【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap3 【ル・マン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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世界耐久選手権（WEC）シリーズについて語りましょう。
関連サイト
▼FIA World Endurance Championship
http://www.fiawec.com
▼FIA World Endurance Championship Timing Results
http://fiawec.alkamelsystems.com
▼ACO - Automobile Club de l'Ouest
http://www.lemans.org/en
前スレ
【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap2 【ル・マン】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447038837/ ■ 現行ＷＥＣスタート後の各年の戦績 ■
※トヨタ参戦開始した2012年第3戦ル・マン24時間レース以降
＜LMP1クラス＞
2012年 アウディ３勝 トヨタ３勝 （ル・マンはアウディ勝利）
2013年 アウディ６勝 トヨタ２勝 （ル・マンはアウディ勝利）
2014年 トヨタ５勝 アウディ２勝 ポルシェ１勝 （ル・マンはアウディ勝利）
2015年 ポルシェ６勝 アウディ２勝 トヨタ０勝 （ル・マンはポルシェ勝利）
2016年 ポルシェ６勝 アウディ２勝 トヨタ１勝 （ル・マンはポルシェ勝利）
2017年 ？？？ 最新ニュース
WEC：ポルシェ、トヨタが合同で走り込み。空力削減もラップタイムの落ち込みはわずかか 2017.02.28
http://www.as-web.jp/sports-car/94483
WEC世界耐久選手権に参戦するポルシェとトヨタが合同でテストを実施。暫定仕様の2017年型
LMP1マシンで走行した。
アウディのシリーズ撤退により、今季WEC総合優勝争いはポルシェとトヨタの一騎打ちとなる。
そんな両陣営がスペイン・アラゴンを2日間に渡って走り込んだ。
今年は空力削減を目的として、フロントスプリッターの最低地上高が引き上げられるほか、
リヤディフューザーのサイズも縮小。これによりコーナリングスピードが抑えられるため、チームの
シミュレーションではサルト・サーキットのラップタイムは昨年比で4秒程度増加するとされている。
ポルシェLMP1プログラムを率いるアンドレアス・ザイドルも30％程度のダウンフォース減を
見込んでいたと言うが、テストでは「2016年のラップタイムを大きな差はなかった」という。
・・・ 俺の意見は新たにIP出る仕様で立てられた方に書いた。
ここは前スレと何も変えていない。
各人好きな方で語ればよい。 国本がトヨタ３台目に決まったって一部で記事になってるね。
楽しみに正式発表を待とう。 ルマンは経験と適性が重要なんだけどね
トヨタは経験不足な上に適性未知のドラが多いんだよな うーん
鈴鹿1000キロ以外で耐久走ったことあるのかな
くにもと ロッテラーが参戦してて、バンドーンが出た、ガスリーも出る予定
のSFでチャンピオンを獲った選手がル・マンに出るというのは、
トヨタやACOにとってプロモーション的に良いのではないかな。
本当に出るのかどうか分からんけども。 こうなったらみんなでトヨタの本社まえで
土下座して撤退しないでとたのもうよ！
おれは社長の靴舐めてもいいよ！ ちくしょうまたＷＥＣがなくなる悪夢みたよ
まじいに穴があきそうだよ ＬＭＰハイブリッドクラスは無くなりそうじゃないか、たった２チームでは 2012年の開始時から2年間2チームだった事を御存じない汚客様、このスレへようこそ と と トヨタがてっ てっ撤退したらどうなるんですか？ やっぱり参戦費用がたかすぎるんだよ
五十億円から百億円でしょ
F1のメディア効果の百分の一でしょ
F1が四百億円だから
四億円が適正w ＷＲＣが参戦費用が五十億円から百億円で
視聴者数が十分の一
だいたい数字的には適正なんだよね 相変わらずトヨタWRCは好調みたいだからWECでも期待してるよ。
F1ではホンダが酷いことになってるから、同じ日本メーカーでも
各社それぞれ違うんだというところを見せてくれ。 ラピエール出戻りで嬉しいやついるんかね？？
まだ石浦の方が楽しめそう 在日の国本かよ。
まあ、トヨタはパチンコ屋とも繋がりがあるしな・・・ 正式発表出たな。
国本は去年勲章取ってるのも大きい。期待しよう。 ラピエールが速いドライバーなのは間違いないからな
2012年みたいな激走に期待したいけど 国内ではトヨタに出戻って大活躍してる関口の例もあるから
ラピエールもそうなってくれたらいいけどね。 トヨタの予算は昨年と同等
スパとルマンの2戦のみとはいえ
3台体制は予算のやりくりが厳しいらしいね 今回はやらかしそうになったらサラザンが怒ってくれるだろ
おなじフランス人だし アウディ撤退でフランス人選手が減ったから、
ACOや地元からお願い的なものがあったかもね。
まあトリオ組むのに新顔２人では不安というのが
一番なんだろうけど。 そうえば
チームヨーストってどうなったの？
ポルシェと合流？ >>31
一人ずつばらけさせてるところにトヨタのゴリゴリの本気度を
感じてしまうのはオレだけか？どれが勝っても日本車で日本人ドライバー
が優勝ってのを意識してると思う。言うまでもないが。 >>38
まぁ、完全に狙ってるのはわかるよね。
で、これで勝てれば次の年は１台に日本人集めそう・・・ トヨタは直４の２０００ｃｃで６００ｐｓのエンジン作れるのに
http://www.as-web.jp/domestic/83225/2
http://clicccar.com/2017/01/14/436202/
Ｖ６の２４００ｃｃで５００ＰＳは重くて良くないと思う。
トヨタならポルシェみたいなＶ４の２０００ｃｃで５００ＰＳのエンジン作れるはず。 まず、直4ではV6と大きさが変わらないうえにストレスマウント出来ないことで
サブフレームの追加とかでコンパクトにも出来ないし軽くもならない
WECでは厳しい流量制限もあるし、パワーだけでなく燃費や信頼性がかなり重要視される
ポルシェのV4はMGU-Hを積むためのスペース確保やボクスターやケイマンとと気筒数を揃えた事による
ブランドイメージとのリンクなどが有るらしい
逆に考えればMGU-Kのみだったり、エンジン自体にブランドイメージをリンクさせないのであれば、
V6は実績のとても多い開発しやすいものなのでそうなったんだろうけど
それにアウディや日産もV6だったこともそれなりに理由が有るでしょう 一貴のコメントだったか誰かが紹介してたが、
TS050のエンジンはバイクにも積めそうな位にコンパクトだとか。 ジャッキーチェンレーシング本格始動なんだな。2台体制って金あるな 昨日はいいレースだった。去年の富士戦以来の好レース。
ゲスト解説者も申し分無し。次からも”現役”な解説者で頼む。 ポルシェの奴ら、トヨタのマシンにケチつけてやがる・・・反則じゃないかってよ。
２年前、お前らもF1並の金掛けてマシンを異常に速くしてきた事があるだろうに 7号車
コンウェイ、サラザン、可夢偉
8号車
ブエミ、中嶋、デビッドソン
9号車
ロペス、ラピエール、平川
これにしてくれよ。いくらなんでも国本はダメだわ。テストもしておきながらあれはない。 トヨタの日本人ドライバーも一人ぐらいは国本のような男前を入れとかないと・・・ 福山と高橋の次をJスポさんは当然考えてくれてますよね？
せっかく単発でゲスト呼んでも奴らが居たら台無し。
田舎のスナックに居座る性質の悪い常連客みたいなもん。 何で由良干されたんだろ
この前のSGT富士も決勝日にチラッとVTRに出て来ただけだったし Jスポの実況解説は画面をちゃんと見てないから駄目だわ 由良のトヨタ嫌い＆ポルシェアウディマンセーだからじゃね
由良拓也が斬るだけ復活させてあとはでてこなくて良い >>53
去年のルマンでの由良の発言とトヨタの結果
Jスポに相当数のクレームの電話やらメールやらあったからな
今年のルマンには呼ばれないだろう
由良なんかより福山の方が解説としてはかなりマシ
荒と井原も居た方が良いな 由良さんは今年のトヨタがルマンで勝つのとか余計に気にくわないだろうしな
俺もこんな形でルマンに勝利したという結果だけが残るのはなんか残念だもん >>57
こんな形？
昨年の雪辱を晴らすべくメチャ改善してきた結果が今なんだと思うんだけど
ポルシェしか相手がいないときに勝ってもってことを言ってるのかな
でも、かなりの死闘ですよきっと まあもちろんそうなんだけどさ、
結果的に見れば他が撤退と縮小の中で昨年よりも台数増やして、
事実上5台中の3台だもの。
マツダが勝ったときの感動を美化しすぎてるかもしれないけど、
取れそうで取れない、こっちのほうが早いのに何か運みたいなものが必要、だからこそ取りたいっていうものだからこそ
正直なところもっと感動的に勝って欲しかった。 >>55-57
なるほど
トヨタが嫌いだからレクサス無双状態のSGT中継の解説にも呼ばれなくなった訳か 多分章男の逆鱗に触れたんだろうな。直訴があったとか。
WRC参戦でJスポのトヨタ依存度は上がっているし。 >>59
2012年のアウディーは
6台中4台
対するトヨタは急遽参戦
こんな形で勝ったアウディーをどう思う >>62
うん、つまらない
まさにそう言ってるのよ
ただ、まあそれは初優勝でもないしね
反論があるのはわかってる
でも初優勝、日本勢としては本当に久しぶりなんだもん
もっと興奮して感動して見たかった
それにつきるんだわ ル・マンって台数多い方が勝つレースじゃあるまいし、そう言うのはトヨタとポルシェが2台づつ潰れてトヨタの1台だけ残って優勝してから言えよ そもそもルマン未勝利なんだし勝ち方にまで要求つけられる段階でもあるまいに >>63
君はリアルでマツダが勝つレース見てないだろ？下馬評では下馬評に上る
気配もなかったマツダが先頭を走り始めてベンツが壊れたとき、人々は
とにかく言葉を失った。とにかく壊れんなって祈るばかりだった。
感動の差なんてないんだわ、初優勝は初優勝。それもルマンで日本のメイクス
が勝つって大事件。 >> ID:N9ontilK0
由良乙w
せいぜいトヨタ批判してろww 今年は時代の変わり目になる年なのかもしれない。
序盤２戦結果はさほどでもないが、ポルシェが力負けしはじめたからな。
トヨタがルマンを獲れば決定的だろ。
ポルシェがＨＤまだかくしてますーっていっても、後半トヨタだってＨＤに
マシマシダウンフォースする余地だってあるわけだしね。 >>66
見てる。地上波で朝起きた時の感動は忘れない。 >>69
ならあの異様な雰囲気は伝わったと思うが。 マツダの感動が特別ってのはやはり国産初優勝のバイアスがかかってるんじゃないのかな？
たとえば８７年のルマンで勝つつもりでいたジャガーがメタメタになっても、
それこそ一塁にヘッドスライディングする高校野球みたいにド根性で走って
観客のジャガー応援団はそれみて泣いていた。そして８８年があった。
今回のトヨタも去年のあれがあっての、仮に今年獲りだったら、それに
匹敵するようなストーリーなんだけどな。 トヨタの場合、今までが今までだからなぁ…
トップ走ってて、残り１時間半でメインストレートでシフトトラブルで止まるとか、
名ばかりのGT、ダウアーポルシェの参戦とか、
トップに追い付くペースで走っていて、残り30分でバーストとか、
残り6分のノーパワーとか、
えとせとらえとせとら
…もう、どんな状況で優勝しようと感動出来る下地は出来ている わしら知らん間に歳を取っていて、気づいてみればトヨタってルマンの
主要メンバーなんだよね。間欠的にではあるが、８５年から延々やっている。
80回くらいのルマンの歴史の三分の一くらいの期間だな。ずっとやってたら
すごい偉いけどそんなメイクスは存在しないから、トヨタもなかなか歴史の
一部なんだよなわしらが思ってる以上に。 俺は帰化した3世だ。
中途半端な存在の帰化人が大嫌いだ。
俺は日本で生まれ日本で教育を受け、日本の友人が殆どで、韓国語も分からないし、韓国という国に嫌悪感しか覚えない。
だから日本に帰化した。
俺は日本人として生きる事で日本に貢献し、韓国と日本が戦争をすることになってもだ日本のために戦う覚悟がある。
もちろん、韓国のイメージが悪いから嫌韓の日本人に色々言われることはあるが、俺は反論もせずに相手の言葉をじっと聞いて我慢している。
はっきりいって、俺が逆の立場だったら同じような事を相手に言うかもしれないからしょうがない。
そしてそういう運命の下に生まれたのだからもがいてもしょうがない。
とにかく、日本に帰化したなら日本の利益のために行動しろ。
それができないなら南北朝鮮人として朝鮮半島で生活しろ。 もしトヨタがルマン優勝したら熱き涙のトヨタ版どっか作ってくれ 相手の少ない中で勝ってもって話も分からなくもないんだけど
それだけの状況で出場するってところも含めてレースが始まってるわけで
何もコースの中だけが全てじゃないと思うんだよね。
もちろん強豪を蹴散らかしての優勝も見たいとは思うけどさ
去年の残り数分までは「あぁ、ついにこの時が来たんだな」と軽く感慨にふけってはいた私 アウディが2000年に優勝した時も有力ワークスが纏めていなくなった年だったな 今年ポルシェ相手に勝てば文句無しに祝福出来るが、
もし今年負けた挙句ポルシェに撤退されて、来年トヨタ1メーカー状態で初優勝だったら激しく残念な感じする
ライバルがルマンの顔たるポルシェだから良いが、これが日産のFFのガラクタとか、バイコレス辺りの良く分からんマシンに勝ってもなって気がする
とにかく何としても今年勝っておけ、今年勝てばその後にライバル不在で連覇するのもアリだ、続けたからの連覇なんだと言えるが、
ポルシェに負けてライバル不在の連覇とか、上手く言えんが何か違う気がする そりゃどうかな?
アウディもWRCのVWも継続参戦を表明していたが突然の撤退だったからな よく考えてみたまえ、状況をさ。
ワーゲンとトヨタは世界一位と二位のメイクスなわけだ。量販車でね。
ここでポルシェが耐久から撤退したとしよう。ラリーにもトヨタ、耐久にも
トヨタ、じゃＦ１にワーゲン？？？レギュレーションが変わる20年まで
ないでしょ？やるとしても。だからしばらくは撤退しない。
ただでさえトヨタの欧州売り上げが急激に伸長してんだから、それは
やらんだろう。 やめるとしたら19年あたりだな。もちろん18年中にＦ１の計画を始動させてのことになる。
ただ20年以降のＦ１はいびつな高回転型のエンジンになるはずなので、ポルシェ
ワーゲンにとってはハードル高いとも思われ、はてさて。 一方のトヨタといえば、いびつな高回転型エンジンのノウハウとライフの管理に
ついてはノウハウがすでにあるので、ルマンを勝って、勝ち逃げしＦ１に戻る
可能性はあるだろう。章夫が「ねぇ」って言ってても、今後の耐久のレギュレーション
次第ではトヨタの哲学に反することになりそうだから、ポルシェが残って、
結局アウディの代わりにポルシェがいるってことにもなりかねん。
トヨタとしてはラリーのなりゆき次第だろう。
連投長文すんませんでした。 >>81
VWのF1行きはないんじゃないかな？
ドイツが2030年ZEVにシフトするって政治家が決めちゃったからね。
できれば、メルセデスも撤退したい所だろうさ。 >>76
自動車メーカーが参戦するってことが予備予選通過だな
参戦しないメーカーは予備予選落ち プジョーがオペル買収してイキってやがるからなｗ技術もないのに、
参戦させろとかワーゲンとトヨタにしてみりゃ「おとといきやがれ」
なんだけどさｗ 昔のDTM走ってたカリブラはカッコよかったな
でもまぁアルファ155には負けるがな 国本の弟さんはさ、伯父さんを見習えよ。あの人はいい人だ。今いやがらせ
されてるみたいだけど、あの人はいい人だから。 国本はハーフじゃなかった？
だから帰化とか関係ないでしょ。 アウディ初優勝もトヨタ日産BMWらが居なくなった時だったかな モジュール式とか、ゾンビ走法とか色々とアウディは開発したよな。
トヨタや日産が居ても勝てるか微妙だぞ。 公式のyoutubeチャンネルでスパのするレース上げてくれるのか
気前がええね(´・ω・`) WEC/ELMS/WTSCC/AsLMS ﾙﾏﾝｼﾘｰｽﾞ総合 LAP39c2ch.net
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/f1/1494084537/
と、統合しないのですか？ Jスポのルマン中継って今年はJスポ3で合ってる？
去年まで6月だけJスポ1234契約してたんだが、今年はJCOMのセット入ったから123見れるから
4じゃなきゃいいんだが・・ ３で合ってるみたいよ
＞ル・マン24時間レース(フランス)
＞6月17日(土)午後9:30〜18日(日) 午後午後11:00 J SPORTS 3 生中継
http://www.jsports.co.jp/motor/wec/ SGTの決勝見ないんなら1〜3さえ契約しとけば事足りるんじゃない
去年SFの予選を4でやってた事あったけど決勝当日の朝に
4以外のチャンネルで再放送されてたから不自由しなかったな トヨタとポルシェ、カラーリングが似てて分かりにくいんだけど >>105
未だにお前みたいな絶滅危惧種が居るんだな 今年に限っては、マシンがカッコいい方がトヨタなんだよ真面目に。
ポルシェはなんもポルシェらしさがない、気持ち悪いデメキンデザイン >>94
ああいう恥かしい初優勝は嫌だよな
ポルシェに勝ち逃げされないように今年こそは勝っておかないと 優勝に恥ずかしいもクソもあるか
参戦してる時点でどのチームにも優勝する権利はあるんだから >>99
ん？２５時間３０分だと？
過去に有ったかね？スタートからゴールまでって トヨタがスポンサー料弾んだんじゃないの
その分ニュル耐は放送時間短縮だし >>113
10年以上前に有料放送で24時間やったような オースポ最新号を本屋で見てきたけど、WECスパの記事は
「トヨタのディフューザーにポルシェが異議」だけ。
相変わらずの偏向メディアぶりだが、ひょっとして次号で特集
でもやってくれるのか？ GTにだろ
そら国内で一番人気のあるカテの年間通して一番客が集まるレースの後なんだから偏向するのは無理も無い 【ル・マン24h】トヨタ、ドライバー編成を変更。必勝体制を敷く
https://goo.gl/0G6ObT
>7号車：小林可夢偉、マイク・コンウェイ、ステファン・サラザン
>9号車：国本雄資、ニコラス・ラピエール、ホセ・マリア・ロペス
トヨタｷﾀーーーーーーーーーーー・・・ どうせバックアップカーならHDで走らせるのも面白いかもね ル・マンでHDとか意味不明にも程がある
もしかしてJスポの福山？ 実際HDをル・マン用にセッティングしたらLDとどっちが早いか興味あるな バックアップカーが真っ先にクラッシュして、バックアップの役目を果たさないような気がしないでもない >>126
スタートをラピエールに任せなければ
真っ先にはならないかもと思いたい 9号車が一番怖いのは夜間と雨降った場合だなあ
特に夜は経験者のラピエールが全部担当するわけもいくまい
ぶっつけのロペスは尚更怖いしなるべく走らせないようにする？そうなると国本が踏ん張れるかどうか HD改のほうがシミュレーション上速いんだったら
当然そっちをル・マンに持ち込んでくるに決まってるでしょ
LDを持ってきてるってのはそういうことだよ トヨタ「今年ルマン取れなかったら撤退ね」
バセロン「3台体制で万全を期しております」
トヨタ「・・・・・・・・・9号車はにぎやかしか!」 ミサイル、鈍亀、未経験の最強トリオがバックアップとして機能するのかが今年のル・マンのみどころかｗ
9号車のとくにラピは14年ル・マンよろしく総合争いするポルシェに特攻して迷惑かけるなよ >>130 続き
バセロン「いえ、実は9号車が特攻野郎Aチームで7号車と8号車がバックアップなのです♪」
TOYOTA 「ふむ、ならいい。バセロン君、君もようやく戦略というものがわかってきたようだね」
バセロン「恐れ入ります」 やっと重い腰上げて必勝体制の3台目を投入してくると、何故かトップ独走中のエースカーを巻き込む訳よ
役に立たないばかりか足を引っ張ると言う…
そして残る一台は僅差で負ける訳さ
ああっ、あの馬鹿連中そえ居なければと悔やんでも悔やみきれない未来が見るわ >>140
それはそれで面白いし（別に利害関係が有るわけでも無いし）、
来年への興味も更に膨らむだけかな
現に、今年のル・マンは去年のお陰で注目度は高いだろ
（JSPOは24時間中継だし、
地上波・テレ朝でも特集が組まれるからね）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170518-00010005-msportcom-moto ロペを経験不足という理由で9号車にまわしたという事は、暗に9号車はスピンしてもいいという事なのか よーーーーしオレだってやってやるぜ〜〜！
ロ●ス談 9号車がポルシェを道連れにって、
道連れ相手は、ポルシェをあえて狙わなければ、
味方同士も充分ありえるんじゃないの？ どうせクラッシュするならポルシェ相手にしとけって思うだろ?
