参戦の実績があるのに
F1は8年間未勝利、Le Mansは6度の2位で未勝利とか、、、
組織に問題があるとしか思えない。
小手先の改革しても、先が知れてるわ。
東富士、TMG、オレカの
抜本的改革が必要だ。
じゃなきゃLe Mansでは永久に勝てない。 >>489
マルモーニトヨタとかトヨタヤマハなら許す >>491
オペレーションはオレカだけじゃなくてヨーストも引っ張って来ないと勝てないだろトヨタだと >>494
あれだけポルシェと関係の深いヨーストが
TOYOTAに来るとは思えない。
オレカなんてLe Mansの実績は下位のカテゴリーばっかりで
総合優勝0なのに、何であそこに託したのか、、、
謎判断ばっかりだわ、TOYOTA。
ドライバーも、あのままだと
また来年も勝てない。 可夢偉はだめだねっても切れないからそれなりの扱いにしないと・・
いっそジャッキー・チェンに乗っかれば？ 国内で活躍する安定して速いドライバーはまだまだいるけど、
政治的しがらみで使えない奴が多いのがもったいないね。 >>474
WECに参戦しているポルシェの悪くいうのはやめれ。
F1とインディを短期間で撤退したポルシェを。
F1に参戦したときは空冷エンジンという絶対条件があって
広角V型か水平対向以外に選択肢がなく手馴れた水平対向エンジンで挑んだら
英国の90度V8エンジンやフェラーリの120度V型エンジンを載せた車に負け続けて短期間で撤退。
ピエヒがボクサーエンジンではだめだったと語っている。
インディに参戦したときは、自前のムービングベルト付き風洞を使わず開発した糞シャシーで負け続けて、
マーチシャシーに変更するものの会社自体が潰れかかっていて短期間で撤退。
F1は2年。インディは3年半。 ↑いくら耐久王をけなそうとトヨタのル・マン6連敗の恥ずべき事実は隠せないぞおバカさんｗ >>499
ポルシェはF1にコンストラクターとして
1958年から1964年の7年間参戦してるぞ。
しかも1勝している。
1962年のフランスGP優勝。
ドライバーはダン・ガーニー。
TOYOTAはコンストラクターとして8年参戦して、勝星0。 しかもトヨタの場合、ルマンも↓だからな～
31年間で19連敗0勝、最近はハイブリッドで6戦全敗中 8気筒の804で出ていたの1年だけか。 ポルシェがF1やっていたと言えるの実質1年だけやん。 しかも選手権レースは８戦だけ。
804、非選手権レースでも１勝していたが、完走率低かった時代だし。 日本のフットワークが資金を提供しるということでお蔵入りになるはずだったエンジンの開発を再開して
フットワークチームにエンジンを供給してたというのもあったか。 ポルシェ。 >>491
トヨタという組織そのものにルマン勝てない原因があるんだろうね >>495
細かいようだけど91年優勝したマツダはオレカとのタッグやねん >>506
あっ！
そうだったな、ゴメン。
オレカは総合優勝1回してたな。
まぁ、でも今のオレカのオペレーション能力では勝てないよ。
TOYOTAの#7、#8、#9のトラブルへの対処能力と
ポルシェワークスの#1、#2のトラブルへの対処能力には
相当な開きがあった。 ポルシェだってF1から逃げたヘタレ
二度と関わらないで欲しい 今年のP2はなんであんなに速いの？
エンジンパワーが上がった？
車体の性能が上がった？
両方？
ま、P2は興味ないか >>510
逃げたもなにも戦前にアウトウニオンのPヴァーゲンでグランプリを席巻してる。
フェルディナントポルシェを軸に歴史を調べると面白いよ。 はるか過去の栄光を必死にかざしてさ、けなしあっても仕方ないじゃん。結局最新のF1参戦経歴でみりゃポルシェもホンダもボロボロてことだろ？
今年でトヨタが失敗してるのはルマン獲れなかったくらいで、WRC、WEC優勝してるし、少し前だとナスカー制覇、国内じゃスーパーGT、SF共に去年獲ってる。
逆に過去の栄光に満足しちゃって、一向にモタスポやらないメーカーやら成績残せないメーカーは不幸とも思うし、ファンもそう思わないのかな？
もちろん今年もルマン獲ってるポルシェは偉大 トヨタチームはアキヲちゃんの接待でどれくらいリソース取られたかな？ オートスポーツ読んだけどWEC LMP1の将来は暗そうだな・・・
もし今年でポルシェ撤退～プジョーも来ずとかになったら
トヨタはどうするんだろ？
即撤退か、現行車両で参戦できる2019年までは参戦するのか？ >>516
耐久の天王山で勝てなかった時点でいくらWECシリーズ戦で勝とうと無意味 ジャービスが「LMP1なんて参戦する意味ねえよ！(意訳)」って言ってるね
先鋭化しすぎたからなぁLMP1、今こそバジェットキャップ制を... 24時間の草レースだと、ニュルブルクリンク24時間があるからなあ・・・ トヨタもル・マンを本当に勝ちたいなら事実を直視しなきゃね。
トヨタ６年０勝＝0/6 ポルシェ４年３勝＝3/4
これほどの差は偶然じゃ起こらない。
これまで見落としていた、あるいは見ようとしなかった根っこの部分に
原因があるからこそ何年経ってもその根は変わらず、結果落とし続ける。
根っこは同じでもその現れとしての見かけの直接原因は毎回変わるから
そこしか見ずにモグラ叩きみたいな後手後手の表面的対処しか
してこなかった、というのが負け続ける真の理由だな。 では根っこの部分の原因とは何か。それはずばり組織だろう。
トヨタスタイルの仕事の進め方、人材登用、意志決定、管理、等々。
こういう根本的な所が最高峰のレースを勝てる組織のものではないということ。 ハイブリッドはガレージ56みたいな実験車両扱いにして
トップカテゴリーは非ハイブリッドで安価で速いレギュにしてほしいわ >>506
オレカのサポート下にあったのは56号車じゃなかったか？俺の勘違い？ >>492
マルモリーニはハズレエンジンしか無いな >>524
組織形成するにあたってそれなりな人材が来ない >>525
そんなものに何の技術的価値があるんだ？
ノンハイブリッドならもはやニッチな世界を詰めるだけになってメーカーもやる気にならない >>528
ドライバー選定でもそうだよな
トヨタは「クールじゃない」と一流どころにことごとく拒否られてるのが現実 >>530
ロッテラーくらいじゃね？
他のアウディドライバーはアウディがトヨタ移籍を認めなかったらしいじゃん >>531
それ成功したよね。9号車にまともなドライバーがいれば優勝だったもの >>523
>トヨタ６年０勝＝0/6 ポルシェ４年３勝＝3/4
やっぱポルシェ凄えな・・ コンウェイロペスブエミ一貴可夢偉っていう脂の乗り切ったドラを乗せてるんだから「クールじゃない」っていうのは？？？
ロッテラーだってドライバビリティの大きく異なる919に苦戦して、アタックドライバーじゃないんだから何が良いかなんて分からんさ
ただ何でラピエールなんだって疑問はある、GT500のドライバーって選択肢は無いんかい、こんなチーム戦略でいいんか？
どっかの誰かさんは最速ドライバー二人も腐らせたけど、トヨタに二の舞は踏んでほしくないねぇ... >>531
ロッテラーにしてもVWグループ内の動きだからな
ディグラッシほどロッテラーはアウディに依存してないけど
グループ内の方が契約的に有利そうなイメージがあるな べチートは今年後半で慣れれば間違いなく速いドライバー アウディがトヨタ移籍認めなかったって本当なの？
冷静に考えたらアウディに残ればこの後数年下手したら引退後まで面倒みてもらえる連中がトヨタの３台目の契約なんて受けるかね？
単純にトヨタのオファーに魅力なかっただけだと思うけどね トヨタとポルシェだったら、俺でもポルシェにするわ
日産とホンダとマヅダと、ってなってらトヨタにするけど >>520
そういうのは酸っぱいブドウって言うんだよ
ポルシェからもトヨタからも声が掛からない >>533
因みにポルシェ・ワークスは
1998年にGT１でLe Mansを総合優勝してから一旦、レース活動を休止した。
Le Mans総合優勝１６回の輝かしい成績を遺しつつも
ポルシェはワークス活動休止、プライベーターへの供給も辞めて、Le Mansから完全に身を引いた。
理由は自社の経営の立て直し。
ポルシェ本体が経営危機に陥っていたためだ。
その後、ボクスター、カイエンの世界的なヒットで息を吹き返し
2014年、17年振りにLe Mansに戻ってきたポルシェ・ワークスは
初年度こそアウディに敗れたものの
2015年からはLe Mans総合優勝3連覇。
一方、TOYOTAは、、、 >>541
LMP2で出てたのは無かったことになってるの？ RSスパイダーはヴァイザッハが走らせてたわけじゃないでそ？ >>542
ワークスでは出ていない。
LMP2車両をプライベーターに提供していただけ。
LMP2ではLe Mans総合優勝は狙えない。 >>534
可夢偉は去年、ナイトセッションで下位のカテゴリーの車両にブツけている。
肝心なところで、攻め過ぎてスピンもしてる。
耐久向きのドライバーじゃないよ。 >>541
やっぱりポルシェは実績がダントツだよな
勝ち方を知ってるからブランクがあっても復帰したらすぐ勝てるんだろうね
それに比べてトヨタときたら。。。 >>501
ポルシェって、1960年まではF1とF2の混走レースにF2ででていたんじゃなかったけ？
VWのエンジンをべベルギア駆動のDOHCヘッドに変えたエンジンだったような？
8気筒エンジンのやつは
消防ポンプだか製造しているメーカーのエンジンを使ったチームに苦戦したんじゃなかったけ？
トヨタが参戦していた時代と比較するのはな。 >>500
どこのメーカーも金回りが悪くなったり環境が変化したりすれば撤退したりするんだよ
そういう話。 >>512
1959年にジョン・クーパーが
F1にミッドシップを初めて持ち込んだと言われている。
それが功を奏して
1959年と1960年にワールドチャンピオンになった。
ドライバーはジャック・ブラバムとブルース・マクラーレン。
その後、F1は現在に至るまでミッドシップが続いている。
だがフェルディナンド・ポルシェ博士は
戦前にアウトウニオンで既にミッドシップ
16気筒というレーシングカーを製作して
グランプリを席巻していた。
ミッドシップを最初にレーシングカーに導入したのは
実はポルシェなんだよな。 >>545
でもALMSじゃ強かったぞポルシェスパイダー
もちろんルールの恩恵もあったけど >>546
だーれが去年の話をしたんだか...
