【51勝】アラン・プロスト10【4回WC】©2ch.net
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メシ代なんか車体に比べたら屁でもねーだろｗ
F1は、速い遅いが全てじゃないからな。
車体広告をアピールする目的もある。 パニスが同情するぐらいの中野虐めって何をされたんだろう？
気になぁ〜〜る。
いくら無限エンジンのおまけだからって酷い事をするなプロストは。 ミーティングはフランス語
後、ヘルメットとグローブを隠されたり食事も用意されなかったw >>103
何か、チンケだな、チンケなのは背だけじゃなかったんだ (^^;) >>103
チームがフランス系だからフランス語使うの当たり前だと思うんだけどな。
そこは中野がフランス語覚えろよと。 食事用意されなかったの？
マクラーレンならピットに誰もいなくても
マシンの上にパスタが置いてあるのに。 >>106
おいw
フェラーリのバイザーステッカー貼ったヘルメットとイタリアンワイン
も置いてなかったか？ >ヘルメットとグローブを隠されたり
子供の喧嘩かよｗ メカが勝手にやったのかもしれんが…
自分がクビにすれば違約金を払わなくちゃならないけど、
中野が自分から辞めれば違約金を貰える。
これはプロスト自身がフェラーリで実践したこと。
マスコミを使ってチーム繰り返し解雇に持っていった。
チャンピオンになれないと分かった時点でね。 プラモデルが1/20MP4/2出るぞ〜〜〜
幾つ買う？〜〜
一応12個（一ダース）買う予定〜〜 >>105
中野が英語しかわからないの知っていて
わざわざフランス語でミーティングやったんだよ。
スタッフがフランス語しかしゃべれなかったわけじゃないんだぞ
ホンダとトヨタが日本のチームだから日本語使えって言うよなもんだよ 中野も腐らず結果出して偉いよな。通訳用意して応戦したかｗ 無限ホンダ側もプロスト憎しみたいな態度だったからな それはプロストが無限に断りなしに
プジョーに無限のエンジン見せたからでしょ 引退してすぐマクラーレン・プジョーを試乗してルノーの人をキレさせたこともあった。
これが尾を引いてルノーにエンジン供給を拒否されたし。 >断りなしにプジョーに無限のエンジン見せた
アメリカなら即訴訟だぞ。企業秘密の塊だからな。
つーか無限もザル管理だね・・・ >>85
マスコミを鵜呑みというより、
プロストに好意的になることで自分は一歩進んだ通であるような錯覚を起こさせるのだろう >>117
日本ではセナの悪態が本田とフジとバカ四天王（古館、今宮、森脇、川井）によって
恣意的に封印されてきたから
プロストをただの悪党扱いすることに違和感があるのだろう。 セナに比べればプロストは
昔フジでヒール扱いされたぶん
今は好意的に扱われていいほうだよ。
セナもプロストも叩けばいくらでもほこりが出てくるんだけどな。 プロスト監督の愚行は数え上げたらキリが無いくらいだが
一番のそれは自チームの規模やポジションも考慮せずに
２年目〜３年目にかけて技術陣に役職並べまくったことだろ。
ロイクビゴワ、ベルナールデュド、ジェンキンス氏にジョンバーナードまで
役割分担や指揮系統も明確にせずに各自が好き勝手やった結果
現場が滅茶苦茶になり、開発は一向に進まず糞マシンを連発。
そこからプジョーとの関係破綻やスポンサー離れが加速してチームは一気に崩壊へ…
生き恥晒したプロストは自業自得だが路頭に迷う羽目になったスタッフは気の毒過ぎる レーシングドライバーとしては最高レベル
経営者としては最低レベル
人としては普通の良識ある大人
そんな感じだな ストレスを発散もしくは解消する能力はゼロだと思う。 >>121
>人としては普通の良識ある大人
仕事が絡まなければな。よくいる、プライベートではいい人だけど職場では最悪な人間 ドラも経営もその「人」が関係してるわけで…
いい年の取り方してないんだよね。顔にも出てる。 木内さんのインタビューに
