【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap3 【ル・マン】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
世界耐久選手権（WEC）シリーズについて語りましょう。
関連サイト
▼FIA World Endurance Championship
http://www.fiawec.com
▼FIA World Endurance Championship Timing Results
http://fiawec.alkamelsystems.com
▼ACO - Automobile Club de l'Ouest
http://www.lemans.org/en
前スレ
【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap2 【ル・マン】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447038837/ 黄旗を持った本物のマーシャルが後に下がってしたのが不思議なんだよな
ずっと可夢偉が載ったマシンの前に立っていれば、あんなこと起こらなかったのに >>729
カムイが発進して進む度に追いかけてきてサムアップを繰り返したの？
凄い脚力だな。 >>725
>>675 7号車のオンボード 映像観たら、そんなことしていない
偽マーシャルＧＯサインー＞ピット出口から出て本レーン合流前で停止（チームから止まれと言われた？）
ー＞ＳＣと何台かの車が通り過ぎて再発進（ここでエンジンスタートではないかと）
エンジンスタートも見た目はスムーズにみえるが、
実はクラッチを傷めていてＳＣ走行中に異常を感じたと思われる
そしてリスタート後に完全に壊れた 停止線から発進する時はモーターでしてただろうから、実際にエンジン＋クラッチで
発進したのは１回だけで、しかもちゃんと発進できてるようにみえるが。
本当にこの時にダメージ負ったんかな。 >>730
変な火消しが沸くので
かえって話題が継続しとる 結局はカムイのクラッチ操作が下手くそのせいってことか >>730
>もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
こういうのは大抵、次のレースまでは続くけど
今回の場合は下手すれば、
来月のニュルブルクリンクどころか
来年のルマンまで続きそうｗ >もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
俺的には
日曜の午前中に6割が終わり
日曜の午後6時に3割が終わり
日曜の午後10時前に1割が終わった
そこで終了
10時と同時に、チャンネルがBS1に変わった
ここ数年来で、一番つまらないルマンだったよ
今年はインディの勝ち
Coca-Cola 600よりも面白かった
モナコは論外 偽マーシャルのフランス人は運営とグルだと思うよ
パリダカでの増岡事件も主犯と運営がフランスだったし
去年のトヨタのトラブルも疑いたくなるな >>728
これな
「次の車を止めるために移動した」って書いてた人が居るけど
7号車が止まってりゃ後続も止まるんだから
最前列の7号車の前に居てフラッグ掲示するのがあのマーシャルの仕事なんだよな
俺も別カテゴリーでレースやってるけどあんなマーシャルの動き見た事無いよ
あれは「マーシャルの前は行って良い」と判断されても仕方ない軽率勝不可思議な行為
キャピラリーの奇行ばかりがクローズアップされちゃってるけど
こっちも併せて追及しないと全貌は見えてこない >>623
市販車でも1速のギアって特別なギアなんだよ オンボードを音出して見てみると確かに再発進のとき、三回くらい引っ掛かってる音してるな 市販車でもスタートEV走行なのに、レース車両がアナログで時代遅れな考えなのに驚いた 考えが時代遅れなんじゃなくて、単に用途と必要性（価値観）の違い 3シーズン以上同じスタート方式してて初めて出たようなトラブルについて、
対策してクラッチの重量とイナーシャを増やして速さを削るのとどっちがいいかって話。
今回の1件だけ見て善し悪しを判断する話じゃない 要は
カムイが持ってないってだけだろ
来年は乗せるなよ >>675
どちらにしろ赤だったならペナルティだよな
停まるだけ無駄に思える >>738 F-1,WRC（ランチアの常勝＝ランチアの消火器は酸素入り）