タイヤマネジメントには定評あるし、16年の富士以降は見違えるようにクレバーになっただろ
過去の悪い所だけを取り上げて現在を見ようともしない時代遅れはさっさと消えてくれ >>552
アウトウニオン＝ポルシェ って同じメーカーなの？アウトウニオンて他3社と合体してアウディにならんかったっけ？グランプリを席巻してたのはポルシェってメーカー？ >>530
うーんたしかにF1の時はそれ痛感したなー
けどWECのトヨタドラは結構なメンツだと思うけど
ブエミ、可夢偉、カズキとF1ドラ揃えてるし、特に可夢偉はルマンのレコード更新しちゃったし
ロペスはWTCCチャンプ、国本はSFチャンプだし、ワークスお抱えでない割にかなり豪華 ポルシェがメーカーになったのは戦後の話じゃなかったか？ >>556
戦前、Audi・DKW・ホルヒ・ヴァンダラーの自動車会社（auto）4社が連合（union）して出来たのがアウトウニオン社
だから、社章は４つの輪（現行Audi）
戦後、ダイムラーの支配下を経てVW傘下となりAudi名が復活
ポルシェ氏は戦前アウトウニオンの技術者
（その前はダイムラーの技術者で、その後はVW・国民車の設計者） >>541
息を吐くように嘘をつくなあ。
1998年にポルシェが経営危機？ ポルシェの経営危機と呼ばれた状況は1990年代初頭。少なくとも1993年から1994年には黒字転換完了。
ボクスターが出たのが1996年。
1999年にルマンから撤退とは言っても、同じVWグループのアウディの名前をルマンに残すためでしょ？ アウディスポーツがあるのにわざわざヨーストを引っ張りこんでるし、マシンの設計にもポルシェが深く絡んでる。
で、VWグループはアウディの名前をルマンに刻んだついでにベントレーの名前も復活させたよね？
ポルシェワークスの看板を掛け替えてアウディ、ベントレーの名前をルマンに残すこと、これってフェルディナントピエヒ主導でやってたんだと思うよ。 ポルシェの販売台数は1992年が底で1995年あたりから右肩 >>548
ジャガー出のウォルターハッサンが設計した消火ポンプ用小型軽量エンジンが(なぜだか)モーターショーに出品された。
それを見たジョンクーパーとかコーリンチャップマンが「使えるやんか！」と閃いて「車用で売ったらんかい！」とコベントリークライマックス社に押しかけた(要出典w)のがそもそもの始まり。
このあたりの話は面白すぎるので、いろいろ調べてみそ。 >>558
フェルディナントポルシェで検索。
会社の設立そのものは1931年あたりだよ。
設計料としてビートルが1台売れたら○マルクという契約が戦後も生きていたおかげで、終戦の年からVWから資金が流入し続けて自動車の自社開発製造を開始。 ポルシェとフランスを日本人は絶対に許さない
トヨタグループはポルシェとフランスを許さない 最後のピース 24Hours of Le Mans
総集編6月24日(土)放送分7月23日(日)23:59配信終了
http://tver.jp/episode/31206850 >>560
ピエヒ傘下のアウディと、ポルシェの会社としての関係が深かったことは間違いないけど
同じ会社じゃないからね。
ピエヒはポルシェ一族の一人だし、ポルシェの株も沢山持ってるから勘違いしやすいけど。
ピエヒはポルシェ917を開発したエンジニアで、ポルシェのLe Mans初制覇の最大の功労者の一人でもあるけれど
ポルシェからアウディに移り、アウディの経営改善に乗り出している時点で
一時的に、ポルシェの人では無くなっている。
関係は深いけどね。
ピエヒがアウディへのLe Mans参戦を推し進めたのは
フォルクスワーゲン・グループの特にアウディのブランド・イメージを高めるためだった。
当時のアウディはメルセデスやBMWに比べ
ブランド・イメージが貧弱だったから
戦前のアウトウニオンをモチーフにしてLe Mansに参戦することで
アウディのブランド・イメージ向上を計った。
ピエヒがアウディの車を製品としてメルセデスやBMWに遜色ないレベルまで引き上げ
Le Mansでアウディを連勝させたことで
アウディのブランド・イメージは戦前のアウトウニオン程ではないが
相当なまでに回復した。
その間に、会社としてポルシェはアウディ傘下になってしまったしね。
これも一時は、ポルシェがアウディを傘下にするだの何だの揉めに揉めたけど。 Le Mansでの、2000年から始まったアウディの連勝は間違いなくポルシェの影響下の元達成されたものだけど
表向き、アウディという形で参戦しているから、ポルシェからは技術的なノウハウやレーシング・コンストラクターとしてのアドバイスが主だった。
ポルシェが連勝していた訳じゃなくて、あくまでアウディの連勝。
でもヨーストがあれだけ関わっていた時点で
ポルシェの影響力が絶大だったのは間違いない。
それが証拠に、2014年にポルシェがLe Mansに復活するのとほぼ時を同じくして
2016年、アウディはLe Mansからの撤退を発表した。
まるで示し合わせたかの様に。。
ポルシェが経営危機だったのが1990年代の初頭は間違いないが
その後も経営の改善を続けたからそこ
今のポルシェがあるのであって
1990年代から2000年代にかけて経営は厳しかったよ。
黒字だから大丈夫なわけじゃない。
乗用車の生産ライン、生産拠点の拡大も含めて抜本的改革は続けられた。
それが証拠に1998年の時点のポルシェの会社の規模と
Le Mansで復活した2014年の時点でのポルシェの会社としての規模を比べてみるといい。
比べ物にならないくらい大きな会社に成長している。
経営基盤の改善を強化をして
ポルシェは万全の体制でLe Mansに戻ってきている。 まぁ、あれは確かに万全だなw
不発ならコースで接触させてもいいわけだし
下位カテの相当数抱えてたら何でもできるドイツ戦法 ほんと時系列わやだな。
ピエヒはフェルディナントポルシェの娘の子供、つまり孫ね。娘の旦那、つまり父親はフェルディナントポルシェのビジネスパートナーだった弁護士さん。ポルシェから出たのは同族色排除のために作られた内規に触れたため。
ピエヒがアウディに入ったのは1972年。そこからクワトロシステムやら空力万歳路線やらでアウディのブランドイメージを再構築。
アウディがVWグループを牽引する立場となった勢いで1993年にピエヒはフォルクスワーゲンの会長職に就いている。そこから2002年に(形式的に)監査役会会長に退くまでのグループ(ポルシェを含む)の動きはピエヒの意向ですよ。
2002年以降もグループに絶大な影響力を維持していたのも周知の事実だしね。
ポルシェがワーゲンを買収しようとしたり、はたまたピエヒが2015年に突然解任されたりという部分は「お家騒動」なんだよね。 >>570
何処の時系列が間違ってるの？
ピエヒが古巣のポルシェを出て
ピエヒがアウディの会長職について
アウディの経営基盤の強化と立て直しをして
その後、アウディのブランドイメージを高めるために
ポルシェに協力を仰いで、アウディのLe Mans連勝体制を作った。
君が言ってることと同じじゃないの。
だが、ピエヒがいくらビッグネームといっても
ピエヒの声だけで、ポルシェが自由に動かせる訳でもないし
ヨーストが動く訳でもない。
アウディ傘下にポルシェが入ったとしても
ポルシェには独自のブランドとしてのアイデンティティがある。
それが証拠に、経営不振でフォルクスワーゲングループに吸収されたアウディだが
ピエヒが経営を立て直した後
アウディはフォルクスワーゲングループから再度、離脱した。
何もかもピエヒの意向で全てが決まっているわけじゃない。
社内ではピエヒに批判的な意見も多々あった。 >>571
自己レス
ゴメン、アウディがフォルクスワーゲンから独立したって話があったけど
ググっても出てこないわ。
結局、実現しなかったのかな。
アウディがセールス好調の時に出てた話だけど確認できなかった。
今、フォルクスワーゲングループの米国での排ガス問題があるから
その関係で、業績好調のアウディやポルシェを
グループから外して売却する話は出ているみたい。 >>554
あれはペンスキーのとこだけ異常に速かったな ググって調べたら、フォルクスワーゲン内で
部門で別れたんだな。
フォルクスワーゲン・グループ自動車部門
自動車部門はフォルクスワーゲングループの利益の90%を占める部門である。
乗用車はクラシカルな高級感を強調したVW（フォルクスワーゲン）部門と
ハイテクさとスポーツ路線を強調したアウディ部門の2つに分かれる。
どちらのブランドも革新性と品質の高さを強調している。
フォルクスワーゲン・ブランドには
フォルクスワーゲン乗用車部門、シュコダ、ベントレー、ブガッティが含まれる。
アウディ・ブランドには
アウディ、セアト、ランボルギーニが含まれる。
それぞれのブランドは市場で「独自のアイデンティティ」を持ち、また「独立した企業運営」がなされている。もうひとつどちらにも属さないフォルクスワーゲン商用車（Volkswagen Commercial Vehicles）がある。
何故か、フォルクスワーゲン傘下になったポルシェAGの記載がない。。
何で？？
まぁ、あのベントレーの2003年、Le Mans総合優勝を
イギリスの勝利と感じた英国人は一人もいないだろうなw 真っ当な批判に対しても怒涛の擁護レス(中身はない)連発で弾圧、ヨイショの書き込みには笑顔で対応するクズ共(トヨタ信者ともいう)よりは遥かにマシ せっかくレース関連で盛り上がってるのにゲハみたいな対立煽りをブッ込む>>577みたいなのが一番いらない >>577
自分を客観視できないの？
誰がお前みたいなのを求めてんだ？ トヨタがF1用の12気筒エンジンを開発していた→シリンダー数を10に制限
→トヨタのF1参戦が1年遅れる→トヨタは違約金を支払った >>577
オールトヨタネットワーク分科会なんて組織実在しないですよw
ギフハブなんかを信じちゃう人は実在していると思っちゃうみたいですけどねw トヨタが復帰してなければなあ
耐久関係のスレもこんな隙あらば対立煽りが充満することもなくて平和だったのにと思う今日この頃 >>584
トヨタが復帰してなかったら日本のモータースポーツ終わってたけどね なんでTS050やTMG、toyotagazooracingの話にならないんだろうね
ただトヨタを叩いて醜い自尊心慰めて、モータースポーツ見ようよ、そんな事よりよっぽど面白いよ？ そうだね
じゃあ来月に控えたニュル戦のことでも話そうか？所詮、消化試合だし興味ない人は多いことでしょうが
ポルシェが時間かけて開発したHDFだから確実に開幕2戦のようなトヨタHDFのスピード的アドバンテージは開発期間の差もあって無くなってると思われる
おまけにル・マン攻略した#2がポイントがっぽりだし後半戦は前半から打って変わってポルシェに流れがあると思うけど果たして >>587
トヨタが復帰しなかったら終わるくらいのもんなら終わってた方がマシだったかもな。
その程度のことで終わるようなもんでもないけど。 トヨタを応援するようになってからは楽しんで見た事はないな 勝てるレースで2年連続勝ちを逃して
その内ライバルも見かねてつか飽きて一人相撲になるんじゃ 何をやっても空回りしてる状況は見てる方もいい加減飽きるししょうがないかもね >>591
19 ：学生さんは名前がない[sage]：2013/10/06(日) 01:31:25.09 ID:MxwzLRJ10
>>1
凄まじく独特の感性による想像力豊かな作文だね
それ確信犯で都合よく引用してるのか、本当に誤解してるのか知らないが
俺がキミは君どう感じようが云々言ったくだりは
化粧くんの無差別文盲アスぺ連呼に関してであって
化粧の荒らしに関してではないんだけどね
それとIDを変えろなんて言うが化粧にツッコミ入れる度に一々IDが変わるなんて