プロストは何もかもコントロールしたがる人
それを理解すれば
非常に付き合いやすい人だって 付き合うにはイエスマンを提供することになるね。
貧乏から成り上がって天狗になってしまった典型例。 >>118
ベネトンのメカニックだった津川哲夫は
「日本でのセナの人気は半分はつくられたもの。
日本のメディアがつくったセナ像は、レーシングドライバー
としてのセナというより、スターとしてのセナだった。」
と語っていた。
津川さんはトールマン時代のセナの担当メカで、
当時のセナはまだ体力不足で、レース終了後
コクピットの中でセナが疲労のあまり気絶していた
こともあったとかｗ キャラミの件っていまさら披露して草はやすような事か？
俺の感覚がズレてんのかな >>120
ちょっと前メルセデスAMGがTD級の人材乱獲し始めたころプロストGPの悪夢が頭をよぎったが
そこは流石に大企業メルセデス、ちゃんとした組織を作って結果に繋げた。 >>128
F1に限らずスポーツ選手って大変だよな
頂点を極めると特に注目が集まって
すべてにおいて模範を示す
アイドルやスター的な行動を求められるからな。
そういうことを求められつつ
F1のような魑魅魍魎がうごめく世界に何年もいたら
こころもおかしくなる。 >>128
最初に断っておくが、俺はプロスト派だったし、1番好きなドライバーは
やはりプロスト。
当時のセナ人気が作られた部分大きいにせよ、実力、ルックス、HONDAとの繋がりなど、他ドライバーでは
お膳立てしてもらってもセナのような存在にはなれなかったのも事実。
ぶっちゃけ、シューマッハが持ち上げられようがセナのようなカリスマ性もなかったし、特別な人気も得られなかった。 よく日本でのセナ人気はフジテレビが…とか言われるけど
結局人気だけならどこの国も似たようなもんだったしな。
どこ行っても一番目立つのはブラジル国旗でフランス国旗振ってるファンなんてそんなにいなかったもん。
そりゃジャーナリストの書き方とか評価とか、そういうのは流石に違ってたけどさ プロストはセナの存在によって
色々マイナスな面が出てしまったね。
（フジの報道やファンのイメージは除いて）
それこそプロストは当時最高のドライバーだった
その最高のドライバーにセナは勝ちたかった
本気で戦ったらマイナスな部分だって出るさ。
最近プロストは
時が癒してくれたのか懐かしく思うのか
良き思いでとして語ってるよね。 色気出してF1チーム運営などせずに、地元ブルゴーニュで高級ワイン生産と高級レストラン
経営でもしとけば大はやりだったろうなｗ いや、それはそれでスタッフや取引先と揉め事ばかり起こして5年くらいで店潰すのがオチだろうw アンバサダーぐらいでちょうどいいんじゃね
ジャントッドがフェラーリ監督でやった事ぐらいは出来そうだが 途中で押しちゃったw
ジャントッドがフェラーリでやった事ぐらいは出来そうだが
その当時で言えばロスブラウンやロリーバーンとケンカしてダメダメになりそうなイメージ >>135
現役時代からも罵り合いながらもお互い尊敬の念は口にしてたしな。
心底憎み合ってたわけではなく究極のらいば関係だから仕事上の利害がなくなれば関係は自然と落ち着くよな。
ちなみにプロストが本気で軽蔑というか見下してたのはマンセル、セナが一番嫌いだったのはピケだったんじゃないかと。 チームメートがピケだったら88年も余裕でワールドチャンピオンだったなww 引退後、シューミのサポートでフェラーリからオファーが来てたんだよな。
あれだけコキ下ろして去ったチームから。
この世界はよく分からん・・・ >>142
特に80年代前半はその二人の時代と言っていいくらいなのに
プロストとピケってあんまり比較されないのは不思議だな。
力関係にしろ、人間関係にしろ… >>132
マーティン・ブランドルだったかな
「セナはスターとしての役割をよく心得ていた」と。
>>133
うん、だから津川哲夫も
人気の「半分」は、と言ってるから。
