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【終焉】何故マクラーレンホンダは失敗したのか [転載禁止]©2ch.net

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0318音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 18:41:20.65ID:Dwd9FNBk0
ブラウンが何年も金と時間をかけて作ったマシンにホンダ製のエンジンとホンダ製のKERSを捨てたから勝てただけで
ホンダ自身に開発する力なんぞ元からなかったですよ　なんたって技術力がなけりゃ船頭も馬鹿ですから

ホンダはマクラーレンの邪魔しないでエンジンを少しでもマシにする努力だけしておいたほうがいい
0319音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 18:52:03.80ID:qQF2AfkT0
>>316
それまでのホンダエンジンがクソだったのもあるけど、
翌年のシャシーはロス・ブラウン設計だから、前年までとはまるで違う別ものマシン
ホンダエンジン積んでも常にポイント圏内くらいは走れたかもね？
0320音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 19:38:55.11ID:tt4rahWf0
叩くしか脳がない期間工うぜーw
0321音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 20:22:30.69ID:YgrOxp3j0
０８に撤退せずに細々とでも続けてれば今どの位置にいただろう
0323音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 20:32:22.19ID:MHcajH9R0
大企業って勝てなくても細々と続けるのは不可能なんかね
同一ネームで続けてれば分配金も違うのに
0324音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 20:38:32.83ID:ess+pL3U0
>>323 そういう発想がなぜかＦ１では見られないね、ホンダの場合。
インディとか運動会みたいなのは続けてるくせにさ。
0325音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 20:42:05.28ID:NXZAYjdX0
>>324
アメリカは別会社じゃないの
0326音速の名無しさん
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2015/03/28(土) 20:42:15.83ID:/4pEmXBS0
2008年も無限に○投げで引き継いでエンジンサプライヤーで残ってればまだマシだったな
0328音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 00:18:58.45ID:AUSTiXm90
ワークスは常に株主から撤退しろ言われるから
フェラーリは違うが
掛かる金の額と宣伝を天秤に掛けたら他で宣伝した方がマシだ
と株主には思われている
0329音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 00:31:49.21ID:LFEusBEZ0
まあねえタラレバだけどなｗ
実際ホンダが抜けたチームが優勝したのは事実であって
ホンダが残って勝ててたとは言えない
0330音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 08:54:37.12ID:kgsqwRsx0
アホン駄＝失敗だから
スレタイはなぜマクラーレンはアホンダしたのか
にすべき
0331音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 09:02:40.04ID:r8yULtAG0
ミニバンメーカーのホンダは
貨物車のエンジンは設計できても、
レースカーのは無理だろ。

年内に撤退したら笑える。
0332音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 09:48:29.93ID:jAD7CFdB0
ホンダはシャープやＳＡＮＹＯと一緒で安物しか売れない負け組メーカー

ユーザーは皆、性能よりも価格重視の貧困層
0333音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 10:34:12.92ID:73yc87mS0
低中速コーナーからの立ち上がりが鈍足だな

トルクが全然ねーー。
昔からのホンダの弱点。ひとつも改善されてねーー
0334音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 10:43:05.88ID:eWfPZVwl0
>>333
信者はそれを超高回転型とか言って有り難がってるんだよな
単純に下からパワーを出すことが出来ないポンコツなのに
0337音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 13:02:14.32ID:oppXX9fn0
>>332
負け組とまでは言わないけど、庶民向けの安価なものを作るメーカーだよね。
F1には相応しくない。
場違いな状況に早く気付いてほしい。
フォーミュラーEあたりがお似合い。
0339音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 16:17:39.90ID:yQv7CaTQ0
最下位争いではあるが最下位では無い（￣＾￣）
0340音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 17:32:15.60ID:mVvefr8R0
どこまでワールドチャンピオン2人が我慢できるかだよなー。

アロンソはマジで途中で辞めそうだ。
0342音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 20:20:46.72ID:XPBsYsTF0
>>324
そうは言っても、アメリカでも地道にはやってないよ。
ナスカーなんかは下のカテゴリーから広く参加者に供給して、順番にステップアップしないとトップカテゴリーには参加できないけど、そういう継続性が求められるのはてんでだめ。

2000年代のインディカーはイルモアに丸投げでバッジネーム被せただけだし。
0343音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 20:36:49.92ID:kgsqwRsx0
ンダグソ息してないｗ
0344音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 20:55:49.38ID:nIijh/6E0
>>331
軽自動車メーカーだろw
ミニバン売れてないし。
0345音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 21:30:33.57ID:Jq4bj/Lh0
ホンダエンジンは低回転域がスカスカで加速が悪すぎるｗ
0347音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 22:55:38.83ID:r8yULtAG0
最下位連発って、
佐藤タコ魔の霊がホンダにとりついたのかね。
0348音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 23:13:36.08ID:LDjSGD790
そらロンも禿げるわ
0349音速の名無しさん
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2015/03/29(日) 23:21:33.59ID:RpVDSVZJ0
新puレギュレーションに1年遅れた事、に尽きる

