【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap3 【ル・マン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【WEC】FIA世界耐久選手権 Lap2 【ル・マン】 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/f1/1447038837/ これでまたトヨタが強くなる
ルマンがトヨタを強くしてしまう
来年見てろ クラッチが逝くかなんて判らんし
むしろ構造的にそうなると知っててやったのならトヨタの関係者ってことになる
故意にやったとしてもシグナル無視の
ペナルティ狙いくらいだけど
24時間の長丁場じゃほとんど影響無いしな さすがに陰謀だなんてのはナンセンスだけど
レース運営としては大問題だな
普通に考えてレース中の車両に近づいたり合図を出す人間なんてマーシャルか自チームの人間だけなわけで
出口で止まってて、わざわざ近づいてきてサイン出すなんてありえないわな。
これ場合によってはピット内で接触とかもあるわけで、テロだよ 動画だとスタートしてコースインしてるけどペナにはならないの？ >>612
紛らわしいだけでなく
非常に危険な行為だよね
罰金課されたっていうけど
ライセンスの停止、剥奪されても
おかしくないわ
どんな理由であれ非常識極まり無い フランスのレースでは政治的障害物レースなのは確か
障害には機転を効かせないと
例えば車輌置いて走るとか・・・ トップ快走の7号車トヨタがリタイアした原因は、偽“マーシャル“であったと判明／ル・マン24時間レース - YouTube
URL:
https://m.youtube.com/watch?v=mATAI8xCWZA 今回はビデオがあって、犯人も罰金になってる
けど、これで分からない場合は可夢偉が
判断ミスしてリタイアになっていたら
ホントやる気なくすだろうな 腐らずシーズン優勝に向けて引き続き頑張ってほしいわ 2,3回発進しただけで壊れるクラッチとか…余裕持たせた設計で何を失うってんだ？1周3秒遅くなんのか？ 他のチームのドライバー達があれじゃ自分も間違えて発進してしまうと
言ってるのに可夢偉のミスだと騒ぐヨタ叩きはアホ過ぎる 実況スレでも発進シーンに疑問を持った書き込みな特になかった気がするしね
外野で見てても気付かないくらい自然に不自然だった
しかし、クラッチが壊れたというが何がどうやって壊れたんだろう
モーターで回ってる軸に対して回転数合わせて繋ぐ機構だから0発進を考慮してないのかな
ソフトウェアで半クラを作り出すとかレギュ上できないものか >>622
その後の破損したとこは完全にトヨタのマシンの欠陥が原因だけどな
ふつうなら壊れるものじゃないのに Jスポの解説も完全にマーシャルだと思ってたよ
あのP2ドライバーのジェスチャーに合わせて
「おぉ、行け行け、あ〜良かった、あんまり待たないで済みましまね」とハッキリ言ってる ヨタ車の構造を把握してないと出来ないな
今までの実績からすると
かなりなベテランで高位のスパイがいるんじゃないの？
それこそ一桁ナンバークラスの人で SC中ならなにも起こらないだろうと朝飯食べに出て、
帰ったら7号車停まってて、は？ってなった。 >>627
単純に赤信号無視でペナルティ喰らわせることが目的だった程度じゃね。
それでも悪質だが。 >>629
>単純に赤信号無視でペナルティ喰らわせることが目的だった
あのLMP2ドライバーに悪意があったとすれば
目的はそれだよな・・・ 赤信号無視は重大だから、戦線離脱級のペナだろうからね。
トヨタは抗議するんではなく、しっかりと事件の内容を追及し、罰金程度の
ペナルティではなくライセンス剥奪等の重い処罰を要求しないと、今後も変な輩にやられるぞ。
トヨタはナメられてるｗ >>624
欠陥品はオマエのおつむ
本来モーター発進するからクラッチは滑らせるように造られて無い、壊れて当然
>>629
俺もその線だと思う
最低でもライセンス剥奪で永久追放はを主張しなければならないと思う
仮に悪意が無かったとしても、あんな事をしたら危険な訳だからそれを理解出来ないような奴はレースに出してはいけない
あと、そんな糞を雇ったチームも連帯責任で今期のポイント剥奪と一年の出場停止程度は主張すべきだろう 事故の虞もあったのだから
一定期間出場停止くらいしないとな とりあえずやった本人に死ねとメッセージでも送っておくか おいおいなに被害者ぶって鼻息荒くしてんだよ
日本はゆとりの発想が染み付いてんのか？
そんなマヌケな理由でぶっ壊れるのが悪いんだろ
欧米でそんな戯言通用しねーよ
赤信号なら堂々と止まっときゃ良いしな
人に流される主体性の無い日本人が自滅したってだけだ オートスポーツ（日）の記事だと、「2〜3回発進（に失敗）して」クラッチが壊れた、とあるな 負けは負けだろ
そのトラブルがなかったら可夢偉が勝ってたの？
そういうの一番恥ずかしい やっぱエンストしてたのか