あとの半分はセナの資質によるものだと思うよ。
>>134
欧州に関していえばセナは偉大なチャンピオンとして敬意を払われているが
ブラジルや日本でのような人気者か、というと微妙だと思うがね。
あの川井でさえ、セナ追悼のセレモニーが終わるとグランプリの現場では
もうセナシンドロームは消え去っていた、と言ってるし。 >>143
契約に反してトロフィーを観客にポイしたチームのアドバイザーをしたりもする
色々平民の感覚とは違う世界なんだろうね >>145
アグリが言うにはセナが人気者だったのは日本だけじゃない
世界中どこだって凄かったってさ >>147
イギリス、フランス、ドイツあたりでも？
セナがリタイアすると観客から喜びの歓声があがる、と
イタリアのセナ贔屓のジャーナリストが同情するように書いてるし
イギリスのセナ信奉者のジャーナリストの本でも欧州では
多くの大衆から愛されていたという印象は受けないな。
イギリスやフランスではセナの死は淡々と受け入れられていたようだし。
まあジャーナリストたちやアグリ、どちらも丸ごと信じることはできないよねｗ そりゃ世界各国にセナファンはたくさんいたろうが日本は別格なんじゃねえの？ 相撲で白鵬が負けると観客が大喜び的な、いわば判官びいきのようなもんじゃね？ セナは普通にファンもアンチも多かったでしょうに。
だからセナが亡くなった後
バーニーが代わりにマンセルを呼んだんでしょ。 仮にセナが生きていて４０過ぎまで現役やっていて、シューマッハや
マンセルみたいに劣化して老いた姿を晒しても今みたいに伝説扱いに
なったのであろうか？
今のセナの評価って３４歳という絶妙な年齢で、しかもレース中の
トップ走行中の事故死ってのがかなり影響していると思うのだが・・・ プロストさんってプロフェッサーなのにルール知らないんだな…
ビアンキんときもポストの緑旗で筋違いの文句つけてたし、今回のFEでもピットストップ時間間違ってるし… 工藤だってボールデッドのルール知らなかったりするからねえ
白新痛恨の1点（アウトの置き換え怠り）だってプロ関係者からおかしいって指摘あったそうじゃない 教授はフォーミュラE乗ったら
まだやれそうな気がするんだが 息子の手前があるから無理だろ。
そんな息子も３３歳でもうF1は無理かもな。親父の七光は通用しなかったか。
マクラーレンホンダででブルーノとのコンビ見たかったなあ・・・ >>128
> 当時のセナはまだ体力不足で、レース終了後
>コクピットの中でセナが疲労のあまり気絶していた
>こともあったとかｗ
そういやピケが表彰台で崩れるように倒れこんだ映像を見たことがある
あの後担架で運ばれたんだろうかｗ >>155
復帰後のシューマッハが不調なのを年齢のせいと断言していたぐらいだからやる気もないだろうな >>156
大学出て金融の仕事やってた奴が23歳でレースデビューできるんだから七光りは通用したでしょ。 セナは、プロスト引退の影響は少なからず受けたはずだし、ズルズル引き際を延ばすことはなかったろう プロストから見たら
セナ＝色々あったが尊敬すべきライバル
ラウダ＝尊敬している師匠
ピケ＝あんまり意識する程でもない
マンセル＝アホ
アレジ、ヒル＝恩を仇で返す無礼な弟子
といったところか 一時期は互いに「あのブラジル人」「あのフランス人」と
もう名前すら呼ばなくなっていたが、プロストの引退前後あたりから
「アイルトンが」「アランが」に戻っていた。
セナはサンパウロのごく親しい友人に
「プロストがいなくなると勝ったときの独特の味がなくなるので
残念だ。」と打ち明けていたというから、
きみがいなくて寂しいよ〜!!!は本音だったのかな。 >>162
強敵と書いてトモって位、認め合ってたと思うよ。 >>163
剥げ同。
だからこそ「アイルトン・セナ ?音速の彼方へ」のストーリー構成は許せん。
肝心のプロスト引退前後〜サンマリノまでのプロストとの関係の機微が全く描かれていない。 あれはセナファンから見ても酷かったな。