でもな、本当にそんな事になったら初優勝が何がダーティーな感じにされるぞ
相手はドイツ人だもの、自分達がする悪巧みは相手もして当然と信じてるから、在らぬ噂を散々流してくれるだろうな 3台でルマンを取りに行くって言うのに、あからさまな2軍チーム車を作ってどうする? >>146 トップカテゴリー全車を巻き込む大クラッシュを起こし、優勝は下のカテゴリーの車になったりして。 別カテで「彼を押し出せ」命令出した爺も今年はいないのか そういえば2014年のラピエール号のクラッシュは、アウディの３台目が雨の中、
ストレートのど真ん中をGTEと並走でスロー走行してたのが引き金だったな。
非常に気分の悪い形で３台目の役割を果たしていた。 >>148
あからさまに2軍扱いしてた日本人トリオしか残らなくて、慌ててペース上げさせたけど結局追い付けなかった、というマヌケな負け方をした年もあったなw 淡々と後方を走る明らかな2軍でも良いと思うが、問題は2軍すら務まるメンツなのか怪しいところ
トラブル無く完走すれば表彰台は確実だから、バックアップカーは居てくれるだけで安心感が違うが、
本当に最後まで居るの? って心配になる #9はラピエールはともかく、テストデーまでシミュレーターでよくよく練習
してもらわんとね。 >>154
コンウェイも変わりたての頃はドンガメ
だったし、遅いだけなら理解と経験積めばなんとかなるんでは
やらかし癖は治らないんだろなというのはラピを見て理解した >>152
アレを「マヌケな負け方」というのは、あぁ、見てないんだな…としか思えんが そうだな。マヌケな負け方というのは2016年のトヨタのことを言うのだ >>158
俺今仕事探しててさ
トヨタ叩きのバイト良かったら紹介してくれないかな？ >>157
「炎の追い上げがタイヤで泣かされただけ」なんて思ってるとしたら、そっちの方がよほどおめでたいぞw 99年のあれは右京が凄いことしただけであとはトヨタがど3流チーム感丸出しなレースだったな 今年はここまで２戦で、予選ベストラップが大幅更新しているから、
ル・マンもどうなるか楽しみだな。久々にトヨタPPなるか？ 間抜けな負け方ってエースドライバーに下位カテゴリエンジン呼ばわりされたり
そっぽ向かれて乗ってもらえなくなるような負け方のことだろｗ >>164
エンジンパワーがモノを言うルマンで、2015年からしたら燃料も絞られてるから最速更新は
厳しそうだけど、１７秒台は叩き出されてもおかしくない。 >>163
あ〜… 昔、SEGAがなんか似たようなこと、やっていたなぁ ル・マンだけのハイブリッドパワー300kw制限というのはまだ残っているんだったか？
ポルシェの公称馬力を上限にするというのも何だかなあ〜という感じだが。 2ちゃんでもルマンに合わせて毎年24時間耐久レース(ゲーム)やってなかったっけ？ >>169
昔プレステだかでルマンのゲームがあって24時間やったけどしねる 24時間耐久視聴だけでも辛いってのに
しかも、うたた寝してたつもりがいつの間にか居なくなってんだよな >>170
ガチの人達は2人とか3人体制だったな
俺は1人でやってたからユノディエールの路肩に止めて寝てたら、NPCに追突されたのかどっか移動してたわw >>170
グランツーリズモでも24時間あるだろ。
俺は4時間モノをチャレンジしたがそこが限界だったｗ >>172
へい、そのチームの一人です。
かれこれ10年くらい毎年続けてるんだけど、今年は場所がないから集まれないかも…
■□ル・マン24時間耐久プレイ 18時間目□■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/gamespo/1465906013/ >>173
GTはめんどくてオートにしてたよ
パノスだかがパッケージのやつだった気する
おれがやってたのは GT5では一人で24時間走れ、途中セーブは許さん（アップデートで見直された）っていう
謎のピエールルヴェーチャレンジ仕様だったけど、
GT6はルマン24分レースになってたはず。
GT5は最速のレッドブルXシリーズなら18時間くらいで優勝に充分なラップ数を稼げるから
あとはゴール直前まで放置といやり方で優勝したった >>176
GT4オンライン実験バージョンでは可能だったな ルマンでマツダが優勝した辺りが、「日本」のピーク？下り坂？だったな。
価値ある優勝だった。
P1のワークスが少なくて、面白みがないなぁ。
景気が悪いから？
これで、TOYOTAが優勝しても面白くない。見るけど・・・ まだポルシェが居るだけマシ
多分だけど、来年はポルシェ居なくなるから今年が最後のチャンスだ 良い流れが来てる！
インディに続いてルマンも取るよ いやいやいや佐藤に続け
ルマンをトヨタが制したら今年の3大レースのうち2つを日本人（日本メーカー）が制することになる歴史的快挙だぞ 琢磨はホンダ系
ルマンはトヨタなので使う運は別です インディ500で琢磨優勝！のニュースで世間の関心を一瞬引き、トヨタのル・マン優勝で更に関心を高める
モータースポーツが再び世間の関心を集めるにはとてもいい状況だな！ >>188
トヨタがノーパワーを超える壮大なずっこけを披露してインディで付いてた勢いが一気に冷めると予想 インディ500はエンジン的にはホンダの方が勝ち数多いが初優勝はトヨタの方が早かったんだっけ だね、2003年にトヨタが勝ってる
翌04年にホンダが初優勝した後は9連覇を達成し、ホンダが勝てなかった事は2回しか無い
実質ワンメイク時代が有ったからだけど初優勝をライバルが居た時に勝てて良かった 時代、場所は変わってもレースにおいてポルシェは特別
はるか昔の日産GT-Rのように日本の力を見せてください
普段アンチの私も、今回ばかりはトヨタを応援w >>193
ポルシェ相手にレースしたGT-Rは日産じゃないけどな 今日はテストデーなのか。
今年も大一番まであと２週間。 配信無いんだよねＬＴだけ
まずはコンウェイが先行してるようだけど 国本は日本人。母方が日本父方が韓国。国籍選択で日本籍を選択。 テストだけど＃9ロペスはタイムでてるな
国本だけはやっぱりダメだ他より1秒遅い >>205
むしろ国本の方が安定して速かったよ
ロペスは今やっと出した1発のタイムは良いけどそれまで27秒台多くて苦戦してた トヨタ3台揃ったよ。でも今年のレギュってルマンで一番効くのかね？
まだ本格アタックではないのかもしれないが、去年のポールが19秒台だっけ？ P2ってゆうレベルじゃねぇな。
3.30というタイムは20年前のポルシェGT1やTS020、2000年辺りのオープンプロトのLMP900などと同じタイムだ。 >>212
いやあれはもうほとんど作りが今年のクルマと一緒ｗ GTEはBoPがウンコすぎるね
去年のフォードとポルシェの立場がひっくり返ってるだけと言う 本番で本気出すで良いと思うよｗ
下手に予選でミラクルなアタックラップ決めてPP獲ったりしたら
話がややこしくなるｗ アウディ撤退したことで
チームヨーストってどうなったの？ まとめてみました。
2017年ル・マン公式テスト ドライバー別の走行結果 ※ベストタイム順
「Classification by Driver Fastest Lap」
http://fiawec.alkamelsystems.com/
１．#7 トヨタ 可夢偉 ３分１８秒１３２ （16周目、全33周）
２．#8 トヨタ ブエミ ３分１９秒２９０ （35周目、全39周）
３．#8 トヨタ 一貴 ３分２０秒０１９ （22周目、全30周）
４．#9 トヨタ ロペス ３分２１秒４５５ （45周目、全48周）
５．#2 ポルシェ バンパー ３分２１秒５１２ （16周目、全22周）
６．#8 トヨタ デビッドソン ３分２２秒０７５ （21周目、全35周）
７．#1 ポルシェ ジャニ ３分２２秒１００ （18周目、全28周）
８．#9 トヨタ ラピエール ３分２２秒３６２ （16周目、全22周）
９．#9 トヨタ 国本 ３分２２秒３９６ （34周目、全36周）
１０．#1 ポルシェ ロッテラー ３分２２秒５１９ （28周目、全30周）
１１．#7 トヨタ コンウェイ ３分２２秒７５０ （21周目、全27周）
１２．#2 ポルシェ ベルンハルト ３分２３秒０８９ （16周目、全23周）
１３．#7 トヨタ サラザン ３分２３秒４５０ （19周目、全34周）
１４．#2 ポルシェ ハートレー ３分２３秒４９４ （22周目、全25周）
１５．#1 ポルシェ タンディ ３分２５秒８８４ （10周目、全17周） ちなみに各年のル・マン最速ラップ
2012年 ３分２３秒７８７ （アウディ／ロッテラー）
2013年 ３分２２秒３４９ （アウディ／デュバル）
2014年 ３分２１秒７８９ （トヨタ／中嶋一貴）
2015年 ３分１６秒８８７ （ポルシェ／ジャニ）
2016年 ３分１９秒７３３ （ポルシェ／ジャニ）
2017年暫定 ３分１８秒１３２ （トヨタ／可夢偉） >>223
上位3人が速いだけで、他はポルシェとそれほど変わらないんだな。 >>227
それ言ったらポルシェのトップからボトムでも4秒以上の差が有る >>228
さらにそれ言ったらトヨタは5秒以上が・・・ >>229
で、それが何か？
ポルシェとさほど変わらないというから
誰と誰を比較しているのかという話なんだが？ ベストタイムだけに注目すればそんな見方もあろうけど
安定して20秒台で走り続けられたのは#8だし、予選モードで20秒切るタイムホイホイ出せてたのは#7
#1と#2の巡航ペースは（おそらく）習熟走行に重点してた#9と同じくらいだった感じ
意外と言ったらアレだけどロペスが周回のびるごとにペースが上がってってた、国本は地味に安定して走ってた感じ
ラピエールはその2名に時間割かれてあんまり走らせてもらえてなかったな Jスポの24時間生中継って実況も交代でずっとしゃべってるのかな ２ちゃんねる愛用の方々にお知らせ
栃木県上三川町3-5-2
日産自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入
。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
離職票を発行するのに一月以上もかかるとの情報もあり期間工の生活事情はお構い無し。
このコピペによる日産の悪事の拡散は日産正社員の断固たる要望である。これには日産と無関係の第三者が便乗している可能性が高く自分は不自然に感じている。
0647 FROM名無しさan 2017/06/01 21:21:43
いいからこんなとこで油売ってないで早く100万コピペ達成してこいよｗｗｗ
ほら早よ行けやホラホラｗｗｗ
返信 ID:bEv8YiM0(7/7)
↑↑このように必死で日産の悪事を拡散しろと煽っている。俺は脳無しで馬鹿なので日産正社員が日産悪事を公表するように煽ってきた理由が分からない。不本意ながらコピペを続けている。
返信 ID:KcSIPAOM0 以前ニコ生で24時間やってたときは英語実況の時間帯があったな >>235
いや、変わるのはそんなの過去のWEC中継みてたら当たり前だと思うんだが
沈黙時間もなしでずっと誰かしゃべってんのかなって 自前のカメラ持っていかないと夜間は定点カメラになりそうだけどどうすんだろうな 定点カメラはニュル24だろ
ル・マンは全部きちんとやるよ ルマンは国際映像がずっと撮ってるよ
それが夜間、見えやすいかと言えば別問題だが >>241
そうだったはず
インター映像と独自映像両方使ってた
F1も 97年のル・マンをVHSで録ってたが再生できねえだろうなあ 30年前とか激レアやんｗ
位置早くデジタル化をオススメする >>245
あ、そうだ87だ
絶対王者ポルシェ962
ジャガー
ザウバー
トヨタ
マツダ757
日産
走ってる >>247
うちにもあるよ87年〜地上波終了までのル・マンのVHS
87年はオープニングがオシャレだったよね
早くDVDに焼かないとヤバいかな？ >>249
作業するには膨大すぎるしね
ル・マンだけじゃなく、他にもあるし
カーグラとか もしかしてインディー500とルマン24h両方で日本人、日本メーカーが優勝するのか
今年はレース界のビンテージイヤーになりそうだな しかし、怖い
大丈夫と思ってもまものが潜んでるからな
トヨタがトップになるとトラブルのはなぜだ！
ちょっと、神社に行ってくる。 >>237
去年は実況も解説ももちろん変わるけど、全部日本語やったで
ナイトセクションの解説と実況の人忘れたけど、実況の人がイマイチレースわかってないような感じだったけど
やっぱナカジーとサッシャが今は一番いいな ポルシェ、ル・マンテストデーでは「トヨタに対抗できなかった」と認める
http://www.as-web.jp/sports-car/129172?all
ポルシェLMP1チーム代表のアンドレアス・ザイドルは、6月4日に行われたル・マン24時間公式テスト、
“テストデー”において「トヨタのペースに対抗できなかった」と語った。
・・・・・・・・
2014年と同様、速さは申し分ないから、
怖いのはドライバーの自爆だけ。
特にラピエールな。 >>257
ポルシェ、まさかの16周ペースとかないよな？ >>257
可能性はある
だから万全を期して全力でレースするしかル・マンの栄光は掴めない
翌日月曜日がやってきて起きて夢で無いことを確認するまでは… テストデーのポルシェの速さからは何とも分からないけど
ただ周回数がトヨタよりかなり少なかったことだけは確か、オイル漏れしてなかった方もピットにいる時間が異常に長かった
予選シミュやるつもりがハナから無かったとしても、予定してたプログラムが終わってたとは思えない走行量だった 去年トヨタは1スティント14周
ポルシェは1スティント13周だったけ？ その辺も含めてポルシェはしっかり改良してきてるはずだから燃費の優位性はもうないだろ 燃費的に同じ戦略でも、やはり遅ければ意味が無い。
その辺は決勝始まるまで分からない。 >>261-262
去年トヨタはルマン重視でタンクを大きくして全長の長いマシンを作った。
ポルシェが改良と言うより、トヨタがノーマルになった。 おいおいうちの会社がスポンサーになってんじゃん！
去年からみたいだけど、シンボル無かったから全然気づかんかったw
こりゃ応援頑張んないと >>264
燃料タンク容量って規定で決まっていると思っていたのだが、
それを大きくする事何て出来るの？
勿論、その形状は工夫出来るだろうけど それとも、ポルシェは規定されている最大燃料タンク容量より少ない燃料タンク容量で設計されているって事？ >>268
設計されている、じゃなくて設計されていたか
どちらにしても、浅学非才な自分にはよく意味が分からない話だなぁ 去年言われてたのは、ポルシェの給油時間があんまり短いんで、
疑念を持ったFIAがこれを使えって給油リグを用意してきたとか。
そしたら何故かポルシェは計算上走れる最大周回より短いスティントで
レースを組み立ててきたと。給油時間の差が露わになることを避けたん
じゃないかと憶測されてた記憶がある。
でも後半はトヨタと同じ周回数に切り換えてたけどな。しかもタイヤも
トヨタより１スティント長く使って交換するサイクルにして追い上げてた。
だけど最終盤にパンクしちゃって万事休すかと思ったら、トヨタが止まって
ビックリな逆転劇になった。 >>270
＞そしたら何故かポルシェは計算上走れる最大周回より短いスティントで
＞レースを組み立ててきたと。給油時間の差が露わになることを避けた
それはデマっぽくないか？
そもそも外野にはポルシェの実際の燃料流量がわからないから計算しようがないし
(規制以下の流量で走るのは自由だ)
FIAは正確に把握してるんだから給油時間の妥当性なんてすぐにわかる
そもそも軽くしたけりゃ燃料搭載量を減らせば良いだけなので
タンク自体を小さくしてとれる戦略の幅を狭めるのは意味不明だ タンク自体を小さくしてとれる戦略の幅を狭めるのは意味不明だ
↑
無知の涙 >>272
ほう？確かに重心のコントロールがしやすい、容積を多少減らせる程度のメリットはあるが
それが最大周回数を減らす程のメリットとは思えんね
そもそもタンク容量のソースは有るんだろうな？
どうせまた知障の脳内妄想だし無いんだろw >>272
>タンク自体を小さくしてとれる戦略
アルトエコはタンクを大幅縮小して、カタログ燃費上げたぜww ちなみに2016のオフィシャルスペック
http://toyotagazooracing.com/jp/wec/cars/2016.html
https://web.archive.org/web/20160620142930/http://www.porsche.com/international/motorsportandevents/motorsport/worksracing/racingcars/919-hybrid/
バカ「ルマン重視でタンクを大きくして〜」
どちらも62.5lですｗ >>274
えっそんなんでカタログ燃費が変わるのか？
と思って調べたら、酷い(上手い)トリックだなw >>275
しかもTS040のタンクは68.5lだったのでむしろ減ってる バカ「ヒント「ホイールベース」」
すでに燃料タンクのサイズに差が無いことが明らかなのにヒントもクソも有るかボケ >>249
テープカビると面倒だしテープが綺麗な状態なら今のうちにさっさと焼いとけ。 >>280
バカ「筋金入りのバカを見たw」
はよタンクがでかいというソースを出せよw
どうせ人をバカにする割に実はお前Fラン卒以下だろ？www おおかた昔の童夢のマシンのことを言いたいだけだろ、放っておけ。
ルマンが近い今どうでもいいことだ。 スレチさーせん
テープは劣化するからデジタル化をと言われるが、30年近く前のカセットテープが良い音で鳴っている
MDはとっくの昔に死んで捨てた >>286
MDは、デジタルともいえないからなぁ。 >>287
デジタルだろ
スペック的に見劣りするって言いたいんだろうけど MDはピックアップレンズの方が早くダメになるからなんとも >>255
ツィッターで GTEとGT2の違いおせーて に対して 自分で調べろだっけ？ >>290
「口頭だと細か過ぎて伝えきれないから、FIAのサイトで確認してね(はぁと)」だった様な…
ちょっと知識自慢が過ぎて、あの二人はバラして欲しいわ…マジ「混ぜるな！キケン」だ 石こそ最強のメディアだよ
何千年前の記録も残ってるからね >>293
しかしBDは確かにやばいけど､粗悪なDVDメディアはともかく4x誘電は15年でもまったくエラーレート増えてないぜ?
