【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap3 【ル・マン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap2 【ル・マン】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447038837/ >>654
ああ、そうだったのか。
ありがとう。
>>657
過去のアウディとかでもクラッシュしてガードレールに突き刺さった車を
無理やりコースに戻すために何度も何度もバックと前進を繰り返すなんてことが
あるんだから、やっぱ２４時間耐久レースを甘く見てるところがあったと思う。
クラッチを丈夫にすればその分重くなるんだろうけど。 予選でコースレコードを更新することよりクラッチの耐久性を上げる、MGUの交換を1時間程度でできるようにすることの方が重要だったんだよ
だからポルシェに勝てなかった クラッチがトヨタ製だと思ってる奴はこのスレにはいないよね？ 昔の様に大幅馬力増加の予選専用エンジンやエンジンセットが有った時代なら兎も角、
今はほぼ予選タイム∝決勝タイムであり、コースレコードを更新するために予選タイムを上げている訳では無く、
決勝タイムを上げて行った結果、予選コースレコードが出たのだと思うが
ま、決勝タイムの上げるにあたりトラブル想定が甘かったと言えばそうだが、
初戦の#7はあのボロボロのクルマを修復しゴールさせていたし、
#8はル・マン予選中に約90分でエンジン交換を完了させてもいたのは事実 ポルシェも今年のテストデイでエンジン交換をしたが、その時は確か約3時間を要した筈 ポルシェだってMGU周りが壊れたら同じように時間かかったと思うよ。
そもそも壊れた時点で勝負権なしの部分だし、そういう部分のメンテナンス性を下げてでも
モノコック剛性に対して有利な造りになっているからこそポルシェもトヨタもあれだけのスピードが発揮できる。
つまり、メンテナンス性というのは「比較的レース中壊れることが想定される部品」に対して担保すべきであって、
PU/MGU周りの基幹部品が壊れたときに何時間で直せるか？という類のものじゃない。
それらは壊れないことを前提に戦うべき。そういう意味では今年はポルシェもトヨタも勝てるような車になってなかったが
結果的にたまたまマシなコース位置でマシな壊れ方だった2号車がどうにかP2の前まで戻れる程度のロスで済んだので勝ちということになった 村田さん9号車のクラッシュはラピエールのミスって思いっきり言っちゃってるな 【ル・マン24h】可夢偉「セーフティカー中、クラッチに異常を感じた」
「クラッチがおかしくなったのは、セーフティカー中からです。それまでの車の調子は良かったです」
https://jp.motorsport.com/lemans/news/
トラブル直前までは調子よかったらしい。 じゃあピットインしろよと
可夢偉はチームラジオでも車はどうだ？って聞かれてたのに 9号車のクラッシュについては村田氏もトムクリもラピエールが悪いって言ってるけど、
ラピエールのオンボード映像見る限り、あの場でP2をパスするのは普通の判断に見えるし、
それに左側かなりライン開けて走ってるんだよね。
バースト状態でもっとゆっくり帰ってこなきゃいけなかったのにそうしなかったのはラピエール自身と
チームの指示にミスがあったように思うけどね >>654
村田ってほんと無能
可夢偉のミスに変わりはないだろうに9号車だけ責めるのはな
ラピエールくそだけどさ
8号車のブエミブチ切れの擁護しろよくそ髭野郎 7号はあんな想定外中の想定外のことを「どんなトラブルにも対応できるマシンじゃないと勝てない、ポルシェはちゃんとできてる」ってドヤってる奴がいるのが恐ろしい ポルシェがちゃんと出来てるなら2台ともトラブってないんだよなぁ
そうじゃなくても1号車はピットまで帰れてるし2号車はもっと早く修理できてる事になる >>669
由良や小倉がドヤ顔で解説しているからな。 偉そうに「ポルシェは勝ち方を知ってる」とか言ってたぞ >>669
想定外のトラブル発生→「なんで想定してないんだ！」の繰り返し。