フジで94年の夏だかに放送してた窪田さんナレーションの追悼ドキュメンタリーの方が遥かにいい出来だった 走行データやセッティングを隠さなかったのはさすがプロだと思った。
２輪で言うとレイニーとシュワンツか。 だから32戦で25勝もするんだろうな
車が良かったのを踏まえてもセッティング大外しってのはほぼなかった筈 マクマーレンでプロストとセナと仕事した新米の日本人技術者が
プロストとセナ、組んだら得られるもの、に対して
劇的なレースに感動したかったらセナ
技術者として成長したければプロスト
みたいなことを書いていたな。
セナは自分の要求を伝えてこの通りにお願いするよ、だったが、プロストは
きみはどう思う？とこちらの意見を聞き、それから自分の意見を述べて
あれこれ教えてくれるというやり方で勉強になったと。
どちらのやり方がいいのかは技術者の個人差もあるだろうがね。 技術的には疎かった話もあるが・・・
後藤だっけか、理屈が分からず走ってるとか言ったのは。 後藤ごときがエンジンはともかく車体のセッティングでプロストの上をいくとは到底思えんがｗｗ
後藤はそこを切り分けずに私怨交じりで話すから信用ならん。
ホンダから東京R&Dに転職して、そこからの出向って形でフェラーリに行くような輩だから
マクラーレンから「裏切り者」って言われるんだよ。 >>162
ガチでケンカしてるふりして92年にプロストが休養中にも二人は連絡取り合ってたという話だし。
ひょっとしたらあの確執って二人の巧妙なヤラセなんじゃねーのw
こーやった方が盛り上がるじゃんとか色々二人で画策してたりしてw >>168
SHOWAの寺本さんの話かな？
何度も出てる話だが、後藤ちゃんと木内氏の話は言ってることそのものは
あまり変わらないのだが、後藤ちゃんは恨みつらみが多すぎw
木内氏もプロストの走りはエンジニアとしては疑問符がつくけど、
それでも結果残すところは評価してる
この前のグラ特では現在の技術と絡めてプロストのエンジニア
としては？なところを論評して面白かったよ >>173
ごめん、作者の名前は忘れた。
前に友人に借りた本で今手元にないんで。
ホンダの人ではないんだよね。 >>162
マクラーレンで、最後までお互いのデータを共有してたのはさすがだと思った。
フェアプレーの見本だね。
それに比べてシューミは・・・ シューミーは人間としてクズだから
たぶんアスペか自閉症・・・ 監督時代にオールフレンチにこだわったのはアランというよりもフランス政府の意向がつよかった、ってまえ読んだような ミシュラン復帰も控えてたし、実現したらフランスそのものだからな。
中野冷遇から見るに、スタッフのオールフレンチ化が一番早かったのでは・・・ シューミとモメなかったチームメイトはピケくらいか。
新人がチャンピオンには逆らえねーわなｗ
右京はベネトン蹴って正解。 行ってたら一勝くらいはできてたかもしれんが、所詮「たられば」だな。 もしプロストが90年にオファー通りにウィリアムズに行ってたら
90年は辛いかもしれないけど、91〜93は3連覇してたんだろうな ウィリアムズに3年いられるか？
ピケも2年しかもたなかった
頭が回るドライバーとウィリアムズは相性悪いような
プロストもそうだしセナが存命でも2年で飛び出してたと思う >>181
91年にチャンプ取ってたら
92か93年にルノーとウイリアムズがセナ乗せたいってプレッシャーかけてきて
引退か他チーム移籍になるんじゃないかな 開幕戦でのニックとのアレですっかりイメージダウンしたし
加えて顔が親父クリソツだからその意味でも人気は出ないだろ… すぐ謝らなかったしな・・・
ミラーを全然見てない、素人丸出しのミス。
助けに行かず傍観→ニックが無事だと分かって去るw→ニックに追いかけられるｗｗ このところずっとネガってんな
毎日毎日御苦労なこった >>182
＞セナが存命でも2年で飛び出してたと思う
そんな予感がする。
セナはチーフエンジニアとうまくいってなかったようだから。