8xマクセル､誘電､三菱､16x三菱も10年経ってるけど変わらず｡ Jスポ録画予約入れたがHDD動きっぱなし大丈夫かな 録画を極めるならPCで一時保存先はSSDだよ、もちろんTS抜きチューナーは必須
録画完了後に自動処理でHDDに移動すれば良い
今までの6時間レースだと容量は45GBぐらいだからル・マンは170〜180GBぐらい必要 20年位前の話だが、俺が学生の時にいたフランス人の英語教師は、ル・マンを知らなかった。
世界3大レースなのに本国の人間が知らないとは思わなかったよ。
ちなみそのフランス人教師の名は、フィリップ･マンカスターだ。 >>301
例えフランス人でもレースに興味なければルマンなんてただの田舎で仕方ないよ 日本と同じでお堅い国なんだろーな。
日本のように小型車が多いしな。
こんな伝統的なレースが開催される国が何故ドイツやイタリアでなく、大衆車メーカーしかないフランスなんだろうか?
ニュル24hの方がよっぽど世界3大に相応しいと思うのだが。 フランスは農業の国だし
ツール・ド・フランスの方が有名なのでは 公道で行う都市間レースが危険だからといって
公道レースを禁止したのがフランス。
タイムトライアルにしたのがラリー。
レースはサーキットに。 >>303
ルマンは何年に始まった？
そのころのフランスの自動車業界はどんなだった？ >>306
一体何時の話しをしているんだ？
仏はル・マンは勿論、F1でも60年代迄ずっと公道を使用してレースたんだぞ >>308
公道を使おうが閉鎖されたサーキットには違いあるまい。
何かね？
かつてのルマンやGPではサファリラリーのCSみたいに
閉鎖されておらず一般車が入り込む所で競技をしてたというのかね？ >>310の中では公道レースってのはキャノンボールみたいな違法レースだけって事？
閉鎖した公道でのレースは公道レースとは認めないと
一般的にはマン島TTやPPIHCは公道レースだと言われてると思うけど 今年は日曜朝からのテレビ視聴になりそうなんだが
日本時間の朝って向こうは真っ暗だよな
テレビ見てて何かおもしろいんだろうか というかレース見られるのかな >>311
バカかこいつは。
自動車レースがフランスで開催されてそれが禁止されてという黎明期の話をしているのに
ｌキャノンボールとか最高に馬鹿だろｗ 可夢偉速えーな、やっぱコイツはただもんじゃない
#9もそんなに遅くは無いな、今年も楽しみだ >>316
スタートの時はおうちにいられないんだ残念 >>321
そのときはダゾ〜ン一卓？
去年はどっかの海外サイトで中継あったけど >>323
ようつべでliveしてくれれば嬉しいけどないたろな〜 トヨタのが公式とようつべでJ SPORTと同内容のを全14時間ライブ配信って話だったような BS見れるならJスポーツをお試しで視聴するのが一番良いよ >>318
フランスでは公道レースが禁止された(>>306)
↓
ルマンはずっと公道を使用してレースしてるが(>>308)
↓
公道を使ってても閉鎖されてるならそれはサーキットだ(>>310)
と言う流れがあったから、>>310の公道レースの定義は一般のそれとズレてるんじゃないかと言う話をしただけだが >>328
>>公道を使ってても閉鎖されてるならそれはサーキットだ
www
https://www.formula1.com/en/championship/races/2017/Monaco.html
フランス語が読めなくてもCircuit de Monacoの意味くらい分かるだろｗｗｗ
日本ではモンテカルロ市街地コースって名前が使われているが
欧州ではタダのモナコサーキットだｗ
https://en.wikipedia.org/wiki/Rallying#Pre-World_War_I_era
>In the Paris?Madrid race of May 1903, the Mors of Fernand Gabriel took just under five and a quarter hours
>for the 550 km (340 mi) to Bordeaux, an average of 105 km/h (65.3 mph).
>Speeds had now far outstripped the safe limits of dusty highways thronged with spectators and
>open to other traffic, people and animals; there were numerous crashes, many injuries and eight deaths.
>The French government stopped the race and banned this style of event.
>From then on, racing in Europe (apart from Italy) would be on closed circuits, initially on long loops of
>public highway and then, in 1907, on the first purpose-built track, England's Brooklands.
>Racing was going its own separate way.
これがきっかけでイタリア以外ではサーキットレースとラリーの分化に繋がった。 >>303
当時のフランスは文化の中心だろ。
何回万博やっていると思ってんだ。
イギリスは先進国だが海の向こうの田舎。
ドイツ・イタリアは統一したばかり。
高校生からやり直したらどうだ。 可夢偉クッソ速えーな、化け物かコイツは!!
9号車はドベか…、まあクラッシュしないで順調に完走してくれたら十分だよ トヨタのこの絶対に負けられない戦い感がいいね。
しかしあくまで予選は予選で、耐久レースでポールトゥウィンしたチームなんてそう無いからなぁ。 可夢偉のオンボード見たけど
見事なクリアラップだったけど、偉いスムーズな感じがしたよ
アナがコースレコードって騒いでいたのが印象的 とりあえず、今のところ、トヨタが12時間放送、ポルシェがオンボード配信、公式にYouTubeのチャンネルありってところまでは確認したが、無料はこんなもんかな >>339
予選後ではなく予選中にやれたのはむしろラッキー トヨタは相変わらず目先の利益だけ追ってるんだな。
だから勝てないんだよ。 普通にＪスポ３で見ないの？
今日からもうず〜っと特集やってるぞ 明日飲み会でスタート見られないのが悔しい！
その後は見られるだけ見るぞ！ トヨタ
社長も行ってるらしいよ
今日は、マクロン首相と懇談したとWBSで言ってる
本当の目的はどっちかな〜？ 有料でもいいから24時間フルに放送するってところない？ 可夢偉すごいな 琢磨と言い今月は最高や
しかし7、8、９号車の面々の公式プレスコメントがみんな可夢偉祝福コメントあるなか
中島のコメには可夢偉の事がなかったんだが悔しかったのかな >>346
意味がわからん
むしろ予選仕様とかやってんのはポルシェの方なんだけど ポルシェは決勝重視で予選は三味線
余裕こいて決勝でも三味線 25時間
予約録画掛けた俺
1.5倍速で見ても17時間弱か〜 パナBDレコの外付け2TのHDDにDRモードで予約 >>353
7のラップは好条件が重なってのタイムだから8も全く同じなら近いタイムはでたかな
と妄想
今年こそ勝ってほしい テストデ―から
1発は7号車
ロングランは圧倒的に8号車って流れはあった FIA World Endurance Championship 2017 Lap15 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/dome/1497555222/
ここどす >>359
#7と#8は同じマシンでもベースになってる設定が戦略上で違うんだと思う
銀石かスパで可夢偉が予選の時に#8と同じ設定にしたかったが出来なかったとか言ってたから
近づける設定は出来ても元になってる特性が違ってて完全に同じには出来ないんだろう
今年は#7の調子がいい感じだけど2014年は#8が速かったからね 佐藤琢磨優勝で可夢偉もとは思うけどなんか素直に応援出来ない… トヨタ、夜明け前に店仕舞いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3台も出してアホとしかいいようがない 去年みたいなカタルシスはなかったな
あっさり終了しちゃって まだまだ分からんよ
芸スポのスレタイしか観てない奴ばかりだろ >>370
寧ろ、「何？この２０１４年感は・・・」という感じ？ 911RSR と 911RSR(2016) と 911RSR991とがあるけどこの違いって何ですか？ >>374
2016モデルは旧来のRR、2017はMRになった ありがとう 911RSR991はGT3クラス用のＲＲのやつですか？ カズキがロッテラー抜いて1、2体制になった辺りで満足して良い気分で寝たった
起きたら全てが終わってた トヨタ憑かれてるな
今年ばかりは勝てるのに、勝てない
ここまでくるとオカルトだな トヨタアンチではないが、ル・マンではトヨタに勝って欲しくない気もする。
それにトヨタはもう色々と世界取ってるんだし、これ以上欲張らなくてもいいんじゃないか?
いつでも勝てる実力があるのは皆分かってるんだし。
ル・マン優勝は日産に成し遂げてもらいたいな。 スーパーGTでしか粋がれない内弁慶日産にルマンは無理でしょ
そのスーパーGTですら今年はあの体たらくなんだし >>380
いいや世界に誇るカンバン方式とカイゼンでル・マン優勝を目指すべきだ >>382
トヨタの「カイゼン」は同じものをより短時間で作る為の
「カイゼン」であって、数値化できない、仕様ではないもの、
例えば「ル・マン優勝」みたいな漠然とした目標の為には1mmも1bitも役には立たない。
ル・マン優勝はチームが一丸となってひたすら高みを目指す、意思と意地が成せるもの。
要求仕様を下請けに渡して納入価格をひたすら叩くことが全てのトヨタだから
いつまでたってもこのザマだ。 なんで最初から飛ばしまくるんだろうね。
２０時間ぐらいまではポルシェについてく程度で抑えればいいのに。
予選も全開アタックで車を消耗させることも無いだろうに。 >>383 トヨタにルマン優勝は難しいだろうね。
レースカーの製作、運用にも下請け法を適用してるのかね
一年経ったら、10%納入価格引き下げ（笑） 車体はアウディに発注して、
現地でトヨタのシール貼って、
ヨーストに走らせてもらえばいいよ >>372
ポルシェが潰れたらP1の優勝はあるが
総合優勝はP2が相当数潰れないと無理。
それくらい遅れている。 >>383
何を言ってるのだその下請けをカイゼンして乾いた雑巾を更に絞って絞りまくってその利益をル・マンにぶっ込むんだよ >>389
TMG自体銭で頬張って名前変えたあっちのレース屋だがな >>392
アンダーソンモータースポーツが「レース屋」ねぇ(ﾆﾔﾆﾔ レース屋じゃないラリー屋だ！
頭の堅い奴はそう言いたいんだろうｗｗｗ
なんたらレーシングって言ってもラリーしているチームなんてざらにあり
両方やっているものあるからなｗ ジャッキーチェン、スゲー
LMP1と1周差の総合2位 トヨタはクソだけどポルシェも相当酷いレースしてたな
レベル低過ぎて笑うしか無い >>399
普通の展開だろポルシェは。
酷いのはトヨタ。 勝てると意気込んでル・マンに乗り込み、社長までやってきた
でも散々な結果 >>384
社長が来てた。サラリーマンの悲しい佐賀 最近のル•マンは中国のチームでも勝てそうになってるのかよ 壊れる車
うんこドライバー
とろとろ遅い修理
勝てるわけねー、むしろ負けるために出てると疑いたくなるレベル >>401
F1の時もそうだったよね
「いよいよトヨタ勝てそう」的な
CMや新聞広告バンバン出して結果は惨めなものだった トヨタ、潤沢な資金力で毎年優勝宣言していても結果が惨敗
一方、資金的には余裕がなく切り詰め切り詰めての参加で
優勝したマツダ、ル・マンは判官贔屓かよ。 ポルシェにしてもトラブルでリタイヤ＆長時間入院してるわけで
正直微妙なとこはあるよね
勝ったことは素直にオメデトウだけど
アウディがいたらって考えてみても、去年の惨状を考えるときっとトラブルでグダグダだったろうし
現在の高度化しすぎたＨＶマシンを、どのメーカーも完成できてない＆扱い切れてない感じはあるかも
普段起きないことが起きる、壊れないものが壊れるってのがルマンの怖さなんだろうね
走行データからベンチで再現テストはしてるハズなんだろうけど
振動、温度、加減速、ドライバーの癖、他車との動き・・・現場でしか出ないことが色々あるんだろうね
来年も両メーカー（できれば追加も）で接戦を期待したいね >>413
俺トヨタファンだけど、糞っていうのは言い過ぎだが同意。
去年よりショックは少ないが、失望が激しい。 今年はつまらなかったね LMP1-H
結局、全部壊れて、レースって感じじゃ無かった
1号車脱落後、2号車は超安全運転だし
1号車とか7号車
ﾁｰﾑの他の車に押してもらってﾋﾟｯﾄに戻る手は無かったのかね？
少しはNASCAR見習った方が良いよ >>412
路面からの振動だったりとかスローゾーンやSC導入はテストで再現はするだろうけど、完全再現難しいだろうしね
多分ポールリカールとかでテストしたりしてるんだろうけど ゆーてもポルシェだってそのP2に対してギリギリ勝った程度だし、
その理由だと君の失望を向けるべきはトヨタだけじゃなくてポルシェもだよ
スピードバトルになった結果耐久性とサバイバル性がおろそかなったP1全体が失望の対象。 ポルシェですらあんなトラブル起きるって、
やっぱり気温が高すぎると厳しいんだろうね。
良い天候がありがたいけど、嫌がらせのように暑いのもね・・・。 >>417
でもポルシェは勝ったからね。 その事実は大きい。
サバイバル性がおろそかになったってのは同意だけど、その辺はアンチの餌になりそうで
黙っておくわ。 長文すまそ
>>414
トヨタはクソ
信頼性を別としてもルマンの戦い方が出来てなかったし、チーム体制からして駄目だった
7号車をアタッカー(別名捨て駒)、8号車を本命、9号車をバックアップカーとキッチリ役割分担して戦うべきだった
序盤から8号車が無駄にアタック仕掛けてマシンを疲弊させてしまった、ポルシェを射程圏内に納めたうえでマシンを労わり虎視眈々と待つべきだった
9号車はバックアップカーすら勤まらないメンツだと叩かれてたが、ラピエールがクラッシュしてリタイヤなんて素人の予想的中じゃないか
まともなドライバー乗せてたらそのまま優勝してただろう
ブエミが不調を訴えていた段階でモーター交換すればバッテリー交換の必要は無かったから、もしかしたら勝てたかも知れない
ここで9号車を本命に格上げする、バックアップとして機能するなら8号車を修理に入れる決断も出来た
折角、3台のマシンで戦う有利な体制に有りながら、役割分担も出来てなければ、カスドラだけのマシンが有ってはまともに戦える訳も無い
今回は負けるべくして負けたレース、トヨタは全然反省してねーな ここで必死にトヨタ叩いても
ホンダがトヨタに勝てる事は無いから
むなしいだけじゃね
ンダヲタくん達よ >>415
タイム見た？
日没後に復帰の後の#2はP2より上位に入り#1とワンツー決められるようコンスタントに周回重ねてるよ。
修理の判断をミスって長時間の修理になった#8とは全く違う。 >>415
それから…
ルマンの伝統的なルール知らないの？ >>417
ゴール1時間前にP2食ったら十分でしょ。
修理完了後の#2のコンスタントな周回っぷりはすごいよ。 ホンダを叩いても佐藤琢磨の偉業は永遠に残るし
逆にトヨタオタの方が虚しいだろ >>420
バッテリー過充電の兆候を感じたブエミは賞賛に値する。
テレメータに数値異常がないからとペースを落として様子見させたのが命取り。 >>425
佐藤の業績としてね。たかだか2メーカーエンジンのワンメークレースだからｗｗｗ >>427
何だかんだ言われても
世界のモータースポーツ文化に深く貢献してるのは
ホンダの方なんだよな
トヨタは図体でかい企業のくせに
やってる事が利己的で小者すぎる >>428
言ってることがぜーんぜんわかりませーーん 多分トヨタの梃入れで24時間トヨタ応援番組になったルマンの中継で
「何もしないて儲ける」とCM流して結果をかっさらったポルシェ先輩、パないっす >>430
つまりホンダとトヨタの間にはレースにおいても超えられない壁があるってことですよ文盲ヨタヲタ >>428
>世界のモータースポーツ文化に深く貢献してるのは
>ホンダの方なんだよな
ヲマエは生きる化石かww >>434
>２輪では納得
もうそれも過去の話
マルケス居なかったら、もうどうなってる事やら >>432
なんのことかますますわかりませーーーん、パワーもなくてすぐ壊れるのと
どうしてトヨタをくらべるのかぜんぜーーーん トヨタもポルシェも発表された熱効率から推定するとメルセデスと同等の
レベルのＰＵをつくれまぁーーーす。トヨタを気にするより、まともな
ＰＵをマクラーレンに供給したほうがいいとおもいまぁーーーすｗｗｗｗｗ >>436
トヨタはホンダより遥かに大きな企業のくせに
昔から世界のモータスポーツを支えてこなかったって事さ
支えるという意味は
その興業を成功させる上で重要なプレイヤーになるという意味ね
F1でもGPでもホンダはいつも歓迎され、期待されてきた
白人ドライバーは皆目を輝かせて「ホンダに乗りたい」と言う
長くやってれば勝てる時期も勝てない時期もあるだろうけど
大事なのは真剣に続けるという事だよ
ホンダは創始者の個性の結果そのポジションを得られたわけだけどね
トヨタは商売の上手い人間はいたが
宗一郎のような一途な熱血漢がいなかった
歴史的にその差かな やっぱポルシェすげえわ
2号車が完全に取り戻すなんてな、思っても見なかったわ
しかも1時間も余裕があるとか
こりゃあトヨタなんて勝てないわ ポルシェファンだから今回は嬉しいな
日本人なのにと言われるけど。別にどこ応援しようが勝手だろ 良いんじゃないの。尊敬の対象として不足ない偉大なスポーツカーメーカーだし
俺はトヨタを応援してるけど、ポルシェが後半戦に投入するHDFエアロがカッコいいことだけは望みたい >>439