それでは自演や更に多人数での書き込みを装ってる事と変わらないじゃんね
第一化粧を煽る人もいるが俺はよほどキレないと煽らないし注意してたり苦情言う事と煽る事は違う
それに彼に声かけてなくとも普つうに追っかけて来るし
それどころか化粧に関しだれも言及してないにも関わらず奴がコピペしまくるスレも多々ある
つかこっちは書き込むスレにいちいち追いかけられて
凄く迷惑してるし、よく利用するスレを覗いたら化粧の文盲アスぺ認定や
罵倒ばかりなら胃がキリキリ痛むほど苦しんでだがな
それはきみも同じ事やられてみれば解るわ
だからと言って基本こっちは苦情言ったり警告したりしてるだけで
疚しい事はないのにID変えるのは違うと思うぞ
ID一々変えてる様では何の為のID制か解らない
それに何より追いかけ濡れ衣着せて別人認定しながら罵倒して荒らす奴が最低だろ
とにかく今後も化粧くんが荒らす限りは黙ってないし、こちらはやましい事は無いんでIDを変えるつもりはない
(第一変えるのはちょっとばかし困難)
まっここに書くのはこれが最後と思うんでレスを求めるのは勘弁な
文盲ホモゴリラくんがうんこ垂れ流しながら必死で長文言い訳をしている哀れな様子をご覧くださいｗｗｗｗ
文盲ホモゴリラくん>>1の文章が理解できなかったため → 相手を都合の良い引用と決め付け逃げるｗ → 実際は都合のいい妄想レスをしているのは文盲ホモゴリラｗ
文盲ホモゴリラくん未だに自分が文盲であると自覚出来きず → 論点すり替えで逃げるｗ
ID変えろ指摘される → 自演や多人数での書き込みは嫌だと意味不明なわがままを 俺は続けて欲しいな
独り相撲でも構わん、勝ちは勝ちだ なんでもいいからトップカテゴリに国産ワークスが居続けてほしい
F1も、WECも、WRCも、WTCCもね
ワークス参戦してくれりゃ広報にも力が入る
情報が多いと楽しみも増えるってもんだ アウディって2000年代はプジョー出るまで独り相撲だったよね
なんで撤退しようと思わなかったんだろ？ 去年、ル・マン24時間レースのTOYOTAにとっての悲劇的な結果を受け、私は、
本格的なスポーツカーをラインアップしていないメーカー（少なくとも
TOYOTAブランドでは）が、創業以来スポーツカーを造り続けているポルシェに
勝つのは、まだ早いと「勝利の女神」が振り向いてくれなかったのではないか、
という非科学的なコラムを書きましたが、
これのことか
勝利の女神…ＴＢＳ安東弘樹アナウンサー連載コラム
http://gazoo.com/ilovecars/column_andou/160623.html 86はトヨタ車とは言わんやろ
スバルにバッジネームしただけ 今の86からトヨタのスピリット感じないだろう…
スバリスト臭凄い。 >>608
まぁな、色んなエンジンに色んなボディ色んなチームが大量に参加してたからな
V10NA一本化で衰退し瞬時に消滅したんだが今のハイブリッドも同じようなもんだろ
ハイブリッド無しのエンジンのみ1000馬力4駆も認めるべき
そーすりゃ安価のハイブリッド非開発のワークスが大量に押し寄せるだろう
マツダはロータリー使えばいいし、ジャガーはV12でいいしメルセデスや日産も
V8使えばいいんだよ、ハイブリッドが障害となり他ワークスもプライベーターも参戦しにくくなっている
勿論ハイブリッド命のトヨタはハイブリッド使えばいい、P1は自由度が無さすぎる 元々のGr.Cの縛り(レギュレーション)が絶妙だったということ。
そのおかげでプロトタイプのレースでありつつロードカー用のユニットを使ったレースのトップカテゴリーであるという一般のレース好きが感情移入しやすい状況が生まれた。
そこへただでさえカーボンモノコックの浸透で開発コストが上昇基調だったところにNA3.5リットル縛り導入だもん。
盛大にコケるわけだよ。 >>609
たぶん今同じレギュレーションでやったら、どこのメーカーも90度バンクのV8ターボになっちゃうけどな。
レギュレーションが自由でも最適解は一つだから。
昔みたいにトライアンドエラーの時代じゃ無いから軒並み同じような車だろう。
ただ、台数は増えるかもしれないし、ネタ車も多少混ざりそう。 >>609
V10縛りなんてあったっけ？
NA3.5Lだけじゃなかった？ よし、XJR-14はV8だからリザルト抹消にしよう（提案） >>614
もうちょっと勉強しましょう。
3.5LV8NAで1991年のSWCタイトル取ったジャガー
3.5L180度V12で1991年のSWC最終戦鈴鹿で優勝したメルセデス。
他3.5LV8NAで参戦したコンストラクターも多数ある(スパイスなど)。
BRMは確かV12だったような...
日産のNP35は3.5LV12。 ↓この辺もV10以外だった
ゲプハルトC91
コンラッド・ランボルギーニKM-011
アルファロメオSE048SP（V10もあるけど） >>602
トヨタの公式サイトなのにこれを書いて載せてくれるが凄い 1989年ころ、1992年は３．５リットルNAでグループＣは大盛り上がりと妄想してました。 >>612
最適解は一つだから最適解だろ。
複数有ったら最適解とは言わない。 >>621
1990年のル・マン24時間のころ、プジョーが905を発表、メルセデスが新規定エンジンを発表。
トヨタと日産も新規定エンジン搭載車両を開発中ということで期待していたんだけどね。
「メルセデスが不人気のWSPCにいつまでもいないだろう。メルセデスが抜けたらWSPCは終わりだろう。」
と思っていたから。
F1に行く予定のプジョー、メルセデス、欧州のメーカー以上にル・マンに価値があると考えていたような日本のメーカー
の対決が見られると思っていたんだけど・・・ >>627
詭弁乙。
レギュレーションが自由なら最適解は存在しない。 くだらないことで争ってないでIMSA見ろよ
残り3時間でマツダが2位だぜ
どうせ勝てないだろうけどな！！！！！！ >>630
ロータリーなら勝てるんだけどな
レシプロじゃマツダは無理だぜ マツダはハイブリッドがないからこの先のトップカテのレース界のトレンドには対応しようがない ESMニッサンはリタイアしちゃったのか
キャディラックがBoPで絞られまくったからなのか、デラーニが来てニッサンDPiを速く走らせることが出来るようになったからなのかはわからんが折角PP取れてたのにな >>634
ルマン制覇した787Bと同期の1991年のRX-7(FD1型REW 8bit)から
最終ロータリー車2008年のRX-8(RENESIS 6P)は吸排気系がかなり進化した
2020年ごろ今開発中のコードネーム16X積んだRX-9が出る予定
去年新ロータリーの特許を申請したから、16Xでどれだけ進化したのか分かる 全方位男芸者の岡崎か、機嫌取りのためなら死にぞこないジジイのケツの穴のシワの奥まで舐めるヤツ
親父のほうがまだほんのもう少し骨があった ここまで惨敗続きのトヨタをよくもまあハイパー擁護する気力があることｗ
どうせトヨタの得意技 札束攻撃で書かせただけだろうけど >>629
効率とか耐久性とかレイアウトとか考えたらエンジン形式は自ずと決まるけどね。
少なくともロータリーは無し。マツダのエンジニアもシャーシ設計に制約が多いって言ってたしね。
個人的には好きだからロマンはあるけど勝ちを狙うなら微妙。
燃焼効率の面からボアストロークの比率やスペース効率から考えると理想はV8になるようだ。
V10だと重く大きくなりすぎる。また、V6では1気筒あたりの排気量が大きく効率が落ちる。
と、まあこれだけ多くのデータが揃ってる現代なら一つに収束しない方が不思議なくらいだ。 >>640
その程度のことは大昔から言われてたわけだがw >>642
しかもそのロータリーのマツダが勝ったのに
いまだにトヨタ・日産は勝つことが出来ないでいる
不利だとか効率がだとか理屈馬鹿はルマンは勝てないよｗ >>643
肝心要の「なにか」が欠落してるんだと思っちゃう。 >>610
グループCプロトとエンジンのタイプ別に性能調整をしていたIMSA‐GTPを混同していませんか？
グループCプロトはポルシェの6気筒ターボエンジンが力を発揮できるように決められた
燃料の使用総量だと言われている。DFLのように十分なパワーが出ないエンジンもあった。
サウスゲートが散々言っていたが、ポルシェ956/962は生産車用をベースとした水平対向エンジンを
使っていたために大きな欠点が複数あった。ポルシェの技術者は全水冷の120度V型6気筒が最適と考えていた。
1980年代半ばごろまでは大きな欠点を持つポルシェ956/962が圧倒的に強くてエンジンの総排気量が適したものであれば
生産車用のエンジンを流用しても勝てる可能性があった。
1980年代末頃になると流用するのに適したエンジンを持たない日本のメーカーが総排気量やシリンダー数を
最適化したストレスマウント可能なレース用エンジンを持ち込んでハイレベル化している。
1980年代初期の頃はターボエンジン場合、6気筒が最適だったが、燃料噴射装置の改良等で燃料を効率よく使えるよう
になって大きなパワーを出せるようになると6気筒では苦しくなっていった。 >>645
ミソもクソも一緒だなw
ポルシェって956/962時代に水冷V6投入したっけ？
ストレスマウント可能にしたエンジンを持ち込んで日本車が勝てたんだっけ？
Gr.Cは1982年から。
1982 ポルシェ 956
1983 ポルシェ 956
1984 ポルシェ 956
1985 ポルシェ 956
1986 ポルシェ 962C
1987 ポルシェ 962C
1988 ジャガーXJR-9 V12量産ベース
1989 ザウバーC9 メルセデスM119 量産ベース
1990 ジャガーXJR-12 V12量産ベース
1991 マツダ 787B ハウジングは量産ベース
ジャガーV12の開発は1963年から始まり1966年に形にはなってたし、ブロックの基本設計はずっと変わらず。
ザウバーC9に最初に載せてたM117系も基本設計は1960年代。
ポルシェに限らずジャガーもメルセデスも「枯れた」エンジンブロックベースでレーシングエンジンを仕立ててたんだよね。
Gr.Cの初期の燃費規制についても妄言垂れ流してるけど、本来ならしたくない燃費規制をレースシリーズを続ける上で導入する場合、単に81年に優勝したポルシェの燃費を指標としただけの話でしょ？
斜めに見るにも程があると思うけど。 6戦6敗した惨敗野郎のイイトコ探しとかくだらね
同じ三大レースのインディ500をホンダに勝たれてしまったからル・マンで惨敗喫したトヨタがホンダsage記事を必死で書かせただけなのが透けて見える内容だな インディ500なんてホンダが連勝しまくってる時期もあったのに今年初めて勝ったみたいな恥知らずな書込みはやめろよ
それ言ったらトヨタだって勝ったことあるわ
ちょっとでも調べて書込めよ >>646
何が言いたいんだかよくわからんぞ。
ポルシェの技術者は、6気筒の場合はストレスマウント可能な120度V６が最適ということはわかっていたが、
時間も金もないので使い道がなくなった935用に開発した935型エンジンを使った 。
そもそも宣伝効果の低いスポーツカー選手権に金かけてレース用エンジンなど用意する価値などなかった。
当時のF1はアホみたいな金掛かっていたわけでないからレース用エンジンなど用意する金あるならF1やったほうがいい時代。今とは違う。
ポルシェ956は、シャシーがグニャグニャ、幅の広いベンチュリートンネルが設けられない、床下に排出する熱で
車を浮き上がらせるという3つの大きな欠点があったが、全部935型エンジンに起因するもの。
その程度のものなら生産車用のV12エンジンを使って勝てると判断したからジャガーが出てきた。
1967年のF1選手権でコスワースDFVを使ったロータスを抑えてオールズモビルの生産車用の
エンジンを使うブラバムがタイトルを獲得している。ロータスの敗因は車の熟成不足。