Yahooニュースとかもそう。 想定外のことまで対応した車なんて重くて遅くてどうにもならんだろ >>675
停止させたマーシャルがいなくなって、しばらくして横からＧＯサインの手が、間違えるわ
ピットアウトして停止したのはチームからストップと言われたのだろうな
その後の再発進が問題のエンジンクラッチスタートのようだ
みためには問題なそうだが、テレメトリーでは２，３回やってたのか？ >>660 トヨタ製ではないが、その仕様や強度などを決めるのはトヨタだよ。
要するにトヨタの考え方が甘いんだよ。
去年も今年も、明らかに慢心からのリタイアだからな。
この甘さが抜けないうちは、ルマンには勝てないよ。 >>666
ブエミと同じで無線で話し合ってステイアウトを決めたんだろうけどね
それにピットインしたとしても2号車以上の長期入院だったんじゃないかな…
>>667
トムクリはユーロスポーツで解説をしていたみたいだけど、追突した側のオンボードを見たのかなぁ…？ >>677
ほんそれ。グラム単位で重量削りながら開発してるのに
車両重量３トンくらいになってまうわ
想定外の衝突で車体が凹んだらいけないから、外板は10mmな
想定外に寒くてドライビングに影響があったらいけないから
もちろん冷暖房完備で
マーシャルのフリしたバカがすぐわかるように自動認識装置も積んどこ >>683 極端バカだな。
なら、ぶつけられても壊れないように、劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けるのかい？
そういう事じゃないだろ。
トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
あの状況でＥＶ発進が出来ないのはルール上想定内だろ。
しかも、24時間という、長大なレースだから、何度もそういう事があると想定すべき。
トヨタの見込みの甘さが今年の惨敗に繋がってるんだよ。 ホンダからPU交換得意な人材をヘッドハンティングした方がいい
いざという時に役に立つかもしれん >>684
>トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
これまでのレースデータではエンジンスタートの発生確率は極めて低かったのだろう
確率の低いリスクに全て対応すると競争力のない車になるので見切ることも重要
リスク分析の基本 >>684
あのねえ、お前は正解を見てから答えを言っているんだよ。
あのことがあったから、MGU発進ができないことを想定しておけと。
24時間レースだから何度もそういうことがあることを想定しろっていったら、
まさに24時間レースで異なる４クラスが並走するんだから
衝突は何回あると想定すべき。
まさに劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けろってことになるぞ。 >>685
交換の数だけは豊富なホンダさんに委託したら？ エンジンスタートはめったに使わないから信頼性テストが甘かったのだろ
そういった所を根気良く潰していくしかない 津波や洪水対策も同じ
今の堤防は例えば100年に一度の降雨に耐えるように計画されてる
1000年に一度に耐える整備もできるがとんでもなく金がかかる
割り切りが必要
どんなに頑張ってもリスクを0にはできん
統計の検定で大丈夫だと安心するけど事実は違う >>689
めったではなく、これまでのレースでも使ったことがなかったんだと思うよ 削り方が足りなくても2015年みたいに早くなったけど他はもっと早くなりましたみたいになるからな
結果を受けて分析してその時に最善と思える選択をしていくだけ
例えば去年のスパのトラブルなんかは無対策でル・マンを走って同一トラブルは発生していない >>690
割り切るなら、クラッチを壊すような機能そのものを削るべきだよ
それでペナを受けてでも走り続ける方を選んでおくべきだ
用意したけど使えませんでは中途半端 昨年のルマンで村田さんはマージンを削って速くしたと言ってた
安全は性能とのトレードオフ
今回の件でもクラッチ強化が性能劣化に繋がるなら、