スレチでもなんでもなくトヨタのモータースポーツへの取り組みが根本的に間違ったままという事実を示すためには過去のマトモな例を持ち出すしかあるまい。 ×××××白人ドライバーは皆目を輝かせて「ホンダに乗りたい」と言う
○○○○○本当にアロンソには同情するよと言う >>441
そうです。全然勝手です。私も長年のポルシェファンですが、同時にトヨタも
応援しております。ポルシェとガチで争えるようになったトヨタをうれしく思います。 >>444
プロジェクト発足当時は
バトンと2人でニコニコ犬のように尻尾振ってただろ
あれがホンダドライバーになるステイタスなんだよ
まあ、今のところその期待に応えられていながな >>446
まーあれだ、つまりホンダの文化とやらは、マヤとかアステカとかそうそう
アトランティスみたいなもんだなｗ失われた文明ｗｗｗｗｗｗ ＷＥＣ富士行こうかなって調べたら
観戦券6400円
パドックパス付きだと16000円
LMP1の猛烈な加速を見るとなると、1ｺｰﾅｰ指定席+2000円
年1回の祭りに参戦しようかな〜 加速が見たいなら1コーナーとアドバンコーナーの土手がおすすめ。
いつもなら予選日は1コーナースタンドも無料で入れる。
予選モードで車も速いし予選日は結構楽しい。 >>426
あそこでモーター交換の判断が出来なかったのも9号車が全く信頼されてないから
9号車にまともなドラを乗せて無いから、本命車に格上げして8号車を早めに修理して完走狙いに切り替える事が出来ない
必要な時には実力で勝ちに行けるからこそバックアップとして成立するんだよ
1号車が壊れなかったら負けるようなメンツじゃ、バックアップにすらなりゃしない >>427
LMP1もトヨタとポルシェのたった2メーカーのレースじゃん
LMP2とLMGTEが居なかったら一体どうなってるんだろうね ルマンは闇鍋だから面白い。
具の数を気にしたら負けw >>411
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw >>429
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw とりあえずラピエールを打診したやつを首にしろよ
そして来年は絶対使うなよ（´・ω・`） 富士で加速見るなら最終コーナー内側もいいよ
金網越しだけど同じ高さで真横から見られる
カタパルトでも使ってんのかってくらいぶっ飛んでいくP1が見られる ラピエールがマノーのP2マシンとぶつかった映像とかあるの？
ラピのオンボード映像じゃなく外から撮ったやつで トヨタは、セリーグ最下位で、たけし軍団にも負けた阪神タイガースみたいなもんだ ラピも可夢偉も被害者っていうかそういうマシン設計が悪い この期に及んで想定外的なことをまだいう村田はいただけない
まあ全てに対処すると速さを失うのでどこかで割り切りはいるだろうが どうせならトヨタのドライバーは全員日本人でやれよ
#7 琢磨、可夢偉、カジキ (チーム元F1)
#8 国本、関口、石浦 (チームSF)
#9 左近、IDE、中嶋大祐 (チーム微妙) 壊れなければ勝てそうだってことは確かだ。
だから３台出せばどれか１台は優勝できるだろうと思ったのだろう。 >>453
来年、
LMP1参加がトヨタだけになっても勝てなさそう
LMP2に負けそう
30年以上も挑戦しつづけて一回も優勝できないって
逆に凄いわ
世界でトヨタだけだろ 確か1チームでエントリーは3台までのはずだから、4台以上にしたかったら別名義でWECフル参戦するP1Hが必要になるのでは。
でもそんなのは現実的じゃないでしょう？ 人選ミス
低耐久のマシン
これが揃ったから今回も負けた
まあいっつもこんなんだがｗ ラピのバーストは接触じゃない
スローパンクチャーって無線が入ってる
ほぼ一周の距離を急いでピットに戻ろうとしたのはチームのオペレーションの問題 >>471
じゃあ
トヨタから3台、トムスから3台の6台体制で オペレーション下手でぶっ壊すようなら台数増すのは無理だね >>471
２０１２年のルマンにはアウディが４台出てたから調べたら、あれってウルトラとクアトロで
２チーム体制だったのね。 そういう参戦のやり方があるか。
でも今だとワークスはシーズンフル参戦しないといけないってのに抵触するかな？ いっそ、全部トヨタ車で埋め尽くせばいいじゃん
全クラスに10台づつとか トヨタと組んでチーム運営をしているオレカ製LMP2マシンの方が
上でゴールしてるのか。 由良と小倉にはムカついたわ。
誰だってルマンのために仕事しているのにあの言い方はないわ。 オレカ買収でLMP2シャシーコンストラクターのトヨタ、エンジンはギブソン。
数打てば優勝が転がり込んでくるかもしれないし、そうなったら
トヨタ製のマシンが初優勝ってことになるでしょｗ >>480
だからあまりjspoの方は観たくなかったんだがな
公式が不安定過ぎた 可夢偉のせいで来年コース改修かもな
そうなったらトヨタにはかなり厳しくなるね、トヨタが速く走れないように改修されるわけで トヨタ名義で3台
レクサス名義で3台
日野名義で旧型3台
怒涛の9台参戦でLMP1Hカテを賑わせてやれ >>483
すでに速くピット時間を遅くするハンデを喰らってる
トヨタのフロントダクトは強力なダウンフォースを生み速いけど中にゴミが
溜まりやすいから給油中に掃除してたんだが今回のル・マンから給油と
一緒に作業するのを禁止された
ポルシェは吸い込まないから関係無い >>484
SUBARUとDAIHATSUも入れてあげて >>471
チームトヨタとチームトヨペットでやればいい 今年のルマンの見どころは最後のGTEプロの攻防
8号車の修理って映ってた時
人数も少なく、ダラダラやってたよな
観てて「諦めたのか？」と思ったほど
ああいうのダメだろ うんダメだね、あれスタッフ総掛かりでやればもっと早く修理できてたかもしれない
その後立て続けに走ってた2台がやばい状況になったのは不運だったけど >>488
ニュル耐のスバルチームみたいに全国のディーラーから整備士召集すれば
トヨタ、トヨペット、カローラ、ネッツ、レクサス×3台ずつで15台出せるな 今年ここまでの流れは2014年と恐ろしくそっくりだな。
トヨタはまた勝てなかったが、結構面白いレースだった。
大事な時間帯から福山を外してくれた効果も大きい。 >>492
その時間実況してたアナが有能だったわ
むしろ解説11や二郎の方が頼りなかったし バッテリー交換も有ったんだから早急には出来ないでしょ 由良と小倉のどこがダメだった？
なんか失礼なこと言ったっけ
ちょっと懐古趣味入ってたが悪くないと思ったけど
むしろ寺田さんのほうが決めつけが強くて苦手だ >>489-490
原因特定がしっかり出来てないのを急ぐたって何していいんだって感じだろう
ブエミの訴えも虚しくデータ上は問題無しだったからね >>498
録画を見直すと、ブエミがメカノイズを訴えた直後のオンボ映像のHV放出量の棒グラフが作動していないんだよね
テレメトリーには問題無しとの事だったが、テレメトリー自体かセンサーが壊れていたんじゃないの？ >>496
シルバーストーンやスパの6時間をルマン仕様にしてそれがルマンの勝ち方だ的なこと言われても困るわ。
誰一人としてルマンを疎かにしている奴なんていないんだよ。
6時間で何が分かる？
24時間は6×4じゃねえんだよ。 8号車はともかく7号車のクラッチ破壊はテレメトリでわからなかったの？
何かトヨタのテレメトリって頼りないな
てかドライバーもSC中に気づけよと思うけど バッテリーで一周回って帰ってこれそうだったのは面白かったな
バッテリー容量が足りなかったみたいだけど
容量増やした方がエキサイティングなシーンが増えるよ >>496
私もそう思う。
寺田さんや関谷さんはドライバーやオーガナイザーとしては素晴らしい方だと思いますが、テレビのコンタリーとには向いていないかな ... と。 >>501
普段行わない操作だからって滅茶苦茶やってマシン壊すような勝手なドラ雇うからこうなる
あとイレギュラーに対するトヨタの管理不足もこのトラブルの引き金になってる
けっきょく、いつまでたっても小さなリスク管理が身についてないんだよねトヨタは
だから万年勝ちなし >>506
これはなんか可哀想。
面白い工夫だなと思って見ていたのだけど。
修正して使用したなら、ガムテープで修正も形状が
変わるので違反のような気がしますが。 >>508
セルモーター交換が最善だったんだろうなあ
カウルの加工と、あとはセルモーターによる自発的始動でないとされるんだっけ？ 外部からのスタート？ レベリオン失格ってマジか…
破損カウルのテープ修理と違って、
ガレージから出してきた新品に加工施していたってのがアウトだったのか… だが、このメカニックは使える。いますぐ引きぬけよトヨタ >>512
冷静に
そういうのが役立つのはパリダカだ >>507
このフランス人も検証して欲しい。
何のために近づいたのか？ >>507
これでもしピットレーンで事故でも起こってたらどうすんだ？
このドライバーのライセンス停止にしろ ８号車はFIA支給の電圧センサーも壊れてたんで交換したって話だけど、
これも2014年を思い出させる出来事だな。 ジャッキーチェン総合2位3位とか凄すぎるな
来年はジャッキー本人も現場に来そうだｗ
チャイナマネーおそロシア
アルガルヴェプロレーシングチームのクルーの件は不可解すぐる
確実に裏で糸を引いてるのがいるよな
そこまでして日本車・日本人に勝たせたくないのか・・・
結果、トラブルの引き金になったけど
意図としてはペナ狙いだよな間違いなく トヨタうんぬんよりレースの悪質な運営妨害だから
失格でもおかしくない >>507
>マーシャルに似たそれはよく見ると、アルガルヴェプロレーシングチームの
>レーシングスーツであることを明らかにしました。
こいついったい何者？ >>522
その言い訳もあらかじめ用意された空気がプンプンするね >>517
「今年はP2のマシン（レギュレーション）が速過ぎました」
というトヨタ敗戦（不平不満）の弁はあまりに情けない >>521
>向うに居るマーシャルの配色とそっくりだよな
本当に。なんなんだよこれ ル・マン24時間レース7号車まとめ
赤信号、本物のマーシャルはイエローフラッグ持ってる人
7号車は指示通り待機
↓
アルガルヴェ・プロのドライバーが何故か7号車にサムアップ
マーシャルと勘違いした可夢偉が行って良いと勘違いして
「赤信号」にも関わらずピットを出ようとする
↓
チームが慌てて停止指示、しかしピット出口を既に出てしまい
再発進にモーターが使えずクラッチ破損
ちなみにその時の映像。
やったのは地元ル・マン生まれのヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/SoyMotorCoches/status/876729848672260097
ヴァンサン・キャピレイ
https://twitter.com/VCapillaire/status/876760718342803456 アルガルヴェプロレーシングチームって去年のP2優勝チームで
今年の自動招待チームじゃねーか
何なんだ一体
俺らが思ってるよりもルマンの闇は深いのか・・・？ >>526
＞チームが慌てて停止指示、しかしピット出口を既に出てしまい
＞再発進にモーターが使えずクラッチ破損
この構造を把握したうえでの行動なら
アルガルヴェプロのドラは再停止・再発進を狙って意図的に壊しにいってるよな どう見ても意図的に発進OKのサインを出しているように見えるし、
サムアップだとしても発進OKのサインだと誤解されるような動きは罰されるべきだろう
バッチリ映像残っているんだし、トヨタは抗議したほうがよくね？ このドラ、一体どこからいくら貰ったんだろうねぇ
ライセンス剥奪されても痛くも痒くもない額だろうねぇ Jスポも完全にマーシャルだと思ってる
解説 「おぉ、行けっ行けっ、あ〜良かった、あんまり待たないで済みましたね！」 リタイヤ直後はインタビューに答えられる状態じゃないって言ってたから
嵌められた感が満載だったんだろうな 時間帯も確実に狙っていってるもんな
明るかったら首回りの装備でドラってわかるもん >>517
ジャッキー、SGTに乗り込んでくれないかな。 >>539
首から下だけしか見えなかったら
それこそあのツナギじゃマーシャルにしか見えないわな
>>540
読んだ瞬間、ジャッキーがSGTドラとかって思っちゃったｗ
マザーシャーシにボディはスタリオンでドラはジャッキーとか胸熱ｗ どんな理由にせよ何らかの制裁は受けるべき
ペナルティなしならWECは既に腐ってる レベリオンはピットの映像をスチュワードが確認して失格になっている
この件も映像で確認して何らかの裁定を下してもらわないと 罰金だけで済むのなら今後真似してくる連中が出てくるかもな(棒 ほーら出たよ出たよｗ
トヨタが負けるとなにかとつけて卑怯だとか陰謀論を騒ぎ出すヨタヲタの悪いとこが >>543
ひさしぶりにキャノンボール観たくなった >>546
アルガルベ・プロ失格でもおかしくないと思うけどね 少なくともつべに上げて反響があるかどうかだな、ある程度あれば看過したくても出来ないだろう…
ここで騒いでもなーw クラッチの強化、惑わされないルールの勉強とドライバーの訓練、バッテリーで一周回れる様に要請、リチウムイオンやﾓｰﾀｰ接続部の強化、ｴｱｺﾝ、リチウムイオンの冷却
部品交換の訓練、そんな所かねえ >>552
とりあえず、ドイツのそれなりに権威のある自動車雑誌であるauto motor und sport のHPに記事が出たわけだから、
WECは反応して欲しいね 「我々のレースになると思っていただけに、本当に残念です。
セーフティカー導入の間にピットインを行ない、ピット作業の後、
マーシャルからコースへ出てよいと指示されたので発進しました。
その時、後方からセーフティカーがやって来たので、停止しろとの指示を受け、
セーフティカーの後ろにつくために、クラッチを使って
エンジンパワーで再スタートをしようとしたのですが、通常は行なわない操作だったため、
クラッチが壊れてしまいました。 もしピットレーンに留まっていれば、
TS050はモーターのみを使ってスタートをするのですが、
既にピットから出ていたため、その操作が出来ませんでした。
またしても、我々はルマンで勝つことがどれだけ難しいかを思い知らされました。
再度勝利を争うべく、必ず戻って来ます」
だってさ GPS的にはピットレーンを出たから、モーターからのスタートはできない。
仕方がないから暫く電気で走る。
無理そうだから電気で走って、勢いつけてクラッチ繋いで押し掛けみたいな状態を作る。
クラッチが通常の動きじゃないから壊れる。 >>556
「マーシャルからコースへ出てよいと指示されたので発進しました」
ここが問題の部分だよね >>501>>504
どうやらSC中に気づいてたみたい
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-可夢偉-セーフティカー中-クラッチに異常を感じた-920150/
完全に可夢偉のミスだねこれは
クラッチ壊れてたなら何でSC中に気づかなかったんだ？と疑問に思ってたが気づいてたのかよ
おかしいなら気付いたときに報告入れるべきだろ
何故ピットインしなかったのよ・・・ 可夢偉アホか
まあトータルで言うと不運としか言えない ヨタオタうんぬん
卑怯だ陰謀だうんぬん
ポルオタうんぬん
こんなんは別にしてしっかりと主催側が然るべき対応をしてくれることを望むわ
モータースポーツファンとしてね >>543
もしくは、マザーにスバル1600スウィングバック！ 後からなら何とでも言える。
クラッチ破損がマーシャルの行き当たりばったりの指示が原因だからと言ってマシンは直らない。 >>561
本当にそう。
>>563
指示を出したのがマーシャルではなかったのが大問題なわけで。 トヨタとか関係なくスポーツとしては一番やってはいけないことだし、ちゃんと制裁しとかないと今後も誰かがやりかねないし、ルマンの信用問題にも関わると思うけどね
これだけ大きなお金が動く世界なんだし >>563
事実をきちんと認識できてないあんたは何も言う資格がない >>559
なぜその記事で「完全に可夢偉のミス」、報告しなかった、などと決めつけてしまうのか
トヨタのgdgdオペレーションを見てなかったのかよ
「クラッチがおかしくなったのは、セーフティカー中からです。それまでの車の調子は良かったです」
「クラッチのトラブルはこれまでに経験したことがないです」
記事にはこれだけで、具体的なタイミング、その後の対応・経過なんて書いてないのに
それに村田さんはラピに対してはキツいこと言ってるけど
「9号車はもったいなかった。突っ込まなくてもいいところを突っ込んで、後ろから追突されたんですから。タラレバですが、あれが生き残っていれば、僕らは優勝できていたんですから」
7号車に対してはマシンの問題についてだけで、ドライバーを問題視していない トヨタチームがエンジンスタートでクラッチが壊れると知っていたら、
ペナを受けてでもモータースタートをさせてる
めったに使わないからチェックが甘かった
去年のゴール数分前のストップも手抜き部品が原因だったはず
もぐら叩きのようにトラブル箇所を根気良く潰していくしかない だからといって
あのトラブルが無ければ
7号車が優勝できたという事にはならんよ
すり替えはやめろ
今年トヨタは9位しかとれなかった
それが全て >>563
＞クラッチ破損がマーシャルの行き当たりばったりの指示が原因だからと言ってマシンは直らない。
こいつ本当にバカなんだろうな。
原因特定できずにどうやって改善するんだよゴミ
お前生きてる意味ないよ。自殺しろカス >>568
＞なぜその記事で「完全に可夢偉のミス」、報告しなかった、などと決めつけてしまうのか
逆に決めつけない理由があるのかバカが。
説明出来るなら言えやアホが。
できんからお前はバカなんだよ。分かったか 結果を残せないという事は
可夢偉は持っていないという事なんだよ
いいかげんわかるな あれは一体何だったんだという疑問を
意図的に封殺しようとする輩がいるな >>572
すでに前半2戦勝ってるのにそういう言い回しする?