何度もエンストさせる可夢偉の技術も問われるが、万が一に備えて練習してないトヨタも大概だな そういう話ではなくて、あれでレースが面白くなくなったという話ではないか？ トヨタのクラッチの問題
トヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロン
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。
＞「クラッチはそのために造られてはいない。
＞スタートできないことが2〜3回続いた。そして、クラッチが音を上げた」 >>638
あれが無ければ７号車が勝ってたとかそういう話ではない。
あんな危険行為をする奴についての話とは分けて考えないと。 あのドライバーは命令されただけで、本人の意思ではない。
右京のTS020を妨害したあのBMWのドライバーと同じ被害者だ。
あの紛らわしい服であんな行動したら、どうなるかなんて分かりきってる事。
ル・マンにはトヨタを勝たせたくない何者かが存在している。 そう、勝てたかどうかはわからないが、
あんなことで終わったってのが納得いかない。 エンジンでスタートしなきゃいけない状況を想定できていなかったから壊れた
ちゃんと強度管理できてたから壊れたとも考えられる
ニセマーシャルなんてリスクは想定できんわそりゃ >トヨタ、ル・マン24時間レースでの3台目のエントリーは「無駄だった」
無駄だったのは未経験のドライバーを起用したチーム首脳陣。 ヨタが何年も勝てない理由がわかってきたな
周りはすべて敵と思って闘うべし まだ残機があるとのんびりピット作業をしてそのマシンでの勝負を捨てた考えをする時点で何台出しても同じだよな >>650
それ海外記者と誤字gateの誤訳
そんなこと誰も言ってない
村田「9号車はもったいなかった」（motorsport.com日本語版6/19 取材；赤井邦彦）
https://jp.motorsport.com/lemans/news/ル-マン24-トヨタ村田氏-勝てるクルマを作ったのに勝てなかった-920335/
↓
英語版記者「もったいない⇒〜was a wasteと翻訳。ついでにタイトルにしたろｗ」
「Toyota admits third Le Mans entry was a “waste”」（motorsport.com英語版6/21）
https://www.motorsport.com/lemans/news/toyota-admits-third-le-mans-entry-was-a-waste-920910/
↓
誤字gate「いつも通り記事パクったれ」
「3台目のエントリーは無駄だった」 英語版記事のユーザーコメントでも誤訳を指摘されてた。性質悪い翻訳だよなマッタク
The article title is wrong. As I understand it, Toyota are saying that the third car was a wasted opportunity,
not that it was a waste to field 3 cars. サムアップでなく
マーシャル専用のプレート
持たせろアホが 可夢偉のミスではない、壊したのは偽マーシャル
FCY中にトラブル無しの正常な状態のマシンをEV走行させるのは禁止されてるだろ
EV走行が出来ない = EV発進も出来ない
偽マーシャルのお陰ででコースに復帰後、停止してしまったから
燃焼エンジンでスタートさせる事になったなんて本来はあり得ない
これが可夢偉の言う普通はやらない操作でありクラッチはその為に造られてなくて
村田も電気モーターで発進する様になってると言う話
FCY中に正常なマシンを停止させてしまうのはど素人P1Hでは使ってくれない
停止の理由が衝突回避でもコースアウトでもないからね >>654
ああ、そうだったのか。
ありがとう。
>>657
過去のアウディとかでもクラッシュしてガードレールに突き刺さった車を
無理やりコースに戻すために何度も何度もバックと前進を繰り返すなんてことが
あるんだから、やっぱ２４時間耐久レースを甘く見てるところがあったと思う。
クラッチを丈夫にすればその分重くなるんだろうけど。 予選でコースレコードを更新することよりクラッチの耐久性を上げる、MGUの交換を1時間程度でできるようにすることの方が重要だったんだよ
だからポルシェに勝てなかった クラッチがトヨタ製だと思ってる奴はこのスレにはいないよね？ 昔の様に大幅馬力増加の予選専用エンジンやエンジンセットが有った時代なら兎も角、
今はほぼ予選タイム∝決勝タイムであり、コースレコードを更新するために予選タイムを上げている訳では無く、
決勝タイムを上げて行った結果、予選コースレコードが出たのだと思うが
ま、決勝タイムの上げるにあたりトラブル想定が甘かったと言えばそうだが、
初戦の#7はあのボロボロのクルマを修復しゴールさせていたし、