その後はDFVエンジンを載せた車がガラクタのようなエンジンを載せた車を圧倒。
トヨタと日産のV8ターボカーの熟成が遅れたのは予定していなかったWSPCのヨーロッパラウンドに出なければならず
資源を割かなければならなかったから。 >>649
むしろ日本メーカーのエンジンで初めて勝ったのトヨタじゃなかったっけ？ >>646
ジャガーは量産車エンジンがベースだけど最初からセミストレスマウントにしてたよ。
エンジンを構造部材として使ってなかったのはロータリーエンジンくらいなもの。 >>651
正解ｗ
インディ500を最初に制覇した日本メーカーはトヨタｗ >>652
XJR-9 XJR-12のエンジンはリジッドマウントと呼んで差し支えない気がするけど。
左右のカムカバーの…前端をリアバルクヘッド、9番10番あたりをロールバー上部に、それに加えてモノコックからクラッチハウジングまで、以上の6点のみでパワートレインとシャーシを剛結、デフ部分だけでリアサスを完結させてる。
基本設計が古いブロックは剛性に余裕があったということだね。ブロック剛性の余裕は量産ブロックをベースにして中味総取っかえのレース用ユニットを組む際にも耐久性の高さに繋がるし。
マツダの4ローターだとローターハウジング×4、フロントカバー、中間のハウジング×3、リアカバー、以上の9枚をボルトオンして組み上げるから、4ローターを最初に載せたテストベッドの757Eから787までの期間を通じて剛性不足に悩まされた。
最終的に787Bでは分厚いドライカーボンのオイルパンを採用することで初めて安定した耐久性を獲得した。 >>653
1回勝ったきりでホンダみたいに複数優勝してないんじゃん
なに威張ってんだかｗ
05年で撤退してホンダがそのあと勝ちまくったせいで今となっちゃトヨタの初優勝なんて世間の記憶からはすっかり消え去りホンダの圧倒的戦績の影に隠れてるわけだが >>656
俺もまぐれでいいから
92年でマツダがルマンから撤退してトヨタがそのあと勝ちまくったせいで今となっちゃ
マツダの初優勝なんて世間の記憶からはすっかり消え去りトヨタの圧倒的戦績の影に隠れてるわけだが
って言ってみたいもんだぜ・・ >>654
オイルパンのことでいくらかマシになったけど最後の最後まで787Bはリヤ剛性が無くてサスが仕事をしていなかった。
そのせいで、高速コーナーで一定以上のGが掛かると突然リヤがブレイクする現象がルマン直前まで解消出来ないでいた。
ギリギリ部品が間に合って結果的に優勝出来たんだけど、その補強部品はあと1時間程度しか持たないように見えたとのこと。
それがレース中に壊れていたらとマツダのスタッフは冷や汗が出たらしい。 >>654
強度的に余裕はあったけどエンジンだけで240kgだっけ？
エンジンとミッションを構造材として使わなければさらに重い車になっていて優勝は出来なかっただろうね。 >>658
レース後に見たら補強部の穴が広がってあと少しで外れそうになってて鳥肌が立ったって言ってたな >>660
みんなはエンジンの中身が気になっていたけどそれどころじゃ無かったとか言ってた。
エンジンはもう1レースくらい使えるくらいだったみたいだけど。
マグネシウムで作ったら強度が足りなかったとか何とか。
知らないだけでこういう話はいっぱいあるんだろうね。 >>656
インディ５００はチーム差、メーカー差が出ないようなルールに
なってるので、ホンダが強いのではない。
純粋に佐藤が強かったってこと。
たいしてルマンはチーム差、メーカー差が出ないようなルールになってないので
今はトヨタが弱いが優勝すればトヨタが強いことになる。もちろんドライバーも
称賛されるけど。 ホンダが強いのではない(ｷﾘｯ
トヨタさんってほんとこういうとこ頭おかしい
ホンダエンジンが強くなかったらインディで連勝なんてしてないよ
去年も優勝してるわけだし、ホンダが強い証拠だぞ リスクを負ってパワーアップしてきたのとか知らないんだろ
その代償を払わされたのがアロンソ他だったわけで
でもそれを理解してるからブローしてもドライバーは文句ひとつ言ってなかったけどな ンダアンチのヨタヲタでもンダヲタでも、WECスレでンダネタはスレチだということが何故理解出来ないのだろう？
両者でやりあいたいのたらば、専用のスレを作って思う存分やりあって呉れよ
ついでに、サンヲタ・ツダヲタはいくら話題がなくて疎外されているからといって、
現WECには無関係なのだからいちいち絡んでこなくていいから >>666
キチガイ荒らしにウンコＰＵスレ潰されてるからって、こっち来んなよ。
お前ら臭いんだわ。俺らに関係ねーの、ウンコＰＵ作ってるメーカーなんて。 >>666
トヨタとホンダが直接エンジンで対決してるカテゴリーがあれば明白なんだがな、、、
あっ、、、スーパーフォーミュラ、、、 >>670
トヨタの全勝でしたね
つまりホンダは糞雑魚www トヨタ如きがスポーツカーの神様であるポルシェに勝てる訳が無いんだよな >>670
でもロッテラーとかホンダ乗っても勝てそうだし
ドライバーの腕の差もあるわなあそこ なかなか全部負けるのはできないな 大笑い
ところでウンコＰＵ作る会社は何弁慶？？？ ﾋﾋﾋﾋﾋ 都合の悪い事は言論統制と同調圧力で揉み消す
それがヨタカス ホントのこと言われて泣きながら言論統制とか同調圧力とかホントは意味を
理解していない言葉を並べて負けてないことにしたいのがうんこＰＵマニア。
いや、だれがみてもウンコＰＵはウンコＰＵだからｗ話を逸らすなｗｗｗ インディ500が開催されるインディカーシリーズでは、2012年より2.2リッター
V6ツインターボエンジンが採用されており、現在サプライヤーとなっているの
はホンダとシボレーの2メーカーのみ。とは言え、シボレーエンジンの実際の
開発は、イギリスのレースエンジンメーカーであるイルモアが担当している。
ホンダの開発もイルモアが担当している。
大雑把に言えばインディカーはワンメイクに限りなく近いモータースポーツ
である。
ワンメイクで勝ったらホンダの功績というより佐藤の功績でしょ おまけにインディのレギュレーションは究極の熱効率を必要とするＦ１や
ＷＥＣのユニットとは違って、ただの枯れたターボエンジンｗ
国内のレギュレーションもＦ１やＷＥＣと同様だから、ホンダが勝てないのは
ドライバーやトヨタが内弁慶だからではないｗホンダが遅れてるから 大笑い
国内で負けてるのも究極からほど遠いユニットしか作れないから >>679
＞ホンダの開発もイルモアが担当している。
これはお前の妄想だよな？嘘はいかんよ嘘は ジャッキーチェンに負けたトヨタが言っても説得力ないなぁ ジャッキー・チェンにだけじゃないよ
他、多数のp2にもギッタギタにされる有様だったじゃんか
そんなあまりの大敗っぷりに信者がファビョってスレチなホンダ叩き始めてるし、まあ今年のトヨタも如何に酷かったかを体現してるなこのスレはｗ トヨタはホンダに負けたことなぞ1回も無いんだよなぁ ホラホラ言ったそばから湧いて出たねｗ
なぜかスレチなホンダの話題を引き出して必死に叩き始めるやつが
ポルシェにル・マンで何連敗したのか言ってみなよボク
ホンダに夢中になってないで、現実見ような ポルシェは工作活動で不正に勝ったことは既に全世界が認めた事実
一方、ホンダがトヨタに勝ったこと無いのも全世界が認めた事実 まあ実際には過去の栄光が霞むと困る勢力が煽ってるだけなんだがな ホンダって復帰してからポール獲ったことある～？
ないよね、クソだからｗ ルール的にマーシャルがOKと言えば、信号が赤でも行っていいので。
その時は信号が壊れているんやろうなと思って、動きました
【ル・マン24h】小林可夢偉、”偽マーシャル”は「手しか見えなかった」
https://jp.motorsport.com/ 結局訂正も謝罪も無かった
嘘つきはヨタグソの始まりってな あｗワッチョイコワイ低能ンダグソ君か？まだ生きてたの
はやく史ねばｗ トヨタはポルシェとフランスに潰された
全ての日本人とトヨタグループは絶対に許さない ホンダを煽ることでポルシェに大惨敗したことの鬱憤を晴らそうとする糞野郎
君がここから消えれば平和になるのにね、モタスポ板の癌細胞ヨタグソくん？ やっぱトヨタが糞だからファンも漏れなく糞だな
トヨタの存在自体大してシリーズに貢献してないし、ブエミみたいな有能を飼い殺しにしてるだけだからはやくトヨタはシリーズから撤退してくれないかな。そうすりゃスポーツカー関連のスレも対立煽りが去って平和になりますし利益しかない >>696
だから許さないとどうするのか説明しろや トヨタが撤退してもお前らは騒ぐだろ
騒ぐやつは全員出ていけば平和になるから出てけよ 撤退は負け犬であると認める事になるけどいいのか？
世界一の自動車メーカーとして F1でもやってるし今更気にすることでも無いだろ
可変リストリクターとかの違反よりはマシだろ もうニュル6時間やるのか
何か早いな、例年こんな感じだったっけ？
ポルシェはHDF投入するけど、多分トヨタの方が速いだろうな >>703
いやもうさ、来年6月のルマンまで待ちなんだがｗ
今年のどーでもいいWECなんかどーでもいい
2018年のルマンが次のレースだろｗ
ポイントかき集めて今年WECチャンピオンになっても糞の足しにもならねーよ
1年に1回のルマンで勝てなかった以上トヨタにとって無意味でしかない トヨタはなんでアルミ箔貼らないの？せっかく特許まで取ったのに
やっぱりあれ『嘘、大げさ、紛らわしい』しろものだった？ トヨタにはシリーズチャンプを取ってポルシェを妨害するお仕事が今年も残ってる ワッチョイ無いとやりたい放題だな
こっちはアンチの自演幼稚園ということでオッケー カーボンは鉱物 カーボンファイバーは繊維 ドライカーボンは繊維＋樹脂 >>705
見えないことろに貼ってるんじゃね？
市販車もカバーの内側とかに貼ってあるらしいし >>708
残念ながらポルシェの熟成に熟成をかけて作られたHDFに手も足も出ず、ギタギタにされて散るのが落ちだから無理だよ
まあ、せめてポルシェの引き立てを役を頑張ってください レーシングカーの場合、適当にアンダーが接地すれば静電気は逃げていきそうだな
>>713
プロサクとかにも貼ってあるらしいね
あのコスト命の商業バンに貼るってことは少なくともトヨタとしては自信があるのだろう >>703
なんか早い気がするよね
HDFにどこまで力入れてるかだけどどうだろう
PUはトヨタにかなり分がありそうだが 時間かけたところで良い物ができるとは限らないのがモノ作りの難しいところ
結局走らせてみないと外の人間から優劣は測れないよね 少なくとも後半戦からは流れが一気にポルシェに向くような雰囲気は既にしてる
今まで開発続けてたHDFの秘密兵器感
トヨタが勝てる試合があるとすればデータ量の差で富士ぐらいか ポルシェはLDF仕様同士で戦ったル・マンでトヨタに速さで敵わなかったから
HDFで流れが変わるとは思わないな
ストレートスピードでもコーナーでも明らかにトヨタが上だったし
そもそもポルシェが今までライバルに築いていたアドバンテージはエアロじゃなくてPUだし
それももはや無い まあトヨタはせめてシリーズタイトルに向けて頑張っていただきたい 真の耐久マシンはル・マンで勝てる車のことを言うのだが
仮にシリーズでポルシェに勝てたとしても誰も評価しないよ
ル・マンでの勝者こそ讃えられるのがこのカテゴリ
トヨタはどう足掻いても今年の敗者なのは変わらない まあいいじゃない、勝たないより勝つ方がマシなんだからｗ 勝利の価値だの醜い精神論だの、お前ら一体WECやその他耐久レースに何を見に来てるんだよ
憂さ晴らしで見に来てるなら鏡見てこい、よっぽど面白いぞ >>722
お前みたいなのが居る日本がいかにモータスポーツ後進国なのかがよく表れてる
ヨーロッパじゃ去年今年のトヨタのストーリーで歴史に残る役割を果たしたグレートなメーカーというのがファンの認識