まあでもそう上手くいかないと思うよ
ポルシェも満を持してHDF投入するだろうし >>578
＞あれは一体何だったんだという疑問を
＞意図的に封殺しようとする輩がいるな
こういうバカが失敗の原因になるから
心臓えぐり出して犬のエサにするべきだよ >>578
負けたのはあのP2ドラのせいであってトヨタはなにも悪くない！あれはトヨタを嵌める陰謀だったんだ！と惨敗した事実を認められず陰謀論にすがり付きたいのが見え見えだぞお前 >>552
>少なくともつべに上げて反響があるかどうかだな、ある程度あれば看過したくても出来ないだろう…
以前、2007年のF1日本GPで
観客が撮影〜YOUTUBEにUPしたビデオが発端となって
ハミルトンの危険走行が審議にかけられたことがあったな
（結果無罪だったけど） >>557
去年ラスト1周のところでピットレーン付近のコース上で止まって再始動したときは
GPS的にピットレーン上だと勘違いしてモータースタートしたってこと？ コースでたらモーターでの発進不可って言ってる人がいるけど
いったん止まった＃１とか＃７とかはモーター使って再発進してなかったっけ いつでもモーター発進OKにルールを改正したら？
禁止にする意味が解らないからね >>588
それがモータースタートなのかエンジンスタートなのか一般人にはわからないだろ
それに＃１はポルシェ いたれりつくせりの機能乗っけたら遅くなってそれはそれで文句言うに違いないんだけどな。 >>588
モーター発進というか緊急ＥＶモードになってたと思われる
そこからエンジン駆動につなげられるのかは不明
たぶん、エンジン死んだとか最終手段でＥＶで帰還するモードだから
普通のスタートとは違うんじゃない？ 偽物のサインで発進してチームからまだだと言われ慌てて止まった時に
クラッチを焼いたとか・・・・
電気モーターは低速ほどトルク強いからね
低速からの急停止ってあまり考えてないのかもね トヨタはスポーツ裁判所に提訴しないんかねぇ
罰金なんて生ぬる過ぎでしょ
最低でも永久追放レベルの所業だと思うんだけど
安全面を考えても、レース中の車両に許されてる人以外が接近するのを絶対に許しちゃいけないよ
WGPのヘレスの若井のような事も起こり得るんだし 由良と小倉のルマンの勝ち方云々が余計にムカついて聞こえるわ。
あんなイレギュラー6時間レースじゃ起こらないだろう。 もう次レースから全部辞退そのまま撤退で良いよ
これが欧州人の汚さ続ける価値は無い糞レースだ ここまでなりふり構わない事をやるって事は
マフィアの賭博とかも絡んでそうで怖いわ 2013年にトップ走行中のトヨタTS030のアンソニーデビッドソンが大クラッシュした時は、あれは明らかに意図的に当てられてたよね >>594
偽物のサインで発進して止まった位置が悪かった
壊れるより、ペナ受けた方がましだったな
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。
＞「クラッチはそのために造られてはいない。スタートできないことが2〜3回続いた。
＞そして、クラッチが音を上げた」
https://f1-gate.com/toyota/lemans24_37146.html 日本語記事も出たよ。
【ル・マン24h】7号車トヨタのリタイアの原因は偽"マーシャル"!? 2017-06-20
https://jp.motorsport.com/lemans/news/
>7号車トヨタの小林可夢偉は、ピットレーンで偽の"マーシャル"の指示に従ったのが原因で、
>クラッチをオーバーヒートさせた。
【ル・マン24時間】 トヨタ 7号車のリタイアはLMP2ドライバーが原因？ 2017年6月21日
https://f1-gate.com/toyota/lemans24_37146.html
> ル・マン24時間でのトヨタ #7号車のリタイアは、あるLMP2ドライバーの紛らわしい行動が
> 間接的な原因だったようだ。
F1-gateの記事にある写真を拡大して見ると、#7の後ろで黄旗持ってる本物のマーシャルが、
発進する#7と問題の人物を振り返って見てるな。 あのドライバーのレーシングスーツがオレンジｘブラックって
マーシャルと同じ色じゃないか。
コクピットからではヘルメットをかぶってHANSを装着した
ドライバーかどうかまで見えないだろうし。 公道レースを題材にした大昔の映画やマンガだと、必ずレースを邪魔する悪役が登場して、
主人公にはこれでもかってくらいの災難が降りかかりドタバタ劇が演じられるわけだが、
ル・マン24時間はそれをリアルで見せる大イベント、くらいに思って見るのが正しい見方
なのかもしれないな。主催者による恣意的と思えるようなルール変更なんかも含めて。
J・イクスでさえ「ル・マンの勝者はル・マンが選ぶもの」なんて言ってるくらいだから。 さすがに陰謀だの買収だのわめくのは
アタマ悪すぎてなぁ これでまたトヨタが強くなる
ルマンがトヨタを強くしてしまう
来年見てろ クラッチが逝くかなんて判らんし
むしろ構造的にそうなると知っててやったのならトヨタの関係者ってことになる
故意にやったとしてもシグナル無視の
ペナルティ狙いくらいだけど
24時間の長丁場じゃほとんど影響無いしな さすがに陰謀だなんてのはナンセンスだけど
レース運営としては大問題だな
普通に考えてレース中の車両に近づいたり合図を出す人間なんてマーシャルか自チームの人間だけなわけで
出口で止まってて、わざわざ近づいてきてサイン出すなんてありえないわな。
これ場合によってはピット内で接触とかもあるわけで、テロだよ 動画だとスタートしてコースインしてるけどペナにはならないの？ >>612
紛らわしいだけでなく
非常に危険な行為だよね
罰金課されたっていうけど
ライセンスの停止、剥奪されても
おかしくないわ
どんな理由であれ非常識極まり無い フランスのレースでは政治的障害物レースなのは確か
障害には機転を効かせないと
例えば車輌置いて走るとか・・・ トップ快走の7号車トヨタがリタイアした原因は、偽“マーシャル“であったと判明／ル・マン24時間レース - YouTube
URL:
https://m.youtube.com/watch?v=mATAI8xCWZA 今回はビデオがあって、犯人も罰金になってる
けど、これで分からない場合は可夢偉が
判断ミスしてリタイアになっていたら
ホントやる気なくすだろうな 腐らずシーズン優勝に向けて引き続き頑張ってほしいわ 2,3回発進しただけで壊れるクラッチとか…余裕持たせた設計で何を失うってんだ？1周3秒遅くなんのか？ 他のチームのドライバー達があれじゃ自分も間違えて発進してしまうと
言ってるのに可夢偉のミスだと騒ぐヨタ叩きはアホ過ぎる 実況スレでも発進シーンに疑問を持った書き込みな特になかった気がするしね
外野で見てても気付かないくらい自然に不自然だった
しかし、クラッチが壊れたというが何がどうやって壊れたんだろう
モーターで回ってる軸に対して回転数合わせて繋ぐ機構だから0発進を考慮してないのかな
ソフトウェアで半クラを作り出すとかレギュ上できないものか >>622
その後の破損したとこは完全にトヨタのマシンの欠陥が原因だけどな
ふつうなら壊れるものじゃないのに Jスポの解説も完全にマーシャルだと思ってたよ
あのP2ドライバーのジェスチャーに合わせて
「おぉ、行け行け、あ〜良かった、あんまり待たないで済みましまね」とハッキリ言ってる ヨタ車の構造を把握してないと出来ないな
今までの実績からすると
かなりなベテランで高位のスパイがいるんじゃないの？
それこそ一桁ナンバークラスの人で SC中ならなにも起こらないだろうと朝飯食べに出て、
帰ったら7号車停まってて、は？ってなった。 >>627
単純に赤信号無視でペナルティ喰らわせることが目的だった程度じゃね。
それでも悪質だが。 >>629
>単純に赤信号無視でペナルティ喰らわせることが目的だった
あのLMP2ドライバーに悪意があったとすれば
目的はそれだよな・・・ 赤信号無視は重大だから、戦線離脱級のペナだろうからね。
トヨタは抗議するんではなく、しっかりと事件の内容を追及し、罰金程度の
ペナルティではなくライセンス剥奪等の重い処罰を要求しないと、今後も変な輩にやられるぞ。
トヨタはナメられてるｗ >>624
欠陥品はオマエのおつむ
本来モーター発進するからクラッチは滑らせるように造られて無い、壊れて当然
>>629
俺もその線だと思う
最低でもライセンス剥奪で永久追放はを主張しなければならないと思う
仮に悪意が無かったとしても、あんな事をしたら危険な訳だからそれを理解出来ないような奴はレースに出してはいけない
あと、そんな糞を雇ったチームも連帯責任で今期のポイント剥奪と一年の出場停止程度は主張すべきだろう 事故の虞もあったのだから
一定期間出場停止くらいしないとな とりあえずやった本人に死ねとメッセージでも送っておくか おいおいなに被害者ぶって鼻息荒くしてんだよ
日本はゆとりの発想が染み付いてんのか？
そんなマヌケな理由でぶっ壊れるのが悪いんだろ
欧米でそんな戯言通用しねーよ
赤信号なら堂々と止まっときゃ良いしな
人に流される主体性の無い日本人が自滅したってだけだ オートスポーツ（日）の記事だと、「2〜3回発進（に失敗）して」クラッチが壊れた、とあるな 負けは負けだろ
そのトラブルがなかったら可夢偉が勝ってたの？
そういうの一番恥ずかしい やっぱエンストしてたのか
何度もエンストさせる可夢偉の技術も問われるが、万が一に備えて練習してないトヨタも大概だな そういう話ではなくて、あれでレースが面白くなくなったという話ではないか？ トヨタのクラッチの問題
トヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロン
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。
＞「クラッチはそのために造られてはいない。
＞スタートできないことが2〜3回続いた。そして、クラッチが音を上げた」 >>638
あれが無ければ７号車が勝ってたとかそういう話ではない。
あんな危険行為をする奴についての話とは分けて考えないと。 あのドライバーは命令されただけで、本人の意思ではない。
右京のTS020を妨害したあのBMWのドライバーと同じ被害者だ。
あの紛らわしい服であんな行動したら、どうなるかなんて分かりきってる事。
ル・マンにはトヨタを勝たせたくない何者かが存在している。 そう、勝てたかどうかはわからないが、
あんなことで終わったってのが納得いかない。 エンジンでスタートしなきゃいけない状況を想定できていなかったから壊れた
ちゃんと強度管理できてたから壊れたとも考えられる
ニセマーシャルなんてリスクは想定できんわそりゃ >トヨタ、ル・マン24時間レースでの3台目のエントリーは「無駄だった」
無駄だったのは未経験のドライバーを起用したチーム首脳陣。 ヨタが何年も勝てない理由がわかってきたな
周りはすべて敵と思って闘うべし まだ残機があるとのんびりピット作業をしてそのマシンでの勝負を捨てた考えをする時点で何台出しても同じだよな >>650
それ海外記者と誤字gateの誤訳
そんなこと誰も言ってない
村田「9号車はもったいなかった」（motorsport.com日本語版6/19 取材；赤井邦彦）
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24-トヨタ村田氏-勝てるクルマを作ったのに勝てなかった-920335/
↓
英語版記者「もったいない⇒〜was a wasteと翻訳。ついでにタイトルにしたろｗ」
「Toyota admits third Le Mans entry was a “waste”」（motorsport.com英語版6/21）
https://www.motorsport.com/lemans/news/toyota-admits-third-le-mans-entry-was-a-waste-920910/
↓
誤字gate「いつも通り記事パクったれ」
「3台目のエントリーは無駄だった」 英語版記事のユーザーコメントでも誤訳を指摘されてた。性質悪い翻訳だよなマッタク
The article title is wrong. As I understand it, Toyota are saying that the third car was a wasted opportunity,
not that it was a waste to field 3 cars. サムアップでなく
マーシャル専用のプレート
持たせろアホが 可夢偉のミスではない、壊したのは偽マーシャル
FCY中にトラブル無しの正常な状態のマシンをEV走行させるのは禁止されてるだろ
EV走行が出来ない = EV発進も出来ない
偽マーシャルのお陰ででコースに復帰後、停止してしまったから
燃焼エンジンでスタートさせる事になったなんて本来はあり得ない
これが可夢偉の言う普通はやらない操作でありクラッチはその為に造られてなくて
村田も電気モーターで発進する様になってると言う話
FCY中に正常なマシンを停止させてしまうのはど素人P1Hでは使ってくれない
停止の理由が衝突回避でもコースアウトでもないからね >>654
ああ、そうだったのか。
ありがとう。
>>657
過去のアウディとかでもクラッシュしてガードレールに突き刺さった車を
無理やりコースに戻すために何度も何度もバックと前進を繰り返すなんてことが
あるんだから、やっぱ２４時間耐久レースを甘く見てるところがあったと思う。
クラッチを丈夫にすればその分重くなるんだろうけど。 予選でコースレコードを更新することよりクラッチの耐久性を上げる、MGUの交換を1時間程度でできるようにすることの方が重要だったんだよ
だからポルシェに勝てなかった クラッチがトヨタ製だと思ってる奴はこのスレにはいないよね？ 昔の様に大幅馬力増加の予選専用エンジンやエンジンセットが有った時代なら兎も角、
今はほぼ予選タイム∝決勝タイムであり、コースレコードを更新するために予選タイムを上げている訳では無く、
決勝タイムを上げて行った結果、予選コースレコードが出たのだと思うが
ま、決勝タイムの上げるにあたりトラブル想定が甘かったと言えばそうだが、
初戦の#7はあのボロボロのクルマを修復しゴールさせていたし、
#8はル・マン予選中に約90分でエンジン交換を完了させてもいたのは事実 ポルシェも今年のテストデイでエンジン交換をしたが、その時は確か約3時間を要した筈 ポルシェだってMGU周りが壊れたら同じように時間かかったと思うよ。
そもそも壊れた時点で勝負権なしの部分だし、そういう部分のメンテナンス性を下げてでも
モノコック剛性に対して有利な造りになっているからこそポルシェもトヨタもあれだけのスピードが発揮できる。
つまり、メンテナンス性というのは「比較的レース中壊れることが想定される部品」に対して担保すべきであって、
PU/MGU周りの基幹部品が壊れたときに何時間で直せるか？という類のものじゃない。
それらは壊れないことを前提に戦うべき。そういう意味では今年はポルシェもトヨタも勝てるような車になってなかったが
結果的にたまたまマシなコース位置でマシな壊れ方だった2号車がどうにかP2の前まで戻れる程度のロスで済んだので勝ちということになった 村田さん9号車のクラッシュはラピエールのミスって思いっきり言っちゃってるな 【ル・マン24h】可夢偉「セーフティカー中、クラッチに異常を感じた」
「クラッチがおかしくなったのは、セーフティカー中からです。それまでの車の調子は良かったです」
https://jp.motorsport.com/lemans/news/
トラブル直前までは調子よかったらしい。 じゃあピットインしろよと
可夢偉はチームラジオでも車はどうだ？って聞かれてたのに 9号車のクラッシュについては村田氏もトムクリもラピエールが悪いって言ってるけど、
ラピエールのオンボード映像見る限り、あの場でP2をパスするのは普通の判断に見えるし、
それに左側かなりライン開けて走ってるんだよね。
バースト状態でもっとゆっくり帰ってこなきゃいけなかったのにそうしなかったのはラピエール自身と
チームの指示にミスがあったように思うけどね >>654
村田ってほんと無能
可夢偉のミスに変わりはないだろうに9号車だけ責めるのはな
ラピエールくそだけどさ
8号車のブエミブチ切れの擁護しろよくそ髭野郎 7号はあんな想定外中の想定外のことを「どんなトラブルにも対応できるマシンじゃないと勝てない、ポルシェはちゃんとできてる」ってドヤってる奴がいるのが恐ろしい ポルシェがちゃんと出来てるなら2台ともトラブってないんだよなぁ
そうじゃなくても1号車はピットまで帰れてるし2号車はもっと早く修理できてる事になる >>669
由良や小倉がドヤ顔で解説しているからな。 偉そうに「ポルシェは勝ち方を知ってる」とか言ってたぞ >>669
想定外のトラブル発生→「なんで想定してないんだ！」の繰り返し。
Yahooニュースとかもそう。 想定外のことまで対応した車なんて重くて遅くてどうにもならんだろ >>675
停止させたマーシャルがいなくなって、しばらくして横からＧＯサインの手が、間違えるわ
ピットアウトして停止したのはチームからストップと言われたのだろうな
その後の再発進が問題のエンジンクラッチスタートのようだ
みためには問題なそうだが、テレメトリーでは２，３回やってたのか？ >>660 トヨタ製ではないが、その仕様や強度などを決めるのはトヨタだよ。
要するにトヨタの考え方が甘いんだよ。
去年も今年も、明らかに慢心からのリタイアだからな。