#8はル・マン予選中に約90分でエンジン交換を完了させてもいたのは事実 ポルシェも今年のテストデイでエンジン交換をしたが、その時は確か約3時間を要した筈 ポルシェだってMGU周りが壊れたら同じように時間かかったと思うよ。
そもそも壊れた時点で勝負権なしの部分だし、そういう部分のメンテナンス性を下げてでも
モノコック剛性に対して有利な造りになっているからこそポルシェもトヨタもあれだけのスピードが発揮できる。
つまり、メンテナンス性というのは「比較的レース中壊れることが想定される部品」に対して担保すべきであって、
PU/MGU周りの基幹部品が壊れたときに何時間で直せるか？という類のものじゃない。
それらは壊れないことを前提に戦うべき。そういう意味では今年はポルシェもトヨタも勝てるような車になってなかったが
結果的にたまたまマシなコース位置でマシな壊れ方だった2号車がどうにかP2の前まで戻れる程度のロスで済んだので勝ちということになった 村田さん9号車のクラッシュはラピエールのミスって思いっきり言っちゃってるな 【ル・マン24h】可夢偉「セーフティカー中、クラッチに異常を感じた」
「クラッチがおかしくなったのは、セーフティカー中からです。それまでの車の調子は良かったです」
https://jp.motorsport.com/lemans/news/
トラブル直前までは調子よかったらしい。 じゃあピットインしろよと
可夢偉はチームラジオでも車はどうだ？って聞かれてたのに 9号車のクラッシュについては村田氏もトムクリもラピエールが悪いって言ってるけど、
ラピエールのオンボード映像見る限り、あの場でP2をパスするのは普通の判断に見えるし、
それに左側かなりライン開けて走ってるんだよね。
バースト状態でもっとゆっくり帰ってこなきゃいけなかったのにそうしなかったのはラピエール自身と
チームの指示にミスがあったように思うけどね >>654
村田ってほんと無能
可夢偉のミスに変わりはないだろうに9号車だけ責めるのはな
ラピエールくそだけどさ
8号車のブエミブチ切れの擁護しろよくそ髭野郎 7号はあんな想定外中の想定外のことを「どんなトラブルにも対応できるマシンじゃないと勝てない、ポルシェはちゃんとできてる」ってドヤってる奴がいるのが恐ろしい ポルシェがちゃんと出来てるなら2台ともトラブってないんだよなぁ
そうじゃなくても1号車はピットまで帰れてるし2号車はもっと早く修理できてる事になる >>669
由良や小倉がドヤ顔で解説しているからな。 偉そうに「ポルシェは勝ち方を知ってる」とか言ってたぞ >>669
想定外のトラブル発生→「なんで想定してないんだ！」の繰り返し。
Yahooニュースとかもそう。 想定外のことまで対応した車なんて重くて遅くてどうにもならんだろ >>675
停止させたマーシャルがいなくなって、しばらくして横からＧＯサインの手が、間違えるわ
ピットアウトして停止したのはチームからストップと言われたのだろうな
その後の再発進が問題のエンジンクラッチスタートのようだ
みためには問題なそうだが、テレメトリーでは２，３回やってたのか？ >>660 トヨタ製ではないが、その仕様や強度などを決めるのはトヨタだよ。
要するにトヨタの考え方が甘いんだよ。
去年も今年も、明らかに慢心からのリタイアだからな。
この甘さが抜けないうちは、ルマンには勝てないよ。 >>666
ブエミと同じで無線で話し合ってステイアウトを決めたんだろうけどね
それにピットインしたとしても2号車以上の長期入院だったんじゃないかな…
>>667
トムクリはユーロスポーツで解説をしていたみたいだけど、追突した側のオンボードを見たのかなぁ…？ >>677
ほんそれ。グラム単位で重量削りながら開発してるのに
車両重量３トンくらいになってまうわ
想定外の衝突で車体が凹んだらいけないから、外板は10mmな
想定外に寒くてドライビングに影響があったらいけないから
もちろん冷暖房完備で
マーシャルのフリしたバカがすぐわかるように自動認識装置も積んどこ >>683 極端バカだな。
なら、ぶつけられても壊れないように、劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けるのかい？
そういう事じゃないだろ。
トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
あの状況でＥＶ発進が出来ないのはルール上想定内だろ。
しかも、24時間という、長大なレースだから、何度もそういう事があると想定すべき。
トヨタの見込みの甘さが今年の惨敗に繋がってるんだよ。 ホンダからPU交換得意な人材をヘッドハンティングした方がいい
いざという時に役に立つかもしれん >>684
>トヨタが設計や想定での、削り方を間違えてるんだよ。
これまでのレースデータではエンジンスタートの発生確率は極めて低かったのだろう
確率の低いリスクに全て対応すると競争力のない車になるので見切ることも重要
リスク分析の基本 >>684