欧州人の開催するものは欧州の為であって、アジア人等には
勝たせないということ。
俺のVWは毎年エアコンが壊れ、エンジン部品不良、ミッション不良で
リコール、友人のゴルフ6はしばしばエンジン停止。
こんな品質の市販車しか作れない国がレースになると、鉄壁の
品質（笑）。
そういうことだね。 どうでもいいけどCapillaireでどうやってキャピラリーなんて読むんだ
キャピレール(もしくはキャピイェール？)ならわかるが >>743
んー、どうして1速は半クラか知ってますか？
レース車両はオートシフトを使ってATの様に見せ掛けてるけど、どこか根本的に車作りとしてまちがって作ってる様な気がするよ
モーターで普通の車に戻るチャンスだと思うなあ
EV走行で一周回れるくらい容量拡大すればいいのに
その方がレースも面白いし なるほどね
ローンチコントロール（トラクションコントロール）の考え方ねえ…モーター発進にまで持ち込むかね、しかし モーター発進を前提に設計することで、簡単に推測できる範囲でいくつも利点があるので良いやり方だと思うよ。
・セルモーターの省略
・クラッチシステムの軽量化＆低イナーシャ化
⇒変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減、コンパクト化
・1速レシオを浅くできる
⇒クロスレシオ化＝変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減
⇒ギヤ段数削減＝軽量化、部品点数削減、コンパクト化
⇒デメリットとしては何らかの事情でエンジン発進せざるを得なくなった場合クラッチ発進が難しくなること。今回やられたのはそれ。
>>751
EVで1周回るほどの大容量バッテリーと非常時に備えた大量の電力をキープしながら走ることになるわけで
それってレースペースをかなり鈍らせるんじゃないかな。
まあ、想像だけど。
結局のところ、今回の故障についてなぜなぜ分析（スピード感求められるモタスポの現場でそんな古典的なやり方してるか知らんが）
とかFTA書いてみれば、対策方法は今のシステムを諦めるとかクラッチを強化するとかだけじゃなくていくつもあると分かるだろうけど。
まあその辺は東富士/TMGの人に任せようじゃないの。我々は図面とか制御ダイアグラム見れないんだし。 １回の発進でダメージを受けるクラッチでどうよ。
２４時間耐久なんだからコース上で止まるリスクだってあるだろうに。 >>754
そういう時はモーター発進で脱出できるように作ってあったんじゃないの。
実際モーター発進を採用し始めた2014年から今までこんなクラッチの焼き方したことなかったようだし。コース上でのスピンはいままでもあったよね。
あと、2-3回連続してスタート失敗した、って言ってたよね。これ言ったのヴァセロンだっけ。
TOP事象はクラッチが壊れた、として、分析するべきは「なぜ、設計仕様通りモーター発進しなかった（できなかった）のか？」だと思うけどねえ。
クラッチの仕様の善し悪しをを疑うのはその次じゃないの。 だからFCYの時にEV走行してはいけないんだって
コース上に戻ってから停車したから仕様通りの発進が出来なくなった 過去のル・マンをみてもコース上で止まって再スタートが必要なケースってよくあるのに
そんなやわなクラッチにするのかな。 故障してピットを目指すマシンはEV走行して良いんだよ
壊れてない正常なマシンをFCYで停車させるドライバーなんてクビだろ >>756
それってスポーティングレギュレーションかテクニカルレギュレーションに書いてある？
今JAFの日本語版サイトがメンテ中で見れないんであとで自分でも見てみるけど
英文を読むのは面倒くさい >>739
この件のSCラン中でも、45号車がピットで待機してる時とか、1号車が並ぶ時とかは後続車が来てても先頭の前に立ってたのにね >>757
壊れてなくてもスピンして止まったら、そこからエンジン＋クラッチスタートじゃないの？
よく有るとおもうけど。 >>755
昨年型7速
↓
今年は6速
クラッチ、ミッションはケースも含めて全部新設計だよ。 ルマンはトラクションコントロール有りにするか、ああいう妨害が有った場合、非常手段としてモーター発進とトラクションコントロールの使用が許される様にすべきだねえ あと電池とモーター能力をせめて一周帰って来れる様に倍増までレギュレーションに含めるのが面白いよ >>755
やっとリスク分析がわかる人がでてきてくれた