この甘さが抜けないうちは、ルマンには勝てないよ。 >>666
ブエミと同じで無線で話し合ってステイアウトを決めたんだろうけどね
それにピットインしたとしても2号車以上の長期入院だったんじゃないかな…
>>667
トムクリはユーロスポーツで解説をしていたみたいだけど、追突した側のオンボードを見たのかなぁ…？ >>677
ほんそれ。グラム単位で重量削りながら開発してるのに
車両重量３トンくらいになってまうわ
想定外の衝突で車体が凹んだらいけないから、外板は10mmな
想定外に寒くてドライビングに影響があったらいけないから
もちろん冷暖房完備で
マーシャルのフリしたバカがすぐわかるように自動認識装置も積んどこ >>683 極端バカだな。
なら、ぶつけられても壊れないように、劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けるのかい？
そういう事じゃないだろ。
トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
あの状況でＥＶ発進が出来ないのはルール上想定内だろ。
しかも、24時間という、長大なレースだから、何度もそういう事があると想定すべき。
トヨタの見込みの甘さが今年の惨敗に繋がってるんだよ。 ホンダからPU交換得意な人材をヘッドハンティングした方がいい
いざという時に役に立つかもしれん >>684
>トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
これまでのレースデータではエンジンスタートの発生確率は極めて低かったのだろう
確率の低いリスクに全て対応すると競争力のない車になるので見切ることも重要
リスク分析の基本 >>684
あのねえ、お前は正解を見てから答えを言っているんだよ。
あのことがあったから、MGU発進ができないことを想定しておけと。
24時間レースだから何度もそういうことがあることを想定しろっていったら、
まさに24時間レースで異なる４クラスが並走するんだから
衝突は何回あると想定すべき。
まさに劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けろってことになるぞ。 >>685
交換の数だけは豊富なホンダさんに委託したら？ エンジンスタートはめったに使わないから信頼性テストが甘かったのだろ
そういった所を根気良く潰していくしかない 津波や洪水対策も同じ
今の堤防は例えば100年に一度の降雨に耐えるように計画されてる
1000年に一度に耐える整備もできるがとんでもなく金がかかる
割り切りが必要
どんなに頑張ってもリスクを0にはできん
統計の検定で大丈夫だと安心するけど事実は違う >>689
めったではなく、これまでのレースでも使ったことがなかったんだと思うよ 削り方が足りなくても2015年みたいに早くなったけど他はもっと早くなりましたみたいになるからな
結果を受けて分析してその時に最善と思える選択をしていくだけ
例えば去年のスパのトラブルなんかは無対策でル・マンを走って同一トラブルは発生していない >>690
割り切るなら、クラッチを壊すような機能そのものを削るべきだよ
それでペナを受けてでも走り続ける方を選んでおくべきだ
用意したけど使えませんでは中途半端 昨年のルマンで村田さんはマージンを削って速くしたと言ってた
安全は性能とのトレードオフ
今回の件でもクラッチ強化が性能劣化に繋がるなら、
一時的なタイムロスになってもエンジン切ってEVスタートの運用にしたほうが良いかもね ペナルティ覚悟でEVスタートさせて優勝したらポルシェがまた発狂して抗議してる 事実なんだろう
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。 ビデオを見る限り再スタートは1回だけだけど
2、3回と言ってるからあの後も、後続車がいたとかで止まった可能性が高い
機能的には1回分で十分であとは運用で対応だな
あと、オペレーションのまずさはあったのだろうがそれも結果論
想定してないことが起きるとパニクるのは当たり前
しかも一瞬で判断しなければならない
ポルシェに強みがあるとすれば、これまでの経験で「想定外」がトヨタより少ない可能性があるってことかな 偽マーシャルの行動が発端の出来事なのに、必死でトヨタ批判に
すり替えてるのが笑える。
まあ今回は偽マーシャルの件が表沙汰になっただけで充分よ。
2014年のセンサートラブルの件は、トヨタが会見で舞台裏の事情を
明かしていたのに、普通のレースメディアは無視していたからな。 >>698
それだけでは確定とは言えない
原文がpositionなら、(エンジンがかかつていたので)クラッチを使わなければいけない状況だったとも解釈できる
エンジンスタートしか許可しないレギレーションに合理性を見出せないのでマユツバだと思ってる イエローゾーンやFCYでEV走行したらガソリン温存になっちゃうからダメなんだろう
瀕死の状態ででピットに帰還するならEV走行が許されても壊れてないのにやったら
ガソリン温存のEV走行とみなされてペナルティくらいそう
ピットを出て止まった＃7はスタート時にEVだけの走行になる部分があるから
普段はやらない燃焼エンジンだけでスタートさせたんでしょう 勝ったときのマツダだってJイクスがいなかったら何されてたかわからんよ
もしトヨタがそういう大御所を雇える度量があれば三回位は勝ってるだろうな… >>687 たった２〜３回で壊れるクラッチが24時間走るのに十分だと言えるか？
確かに、原因は余分な事をしたドライバーが居たからなんだが、それにしても、たった２〜３回で壊れてしまうのは、やはり想定が甘いと言えるだろ。
ただ、紛らわしい事をした例のドライバーには、罰金だけじゃない厳罰をあえるべきだと思う。
私がトヨタに厳しく言ったのは、つまらないトラブルで勝てなかった悔しさなんだよ。
今、ルマンでマツダ以来の優勝を狙えるのはトヨタだけ。
勝つためには、やり過ぎと云うことは無いと思うからね ファンを装ったトヨタ叩き。
毎度よく見る光景だな。 ７号車に関しては運が悪かったとか、クラッチが貧弱すぎとかいう問題でなく
偽マーシャルによって引き起こされてるのは明白なのにな。 計画とか設計とかしたことのない人が多いのかな
結果論でしか批判できない 日本人が表彰台に上がると契約解除やチーム撤退しちゃうF1に比べたら
参戦し続けられるのは恵まれてるように感じるけどどうなの？ トヨタの発表じゃ３回も停止・発進を繰り返したらしけど、
この偽マーシャルは３回もGoサイン出したの？
でもこの時にクラッチは壊れなくて、その後快調に走ってたらしいけど。 >>704
たった２〜３回で壊れるクラッチが24時間走るのに十分だと言えるよ
想定外中の想定外のことを想定内にしろって、んなことしてたら市販車と変わらなくなるぞ
どんなレーシングカーもバックギアなんかガラスだろ、それはいいのか まあ、ペナルティー覚悟でﾓｰﾀｰ発進すべきだったな、結果的には
そういう規定を盛り込ませる政治力がトヨタにあるか？ というか何故ﾓｰﾀｰ発進がいけないのか意味がわからない >>709
発進したカムイを見てチームはまだ赤信号だぞと止めたのに対してカムイは偽マーシャルの人間から
直接指示を受けたと報告するとチームがマーシャルに確認してやっぱりまだ停止中だと・・・・・
ドライバーとチームの間を混乱させ結局どっちなんだという状態で発進と停止を繰り返した >>714
>直接指示を受けたと報告するとチームがマーシャルに確認してやっぱりまだ停止中だと・・・・・
チームのがカムイを止めたあとでマーシャルに確認したなら、その間は止めたままにするんじゃない？
ワザワザ確認が取れないのに発進させるかな。 最初はマーシャルへ確認する前に＃7のLIVEカメラでチームも判断したか
マーシャル側の回答待ちでLIVEカメラの映像で判断した可能性はある
カメラにはサムアップの手しか映ってないし袖の色はマーシャルそっくりだぞ そもそもクラッチの耐久性がないなら、チームはカムイに発進を繰り返すなと指示するべきだったと思う。 >>717
確実な回答を得るまでは現状待機にしなかったか。
そりゃチームが悪いわな。 >>715
推定しかない
SC中のガソリン温存が駄目なら気筒休止がokなのと矛盾 問題を整理すると
1. 今回の様な操作でクラッチが壊れることが分かっていたか
2. 分かっていたらクラッチを壊さないようなオペレーションを想定したいたか
1.が分かっていなかったらどうしようもない
2.では完走するためのオペレーションなどを用意していたか
上で出ているけどペナルティー食らっても帰ってくる事が大事だよね
こういうチェックリストを潰していく作業は大変だな >>722
わかっていたのだろう
あの時点では、ポルシェとの争いでペナを受ければ痛手、そこでエンジンクラッチスタートを選択
たぶん大丈夫と思っていたが甘くなかった
＞トヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロン
＞「クラッチはそのために造られてはいない。
＞スタートできないことが2〜3回続いた。そして、クラッチが音を上げた」 >>718
その通りだがそりゃ無理だ、チームは赤だから止まれって言ったのに勝手に発進するんだから
偽マーシャルが行けという→小林が発進→また止まれと言う→また勝手に行けという→また発進する→またまた止まれ・・・ >>721
電気で走るのとエンジンの運転方法を工夫して燃費を改善するのとは違うでしょ 黄旗を持った本物のマーシャルが後に下がってしたのが不思議なんだよな
ずっと可夢偉が載ったマシンの前に立っていれば、あんなこと起こらなかったのに >>729
カムイが発進して進む度に追いかけてきてサムアップを繰り返したの？
凄い脚力だな。 >>725
>>675 7号車のオンボード 映像観たら、そんなことしていない
偽マーシャルＧＯサインー＞ピット出口から出て本レーン合流前で停止（チームから止まれと言われた？）
ー＞ＳＣと何台かの車が通り過ぎて再発進（ここでエンジンスタートではないかと）
エンジンスタートも見た目はスムーズにみえるが、
実はクラッチを傷めていてＳＣ走行中に異常を感じたと思われる
そしてリスタート後に完全に壊れた 停止線から発進する時はモーターでしてただろうから、実際にエンジン＋クラッチで
発進したのは１回だけで、しかもちゃんと発進できてるようにみえるが。
本当にこの時にダメージ負ったんかな。 >>730
変な火消しが沸くので
かえって話題が継続しとる 結局はカムイのクラッチ操作が下手くそのせいってことか >>730
>もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
こういうのは大抵、次のレースまでは続くけど
今回の場合は下手すれば、
来月のニュルブルクリンクどころか
来年のルマンまで続きそうｗ >もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
俺的には
日曜の午前中に6割が終わり
日曜の午後6時に3割が終わり
日曜の午後10時前に1割が終わった
そこで終了
10時と同時に、チャンネルがBS1に変わった
ここ数年来で、一番つまらないルマンだったよ
今年はインディの勝ち
Coca-Cola 600よりも面白かった
モナコは論外 偽マーシャルのフランス人は運営とグルだと思うよ
パリダカでの増岡事件も主犯と運営がフランスだったし
去年のトヨタのトラブルも疑いたくなるな >>728
これな
「次の車を止めるために移動した」って書いてた人が居るけど
7号車が止まってりゃ後続も止まるんだから
最前列の7号車の前に居てフラッグ掲示するのがあのマーシャルの仕事なんだよな
俺も別カテゴリーでレースやってるけどあんなマーシャルの動き見た事無いよ
あれは「マーシャルの前は行って良い」と判断されても仕方ない軽率勝不可思議な行為
キャピラリーの奇行ばかりがクローズアップされちゃってるけど
こっちも併せて追及しないと全貌は見えてこない >>623
市販車でも1速のギアって特別なギアなんだよ オンボードを音出して見てみると確かに再発進のとき、三回くらい引っ掛かってる音してるな 市販車でもスタートEV走行なのに、レース車両がアナログで時代遅れな考えなのに驚いた 考えが時代遅れなんじゃなくて、単に用途と必要性（価値観）の違い 3シーズン以上同じスタート方式してて初めて出たようなトラブルについて、
対策してクラッチの重量とイナーシャを増やして速さを削るのとどっちがいいかって話。
今回の1件だけ見て善し悪しを判断する話じゃない 要は
カムイが持ってないってだけだろ
来年は乗せるなよ >>675
どちらにしろ赤だったならペナルティだよな
停まるだけ無駄に思える >>738 F-1,WRC（ランチアの常勝＝ランチアの消火器は酸素入り）
欧州人の開催するものは欧州の為であって、アジア人等には
勝たせないということ。
俺のVWは毎年エアコンが壊れ、エンジン部品不良、ミッション不良で
リコール、友人のゴルフ6はしばしばエンジン停止。
こんな品質の市販車しか作れない国がレースになると、鉄壁の
品質（笑）。
そういうことだね。 どうでもいいけどCapillaireでどうやってキャピラリーなんて読むんだ
キャピレール(もしくはキャピイェール？)ならわかるが >>743
んー、どうして1速は半クラか知ってますか？
レース車両はオートシフトを使ってATの様に見せ掛けてるけど、どこか根本的に車作りとしてまちがって作ってる様な気がするよ
モーターで普通の車に戻るチャンスだと思うなあ
EV走行で一周回れるくらい容量拡大すればいいのに
その方がレースも面白いし なるほどね
ローンチコントロール（トラクションコントロール）の考え方ねえ…モーター発進にまで持ち込むかね、しかし モーター発進を前提に設計することで、簡単に推測できる範囲でいくつも利点があるので良いやり方だと思うよ。
・セルモーターの省略
・クラッチシステムの軽量化＆低イナーシャ化
⇒変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減、コンパクト化
・1速レシオを浅くできる
⇒クロスレシオ化＝変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減
⇒ギヤ段数削減＝軽量化、部品点数削減、コンパクト化
⇒デメリットとしては何らかの事情でエンジン発進せざるを得なくなった場合クラッチ発進が難しくなること。今回やられたのはそれ。
>>751
EVで1周回るほどの大容量バッテリーと非常時に備えた大量の電力をキープしながら走ることになるわけで
それってレースペースをかなり鈍らせるんじゃないかな。
まあ、想像だけど。
結局のところ、今回の故障についてなぜなぜ分析（スピード感求められるモタスポの現場でそんな古典的なやり方してるか知らんが）
とかFTA書いてみれば、対策方法は今のシステムを諦めるとかクラッチを強化するとかだけじゃなくていくつもあると分かるだろうけど。
まあその辺は東富士/TMGの人に任せようじゃないの。我々は図面とか制御ダイアグラム見れないんだし。 １回の発進でダメージを受けるクラッチでどうよ。
２４時間耐久なんだからコース上で止まるリスクだってあるだろうに。 >>754
そういう時はモーター発進で脱出できるように作ってあったんじゃないの。
実際モーター発進を採用し始めた2014年から今までこんなクラッチの焼き方したことなかったようだし。コース上でのスピンはいままでもあったよね。
あと、2-3回連続してスタート失敗した、って言ってたよね。これ言ったのヴァセロンだっけ。
TOP事象はクラッチが壊れた、として、分析するべきは「なぜ、設計仕様通りモーター発進しなかった（できなかった）のか？」だと思うけどねえ。
クラッチの仕様の善し悪しをを疑うのはその次じゃないの。 だからFCYの時にEV走行してはいけないんだって
コース上に戻ってから停車したから仕様通りの発進が出来なくなった 過去のル・マンをみてもコース上で止まって再スタートが必要なケースってよくあるのに
そんなやわなクラッチにするのかな。 故障してピットを目指すマシンはEV走行して良いんだよ
壊れてない正常なマシンをFCYで停車させるドライバーなんてクビだろ >>756
それってスポーティングレギュレーションかテクニカルレギュレーションに書いてある？
今JAFの日本語版サイトがメンテ中で見れないんであとで自分でも見てみるけど
英文を読むのは面倒くさい >>739
この件のSCラン中でも、45号車がピットで待機してる時とか、1号車が並ぶ時とかは後続車が来てても先頭の前に立ってたのにね >>757
壊れてなくてもスピンして止まったら、そこからエンジン＋クラッチスタートじゃないの？
よく有るとおもうけど。 >>755
昨年型7速
↓
今年は6速
クラッチ、ミッションはケースも含めて全部新設計だよ。 ルマンはトラクションコントロール有りにするか、ああいう妨害が有った場合、非常手段としてモーター発進とトラクションコントロールの使用が許される様にすべきだねえ あと電池とモーター能力をせめて一周帰って来れる様に倍増までレギュレーションに含めるのが面白いよ >>755
やっとリスク分析がわかる人がでてきてくれた
俺もクラッチ強化で重く遅くなるのであれば運用で対処すべきだと思う >>761
そんなに頻度が高いならトヨタがクラッチスタートを想定する
トヨタは俺らよりずっとレースデータもってる >>759
jafのやつには書いてなかったような気がする