一時的なタイムロスになってもエンジン切ってEVスタートの運用にしたほうが良いかもね ペナルティ覚悟でEVスタートさせて優勝したらポルシェがまた発狂して抗議してる 事実なんだろう
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。 ビデオを見る限り再スタートは1回だけだけど
2、3回と言ってるからあの後も、後続車がいたとかで止まった可能性が高い
機能的には1回分で十分であとは運用で対応だな
あと、オペレーションのまずさはあったのだろうがそれも結果論
想定してないことが起きるとパニクるのは当たり前
しかも一瞬で判断しなければならない
ポルシェに強みがあるとすれば、これまでの経験で「想定外」がトヨタより少ない可能性があるってことかな 偽マーシャルの行動が発端の出来事なのに、必死でトヨタ批判に
すり替えてるのが笑える。
まあ今回は偽マーシャルの件が表沙汰になっただけで充分よ。
2014年のセンサートラブルの件は、トヨタが会見で舞台裏の事情を
明かしていたのに、普通のレースメディアは無視していたからな。 >>698
それだけでは確定とは言えない
原文がpositionなら、(エンジンがかかつていたので)クラッチを使わなければいけない状況だったとも解釈できる
エンジンスタートしか許可しないレギレーションに合理性を見出せないのでマユツバだと思ってる イエローゾーンやFCYでEV走行したらガソリン温存になっちゃうからダメなんだろう
瀕死の状態ででピットに帰還するならEV走行が許されても壊れてないのにやったら
ガソリン温存のEV走行とみなされてペナルティくらいそう
ピットを出て止まった＃7はスタート時にEVだけの走行になる部分があるから
普段はやらない燃焼エンジンだけでスタートさせたんでしょう 勝ったときのマツダだってJイクスがいなかったら何されてたかわからんよ
もしトヨタがそういう大御所を雇える度量があれば三回位は勝ってるだろうな… >>687 たった２〜３回で壊れるクラッチが24時間走るのに十分だと言えるか？
確かに、原因は余分な事をしたドライバーが居たからなんだが、それにしても、たった２〜３回で壊れてしまうのは、やはり想定が甘いと言えるだろ。
ただ、紛らわしい事をした例のドライバーには、罰金だけじゃない厳罰をあえるべきだと思う。
私がトヨタに厳しく言ったのは、つまらないトラブルで勝てなかった悔しさなんだよ。
今、ルマンでマツダ以来の優勝を狙えるのはトヨタだけ。
勝つためには、やり過ぎと云うことは無いと思うからね ファンを装ったトヨタ叩き。
毎度よく見る光景だな。 ７号車に関しては運が悪かったとか、クラッチが貧弱すぎとかいう問題でなく
偽マーシャルによって引き起こされてるのは明白なのにな。 計画とか設計とかしたことのない人が多いのかな
結果論でしか批判できない 日本人が表彰台に上がると契約解除やチーム撤退しちゃうF1に比べたら
参戦し続けられるのは恵まれてるように感じるけどどうなの？ トヨタの発表じゃ３回も停止・発進を繰り返したらしけど、
この偽マーシャルは３回もGoサイン出したの？
でもこの時にクラッチは壊れなくて、その後快調に走ってたらしいけど。 >>704
たった２〜３回で壊れるクラッチが24時間走るのに十分だと言えるよ
想定外中の想定外のことを想定内にしろって、んなことしてたら市販車と変わらなくなるぞ
どんなレーシングカーもバックギアなんかガラスだろ、それはいいのか まあ、ペナルティー覚悟でﾓｰﾀｰ発進すべきだったな、結果的には
そういう規定を盛り込ませる政治力がトヨタにあるか？ というか何故ﾓｰﾀｰ発進がいけないのか意味がわからない >>709
発進したカムイを見てチームはまだ赤信号だぞと止めたのに対してカムイは偽マーシャルの人間から
直接指示を受けたと報告するとチームがマーシャルに確認してやっぱりまだ停止中だと・・・・・
ドライバーとチームの間を混乱させ結局どっちなんだという状態で発進と停止を繰り返した >>714
>直接指示を受けたと報告するとチームがマーシャルに確認してやっぱりまだ停止中だと・・・・・
チームのがカムイを止めたあとでマーシャルに確認したなら、その間は止めたままにするんじゃない？
ワザワザ確認が取れないのに発進させるかな。 最初はマーシャルへ確認する前に＃7のLIVEカメラでチームも判断したか