俺もクラッチ強化で重く遅くなるのであれば運用で対処すべきだと思う >>761
そんなに頻度が高いならトヨタがクラッチスタートを想定する
トヨタは俺らよりずっとレースデータもってる >>759
jafのやつには書いてなかったような気がする
でも、あれは誤訳おおいしわからん
F1エンジンの燃料噴射の項目が間違ってたし >>763
・別のドライバーがマーシャルが立つ位置までくる
・そのドライバーのスーツがマーシャルに似ている
・それが先頭のピットにいる
・マーシャルが移動する
・そのドライバーがサムアップする
これを想定していなきゃいけないとかねーわｗ
先ずドライバーのスーツはオレンジ禁止にすべきだな。 >>746
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw 11は、まだこの話はするなと口止めされてるのかな？
ややこしいから >>645
クラッチのことをわかっていてやってそうだから、
情報をリークした内通者がトヨタに紛れ込んでいるんじゃないかな。
気をつけないとね。 クラッチを狙えって、指示したり情報をリークした
内通者がトヨタにいるんじゃないかな。
情報流失は内部犯が多いから気をつけないとね。 クラッチ壊れる事まで予測してなくてもペナルティでピット待機させる事は
狙った可能性はある
そもそも必要も無い時にドライバーがピットから出て良いのか？
レギュレーション上は良くてもチーム内のルールを疑うよ
2014年だと思うけどウェバァーはトラブルで帰って来たトヨタを顔だけ
出すような感じで覗いてた事があった 話を聞きたいといって誘い出して監禁して吐かせていいくらいだな。 部外者がピットエリアでフラフラしてる国際レースとかマジで受けるw 小倉がツイッターで#7の件全く触れていない。
トヨタにあんなこと言ったからだろうな。 >>762
トヨタは2012年のTS030からずっと6速 トップスピードが安全上の理由で規制されてるし、エンジン（＋モーター）のパワーバンドが広ければ、段数を無理に増やしてミッション重くする必要も無いからね そういえば>>755に2014年からって書いたけどよく思い出してみたら2012年の最初からモーター発進だったわごめん
5年に1度のレアケースだわ >>780
今年はEVバッテリーの重量が増えた分、クラッチミッションのマージンを削って帳尻合わせしたんじゃね？
誰かが性能とバーターの部分だと自白してたじゃん。 >>782
エンジンの出力が上がったのだから、そこは削れないでしょう
それにクラッチ軽くするよりカウルやミッションカバーなどを軽くした方が良い 要は今回みたいなイレギュラー中のイレギュラーな事態を回避できる仕組みがあればいいのであって
通常使用する分にはクラッチの耐久性自体は現状でも足りてるっしょ ・ピット出口は常時オフィシャル2人体制
・オレンジベースのレーシングスーツ禁止（>>771Ｇドライブは黒ベースだからOK）
・立ち入り禁止エリアを設けそこに入ったドライバー・チーム関係者は即刻追放、10万ユーロの罰金 >>783
TS050 2017
EVバッテリーの電圧と容量増加
↓
1速のハイギヤード化が可能に
↓
クラッチの容量低減(軽量化)
↓
ミッションケース、クラッチハウジングの小型化、薄肉化による軽量化
これらがワンセットでEVバッテリーの重量増加分をチャラに。
過去○年間無問題だったからと言ってる人には「過去○年間クラッチやミッション周りは使い回したの？」と質問するわ。 >>783
カウルは削りようがないところまで削ってるでしょ。
バーストしたタイヤで周囲のカウルが消滅するくらいだもんね。 いや、使い回していなくているかどうかじゃなくて設計寿命を同等に設定していたかどうかでしょ。
しかしエンジン回転数は年々落ちる一方ターボエンジンへの変化でトルクは増大してきた、
なおかつMGUの出番が増えたことでクラッチに対して要求される性能は変化し続けている。
故に仮に同じ設計寿命を設定していたとしても1年として同じクラッチを使ってはいないだろう。
その過程でイレギュラー入力に対するポテンシャルがどう変化してきたか？というのは、疑問点になり得るけど。
まあ、知りようがない。 レースカーの設計って、本当、無意味だよな
市販車はモーター＋1速のローギアードで発進らくらく安全安心設計
トラクションコントロールも使い放題なのに
どっちがいい車か、って言ったら断然市販車になるのに LMP2カーの方がトップスピードは速いのに、タイムはLMP1の方が10秒以上早い