勝ち負けではなくモータースポーツにいかに貢献したかが本場の評価だから たしかに
ポルシェのいい引き立て役っていう役割はきちんと果たしたよね まぁ725のがワールドスタンダードな事実だから仕方ない >>730
嘘つけｗ
つべのハイライト動画だったかに外人がこんなコメして賛同の嵐だったぞ
「トヨタ車、特にハイブリッドの車種は買わないでおこう」
「ゲルマンカーに換えて正解でした」
やっぱむこうもそういう評価なんだなって
他にもトヨタに関しちゃ冷たい評価しかなかったし、グレートなメーカーなんてちっとも思われてないよ。むしろその逆 お前ら本当に架空の外国人と情報の捏造が好きなんだな >>734
あんなコメに本当のモタスポファンが居るとでも思ってるのか
お前らみたいなニワカの声でかいだけのアンチだけがコメ書くからってそれが多数派だと思い込むとかめでたいな >>736
おまいの脳内妄想もおめでたいわけだが。 >>734
今までの実績からモータースポーツに後ろ足で砂をかけるメーカーと思われてるわけで。
モータースポーツが未だに根強い人気の欧米諸国だから市販車のトヨタにも良いイメージ持つわけが無い。 本当にレースファンの間でトヨタが「グレート」と思われてるなら1回外国人にアンケートでも取ってもらいたいね。100人中何人が肯定してくれるか？
まあPorsche！！Porsche！！と言われる未来しか見えんが >>696
あなたに一緒くたにされるのは我慢なりません >>646
1972 マトラMS670 4バルブ ストレスマウント可能なエンジンを搭載
1973 マトラMS670
1974 マトラMS670
1975 ミラージュGR8 コスワースDFVエンジンを搭載
1978 アルピーヌA442 4バルブ ストレスマウント可能なエンジンを搭載
1980 ロンデューM379 コスワースDFVエンジンを搭載
60年代半ばから4バルブヘッドでストレスマウント可能なエンジンを搭載するというのがレーシングカーの定石になっている。
その後、空力的に有利な形状のエンジンを搭載するというのも定石になった。
1980年代の下位カテゴリーなんて金を掛けられないからスポーツカー耐久は生産車のエンジンを流用してやっていた。
何だ指標って？
多くのプライベーターがコスワースDFLエンジンを使ってWECに参戦する予定だったが、
FISAが600馬力が可能な燃料使用総量にしたからDFLに競争力がなくフォードはすぐに撤退したし、多くのプライベーターが諦めた。
500馬力程度になる燃料使用総量ならDFLに競争力があったが、それではスペシャルプロダクションカーが上手くいかず
935の開発に掛けた金が無駄になったポルシェが納得いかなかったのだろう。
DFLはストレスマウント可能で幅の広いベンチュリートンネルを設けられる形状。
ポルシェ935型エンジンはストレスマウントできないうえに幅の広いベンチュリートンネルを設けられない形状。
生産車用のエンジンを使ってやるというのなら近年のGTカーでやっているようにエンジンごとに性能調整するのがいい。
良く知らんが、デイトナプロトはそうだろう。 >>725
ヨーロッパじゃ去年今年のトヨタのストーリーで歴史に残る役割を果たしたグレートなメーカーというのが （日本のトヨタ） ファンの認識
ですねわかります ポルシェが勝った年というよりトヨタが止まった年なのは間違いないけど
グレートじゃあないわな 中途半端に#8が完走したけどあれって実質22時間しか走ってないんだよなあ。それで8位惨敗。
同じく24時間走り続けてたわけじゃないけどポルシェの#2は最後にイオタのP2を倒して逆転優勝してるんだけどね
なんていうかポルシェとトヨタにはここに大きな差があると分かるレースだったよ。
要するにトラブルへの対処の迅速さ。そこで耐久職人ポルシェは圧倒的に素早かった。
コース上での速さじゃなくて修理の速さ。ポルシェってほんと耐久らしい勝ち方するよな >>743
Gr.Cの話だったんじゃねーの？
だからカスなんだよ。 >>746
#8の修理完了後は1-2を決めるべくコンスタントに周回を重ねていた印象。 >>748
Gr.Cって、当時の分類でスポーツプロトタイプカーだろ。
>>646はスポーツプロトタイプカーだと生産車用のエンジンでも純レース用エンジンと互角に競えると
思い込んでいるのだろうが、そうではないという話。
エンジンの開発には時間が掛るから生産車のエンジンが即戦力になるという考えはあったが、それはともかく。
F1もスポーツプロトタイプカーも基本的な構成は同じ。
あるいは1980年代は生産車用のエンジンでも銃レース用エンジンと互角に競えると考えられていたと思い込んでいるか。
多分、燃料の使用総量を制限する規定だと適した総排気量やシリンダー数は限られてくるということもわかっていないのだろう。 >>750
元々どっかのアホがポルシェの技術者がどーたら、言い出したのがきっかけだろ。
Gr.Cはまず956ありきで始まり、それに対抗可能な丈夫なエンジンを1から開発するよか市販の丈夫なエンジンブロックベースで開発したら予算少なくて済む。
これはチーム側の話。
見てる方からしたら、その辺で普通に走ってるエンジンがベースカテ的見方ができたこともあり、大盛り上がり。
で、どっかのバカが3.5リットルNAでF1とエンジン共通化とか言い出してエントラント「無理無理w またねw」 >>750
つか、なんでGr.AとかGr.Cが大盛り上がりしたのに一気に消えたのか考えてみたら？
まあ、生まれる前のことはどうでもいいのかもしらんけど。 なんだか、今年の結果に影響され過ぎ
例年、修理に10分以上かかったら勝機はない >>750
＞燃料の使用総量を制限する規定だと適した総排気量やシリンダー数は限られてくるということもわかっていないのだろう。
総量規制なんて無くても示し合わせたようにどのメーカーも同じ排気量とシリンダー数を選びますが
最低重量とか車両サイズその他レギュでほぼ決まってしまう。 今はポルシェとトヨタで違う排気量とシリンダー数だけどね ハイブリッドはモーターも絡むし、まだ手探りの部分も多いから違って当たり前じゃないか？ 結局燃費規定最終年度まで市販エンジン改造が最速だったな(ザウバーが1990年に9戦8勝)。
燃費規定のまま続けてもあと５年ぐらいはザウバーが勝ち続けそうな気がする。 >>680 枯れた技術が、新しい技術の土台となっている。
ならＷＥＣやＦ１には、ターボは使われてないのかい？ >>758
1シリンダー2ピストン対向・バルブレスサイド過吸吸排気・1クランク2ピストン・３軸クランク連動2ストロークターボディーゼルエンジンこそ至高 WECのPUのレギュレーションが本来F1のあるべきレギュレーション 486 ：音速の名無しさん[]：2017/04/15(土) 17:11:15.09
輝かしいトヨタ2017
銀石「HD仕様で1-2、なんと圧倒的ではないか我が軍は」
スパ「LDも試してみたがポルシェに引けをとらない」
流漫「3台投入したが優勝できなかった。でも2-3位独占♪」←この時点で撤退決定
以後、満を持して投入されたHD仕様のポルシェにまるで歯が立たず、富士も負ける。
バーレーンでプジョーの参入が発表される。。。 >>762
指摘がないな。このエンジンは実在して量産もされてるんよ(´・ω・`) >>762
ちなみにこのエンジンの名前を知っている者はいるか(´・ω・`) >>771
>>762の文を見る前からこのエンジン知ってた人？ >>756
V4とV6のどっちでもということなんだろう。
V4 5メインベアリング 4ピン
V6 4メインベアリング 3ピン
V4はボクサーのようにバンクオフセットが大きくなるからそんなに短くならない。
ポルシェの4気筒エンジンのボア/ストローク比知らないが、ポルシェの生産車用のボクサー4のようにショートストロークだろう。 >>773
個人的にはネイピア繋がりで飛行機好きに著名なイメージ。
これ以上の変態エンジンは知らないな。次点はホンダのWGP用不等間隔位相同爆V3・2ストロークエンジンかな。 >>774
その理論だと多気筒エンジンのメリットが分からなくなる。
ルノーのV10に合わせてショートストローク化すればフォード・コスワースのゼテックR・V8はルノーに勝てたのか？ >>774
ポルシェのV4はいまだに振動が酷くてそれがいろんなところでネックになってる
って聞いてる
開発的な伸びしろがないらしい https://s4.postimg.org/k3lb7sduz/DSCF9144.jpg
後世の中にはこんな変態エンジンがあってだな
あろうことかこれ作ったのがフェラーリで1994年ときたもんだ >>778
1967年に試作されたエンジンじゃないの？ 180度V12ってもっと昔からあるような
日野とか >>780
180度12気筒はV型12気筒じゃなく水平対向12気筒… ゴメン180度でもV型ってあるんやな知らんかった…m(__)m >>779-782
画像拡大して下の銘版をよく見るのだ
そしてぐぐって二度驚け >>752
ジャガーのエンジン、構造が簡単なので昔の乗用車に使われたバルブ並列配置の2バルブヘッド。低効率なので使われなくなった方式。
ポルシェ962は、シャシー剛性が低く、まともなディフューザーを設けられない車だった。
そんなのでやっているところに日本のメーカーが排気量やシリンダー数を最適化したストレスマウント可能なエンジンを搭載した車を持ち込んだ。
パラリンピックに健常者が出てきたようなもの。専用に設計したエンジンを投入しないと勝てないという時代に入ろうとしていた。
メルセデスはF1行きが前提のWSPC参戦で、M119エンジンが即戦力になって、日本のメーカーが力をつける前にル・マンを制覇できるという考え。
FISAはWSPCの赤字をACOに埋めるように要請したがACOは拒否した。WSPCは不人気だった。
レース距離を短くすることでテレビ放映権を売ろうとしたが上手くいかなかった。WSPCは末期がん患者のようなものだった。 >>753
あのデタラメね。デタラメでも権力者を批判すれば面白がる奴がいるからそういうこと書く奴いるんだ。
F1に行く前に高回転型レース用エンジンの勉強をしたいベンツとプジョーが望んだ規定。エンジンの規定変更は妥当。
メルセデスはエンジンの規定の変更がないのならF1行き。ジャガーは競争力の低いXJR11で続けられない。
日本のメーカーはWSPCのヨーロッパラウンドに出る気なかった。エンジンの規定変更なしに選手権の存続させるのは無理だった。
そもそもFISAがメーカーのF1行きを支援するという目的があるならともかく赤字出しながら続ける気なかった。
1990年代末のル・マンに多くのメーカーが出ていたが一気に減った。一気に減ることはある。 >>784
ジャガーもメルセデスも市販のオープンデッキエンジンをレーシング用とにしてたという話 >>786
M119エンジンのシリンダーはオープンデッキ構造ではないよ でもなんかよくよく見ると変なエンジンだな
出力の取り出しって一番下の軸からか？ >>785
アンタの方がデタラメ信じきっちゃてる可哀想な人でしょ >>784
その御大層な日本車はルマン勝ったか？ 妄想を吐き散らすな。
シャシー剛性に関しても当時としては必要にして充分だったわけだし、962までアルミモノコックでしょ？
カーボン材は単純な板形状のものから導入が始まり、80年代はアルミからカーボン、GFRPからCFRP(オートクレーブもの)への過渡期だし、様々な試行錯誤が繰り返されたのは普通のこと。
当時の目で見ろよwww 今の目で見たら昔の自動車なんか噴飯ものオンパレードになって当たり前なんだよ。
アルミモノコック以前の時代なんか、鋼管スペースフレームにアルミや向こうが透けそうな厚さのGFRPを貼り付けたりリベット留めしたりして使ってたんだよね。