これまでどのチームでもセナの意見・要求は最優先で通ってきたのに
ウィリアムズではそうはいかなかった。
エンジニアたちが自分の意見や提案を聞き入れないというのは
相当なストレスだったようで。
晩年のセナが冴えない顔つきだったのはチームとの不和が原因なんじゃね。 >>188
あの頃のウィリアムズは超ゴーマンな自信家たちの集まりだったし。
加えてセナが「タダでいいからウィリアムズに乗りたい」とか
言ったという噂も出たから、ウィリアムズチームの
上から目線で「乗せてやってる」という態度にイライラしてただろうね。 プロストの話だと、パトリック・ヘッドはセナ加入の経緯を詳しく
知らなかったらしく、ウィリアムズよりもルノーの強い意向があったんじゃ
ないかという印象らしい…
マンセルだろうがプロストだろうがセナだろうがシューマッハーだろうが
誰がルノーエンジン車にのってもチャンピオンが取れることを証明したい
というような >>186
もうすっかり仲直りしてる。
親父が引きずってでも頭下げに行かせるべきだった。
そういう意味では自分と同じ道を歩ませてしまった。
>>187
信者が我慢できず怒っちゃたよw
光があって影があってモノが見えるんだよボクちゃん。 プロストの顔が例えばハッキネンみたいな感じだったら
キャラ設定も絶対違ったものになってたはず。
人間顔が一番大事 >>191
信者なんて的はずれなレッテルどうも厨ニ病ジジイｗ
>光があって影があってモノが見えるんだよボクちゃん。
この何十レス叩きレスしかしてないのは一目瞭然なのによく言えたもんだ
息子まで引き合いに出して、坊主憎けりゃ袈裟までにくいってか
惨めな人生おくってそうだな
しかもだいたい俺はセナファンだよ
間抜けな煽りは己の疚しい心の現れなんだよ
ブーメラン馬鹿 Ｆ・ウィリアムズはドライバーはうちの従業員にすぎない、と
はっきり言ってしまう人だしｗ
ニキ・ラウダから一言
「人はドライバーはエゴの塊だと思っているのかもしれない。
だがドライバーのエゴなどチームマネージャーに比べたら、足元にも及ばない・・」 そんなゴミクズのプロストだけどアスペなシューミーよりはマシｗｗｗ 85年か86年頃の月刊プレイボーイに載ってたセナの特集インタビューで
プロストについては最大の賞賛を送っていた。
彼こそが戦略やトータルマネジメント含めてF1界で最も優れたドライバーだと。
疎遠になった後も心の中では唯一認めていたライバルだったと思う。
プロストの様にクレバーにポイントを獲得するスタイルは
実はセナも理想だったんじゃ無いかと思ってる。
負ける事が大嫌いな故にトップを狙える状態でないと
著しくモチベーションが下がってしまう弱点を
セナ自身が一番良く分かっていたからこその発言だと思う。 >>194
いや、違うなら違うでいいのよボクちゃん。
俺は親子共に憎いだなんて一言も書いてないが？
批判には憎悪が伴うと思うのは早計すぎる。
後出しジャンケンの卑怯さはさておき、感情まる出し文、
「しかもだいたい」なんて恥ずかしい接続詞はヤメな。
影 だけ を取り出して一目瞭然とするのもね。 >>198
は？何が違うなら違うでいいんだよｗ糞漏らし団塊ジイサン。
ここは気違いの妄想かくとこじゃねえんだよブーメラン糞虫ｗ
妄想レッテル貼りに悔しくて仕方ねえから誹謗中傷し返すだけ
なんてネットの紋切り文ごときに目をつけて話反らしてもむだなんだよ、特殊学級アスペジジイｗ
>影 だけ を取り出して一目瞭然とするのもね。
こんな頭のおかしいレス初めて見たわｗ
ナマポチョンアスペジジイは死ね >>197
たとえ悪くても置かれた現状の中で最高のパフォーマンスをする。
この点でセナはプロストに敵わなかったが
最後の対決となった93年、プロストに対して圧倒的に不利だったセナは
それまでのプロストを彷彿させるような走りを見せてくれた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