マーシャル側の回答待ちでLIVEカメラの映像で判断した可能性はある
カメラにはサムアップの手しか映ってないし袖の色はマーシャルそっくりだぞ そもそもクラッチの耐久性がないなら、チームはカムイに発進を繰り返すなと指示するべきだったと思う。 >>717
確実な回答を得るまでは現状待機にしなかったか。
そりゃチームが悪いわな。 >>715
推定しかない
SC中のガソリン温存が駄目なら気筒休止がokなのと矛盾 問題を整理すると
1. 今回の様な操作でクラッチが壊れることが分かっていたか
2. 分かっていたらクラッチを壊さないようなオペレーションを想定したいたか
1.が分かっていなかったらどうしようもない
2.では完走するためのオペレーションなどを用意していたか
上で出ているけどペナルティー食らっても帰ってくる事が大事だよね
こういうチェックリストを潰していく作業は大変だな >>722
わかっていたのだろう
あの時点では、ポルシェとの争いでペナを受ければ痛手、そこでエンジンクラッチスタートを選択
たぶん大丈夫と思っていたが甘くなかった
＞トヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロン
＞「クラッチはそのために造られてはいない。
＞スタートできないことが2〜3回続いた。そして、クラッチが音を上げた」 >>718
その通りだがそりゃ無理だ、チームは赤だから止まれって言ったのに勝手に発進するんだから
偽マーシャルが行けという→小林が発進→また止まれと言う→また勝手に行けという→また発進する→またまた止まれ・・・ >>721
電気で走るのとエンジンの運転方法を工夫して燃費を改善するのとは違うでしょ 黄旗を持った本物のマーシャルが後に下がってしたのが不思議なんだよな
ずっと可夢偉が載ったマシンの前に立っていれば、あんなこと起こらなかったのに >>729
カムイが発進して進む度に追いかけてきてサムアップを繰り返したの？
凄い脚力だな。 >>725
>>675 7号車のオンボード 映像観たら、そんなことしていない
偽マーシャルＧＯサインー＞ピット出口から出て本レーン合流前で停止（チームから止まれと言われた？）
ー＞ＳＣと何台かの車が通り過ぎて再発進（ここでエンジンスタートではないかと）
エンジンスタートも見た目はスムーズにみえるが、
実はクラッチを傷めていてＳＣ走行中に異常を感じたと思われる
そしてリスタート後に完全に壊れた 停止線から発進する時はモーターでしてただろうから、実際にエンジン＋クラッチで
発進したのは１回だけで、しかもちゃんと発進できてるようにみえるが。
本当にこの時にダメージ負ったんかな。 >>730
変な火消しが沸くので
かえって話題が継続しとる 結局はカムイのクラッチ操作が下手くそのせいってことか >>730
>もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
こういうのは大抵、次のレースまでは続くけど
今回の場合は下手すれば、
来月のニュルブルクリンクどころか
来年のルマンまで続きそうｗ >もう3日も経つのによくおまえら飽きないな
俺的には
日曜の午前中に6割が終わり
日曜の午後6時に3割が終わり
日曜の午後10時前に1割が終わった
そこで終了
10時と同時に、チャンネルがBS1に変わった
ここ数年来で、一番つまらないルマンだったよ
今年はインディの勝ち
Coca-Cola 600よりも面白かった
モナコは論外 偽マーシャルのフランス人は運営とグルだと思うよ
パリダカでの増岡事件も主犯と運営がフランスだったし
去年のトヨタのトラブルも疑いたくなるな >>728
これな
「次の車を止めるために移動した」って書いてた人が居るけど
7号車が止まってりゃ後続も止まるんだから
最前列の7号車の前に居てフラッグ掲示するのがあのマーシャルの仕事なんだよな
俺も別カテゴリーでレースやってるけどあんなマーシャルの動き見た事無いよ
あれは「マーシャルの前は行って良い」と判断されても仕方ない軽率勝不可思議な行為
キャピラリーの奇行ばかりがクローズアップされちゃってるけど
こっちも併せて追及しないと全貌は見えてこない >>623