燃料タンクもゴムの袋をサイドシルとかリアバルクヘッドに作ったスペースに突っ込んだだけ。(さらに前の時代だとリベット留めで組み立てたアルミ製の燃料タンクとか)クラッシュ即炎上が当たり前だったけど、それを今の目で見て批判するのはお門違いなのと一緒。 180度のV型なら、水平対向にした方が振動少なく良い気がするんだが、V型のが利点あるのか？ 水平対向だとクランク周りがややこしいことになる。180°Vなら1つのクランクピンを2つの気筒で共有するからV12ならL6同様のクランクで済む。 >>796
なるほど
水平対向の特徴がデメリットにもなるってことか >>795
フェラーリとかはレース前提のエンジンだから剛性重視で高回転で美味しさが得られる方を選ぶんじゃね？ >>783
ファイルが小さすぎて拡大すると文字が全く読めねーよ！ >>800
見れた。
だがこのエンジンは変態なのか。様々な分野の変態エンジンを網羅している俺すら知らなかったF135エンジンを知っているなら
変態で有名なライフのW12を知っているはずだ。 >>801
このエンジンは、一見水平対向6気筒みたいに見えるが・・・ >>804
90° V6を上下に重ねて上下の対になる2気筒で燃焼室を共用かな。
2つのピストンが圧縮上死点でピタっと合わさって楕円になるのを想像すると結構不気味w
5弁とか6弁にしないと効率悪そうではあるけど。 >>794
昔は今と違って車の熟成に時間が掛った。今と昔では違うのだよ。
ルノー、1975年のスポーツカー選手権から参戦してル・マンで勝てたのは1978年。
ジャガー、1985年のスポーツカー選手権から参戦してル・マンで勝てたのは1988年。
1978年に出てきたポルシェ935型エンジン、ル・マン初勝利は1981年。
トヨタと日産はは残り時間が少なかったうえに予定していなかったWSPCの欧州ラウンドに出なければならず資源を割くことになった。
国内耐久ではトヨタと日産のターボカーが962を圧倒。1992年と1993年のル・マンでトヨタのターボカーが962を圧倒。
956/962はシャシー剛性がかなり低くてまともにサスペンションが機能してなかったのは知られた話。
956/962のシャシー剛性がかなり低いのはストレスマウントできないエンジンを載せていたから。
モノコックだけ剛性を高くしても後ろが捩れてしまえば意味がない。
自動車メーカーが自動車レースをやるのは宣伝のため。F1が人気があって売れる雑誌とするならWEC/WSPCは売れない
雑誌のようなものだった。価値が低いから生産車用の水平対向エンジンなんか流用してやっていた。 >>794
当時の目って何だよwww 教えてくれよwww
1980年代を石器時代か何かと勘違いしているようだが、当時のF1やインディカーがどのような車だったか調べてみたら。
80年代半ばに国内F2で走っていた車は、上はカーボンで下はアルミのモノコックとストレスマウント可能なエンジンを組み合わせた車。 >>807
おまえが御大層に持ち上げた日本勢のマシンがルマンで勝ったか？
マシンの熟成に時間がかかる？ 普通のことだわ。
それすら出来なかったのが日本勢の大部分だったんだけどな。
着実に歩を進めて勝てたのはマツダのみ。 >>807
国内耐久？ そんなローカルの話は聞いてないしwww
92年 93年のルマン？
へー、TS010ってターボ付きだったんだwww
やっぱGr.Cが3.5リットルNAにならなかったパラレルワールドの人？ >>812
で、入賞外に付けたターボ付きがどうしたの？
だれを圧倒したの？ 信頼性だけじゃない
レースペースも亀でポルシェに完全に遊ばれてる ニュルは予想通り今んとこポルシェのワンツーだな
７号車が同一周回で結構健闘してんな
８号車は何があったか、６周くらい遅れてる >>818
スタート直後に燃料ポンプ壊れて6周遅れた あれ？いつもはレース直後も元気な頭のネジが飛んだトヨタ信者が今日はどこにも湧いてこないね
さすがにあのポルシェの勝ち方されたら難癖の付けようがないもんね いや、フュエルポンプがイカれたのはポルシェの陰謀とか言い出すかもwww トヨタに朗報
ポルシェが今季限りでWEC撤退
ポルシェはランクアップのF1デビュー ポルシェを使ったトヨタ煽りがホンダ煽りに変わるのか... ポルシェはディーゼルエンジン詐欺で捜査受けててレースどころじゃないだろうよ >>830
たぶん国際映像で凸ってるおばちゃんのことだと思う >>822
現にクラッチトラブルはポルシェによる陰謀扱いだから絶対そう思ってるよ 「俺たちの」
がトヨタにも起きてるな
勝てるものを逃したり、ミスしたり >>833
ありがとうございます。
この尾根遺産です。
名前は何と読むんですかねえ？
カタカナで。 >>836
まあこの前のル・マンやニュルなんかはそもそ
も「勝てるもの」でもなかったがな
ショーもないトラブル多すぎｗ こども社長モリゾウのわがままに付き合わされて
レースやってる社員は能がないから結果がだせず
恥かいて社内では小さくなってるだろうな。 でも、大人に徹しきっても車に魅力は付加されない件
若者的冒険がないと車に魅力つかんよ
日本の車は30年かけてそれを取り入れたことが今の強みなんだし >>814
何が言いたいんだよ。
1990年のル・マンでトヨタと日産のV8ターボカーが勝てなかったから、
1990年ごろは、ターボの場合は3500ccあたりのV型8気筒が最適だったというのはデタラメということかよ。
エンジンをストレスメンバーとして使うというやり方にメリットはない、
レース専用エンジンを用意するメリットはないということかよ。 結果論でしか語れない人を相手にしてもしょうがなくない？ 元はカーボンモノコックレース純用ストレスメンバー3.5LV8エンジンターボの日産・トヨタが
カスシャーシ＆カスエンジンのポルシェ962cに惨敗したけど、ポルシェ962はカスシャーシ＆カスエンジンだからグループCのレベルは低いっていう話じゃなかった？
過去レス見てみな。 >>842
Gr.C開始後数年経ってようやく日産やトヨタが弾き出した彼等にとっての最適解がたまたまそうだっただけだろ。
あの緩いGr.Cのレギュレーションのおかげでメーカーの数だけ最適解が存在したということも理解できない？
つかGr.Cのレギュレーションを読んだことがないなんてことはないよね？ >>681
IRLで供給した奴はHPDとイルモアが共同開発
今のエンジンはHPDの独自開発じゃないかな >>841
トヨタの車のどこに若者的冒険の魅力があるんだよw
古臭いDQN的冒険の間違いだろw >>69
ヨーストはマツダに取られたよ
オレカもホンダ(ACURA)に取られそう まあHYという技術はあくまで過渡的で中途半端な位置付けのものだからな。
特にエンジンとモーターの両方を駆動に使うのは機構的に複雑で重量増だし
EVなら不要な部分だからいずれ消えていく技術。
これ以上高額予算を掛けてレースで突き詰めてやっていっても将来性が乏しい
ことは皆分かってるから、今のP1Hは一旦打ち止めだろうね。 >>851
アウディチームヨースト改めマツダチームヨーストに対抗して
トヨタチームトムスとトヨタチームサード復活で全面対抗すりゃいいじゃんｗ 侍ジャパン小久保監督が２５００万円損害賠償で訴えられた 「超高級ソープ」接待に脱税疑惑も 2013年10月13日号
http://i.imgur.com/cxx9Q4M.jpg
http://i.imgur.com/ZLqQN4d.jpg
小久保とWBC選手(攝津正、本多雄一)が超高級ソープランドで酒池肉林
http://i.imgur.com/3Jo2D9k.jpg
http://i.imgur.com/RTlHGHM.jpg
http://i.imgur.com/pfBHL80.jpg
熊本のソープランドB
・あのプロ野球選手も足繁く通う
・ソープランドBは財界、芸能界、スポーツ選手などセレブ御用達
・毎週、芸能人の誰かしらが来店してる
・大物演歌歌手も常連
・ある大物財界人が
http://i.imgur.com/FKioboR.jpg
熊本のソープランドB
・歴史に名を残すプロ野球の大物OB「70代のワシが薬も飲んでいないのに…」
・優勝争い間違いなしとされた男子プロゴルファー
http://i.imgur.com/DJrh86J.jpg
http://i.imgur.com/TGgKJOz.jpg
宮城県仙台市のソープM
・あのメジャー選手も骨抜きにされた（メジャー選手＝アメリカのプロ野球選手）
http://i.imgur.com/D5QpXQS.jpg
■↓↓↓■
日本の部活文化がブラック企業の温床に
2013年10月29日
http://allabout.co.jp/newsdig/c/54446
高校野球は児童虐待
週刊新潮2013年8月29日号
http://i.imgur.com/OCG5fjH.jpg
部活、野球部、学校＝ブラック企業＝虐待＝風俗店(買春所)←性的虐待
買春(性的虐待)を作り出しているのは親、部活、野球部、学校です >>853
なんか野球大会の助っ人で連れてきたのがプロ選手とアマ選手くらいの違いを感じるがｗ >>855
物凄く的確な表現だ…
世界のトップと日本のトップの対決という観点では興味をそそられる部分もあるけれど。 >>851
馴染み深いペンスキー捨ててまでオレカに頼るんかね？
オレカ自身も今のトヨタを捨てるメリットなんかどこにも無いと思うけど >今のトヨタを捨てるメリット
絶賛6連敗中の雑魚チームとの提携解消とか多大なメリットだが？
トヨタのオペレーションのための人件費も浮くしコストカットという意味でも、もはやこんなに勝てないチームといつまでも手をとる理由の方がない >>858
ARX-04bの悲劇を忘れたか？
ただのニワカが口出すなよ、バカがバレるぞ >>860
ついでにアマティの悲劇も。
ジャッドV10に2気筒追加の小排気量V12が市販さかかったからな。 >>860
マツダは当初ディーゼルエンジンで参戦してたけど箸にも棒にもかからなくてAERからガソリンエンジン買ってきて今に至るのはなかったことになってるの？ >>861
アマティはマツダ独自開発のW12エンジンだろ。 >>863
マツダはロータリーじゃなきゃ力発揮できないんだよ
ガソリンピストンなんか他から買って付けとけば走るだろ、マツダが自ら研究開発する分野じゃない
それにもうヨーストに任せとけば来年のIMSAは常勝でデイトナ24時間も圧倒的大差でマツダ圧勝が確約されている 圧勝とまでは言わんがヨーストがマツダDPiの開発に大部分で関わってくれるならキャデラックと本気でバトルできると思ってる
ただエンジンがポンコツと名高いAER
ここはヨーストが1番変更を求めるような気がする >>866
マツダチームヨーストは今年残りのIMSAに一切出ず来年の開発に入ったわけだから
マツダはヨーストのやりたいようにやらせて開発させるだろうし
2018年型のマツダチームヨーストDPiは見た目はマツダだけど中身はヨーストによってアウディR18化が進んで
来年驚くことになるだろうね、お前・・本当にマツダか？って
エンジンは来年は仕方ないからAERだろうけどその先、2019年は変更するでしょ 開発失敗からのジョイント失敗に終わり
いつかのル・マンのときみたいに
あの公式発表は何だったんだ？
みたいになったりして かつてGTP亡き後ヨーストがIMSAに殴り込もうとしたとき
XJR-14をオープン化し962をドッキングと言う魔改造キメラ作ったはイイが
IMSAがビビッて来んじゃねーとターボおもいっきり絞って追い払ったんだよな
結果置物にするなら譲れとル・マンに持ち込んで連覇する事になったけど
エントリーが少ない今はどうぞどうぞ来てくださいと ヨーストって開発設備持ってたっけ？
オペレーションは凄まじく改善するだろうけど、予算の少ない米マツダが開発するんじゃねぇ...