でも、あれは誤訳おおいしわからん
F1エンジンの燃料噴射の項目が間違ってたし >>763
・別のドライバーがマーシャルが立つ位置までくる
・そのドライバーのスーツがマーシャルに似ている
・それが先頭のピットにいる
・マーシャルが移動する
・そのドライバーがサムアップする
これを想定していなきゃいけないとかねーわｗ
先ずドライバーのスーツはオレンジ禁止にすべきだな。 >>746
まーたグロメンヒキニート文盲島根ホモゴリラアンチチョンアスペが発狂してんのかw 11は、まだこの話はするなと口止めされてるのかな？
ややこしいから >>645
クラッチのことをわかっていてやってそうだから、
情報をリークした内通者がトヨタに紛れ込んでいるんじゃないかな。
気をつけないとね。 クラッチを狙えって、指示したり情報をリークした
内通者がトヨタにいるんじゃないかな。
情報流失は内部犯が多いから気をつけないとね。 クラッチ壊れる事まで予測してなくてもペナルティでピット待機させる事は
狙った可能性はある
そもそも必要も無い時にドライバーがピットから出て良いのか？
レギュレーション上は良くてもチーム内のルールを疑うよ
2014年だと思うけどウェバァーはトラブルで帰って来たトヨタを顔だけ
出すような感じで覗いてた事があった 話を聞きたいといって誘い出して監禁して吐かせていいくらいだな。 部外者がピットエリアでフラフラしてる国際レースとかマジで受けるw 小倉がツイッターで#7の件全く触れていない。
トヨタにあんなこと言ったからだろうな。 >>762
トヨタは2012年のTS030からずっと6速 トップスピードが安全上の理由で規制されてるし、エンジン（＋モーター）のパワーバンドが広ければ、段数を無理に増やしてミッション重くする必要も無いからね そういえば>>755に2014年からって書いたけどよく思い出してみたら2012年の最初からモーター発進だったわごめん
5年に1度のレアケースだわ >>780
今年はEVバッテリーの重量が増えた分、クラッチミッションのマージンを削って帳尻合わせしたんじゃね？
誰かが性能とバーターの部分だと自白してたじゃん。 >>782
エンジンの出力が上がったのだから、そこは削れないでしょう
それにクラッチ軽くするよりカウルやミッションカバーなどを軽くした方が良い 要は今回みたいなイレギュラー中のイレギュラーな事態を回避できる仕組みがあればいいのであって
通常使用する分にはクラッチの耐久性自体は現状でも足りてるっしょ ・ピット出口は常時オフィシャル2人体制
・オレンジベースのレーシングスーツ禁止（>>771Ｇドライブは黒ベースだからOK）
・立ち入り禁止エリアを設けそこに入ったドライバー・チーム関係者は即刻追放、10万ユーロの罰金 >>783
TS050 2017
EVバッテリーの電圧と容量増加
↓
1速のハイギヤード化が可能に
↓
クラッチの容量低減(軽量化)
↓
ミッションケース、クラッチハウジングの小型化、薄肉化による軽量化
これらがワンセットでEVバッテリーの重量増加分をチャラに。
過去○年間無問題だったからと言ってる人には「過去○年間クラッチやミッション周りは使い回したの？」と質問するわ。 >>783
カウルは削りようがないところまで削ってるでしょ。
バーストしたタイヤで周囲のカウルが消滅するくらいだもんね。 いや、使い回していなくているかどうかじゃなくて設計寿命を同等に設定していたかどうかでしょ。
しかしエンジン回転数は年々落ちる一方ターボエンジンへの変化でトルクは増大してきた、
なおかつMGUの出番が増えたことでクラッチに対して要求される性能は変化し続けている。
故に仮に同じ設計寿命を設定していたとしても1年として同じクラッチを使ってはいないだろう。
その過程でイレギュラー入力に対するポテンシャルがどう変化してきたか？というのは、疑問点になり得るけど。
まあ、知りようがない。 レースカーの設計って、本当、無意味だよな
市販車はモーター＋1速のローギアードで発進らくらく安全安心設計
トラクションコントロールも使い放題なのに
どっちがいい車か、って言ったら断然市販車になるのに LMP2カーの方がトップスピードは速いのに、タイムはLMP1の方が10秒以上早い
外人は下らない規制とっぱらって、どこまで速くなるのかみたいと大合唱してた
トップスピード規制はあった方がいいんだろうけど、発進加速と4W化がここまで劇的に走りに効いてるのに、レースの訳解らん規制は、本当にちょっと無意味だよ 今ならシケインありで400km/hいける。
3分切ってほしい。 いっそ、支給ガソリン量以外自由化すればいいのに。
ＨＶに有利な重めな最低重量も見直そう >>786
>過去○年間無問題だったからと言ってる人に
レースデータをもっているトヨタだがらクラッチスタートが「５年のレースでもなかった」ことから、
極めて確率の低い事象と判断して軽量化を図ったということでしょ
リスク分析の結果そのような選択をしたと そのリスク分析は甘かったということだ
つまりトヨタが悪い >>795
リスク分析ではなくクラッチスタートを選択したオペレーションの問題だと思うけど
未だに「クラッチスタートしかだめ」というレギュレーションが見つかってないよね
バセロンのインタビューからの類推だけでさ WECってルールブック公開されてたよね。去年かずきのチェッカー振られてたのに失格の理由それで探したし >>794
>「クラッチスタートが「５年のレースでもなかった」ことから
レースでもなかった、というよりもあり得ないと考えるべきじゃないか？ JAFにある日本語版のWECルールブック読んでみたけど、7号車のはこれかな？ただ2016年版しかなかったから今年のはどうか知らないけど。外部のスターター使わないと通常始動できなかったんじゃないかな。
10.1.8 レース中、車両が停止した場合、エンジンはドライバーのみがスターターあるいはその他何らかの車載の装備を使用して再スタートさせなければならない。 外部のスタート装置の使用は、ピットストップ中、および第１０条８.１.２３の規定範囲内においてのみ認められる。 モーター発進は外部のスタート装置に該当するって解釈か
どちらかと言うとその他何らかの車載の装備に該当しそうだけど トヨタが提訴しないのは
そういう自分のやらかし分も認識してるからかな
まあ、偽マーシャルと本物のマーシャルの連携プレイも見事だったしなw
来年はビックネームのアドバイザーと
弁護士用意しとけや… ヴァンサンがルマン生まれであることからことを大きくしたくない、貸しを作っておく、という考えじゃね？ >>799
＞外部のスターター使わないと通常始動できなかった
ピットレーン出て止まって時もエンジンは動いていたわけだし
エンジン始動は必要なかった >>792
それは無いな
次は、ルールと嫌がらせで不利に陥ったトヨタを優遇する規定になるのが、「当たり前」なんだよ
価値観がおかしいね、君は 総燃料以外全て自由のP1を見てみたいとは思うけど、素人目にもコスト高騰ですぐ破綻しそう トヨタうんこハイブリッドのプリウスアクアは殺人マシーン >>803
燃焼エンジンが動いてても通常はMGUで時速数十kmに達してからクラッチを繋いでる
時速0kmからクラッチを繋いだ発進とでは負荷が全然違う 0からクラッチ発進は絶対しないわと電力に依存しすぎな糞設計したトヨタの負けなんですわ 2013年の動画ではエンジンスタートも普通にしてたのに トヨタはめげずにがんばってほしい
こういうクソみたいな状況を正面突破して欲しい ノーパワー
ノークラッチ
ノーチャンス
一生負け犬のトヨタであった 本屋でオースポ最新号見てきたけどひでえな。
開幕２連勝しても殆どスルーだったのに、ルマンで勝てなかったら堂々のトヨタ表紙。
そしていつものように「なぜトヨタは勝てないのか？」を後付け講釈で延々と語る。 まるで2ちゃんねるのスポーツカーレース界隈のスレみたいだな 優勝するより誰も創造つかない負けかたを演出した方が宣伝になるんだね 偽マーシャルまでされたら普通勝てないが
発売日からしてそれに言及しているのなんてほとんどない
頓珍漢なものだったんじゃないの？ >>819
雑誌も原稿や広告も2種類用意しなきゃいけないわ大変そうだなw 外人選手が変な事しても全然叩かれないよな
自国の選手がやらかしたら平気で叩くのに ラピエールは今回再起のチャンスをあげたんだから、
来年はもういいんじゃないかな。
フランス人枠がどうしても必要なら、ラピエールやサラザン
ではなく、デュバルやトレルイエを乗せて欲しい。
アウディとの契約がどうなってるのかは知らんが。 変に地元の人間に拘って自爆したトヨタはやっぱ成長してないな アウディの元ドライバーを雇えばいいのに縛り契約とかあるのかな？
ラピエールなんて素人から見ても始まる前から駄目だと叩かれてたのに >>829
真偽は不明だけど移籍縛りの話はちょいちょい出ていたね トヨタも本気で勝ちたければGTE作ってドライバーを育成したほうがいいかもな
別カテゴリーからの移籍じゃいきなりP1は難しいのかも まだアウディと契約してるんだろ、金貰ってたり他の車乗ってればトヨタには乗せないだろ しかし、ディ・グラッシは現在もアウディとの契約を有しており、
フォーミュラEにはワークスパートナーのアプト・シェフラー・アウディ・スポートから参戦している。
そのためトヨタからスポット参戦するための許可を得られなかったという。 >>831
GTEじゃ特性もスピードも違いすぎて役に立つと思えないが。
ドライバー育成考えるなら来年LMP1に参戦するプライベーター支援して持ち込んで乗せてもらうべきじゃ？ たしかJスポ放送で貝島が、アウディP1メンバーの中では
ジャービスだけ2016年末が契約更改時期だったと言ってたね。
ではロッテラーのポルシェ入りは何だったんだという疑問はあるが、
結果的にWECにもSFにも残ってくれたんで、そこはもうどうでもいい。 ロッテラーについてはVWグループ内なら移籍容認ということかと思う
なんにせよトヨタはいいドライバーをどうにかして確保しないといかんね ディグラッシの件はこれな
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24h-参戦試みるディ-グラッシ-トヨタlmp1とも交渉-876950/?v=2&s=1&q=%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7
短縮ＵＲＬ
https://goo.gl/a3LwYa 撤退したＷＥＣアウディの契約が残ってりうのは、ドライブしなくてもタダで給料貰っている状態
普通ならアウディ側の契約不履行で契約解除できる。
ディグラッシが複雑なのはフォーミュラＥでアプト・アウディに乗って、しかもチャンピオン候補であること。
ＷＥＣの契約を切ればＦＥの契約もどうなるか分からないからね
ＦＥのシーズンが終わってディグラッシがチーム移籍なんてしたら、決定とみてもいいかもな >>834
・文盲ホモゴリラは昼夜逆転生活の末、時間の感覚がなくなった池沼ｗｗ←NEW！！！！！！！
・自分の書いたレスも記憶にないほど重度な記憶障害を持っている
【新】 文 盲 ア ス ペ く ん の 特 徴（ver.1.9）
・Fランである京産大に入学した妄想をする中卒屑ぼっち
・中学校入学したが不登校を繰り返し、なんとか卒業も現在NNTの中卒ニート
・日本語が理解できず、人と会話できない
・毎日引きこもって発狂している
・ブーメラン大過ぎ、よく自己紹介をしている
・大好きなスレはアニメ関連のスレ
・コピペに注文をつける
・おしっこを飲むのが趣味
・変態発言を繰り返している
・中卒池沼のくせにコンプレックス丸出し
・自分の書いたレスも記憶にないほど重度な記憶障害を持っている
・日本語のレスがわからないほど目に重度の異常がある
・現実で友達がいないため、同じアスペと馴れ合おうとしている
・妄想のしすぎで、現実と妄想の区別がつかなくなっている。
・日本語が不自由なため、丸パクリまたは引用でしかレスを返すことができない
・他人のレスを自分がしたかのように妄想する
・必死チェッカーが怖く、自分の発狂レスをさらされると悔しさのあまりスルーする
・何年も引きこもって妄想しているうちに時間感覚までおかしくなっている（妄想による脳内人物と毎日遊んでいる）
・中卒だということが口調からバレるためコミュニケーションが取れない
・自らが中卒アスペであるため、大学生気分を味わってみたくなり大学の施設に不法侵入する犯罪者
・「ぶ」と「ぷ」の違いがわからないほどの文盲←NEW！！！！！！！！！！！！！！
・「ぷ」が見えないことを自ら認めるwwwwww←NEW！！！！！！！！！！！！！！う >>832
【速報！！】文盲ホモゴリラ、ついに自分がグロメン化粧アスペだと認めるｗｗｗｗｗ
しかも変態ホモだということも暴露ｗｗｗｗｗｗこれは糞ワロタｗｗｗｗ
122 名前：学生さんは名前がない[] 投稿日：2013/11/14(木) 21:40:44.85 ID:YVsDJfAS0
俺の名前、グロメン化粧アスぺ保野田（ホノダ）って言うんだけど、この名前のせいで子供のときから
「ホモだ！ホモだ！」って言っていじめられ続けた。
体つきも貧相だったから小・中学校ともロクな想い出もない。
高校に入学してから少しでも強くなってやろうと思って空手部に入った。
ここでもやっぱり「ホモだ！ホモだ！」ってからかわれたけど、気にせず一生懸命練習した。
丸一年が経った頃には俺の体は見違えるほどたくましくなった。
いつの間にか俺のことをからかう奴はいなくなっていた。
そんなある日、学校の帰りに中学のときの同級生とばったり出会った。
忘れもしない、三年間俺をいじめ続けた奴だ。こっちを見てにやにや笑っている。
俺は無視することにして、そいつの脇を通り抜けようとした。そのとき
「ホモだ、ホモがいるぞー」そいつが小声で囁いた。
俺の血管がブチ切れた。もう昔の俺じゃない。そいつの胸倉を掴んで近くの資材置場へ。
そいつも最初は顔を真っ赤にして抵抗したけど、俺が変わったことに気付くと真っ青になっていった。
腹に一発、正拳突きを食らわすと簡単に倒れこんだ。一年間磨き続けた突き技だ。
俺は髪の毛を掴んで、そいつを這いつくばらせた。
「二度とホモだって言うな！」
「悪かった！許してくれ！」そいつは泣き叫んだが、俺は許さなかった。
俺の突き、一発、一発が過去への復讐となった。
どれぐらい続いただろう、相手が失神しそうになるのを見ていよいよ仕上げに入る。
残りの全精力を費やして突きまくり、フィニッシュはそいつの顔面にぶっかけた。いっぱい出た。
「二度とホモだって言うな」
ズボンをはきながら最後にもう一度そう繰り返して、俺は立ち去った。
心も体もすっきりした。
空手を習っていて本当に良か ル・マンだが
トヨタは勝てない理由を分かって無い
タクマがエースで可夢偉とカジキの
メカも含めてオールジャパン
イレギュラー対策で遅くしたらアカン
ライト廻りのデザインは変えよう
ウィナーは超クールなマシン かと言ってGT1カテだっけかのメルセデスみたいに市販車から顔を持ってこられても今のトヨタ顔なら醜いだけ。 ファスラーはそうmotorsport.comに対して語った。
「いずれにしても、この連絡をもらえたことを、とても光栄に思っている」
「素晴らしいことだ。しかし、アウディとトヨタの両方でレースをするなんて不可能だった。 ドイツ有力誌シュピーゲル（電子版）は６月３０日、同国自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）のフランス法人が、２０１０年から車の販売台数を水増ししてドイツのＶＷグループ本部に報告していたことが分かったと報じた。
同誌によると、問題は内部調査で判明し、これまでの水増し台数は約８０万台に上る。
ＶＷは１６年のグループの世界販売台数が前年比３・８％増の１０３９万１千台。４年連続トップだったトヨタ自動車を上回り世界首位となった。
シュピーゲルは、フランス法人の水増しは年間の販売台数を良く見せるためだったとみられると伝えた。
水増しの対象車両はＶＷ本体の乗用車ブランドや傘下のアウディ、セアト（スペイン）、シュコダ（チェコ）など広範囲に及ぶ。
調査結果は４月にＶＷのミュラー会長に報告され、その後にフランス法人のトップが辞任。ＶＷは同誌の取材に対し、内部資料についてはコメントしないとしている。
http://m.sponichi.co.jp/society/news/2017/07/01/kiji/20170701s00042000105000c.html バイコレス日産、富士だけでも遠征してきてほしいな。 >>848
いや皆ルマンのために戦っているのに、まるでトヨタはルマンのために戦っていないように言った
由良や小倉より1000倍くらい良い記事だと思うよ。
日本の解説席でよくあんな軽口言えたもんだよなあと思ったわ。 あれくらい言われても仕方ないだろ
それだけ耐久レースを舐めたようなティッシュみたいにペラペラで脆い設計だったわけで >>848
ルマンWEC関係で初めてまともな論評を見た気がする。
「だからトヨタはダメなんだ」的な記事はもうお腹いっぱい。 2戦をLDFにしてそれがルマンへの道的な頓珍漢なこと言ってどや顔になっている解説者はいらないなあ。 結局、レース業界も普通に車を作る頭も良い上での、何でこんな奴にと思う様な奴にもペコペコ頭下げて辛い労働から逃げてる様なフシが有るよな
お前らはカネだけ出して俺達の要求通りの物を作ってくりゃいいんだよ、というか、エンジニアのこんなの有ったら便利だよね、という自由な発想を圧殺してる様に見える >>848