あのねえ、お前は正解を見てから答えを言っているんだよ。
あのことがあったから、MGU発進ができないことを想定しておけと。
24時間レースだから何度もそういうことがあることを想定しろっていったら、
まさに24時間レースで異なる４クラスが並走するんだから
衝突は何回あると想定すべき。
まさに劣化ウランの装甲板や、チョバムアーマーも着けろってことになるぞ。 >>685
交換の数だけは豊富なホンダさんに委託したら？ エンジンスタートはめったに使わないから信頼性テストが甘かったのだろ
そういった所を根気良く潰していくしかない 津波や洪水対策も同じ
今の堤防は例えば100年に一度の降雨に耐えるように計画されてる
1000年に一度に耐える整備もできるがとんでもなく金がかかる
割り切りが必要
どんなに頑張ってもリスクを0にはできん
統計の検定で大丈夫だと安心するけど事実は違う >>689
めったではなく、これまでのレースでも使ったことがなかったんだと思うよ 削り方が足りなくても2015年みたいに早くなったけど他はもっと早くなりましたみたいになるからな
結果を受けて分析してその時に最善と思える選択をしていくだけ
例えば去年のスパのトラブルなんかは無対策でル・マンを走って同一トラブルは発生していない >>690
割り切るなら、クラッチを壊すような機能そのものを削るべきだよ
それでペナを受けてでも走り続ける方を選んでおくべきだ
用意したけど使えませんでは中途半端 昨年のルマンで村田さんはマージンを削って速くしたと言ってた
安全は性能とのトレードオフ
今回の件でもクラッチ強化が性能劣化に繋がるなら、
一時的なタイムロスになってもエンジン切ってEVスタートの運用にしたほうが良いかもね ペナルティ覚悟でEVスタートさせて優勝したらポルシェがまた発狂して抗議してる 事実なんだろう
＞「可夢偉は内燃エンジンでスタートするためにクラッチを使わなければならない位置にいた」
＞とトヨタのテクニカルディレクターを務めるパスカル・バセロンはコメント。 ビデオを見る限り再スタートは1回だけだけど
2、3回と言ってるからあの後も、後続車がいたとかで止まった可能性が高い
機能的には1回分で十分であとは運用で対応だな
あと、オペレーションのまずさはあったのだろうがそれも結果論
想定してないことが起きるとパニクるのは当たり前
しかも一瞬で判断しなければならない
ポルシェに強みがあるとすれば、これまでの経験で「想定外」がトヨタより少ない可能性があるってことかな 偽マーシャルの行動が発端の出来事なのに、必死でトヨタ批判に
すり替えてるのが笑える。
まあ今回は偽マーシャルの件が表沙汰になっただけで充分よ。
2014年のセンサートラブルの件は、トヨタが会見で舞台裏の事情を
明かしていたのに、普通のレースメディアは無視していたからな。 >>698
それだけでは確定とは言えない
原文がpositionなら、(エンジンがかかつていたので)クラッチを使わなければいけない状況だったとも解釈できる
エンジンスタートしか許可しないレギレーションに合理性を見出せないのでマユツバだと思ってる イエローゾーンやFCYでEV走行したらガソリン温存になっちゃうからダメなんだろう
瀕死の状態ででピットに帰還するならEV走行が許されても壊れてないのにやったら
ガソリン温存のEV走行とみなされてペナルティくらいそう
ピットを出て止まった＃7はスタート時にEVだけの走行になる部分があるから
普段はやらない燃焼エンジンだけでスタートさせたんでしょう 勝ったときのマツダだってJイクスがいなかったら何されてたかわからんよ
もしトヨタがそういう大御所を雇える度量があれば三回位は勝ってるだろうな… >>687 たった２〜３回で壊れるクラッチが24時間走るのに十分だと言えるか？
確かに、原因は余分な事をしたドライバーが居たからなんだが、それにしても、たった２〜３回で壊れてしまうのは、やはり想定が甘いと言えるだろ。
ただ、紛らわしい事をした例のドライバーには、罰金だけじゃない厳罰をあえるべきだと思う。
私がトヨタに厳しく言ったのは、つまらないトラブルで勝てなかった悔しさなんだよ。
今、ルマンでマツダ以来の優勝を狙えるのはトヨタだけ。
勝つためには、やり過ぎと云うことは無いと思うからね ファンを装ったトヨタ叩き。
毎度よく見る光景だな。 ７号車に関しては運が悪かったとか、クラッチが貧弱すぎとかいう問題でなく
偽マーシャルによって引き起こされてるのは明白なのにな。 計画とか設計とかしたことのない人が多いのかな
結果論でしか批判できない 日本人が表彰台に上がると契約解除やチーム撤退しちゃうF1に比べたら
参戦し続けられるのは恵まれてるように感じるけどどうなの？ トヨタの発表じゃ３回も停止・発進を繰り返したらしけど、
この偽マーシャルは３回もGoサイン出したの？
でもこの時にクラッチは壊れなくて、その後快調に走ってたらしいけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