アウディみたいに湯水の如く金をつぎ込めるバックボーンが欲しい所 60台エントリーが集まってる今と当時じゃ話が違いすぎる ヨーストだって、ほんの繋ぎ程度のジョイント。
やっぱりヨーストだってル・マンに戻りたいんだよ。
だから将来トヨタがフルEVスペックプロトタイプカーを開発してヨーストとジョイント・・・
と甘い未来を描いてみる いや、本気でル・マンに帰って来たいなら回りくどいことしないでGTEなりLMP2で出るって。 ヨーストがバイコレスのオペレーションしたらどうなるか見てみたい それならヨーストにGT-R LM NISMOをオペレートをだな！ >>880
ヨースト：ルマン未勝利の敗北メーカー(トヨタ・日産)と組む気はない
ヨースト：我々は日本唯一のルマン総合優勝メーカーのマツダと手を組んだ、日産に用はない レースやるとしたらルマンに出そうな気はする
というよりそれ以外のレースにマツダの看板で出てくるイメージが湧かない それは君が無知なことにも北米をガン無視してるだけ
IMSAに限らずマツダは北米のレースならよく見かけるよ >>884
確かにルマンに出てた757は勿論、767や767B、787まではIMSA-GTPのマシンであってグループCではないんだよな
マツダはWECよりも融通の利きやすいIMSAカテと相性のいいんだよな
栄光のルマン覇車787BはグループC2だったけど
今のマツダチームヨーストにとって、2018年初っ端の1月にあるIMSAデイトナ24時間レース制覇が第1目標
マツダはどっかのメーカーみたいにいきなりLMP1Hに出てきて未完成のマシンで無様に玉砕するようなメーカーではない なんかまためんどくさくなってきたな
マツダの件は本社はまるでやる気ないだろ >>886
お前は広島のマツダ本社に乗り込んで金井誠太代表取締役会長の首根っこつかんで
「マツダ本社はまるでやる気ないだろ？あ？YESかNOで答えろ！」
って聞いてきたのか？
やる気無いって誰が言ったんだよ？ マツダはトヨタの子会社だし、マツダのレース活動が活発なのは紛れもなくトヨタのおかげ
マツダ社員はトヨタグループに土下座して感謝しろよ >>888
自社シャシー作ったか？
ファクトリー持ってるか？
IMSAに参戦してるのは本社か？
DPiが参戦できるようレギュ改正でもしない限りはマツダがルマンに出てくるのはありえない
よしんばそうなったとしてもメーカー同士のノーガード戦法にはまず付いてこれない、予算が足りない
予算規模ならまだ香港国際警察や反逆さんの方が上だろ、可能性から言っても勝つ見込みがあるならコッチだ 風籟がテレビの企画で炎上したけど
本当にテレビ側の落ち度かね？ トヨタってレース好きのこども社長がいる限り
お遊びレースから撤退しないのかなあ
レース界での知名度は悪い意味で上がってるわけだが 風籟もトヨタグループの全面的な支援があったからこそ完成した車だった
マツダは実質メンテナンスのみ
炎上したのは敵工作員の仕業 ここ読め
【経緯追記】マツダ「風籟(ふうらい)」が、イギリスのメディア「TopGear」の手により全焼？ | Mazda Fan Community - マツダ・ファン・コミュニティ http://www.mazdafan.com/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%BC/20130918-10547
メカトラブルだよ
しかもマツダから派遣されたドライバーが乗っていてのことだ
Topgear側の一方的な過失とは言えない >>893
F1未勝利撤退からのル・マン6連敗
欧州にむけて自らをネガキャンしてるのに草生える
よくもまあ恥ずかしげもなく欧州でレースが続けられるよなこんなので >>897
F1参戦のきっかけは販売台数で世界一になるための知名度UPを狙ったもの
欧州で知名度が今一だったとか、結果は140戦未勝利の不甲斐無い記録で有名になったね トヨタブループ
ダイハツ、日野
技術提携
マツダ(関係悪化) あの に せ マ ー シ ャ ル がいなければトヨタはルマン余裕で勝ってたけど
あのクズは最終的にどういう裁定がくだされたの？永久追放？ >>846
ハァ、何だそれ。自動車メーカ－がどの程度の排気量が適しているか割り出すなんて朝飯前。
誰が計算しても同じような数値が出てくる。トヨタが生産車用ベースの4気筒エンジンを使っていたのはそれが適していると考えて
使っていたわけではなくそれしか使えるものがなかったから。
24時間レースの燃料使用総量
1984 2600L 1985 2210L 1986 2550L
600馬力が可能な燃料使用総量にしたためにDFLに全く競争力がなくポルシェのワンメイクレース状態に
なってしまったために燃料使用総量を制限するやめる予定だったが、それにポルシェが反発。
1985年に燃料を使える量を減らしたがすでにDFLユーザーの多くがやる気をなくしていた。そんなところにジャガーが
生産車用のV12エンジンを使ってWECにフル参戦することになって燃料の使える量が増やされた。
特定のメーカーのエンジンに合わせて決められた燃料使用総量。最適な排気量等は燃料の使える量で変わる。
1990年のWSPCに使われたエンジン
ポルシェ 3.2L ジャガー 3.5L トヨタ 3.6L 日産 3.5L 似たようなものになっている。
ポルシェとジャガーのエンジンは専用に設計されたものではないが、排気量を拡大している。
エンジン本体の重量、日産VRH35 185ｋｇ メルセデスM119HL 210㎏
メルセデスのエンジンは専用に設計されたものではないが、V8の場合、3.5Lと比較して5Lでもそれほど大きくも
重くもなるわけではないとのこと。だからM119HLは競争力が高かった。
1990年ころは800馬力近いパワーが出せるようになって、ターボの場合、6気筒では苦しくなっていき、8気筒が最適になった。
ポルシェの技術者は928用のV8エンジンを使うことを考えていた。
競争力のあるものは限られてくるということは誰でも理解できたことぞ。 まだ偽マーシャルとか言ってんのか。
あの一件での動きで失格食らったとか事故に巻き込まれたのならともかく、
クラッチ故障は自己責任だろ。コース上での再スタートなんていくらでも
可能性はあるのだから。いわゆる「見苦しい言い訳」ってやつだよ。 まえからちょくちょく覗いてるんだけど、特定の人物が粘着してるね。
特徴はいくつかある。１つは「偽マーシャル」。もう１つは「トヨタグループ」。
付随的なものとして「マツダはトヨタの子会社」とか。
トヨタの不甲斐なさのあまりに発狂したようだが、いかにも哀れなのが、
トヨタ本社じゃなく、本社社員にいいように使われている下請けブラックな
グループ社員だってところ。屈折のあまり見下す対象を探しているという特性も。 トヨタグループさん、「全日本国民」とか言って他人を勝手に巻き込むのも困りもの。
このスレを「トヨタグループ」で検索・抽出すると笑えるよ。発狂そのもの。
認知の歪みも見られるので、病院に行ったほうがいいと思う。 >>907
その頃、4気筒の3Sターボですら1200馬力出してたろ
だとしたら今の時代、30年近く進んだんだからV8ターボなら10000馬力は軽く超えてないとな
時代は進んでもエンジンの馬力はあまり上がってないんだよな トヨタは2022年あるいは前倒しでＷＥＣに固体電池使ってポルシェを突き放すのだろうか？ >>911
流量規制の強化や熱効率についてはご存知ないですか >>912
さすがのハイブリッド帝王トヨタもEV(電気自動車)となると日産に負けるわ
2015年の未完成非ハイブリッドなのにLMP1Hで出てきたFFマシンNISSAN GT-R LM NISMOで玉砕した日産もバカじゃないから
FFの可能性を信じてｗ NISSAN MARCH LM NISMO EVとかでルマン狙ってるんだろｗ >>907
ほんとバカは時系列は無視するわどうしようもないな。
手持ちの枯れたエンジン投入してエンジン形式がL4～V12までバラエティに富んでた時代は無視でしょうか？
最適解は一つとか言ってなかったっけ？
似たような排気量に収まるのはGr.Cも終盤の話だろう？
まあン十年経ってから最適解がどうのこうの言っても、ロクに熟成もできずにルマンに勝つことすらできなかった多数のメーカーが日本にあったという歴史的事実は動かんよ。 あの
に
せ
マー
シャ
ル
は
アホンダの工作員だったらしいな >>917
結果論とエンジニアリングを混同して頓珍漢なことを言ってるのはそっちだよ マーシャルの真似して嘘のゴーサイン送った奴の謝罪をトヨタは受け入れたとあるが
徹底的に非難して大騒ぎにすれば良かったんだよ。
そういうお人好しは世界では自らの主張ができない間抜け扱いなのに。 1流企業を名乗っといて世間に陰湿な個人叩きを披露すんのかｗ
さすが飼い犬の言うことは違うわ 一回クラッチ使っただけで壊れるとか、
レース車輌関係なくヤバくね？ >>920
アホなオイタやったのP2の個人ドライバーだからちゃんと謝罪したら許すしかないんだよ そもそもなんでクラッチが壊れたんだ？
偽マーシャルのことは関係なしに
停止状態からのスタートなんてピット以外でもあるだろ？ ヒューマンエラー対策は得意なんじゃないの？それを上回る想定外？ >>925
可夢偉のクラッチ繋ぐ操作が下手くそだったか
トヨタのクラッチがとんでもなく貧弱だったか
一方ポルシェはモーターの不具合か知らんがピットをエンジンでスタートしていた じゃあ、結局偽マーシャルが全て悪いわけじゃないじゃんね >>919
で、グループCのレベルは低いのかよ。
お前そんなこと前言ってたよな。 プロトスレにも出てたけど、結局ポルシェ撤退確定なの？
確定の場合WECはP1H、トヨタ一社のままでやるのかね
今から車体ルール変更やクラス再編なんてやる時間無いだろうし >>931
＞英仏エンジン車販売禁止へ。
＞フランスに続き英国政府が、2040年までにガソリン車とディーゼル車の自国での販売を禁止する方針を打ち出した
＞内燃機関で動く自動車を規制する動きはドイツやインドにもある。
＞長く世界の歴史を動かしてきた「石油と内燃機関の時代」が終焉（しゅうえん）を迎える
前からP1Hは勿論WEC消滅になるって前から言ってるじゃん
エンジンを使うハイブリッドはもはや不要、この先売れなくなるオブジェクトにすぎない
DTM撤退してフォーミュラEに参戦するメルセデスもそうだが
ポルシェもハイブリッド縮小撤退してEV拡大するだろう
P1Hそのものがヨーロッパ各国のエンジン排除によって消滅せざるを得ないカテ >>931
時間なかろうがクラス再編はするしかない状態ではある
2012年のプジョー撤退と同じ状態、今度は逆にプジョーに有利な規定にするしかないんか アストンマーチン・ヴァルキリーをP1Lで出させるって案はどうなんよ
アレならすぐ数はそろうぞ >>934
ポルシェが自分から消えてくれるんならトヨタは儲けだろｗ
トラブルやリタイアしなければ勝てるじゃんｗ
やっとトヨタのルマン総合優勝が実現して勇退、いや撤退できるじゃん