まあ岡崎五郎クラスだと他に書きようがないわな。 岡崎ってドイツ車の排ガス偽装に全く怪しいと思っていなかった程度の自称車通だろ… 自動車評論家(笑)から見た「読者」は、一般読者よりもメーカーとかインポーターの比重が高いからねえ。 現役レーサーにインディーチャンプが居るんだから、一刻も早く契約してくれ
ポールとファステストは可夢偉でおk
チェッカーフラッグは、佐藤琢磨じゃね ホンダがF1からLMP1-Hに鞍替えすれば全て解決。
というか、2012か2013にWEC富士で走ってなかったっけ？ 直ぐに無理してクラッシュする癖のある佐藤琢磨が耐久向きとか冗談だろ
あとホンダはF1の状況見てるとまともな競争力のあるP1-Hが作れるとは思わない
SGTやSFでもあのザマなのに 俺も、スプリントでもクラッシュだらけなのに、耐久なんて無理だろ。
て思ったけど、インディ勝ってから少しは変わったかな？ スプリント向きじゃ無いからフォミュラーカテゴリでは無理してクラッシュしてたんかな たっくんはGTEとかなら直ぐに乗りこなしそうだし
他のドライバーと比較してもLMP1-Hでも問題ないだろう
やはり問題に成りそうなのははホンダかな・・・ いまさら琢磨がメーカー乗り換えるわけねーだろ
トヨタに行くメリットがひとつも思い浮かばんのだが
それとも3大レースだからル・マンも制覇してほしいのか？それならポルシェに行く方がよっぽどいいぞｗ ホンダはF1に力を注ぐのでWECには来ないと明言しているしな >>866
3大レースならホンダが今参戦してる
F1の方を先にしとかないと・・・
年齢的にはもう遅いとも思うけど トヨタに行くとかキャリアに傷付けられるだけだから大金見せられても行かねえってｗ ようやく今週末はニュル戦か。
初登場ポルシェHDF仕様の実力を見せてもらおうか。 でもなんかポルシェは終始絶好調、トヨタはセッティングが路面にマッチしなくて厳しいとか言ってるな
これでポルシェに対して接戦に持ち込めるか？多分決勝もポルシェが頭一つ抜けてるんじゃないかと感じるけど ロペスやるね。
ロッテラーもHDFになったらいい感じになったんかな？ 別に茶化してる訳じゃない
インディーが終わったら
琢磨と、ガチで契約して欲しい
来年までは、ポルシェもワークスなんだろ最初で最後のチャンス
勝ちに拘らないと今年の二の舞だ ポルシェ、WEC撤退を検討 … 7月中に決断
https://f1-gate.com/porsche/wec_37596.html
ポルシェは、今月末までにWECのLMP1クラスでの将来を決断することを明かした。
ポルシェ撤退の噂は、フォーミュラEのモナコおよびベルリンで同社の関係者が目撃されたことで加速。
また、今月5日（水）には2021年以降のF1エンジンのレギュレーションを検討する
会議“パワーユニット ワーキンググループ”にメーカーとして参加しており、F1参戦も噂されている。
この件についてポルシェのLMP1代表を務めるフリッツ・エンツィンガーは
「7月末までに決断を下すつもりだ」と実際にWEC撤退を検討していることを認めた。 ドイツメーカー 成功を納めた後に撤退
日本メーカー 思うような成果を出せず撤退 ポルシェがいなければトヨタも出る意味ないし、
ル・マンはプライベーターの時代へだな。 ドイツ自体が自動車開発の敗者になろうとしているからな。
メルセデスが賠償に耐えられないと踏んでポルシェF1移転はあるかもな。
提携しているBMWと三味線すりゃいいんじゃないの？
2025年くらいにFCVでレースするとかさ。
何にせよ、来年以降のトヨタ3台目はプラチナチケットになりそうだなｗ 今日は福山がS耐でAPにいるからJスポの解説にはいないよな
安心 番組表によれば、
実況 中島秀之 實方一世
解説 高橋二朗 木下隆之 土屋武士
だと。實方の頓珍漢な喋りと二朗の緊張感の無さは困りものだが、
福山が来るよりは遙かにいい。 福山さんはアルミモノコックの危険な車でル・マンを走った人だぞ 少しは尊敬しろよ Ｓ耐TVの福山は好きだけどJスポ解説の福山は嫌い
何故なのか？ >>878
× 日本メーカー
◯ マツダ以外の日本メーカー そうだね
トヨタが自滅＆ポルシェに完膚なきまでに叩きのめされてて笑った
ル・マン、後半戦からはもうポルシェのターンに完全に入れ替わったことをトヨタに見せつけるレースだった 今回の
武士さん
木下兄さん
ジローさん
で今後全部やっていいよ 由良がいたら最後にドヤ顔でトヨタ批判を始めたんだろうな。
いなくていいよ。 怪しげな商品の広告塔やっている由良さんか 俺は嫌いじゃないよ
横着なのかあまり調べてこない人だよね 由良拓也とか言うアンチトヨタでプリウスオーナーのツンデレおじさん 市販車もカスなのにレースもカスとかメーカーとして終わってるぜｗ 市販車がカスというのはVWグループでしょ
VW アウディ ポルシェ >>898
どうせならグループ全ブランド羅列しなきゃダメだろwww >>898
ホンダの劣化コピーのトヨタ車を知らないみたいだなｗ アウディとポルシェが撤退してやっと優勝するトヨタか いやいや、それでも優勝できないのが長年培ったトヨタの芸風 米マツダは気合い入ってるな。
気が付いたら日産マツダホンダがデイトナプロトで
戦うことになっているという。 ポルシェの撤退がもしアナウンスされたらライバル不在は価値なしとか言い訳こいてまた未勝利撤退するんだろうな
アウディみたいに1人になってもカテゴリを支え続けようという勇気はこいつらにはない 支え続けたとしても莫大な金がかかるカテなので
新たに参入してくるメーカーが皆無と思われ
一人で俺つええええええやっても意味ないしｗ そういえば、Jスポの中継でGT-Rの話題になって
「あれはダメでしょう」ってあからさまに言ってて笑った。 多分2025年くらいになって新型電池が中々開発できなくて
ZEV撤回になってHVに転向して戻ってくるよｗ >>907
ハイブリッドのレースカーが競うレースに出ているというところに価値があるのに
競う相手がいないのに大金掛けて出ても宣伝にならない。
トヨタも撤退確定。 すでに話は聞いているでしょう。
近いうちにWECについても発表あるでしょう。 HID.LEDからのプロジェクターかマルチリフレクターか知らんが
ライト廻りのデザインが酷い
サードドライバーかチーフメカは、フレンチで良いと思うが
空力関係無いだろ、イケメンデザインにしてくれ >>909
P1がコストかかって無理ならP2にエンジンサポートするなり本当にトヨタにル・マンを支える気があるならシリーズ崩壊後もそれくらいの関与は続けるはずだがな
まあそういう本気度もこいつらにないからかつてのアウディのようにはなれんよ 如何にもアウディのハイブリッド車が優れてる様に見せ掛ける様にした舞台装置だろ？くだらないね ニュル6H、アブダビプロトンがいなかったね
あとロッテラーはもう勝たせてもらえないのかな >>915
そうやって他社を貶してみたところで
トヨタHYのヘボっぷりはカイゼンされませんよｗ トヨタハイブリッドの糞さは市販車じゃせこい隠蔽されてる節があってなんとか誤魔化せてるけど、WECでは全然隠せてないな
真実を知ればポルシェハイブリッドの方がしっくりくるよ
それにトヨタはまるで自分がハイブリッドの先駆者のような態度とってるけどローナーポルシェのこと完全無視してるよねこいつら
歴史すらガン無視のトヨタにはほんと呆れる なんでポルシェ撤退するんだ？
アウディの毒ガス車は関係ないだろ >>918 量産車における成功の意味だろ
なにムキってんの？ コースレコード車がクソは無いだろ
オールジャパンで1台どうだろね
予選迄不調な感じで、間違ってもポールはナッシング
琢磨は、トヨタに載ってくれないのかな残念 なにその020の3号車は
最後に2位を華麗にゲットしそうな奴らだなｗ
間違ってもそんなの作っても優勝はできないよトヨタに >>921
ザウバーに日本人の若手を乗せられないなら可夢偉を乗せて
代わりに琢磨がWECを走ればええんやで。
GAORAの視聴率激下がりだろうけど。 たっくんを4クラス混走にぶち込んだらどうなるだろうか
フォーミュラ譲りのアグレッシブな人だからなあ そんな消防が書いたような便所の落書きくらいスルーしたらいいのに
基本トヨタ信者なんておかしなやつばっかなんだから 相変わらずWEC関係はホンダ関係者によるネガキャンが盛んだな。
ポルシェはニュルでワンツー決めたから、撤退話は遠のいたと睨んでいるが、
もしも本当に撤退することになってしまったら、トヨタはFCVでの参戦に
切り換えたらいいよ。ライバル不在の状況でもFCVでの世界初レースという、
イベント的にもメーカー的にもPR効果絶大なインパクトがある。
FEが「最先端のレース」なんていう欺瞞をブッ飛ばして欲しい。
水素充填はどうするんだ？などの問題はあるが、ルール上は燃料テーブルに
水素の項目を加えてもらうだけでいい。 フォーミュラＥみたいに形にすらなってないのにトヨタなら簡単に出来ると妄想するアホヲタ
そういう落書きはチラシの裏にでもどうぞ >>929
勝とうが負けようが関係ない。金かけられなければ続けられないのだから。 トヨタのことだからその燃料電池が爆発炎上して24分でリタイヤするよ >>933
予選中に全車電池トラブルで本戦出られずとか 来年はもうトヨタとかいう負け犬は撤退してるんだからそんな妄想しても意味ないよ ポルシェも撤退の噂が本格的に出てきたな
ttps://carview.yahoo.co.jp/news/newmodel/20170727-10269712-carview/?mode=full トヨタはどうすんの LMP1消滅まで居続けるのかな 居れば来年の総合優勝はトラブルない限り濃厚
ACOから頼まれてるだろ。 なんで勝てもしないメーカーにACOが頼むと思いつけるのか？ >>939
そりゃトップクラスをLMP2なんて不細工な状況にしたくないからだろう トヨタ1社だけのトップクラスがある方がブサイクだわｗ ポルシェ撤退、フォーミュラーEへ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170728-00010008-msportcom-moto 敗因はディーゼルゲートにカルテル疑惑、開発費高騰というところか
レース外のところでエントラントが死んでいくとはすっきりしないな 勝ち逃げされて切ない
1社では勝っても認めてもらえん
これはプライベーターにTS050供給という体でSARDとTOMSにも参戦させて競うしかないな! >>944
日産がルノーの看板付け替えて出るんじゃないの？ ポルシェ 不正排ガスにより撤退
トヨタ 本土に弾道ミサイルを落とされ販売不振により撤退 う〜ん、トヨタどうするんだろ？
敵が居なくなって、ただ24時間走って下位カテ相手に総合優勝してそれで
「トヨタついに悲願のルマン優勝！」「トヨタ、ルマン完全制覇！」って広告打つのか？
それはもの凄く寒いだろ・・・ F1の何時だったかのブリヂストンタイヤチームだけのレースみたいだな。
自動的にフェラーリの1-2確定とか。
琢磨3位だったっけ? >>950
1994年のル・マン24時間、TS010は出走できた。
プジョーが去ったのに出走させても仕方ないよな。
走らせるだけでもえらい金掛かる車を走らせるわけないと思うけどね。 今週末はACOの代表が鈴鹿８耐で日本に来るんだってな。
トヨタの今後はACOの意向次第と思うから、さてどうなるか。
しかし何よりロッテラーのコメントは切な過ぎる。 2025年頃には2030年ドイツ完全ZEV化の失敗が見えてくるから
その時再参戦する頃にはホンダ以上の差が付けられているだろうな。 >>954
94年はTS010含むSWCカーの出走は許可されていない。
1990年までの旧規定Gr.Cカーが出走可能だった。 ドラクエで頭いっぱいであんま考えてなかったけど、WECでポルシェ撤退ということは、アロンソはTOYOTAで走るってこと！？
（気が早いw） >>959
アロンソがホンダに愛想つかしているいるのか、日本に愛想つかしているのかこれでわかるよね。 ノーパワー、ノークラッチ、ノーチャンス
のトヨタにF1チャンプが乗るわけねーでしょ ノーポイント、ノーポリシー、ノータリンのホンダより
遥かにトヨタに乗りたがってる >>957
1993年のレース雑誌に 来年のル・マンの規定が載っていて
最低重量 800ｋｇ で出られた。
どこも出たいというところがなかっただけで。 >>963
ん？ LMP2だけをクローズアップしたクソ記事じゃね？
よく読んだか？
そのLMP2にしても3台もエントリーあったんだけどな。 ポルシェ撤退はどうでも良い
速い車の証明完了済みだ
24時間を走りきるのに、足りないｺﾄを知れば勝つ
来年はドライバーイヤー
お伊勢様で元日におみくじ引いてみ
旅人来るまみれなはず 一応は耐久繋がりだな。
しかし４輪と違って１チーム１台の８耐で３連覇するヤマハや中須賀は凄い。
所詮ル・マンの３台必要説なんて、ライバル陣営との兼ね合いでの話だ。 しかしバンバーやタンディーはかわいそうだな
せっかくレギュラーに昇格したというのに アンドレ、タンディ、バンバー、ロペスの4人が１年目でチーム解散の被害に模様
まあバンバーだけはル・マンをポルシェに乗りながら2回も制覇したうえに選手権タイトルも確定的だから未練ないやろ
かわいそうなのはポルシェで勝つのが夢だったアンドレ 解ってない、来年のドライバーと大山詣りが吉
ル・マンだから、速いだけじゃ勝てないのよ
大山街道徒歩がマスト
柏尾からスタートでFA
涼しい時期にレーシングスーツで
スポンサーは、民法食い付かなかったら、ネットライブ 2015の富士ピットウォーク
大混雑の3大ワークスを尻目に
下のクラスで出走してた
ル・マンウイナーのバンバー&タンディ両氏のサインゲットに成功 >>973
ピットウォークの先頭に近い所に並ぶ。
スタートをアウディかポルシェにして後はLMP2かGTをはしご、が基本だろ。
トヨタのカードはピット裏で配っていることが多いし。 琢磨、首相官邸の車寄せにNSXで乗り付けたのか凄いな
肩書きは、元F1ドライバーじゃなく、今年のインディーチャンプだろ
来年ル・マンだけ、トヨタに載ってくれないかね
日本人としては、トヨタに勝って貰いたい トヨタに勝ってもらいたいなら琢磨なんて乗せるべきじゃないだろ。 来年たっくんはインディの連覇に忙しいから無理、ホンダも拒否る 関谷さんもトヨタで勝ってないだろ
荒氏もだ、勝てないループにハマってるのよ
速い車だけじゃ無理 とりあえず恥ずかしい初勝利でも構わんから来期勝っとくべきだと思う
今まで散々恥ずかしい敗北をしてきたんだ、今更恥ずかしい初優勝でも構わんだろ
トヨタのルマン初制覇なんて、そんなもん後生大事に取っておくようなもんでも無いよ オールジャパンで、ル・マンを勝つ
最初で最後のチャンス
マシンは1台が良いが
完全サブ扱いの2台目ならおk
日本人は載せない条件で もし来年出るとしたら3台目は当然無しか
ここでケチってトラブり下位クラスに負けるアホっぷり予想出来る 今年のル・マン観りゃ分かるがこのチームに3台のオペレーション無理なのは明白だから2台に戻すしかないだろ
でもまあ、そうしたらそのデメリットが浮き彫りになってまたP2に負けるのがトヨタ
これ以上、自社のネガキャン続けても意味無いからもう撤退するだろうけどな BS1スペシャル「ル・マンにかける夢〜最高峰レースに集う人々〜」
時間を掛けた丁寧な取材でうまくまとまっていてよかったよ >>989
たぶん企画時は悲願の優勝ってのを狙っていたんだろうなぁ ... と。
TOYOTA には 1 メーカーであっても 24 時間最長距離記録を狙ってほしいな。
可能なら 2000 年代初頭の AUDI のように数チームに TS-050 を貸し出して ... 仮にプライベーター向けにTS050を販売したとして
自分らで使う分以外のモノコックや空力パーツまで作ってる余裕は今のTMGにあるの？ 四の五の言わんととにかく一回ル・マンで勝たないと
話はそれからだ トラブルに対して迅速な対応ができないこの組織に24時間レースは無理 前のMGU1時間で交換できたら勝てたかもしれないと考えると
オペレーション大事だなと思ったり
ポルシェだって正直あれで買ったとは到底言えないじょうたいだけど
1位は1位だしな、1時間入院でも デブと、ブサイク一切排除で
メカとドライバーはイケメン揃いで大丈夫
社長もカッコいい
マシンはちょっとブサイク
エクステリアデザインとスタッフちょっといじるが吉
戦いの相手は、女神様だからな BS1スペシャルでポルシェのテストも紹介してたが、実際に３６時間走らせていた
そこまでやってもトラブルが出るわけだから
ルマン特集の雑誌を読んだら、トヨタはトラブル発見が遅すぎ
ドライバー（ブエミ、可夢偉）が症状を訴えてるのにデータでは問題ないで悪化させてしまった 発言に含まれる優先度がドライバーではなくエンジニア側にある
トヨタのこうしたチーム構造も敗因の一部だわな
とても耐久ができるような仕組みじゃない 耐久の戦略としてその場その場の状況じゃなくデータで落ち着いてやるってのもひとつの方個性なんだろうけどな データで問題を検出できてたら対処できてただろうしその点はオペレーションじゃなくてシステム設計の問題にも思う そういう意味じゃ必要な箇所にセンサ付けるとか、データを見極めるスキルという点では、まだ至らない部分があるのかもしれないね。
単独エントリーでも続けたら、やがて24時間の乗り越え方がみにつくのかな このスレッドは１０００を超えました。
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