市販車でも1速のギアって特別なギアなんだよ オンボードを音出して見てみると確かに再発進のとき、三回くらい引っ掛かってる音してるな 市販車でもスタートEV走行なのに、レース車両がアナログで時代遅れな考えなのに驚いた 考えが時代遅れなんじゃなくて、単に用途と必要性（価値観）の違い 3シーズン以上同じスタート方式してて初めて出たようなトラブルについて、
対策してクラッチの重量とイナーシャを増やして速さを削るのとどっちがいいかって話。
今回の1件だけ見て善し悪しを判断する話じゃない 要は
カムイが持ってないってだけだろ
来年は乗せるなよ >>675
どちらにしろ赤だったならペナルティだよな
停まるだけ無駄に思える >>738 F-1,WRC（ランチアの常勝＝ランチアの消火器は酸素入り）
欧州人の開催するものは欧州の為であって、アジア人等には
勝たせないということ。
俺のVWは毎年エアコンが壊れ、エンジン部品不良、ミッション不良で
リコール、友人のゴルフ6はしばしばエンジン停止。
こんな品質の市販車しか作れない国がレースになると、鉄壁の
品質（笑）。
そういうことだね。 どうでもいいけどCapillaireでどうやってキャピラリーなんて読むんだ
キャピレール(もしくはキャピイェール？)ならわかるが >>743
んー、どうして1速は半クラか知ってますか？
レース車両はオートシフトを使ってATの様に見せ掛けてるけど、どこか根本的に車作りとしてまちがって作ってる様な気がするよ
モーターで普通の車に戻るチャンスだと思うなあ
EV走行で一周回れるくらい容量拡大すればいいのに
その方がレースも面白いし なるほどね
ローンチコントロール（トラクションコントロール）の考え方ねえ…モーター発進にまで持ち込むかね、しかし モーター発進を前提に設計することで、簡単に推測できる範囲でいくつも利点があるので良いやり方だと思うよ。
・セルモーターの省略
・クラッチシステムの軽量化＆低イナーシャ化
⇒変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減、コンパクト化
・1速レシオを浅くできる
⇒クロスレシオ化＝変速スピード向上、トランスミッションへのショック入力低減
⇒ギヤ段数削減＝軽量化、部品点数削減、コンパクト化
⇒デメリットとしては何らかの事情でエンジン発進せざるを得なくなった場合クラッチ発進が難しくなること。今回やられたのはそれ。
>>751
EVで1周回るほどの大容量バッテリーと非常時に備えた大量の電力をキープしながら走ることになるわけで
それってレースペースをかなり鈍らせるんじゃないかな。
まあ、想像だけど。
結局のところ、今回の故障についてなぜなぜ分析（スピード感求められるモタスポの現場でそんな古典的なやり方してるか知らんが）
とかFTA書いてみれば、対策方法は今のシステムを諦めるとかクラッチを強化するとかだけじゃなくていくつもあると分かるだろうけど。
まあその辺は東富士/TMGの人に任せようじゃないの。我々は図面とか制御ダイアグラム見れないんだし。 １回の発進でダメージを受けるクラッチでどうよ。
２４時間耐久なんだからコース上で止まるリスクだってあるだろうに。 >>754
そういう時はモーター発進で脱出できるように作ってあったんじゃないの。
実際モーター発進を採用し始めた2014年から今までこんなクラッチの焼き方したことなかったようだし。コース上でのスピンはいままでもあったよね。
あと、2-3回連続してスタート失敗した、って言ってたよね。これ言ったのヴァセロンだっけ。
TOP事象はクラッチが壊れた、として、分析するべきは「なぜ、設計仕様通りモーター発進しなかった（できなかった）のか？」だと思うけどねえ。
クラッチの仕様の善し悪しをを疑うのはその次じゃないの。 だからFCYの時にEV走行してはいけないんだって
コース上に戻ってから停車したから仕様通りの発進が出来なくなった 過去のル・マンをみてもコース上で止まって再スタートが必要なケースってよくあるのに
そんなやわなクラッチにするのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