2020年はP1Hにどのメーカーもエントリーせず消滅だろうな
プラグインハイブリッドだの2020年のレギュ改定は無意味だったって事になるな あーやっぱポルポル撤退なんだ
ヨタはDPiで続ければいいじゃない
ハイブリッド言い続けた手前そんなことできないって？ｗ >>929
それを言ったのは俺じゃないがここ数年のWECや当時のF1と比してレベルは遥かに低いと思う
956にせよXJR-8シリーズにせよ、妥協の産物であることに疑いようはない
最初からフルスクラッチで作っていたら、あんなエンジンで構成するわけがないし、その構成のまま5年も6年も使いまわしたりはしない
そういう意味で、毎年新エンジンを投入しているF1/新WECとはリソースのかけ方が違う
後期のWSPC、SWCはハイレベルだった >>939
まぁあんたの言ってることは分からんでもない。 >>939
で？
それって歴史の全否定になるんだけど？ >>939
もしGr.Cがはなっから市販ユニットと縁もゆかりもないエンジンのオンパレードだったら、カテとしての盛り上がりはなかったんじゃないか？
その辺で走ってる車の親戚みたいなエンジン積んでメーカーの看板背負ってたからこそ盛り上がったという視点がお前さんには皆無なんだわ。
ン十年も後のモノサシを持ち込んで956系や市販ブロック流用系マシンを腐すのが好きみたいだけど、実績積み上がってるんだけどねえ。
バブルを背景にした国産各メーカーの活動と出来ちゃったマシンの存在は否定しないけど、まともにルマンの歴史に名前を刻めたのはマツダだけなんだよね。 >>941
これが歴史の全否定に聞こえるのだとしたら真にレベルが低いのは君の理解力だと訂正せざるを得ない
>>942
燃料使用量の規制に対して、テクニカルな視点で最適解があったか？というのが話の発端。
最適解は当然あったにもかかわらず、それを投入しなかったのは選手権のプレゼンス不足の問題。
根本的に話が噛み合っていない。 誰も956の存在がその後の盛り上がりを決定づけたという点については否定していない。 2040年までまだ22年もあるんだが、そこまで時間をかけたなら欧州諸国メーカーも市販車としての開発期間を設けたのであって、裏を返せばそこまでは内燃機関じゃなけりゃ駄目って事だな。
トヨタとしてのル・マン参戦、優勝と言う目標の趣旨は、ハイブリッド技術等の更なる開発及び若者にレースの楽しさを知ってもらうマーケティングも重責を担ってるよね。
だからFIAやACOもそんなに消滅に急がなくてもよいと思うんだ。
まだ22年もあるんだから、ハイブリッド技術とやらをもっと楽しみたいなと。 >>947
度重なるトラブルと闘うんだろ
リタイヤしたらクラス優勝も逃してしまうぞ >>947
他クラスに負けてクラス優勝で「念願の初勝利！」とか言いそうw ル・マンのクラス優勝ならサード94C-VとTS020で達成してるよ ポルシェの撤退はまあ分かりきってたことだよね。非常にレベルの低い年だったが
勝ってやめられるってのはええね ポルシェからしたら歯ごたえ無いシーズンだったろうな >>942
意味不明。WEC/WSPCは不人気だった。
モノコックとストレスマウント可能で空力的に有利な形状のエンジンを組み合わせるのがセオリーだということはポルシェの技術者は
わかっていたし、935型エンジンを使えば956が障害児になることもわかっていたが、人気がなく宣伝効果の小さいWECなんかに金を
掛ける価値がないから使い道がなくなった935用に開発したエンジンを使っていただけ。
ポルシェのインディカーのエンジンははストレスマウント可能なエンジンだ。
あほか。1960年代半ばにアルミモノコックとストレスマウント可能なエンジンを組み合わせるというのがセオリーになっている。
レース用6気筒エンジンのシリンダー形式のセオリーは、120度V型、90度V型。 >>947
己自身との戦いになるんだよ、最強の敵だろｗｗ
もしトヨタがトヨタに負ければ木っ端微塵に砕け散って永遠にルマン総合優勝なんて不可能になるからな 己との戦いになる前に一回ルマン勝っておくべきだったな トヨタの惨敗は惨敗で構わん、オペレーションの甘さが遠因だとは思うけど
ポルシェ...アウディ...参戦費用釣り上げるだけ釣り上げて、敷居クソ高くしといて逃げるんかいwww
なーにが欧州のモタスポは文化だ、だ >>961
今年のルマンではオープニングラップで煙吐いて走るパイロン化してP2やGTEの邪魔してたろ
そんな糞チームいなくていい
しかもエンジンはあの恥さらしGT-R LM NISMOの廃車になったエンジン抜き取ったやつだろｗ >>954
脳内セオリーwww
Gr.Cが自滅に向かった時期のあーだったこーだったなんてのは意味ないんだけどな。
Gr.CのNA3.5リットル時代って何年続いたっけ？
お前さんの言う欠陥でっち上げ956/962系って1982年から1991年までGr.Cに目一杯足跡残して、IMSA-GTPではそれ以降も生き残ってたし、レギュレーションの隙を突いて1994年のルマンで総合優勝してるわけでしょ？
実質的にGr.Cを最初から最後まで支えたことは大したもんだと思うけどな。 >>959
なんか今になってマツダと組みDPiに参入したヨーストは確かに頭が良いよな
P1H崩壊で消えるだろうし、ACOはP2だけじゃ薄すぎてIMSA-DPiを招集してルマン台数確保したいだろうし
マツダチームヨースト R28 DPi (仮)でルマン殴り込みとか考えただけでワクワクしちゃうよ >>955
まず来年のル・マンにトヨタがいるかだよねその話をするには。まあ恐らくいない
運営は台数足りないハイブリッドクラスを廃止するはずだから
代わりに失ったエントラントを大量補充できるDpi、ジネッタやSMPが手を挙げたP1Lを優先するだろう。
これからのル・マンは昔みたいにプライベータ主体に原点回帰 来年はトヨタは全戦3台出して表彰台独占しちゃえよ
バイコレスに無慈悲 オートスポーツ見たら大激戦のGTの記事なんてなかったからな
LMP1が滅びたほうがいいんだ >>969
ワークス参戦のクラスの参戦費高騰で廃止
↓
GTクラスメインで行こう！
↓
ワークスがGTクラスにチートマシン投入
↓
プライベーターから非難殺到
↓
ワークス向けのクラス創設
以下繰り返し >>970
イナゴのサイクルはどれも変わらんが、ここから数年はGTが熱くなれるなら
それでいい。コルベットをもっと見たいのだ ＞ポルシェ、2017年限りでWEC／ル・マンでの活動終了を正式発表。FE挑戦へ
＞ポルシェは7月28日、2017年シーズン限りでWEC世界耐久選手権／ル・マン24時間での活動を終了し、2019／20シーズンからフォーミュラEに参戦すると正式に発表した。
やっとトヨタは金積んでも手に入らなかった欲しくて欲しくてたまらなかった一番欲しい「トヨタ、ルマン総合優勝」の称号が手に入るな！
来年のルマンはP2に追いつかれない程度にトロトロ走ってトラブルメーカーのハイブリッドも搭載はするが使用せずにして
トヨタ表彰台独占だぜ！ 念願のトヨタルマン総合優勝！が確約された 昨日には分かってたことなのに記事が来るの遅かったね
ショックだったんかなオートはw >>970
TS020とかCLKLMとか911GT1とかR390みたいなインチキマシン大好きだから是非ともこの流れになって面白いものを見せて欲しい トップカテのプロトが空中分解、非ワークス大盛況の時代突入
ここまでの流れは全部時代が示すとおりだな
ただ気になるのは運営がアメリカのレースをどうするのか
以前は興味なしと言ってたDPiをルマンに連れてくるのか？DPiを呼べば簡単にエントリー稼げるし今はそのチャンスだと思うのだが果たして ポルシェいなくなったら来シーズンに今のレギュレーションで参入するメーカー
なさそうだしトヨタも撤退だよね まさか一人ハイブリッドで出るなんて事は・・・ >>978
敵いなくなるんだから
ワークス3台と、トムスとサードも呼んでトヨタ5～6台体制で思い出のルマンにしようぜ
スタートからゴールまで編隊走行で
空からの映像でT O Y O T Aになるようにマシン上部の塗装はそれぞれ1号車がT、2号車がOって感じで 本気でルマンはDPiチーム招待して性能調整させるんじゃないかな まあぶっちゃけトヨタはTS050ベースの固体電池車でもいいかんじがするしな DPiを呼ぶとすると今動いてるP1Lのプロジェクトへの配慮も必要になるな ドイツメーカーのディーゼル騒動からの茶番が激しいな 【WEC】 トヨタとポルシェ、2020年まで現行LMP1シャシーのままで参戦 2017年4月1日
トヨタとポルシェは、WECに新しいレギュレーションが導入する2020年まで
現行のLMP1シャシーをリプレイスしないことで合意した。
31日（金）、トヨタとポルシェはモンツァで2017年の参戦マシンを発表。
トヨタは少なくとも2019年までWECに参戦することを発表。
ポルシェは2018年までWECプログラムを継続することをすでに明らかにしている。
https://f1-gate.com/wec/lmp1_35618.html
ほんの3ヶ月前に、少なくともら2018年までは参戦することを
表明してたのに・・・
VWのWRC撤退もだけど、ほんと動きが速いというか
約束事があてにならないというか・・・ まあトヨタは良かったな、来年はさすがに勝てそうじゃね？ 本当に信用ならねえな、やっぱフェラーリやウイリアムズみたいに生粋のレース屋じゃねえとダメか
参戦する理由が無くなったんじゃなくてコスト爆上げして自分で首締めて、あげく本業で不正したから撤退ってどうなん？ 優勝確定言ってる奴は今年のルマン見てないの？
トヨタはポルシェの次の順位でしたか？ バイコレスさえ生きてればポルシェの上にバイコレスが来てたんだよなぁ
惜しいなぁ せめて2018年は戦ってから撤退してくれよ…
ってところだけど
無理やりポジティブになろう
ついにアンドレロッテラーがトヨタに来るかも なんでトヨタはライバルがいるうちに勝とうとしなかったの？ 優勝確定はともかく、今年と同じ体勢でLMP2に勝つためだけの戦略に集中すれば勝てる確率はかなり高いのは確かだろうよ
試合に勝って勝負に負けるというやつだろうけど、まあ勝ちは勝ち出し記録には勝ったということだけが残る
まあ、突き詰めちゃえば宣伝できればいいんだから、優勝の肩書きがあればいいのよ
その意味で、ここまで金かけた以上かっこ悪くても撤退はしにくいだろう >>992
んな事言い出したら
トヨタ9号車さえ生きてればポルシェの上にトヨタが来てたんだよなぁ
>>994
それは無い
甘い汁吸いまくって居場所無くなったからってトヨタにナチ人ロッテラー乗る事は無い
来年も今年のメンバーのまま行く P2に抜かれない程度の速さならさすがに壊れない…はず このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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