外人は下らない規制とっぱらって、どこまで速くなるのかみたいと大合唱してた
トップスピード規制はあった方がいいんだろうけど、発進加速と4W化がここまで劇的に走りに効いてるのに、レースの訳解らん規制は、本当にちょっと無意味だよ 今ならシケインありで400km/hいける。
3分切ってほしい。 いっそ、支給ガソリン量以外自由化すればいいのに。
ＨＶに有利な重めな最低重量も見直そう >>786
>過去○年間無問題だったからと言ってる人に
レースデータをもっているトヨタだがらクラッチスタートが「５年のレースでもなかった」ことから、
極めて確率の低い事象と判断して軽量化を図ったということでしょ
リスク分析の結果そのような選択をしたと そのリスク分析は甘かったということだ
つまりトヨタが悪い >>795
リスク分析ではなくクラッチスタートを選択したオペレーションの問題だと思うけど
未だに「クラッチスタートしかだめ」というレギュレーションが見つかってないよね
バセロンのインタビューからの類推だけでさ WECってルールブック公開されてたよね。去年かずきのチェッカー振られてたのに失格の理由それで探したし >>794
>「クラッチスタートが「５年のレースでもなかった」ことから
レースでもなかった、というよりもあり得ないと考えるべきじゃないか？ JAFにある日本語版のWECルールブック読んでみたけど、7号車のはこれかな？ただ2016年版しかなかったから今年のはどうか知らないけど。外部のスターター使わないと通常始動できなかったんじゃないかな。
10.1.8 レース中、車両が停止した場合、エンジンはドライバーのみがスターターあるいはその他何らかの車載の装備を使用して再スタートさせなければならない。 外部のスタート装置の使用は、ピットストップ中、および第１０条８.１.２３の規定範囲内においてのみ認められる。 モーター発進は外部のスタート装置に該当するって解釈か
どちらかと言うとその他何らかの車載の装備に該当しそうだけど トヨタが提訴しないのは
そういう自分のやらかし分も認識してるからかな
まあ、偽マーシャルと本物のマーシャルの連携プレイも見事だったしなw
来年はビックネームのアドバイザーと
弁護士用意しとけや… ヴァンサンがルマン生まれであることからことを大きくしたくない、貸しを作っておく、という考えじゃね？ >>799
＞外部のスターター使わないと通常始動できなかった
ピットレーン出て止まって時もエンジンは動いていたわけだし
エンジン始動は必要なかった >>792
それは無いな
次は、ルールと嫌がらせで不利に陥ったトヨタを優遇する規定になるのが、「当たり前」なんだよ
価値観がおかしいね、君は 総燃料以外全て自由のP1を見てみたいとは思うけど、素人目にもコスト高騰ですぐ破綻しそう トヨタうんこハイブリッドのプリウスアクアは殺人マシーン >>803
燃焼エンジンが動いてても通常はMGUで時速数十kmに達してからクラッチを繋いでる
時速0kmからクラッチを繋いだ発進とでは負荷が全然違う 0からクラッチ発進は絶対しないわと電力に依存しすぎな糞設計したトヨタの負けなんですわ 2013年の動画ではエンジンスタートも普通にしてたのに トヨタはめげずにがんばってほしい
こういうクソみたいな状況を正面突破して欲しい ノーパワー
ノークラッチ
ノーチャンス
一生負け犬のトヨタであった 本屋でオースポ最新号見てきたけどひでえな。
開幕２連勝しても殆どスルーだったのに、ルマンで勝てなかったら堂々のトヨタ表紙。
そしていつものように「なぜトヨタは勝てないのか？」を後付け講釈で延々と語る。 まるで2ちゃんねるのスポーツカーレース界隈のスレみたいだな 優勝するより誰も創造つかない負けかたを演出した方が宣伝になるんだね 偽マーシャルまでされたら普通勝てないが
発売日からしてそれに言及しているのなんてほとんどない
頓珍漢なものだったんじゃないの？ >>819
雑誌も原稿や広告も2種類用意しなきゃいけないわ大変そうだなw 外人選手が変な事しても全然叩かれないよな
自国の選手がやらかしたら平気で叩くのに ラピエールは今回再起のチャンスをあげたんだから、
来年はもういいんじゃないかな。
フランス人枠がどうしても必要なら、ラピエールやサラザン
ではなく、デュバルやトレルイエを乗せて欲しい。
アウディとの契約がどうなってるのかは知らんが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