他puが1年前に終わってた初期不調バグ出しに今悪戦苦闘してる
この状況で他チームに追いつくには他の3倍のヒトモノカネのリソース突っ込まないと
それは事実上不可能
0351音速の名無しさん
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2015/03/30(月) 11:07:57.68ID:ZWrETYmK0
>>323
そういうのって上場企業だと無理なんじゃね
株主みんながＦ１に興味や理解があるなんてあり得ないんだし
サントリーみたいに非上場じゃないと
0354音速の名無しさん
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2015/03/30(月) 21:43:21.09ID:r3hJ7x1L0
2輪も運ちゃんんの足引っ張ってるっぽいしレースと名の付く物から完全撤退すれば。
ホンダなんか軽とカブだけ作ってれば充分でしょ。
0355音速の名無しさん
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2015/03/30(月) 21:52:42.78ID:+lqwP/fi0
やっぱ時代はスーパーカブワールドGPですよね
エコですし
F1とか時代錯誤甚だしいですし
0356音速の名無しさん
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2015/03/30(月) 22:47:17.41ID:O7cOALFJ0
BARホンダの1年目のほうがはるかに希望が見えたのは気のせいか？
0357音速の名無しさん
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2015/03/31(火) 01:20:15.47ID:MmWm7uZj0
>>356
当時スロットにはまってたから不吉この上ないネーミングだった
0358音速の名無しさん
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2015/03/31(火) 02:38:07.71ID:h8WxfOhJ0
なんでこんなくだらないことやるの
どうせならラリーやれよ
うちは雪国だけど日産三菱スバルが四駆で強いってイメージがあるのよね
使ってればホンダもたいして変わらんけど
0362音速の名無しさん
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2015/03/31(火) 20:52:42.19ID:L9Q04e9m0
何年か前、F1に純正ホンダチームとして参戦しようとしたけど、
難しいから諦めたっていうところで
ああ、もうホンダはホンダじゃないんだなと思った
0363音速の名無しさん
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2015/03/31(火) 20:55:18.88ID:nN4zuvta0
>>362
ハーベイ博士が亡くならなかったら・・・・・
まあ日本側に魑魅魍魎のF1界を渡っていける優秀な管理者がいなかったのが痛かった。
0364音速の名無しさん
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2015/03/31(火) 22:40:09.88ID:JmoBRPV30
>>363
まだそんなこと言ってんのか。
1.ホンダがハーヴェイにオールホンダ止めるって伝える
2.ハーヴェイ自身がオールホンダ継続を懇願する手紙をホンダ側に送りつつ、テスト継続する
3.テスト中にハーヴェイ死去
4.ホンダがBARにエンジン供給正式発表。ハーヴェイが亡くなったのが理由って、付け足す。
5.提灯記者、真実知ってても書かない(一部F1誌を除く)
6.第三期撤退決定時に、当時だんまりだった奴に参戦時の真実が暴露される。
だろうが！
0365音速の名無しさん
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2015/03/31(火) 23:18:47.03ID:pZLdIoE10
>>364
だよねえ。現場の関係者は当然よく知ってるから、チームの人たちはひたすらホンダに恥をかかせるべく糞マシンを送り込み、
撤退したとたんに珠玉のディフューザーを投入して更に大恥をかかせた。
そこまでホンダがF1関係者から疎んじられ恨まれてるのに、当のホンダだけは気づいてない。
0366音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 00:40:53.99ID:rYcA1QXD0
第2期を思い出せ！
先ずはラルトF2で無双、スピリッツで初期テスト、ウィリアムズでぶっ壊れまくり、失敗に失敗を重ね3年越しに初勝利、つまりマクラーレンホンダがチャンピオンになるのは早くても2018
だわ。
0368音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 00:56:51.18ID:25j7Ft0u0
２期のことは３期の時にたっぷり思い出してたはずだよ～
0369音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 00:58:41.62ID:rYcA1QXD0
歴史を知らないと何度も同じ間違いを繰り返すよな！
0370音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 01:01:23.51ID:VDkA0/eO0
こうやってアンチは慰安婦を捏造したんだな・・・
0372音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 02:08:41.40ID:knKW8G+40
スピリットホンダ時代はチーム力もマシンも2流でマクラーレンと比較するべくもない
あの活動は、今で言うと開発1年猶予期間に当てはめて考えたい

ウイリアムズホンダは、83年最終戦から数えて、10戦目で初勝利
0373音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 06:39:51.86ID:7DN0QVeS0
アロンソに恥ずかしい位置を走らせてるのは
やばいだろう
ホンダわかってんのかその点を
0374音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 06:52:46.39ID:YY/vM85J0
>>370
むしろ、戦前日本に例えれば、原爆2個落とされてもまだ真珠湾の勝利に酔ってる状態だな。ホンダもそのファンも。
0375音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 21:09:40.68ID:4hVUcQ3e0
F1なんかで無駄金使ってねーで社員や周辺企業に還元しろやksが
0376音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 23:02:38.02ID:gd9ErqTn0
>>375
ほんとこれ
ホンダの主要ラインナップは軽とコンパクトなんだしコンパクトもまあひどい有様だからF1なんかやってる場合じゃない
0377音速の名無しさん
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2015/04/01(水) 23:16:39.44ID:CkHUcPws0
>>373
アロンソは分かったうえで移籍してきたんだから自業自得だ。
金は払ってるんだからいいんじゃねぇの？
0378音速の名無しさん
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2015/04/02(木) 01:28:51.86ID:DrRi44M+0
どの道アロンソは行く所が無かったんだから、1年浪人するより糞車に乗って何10億も貰える
方がマシ、と、まあ割り切る事だな (^^;)
0379音速の名無しさん
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2015/04/02(木) 01:48:40.11ID:Mb+HRXvS0
アロンソに傷は付かんよ
ダメージ食らうのはホンダだけ
0380音速の名無しさん
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2015/04/02(木) 02:55:15.40ID:2qVDAmVz0
ドライバーが誰だろうとこんなエンジン作ってたらホンダが恥ずかしいというだけだ
0382音速の名無しさん
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2015/04/02(木) 11:02:46.57ID:NBn5fOqM0
勝ち続けなければ、自分は何もしない、出来ない、関係ない粘着にひたすら
足を引っ張られ、猛烈な批判をされ続ける。
酷い世の中だな（笑）。
0383音速の名無しさん
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2015/04/02(木) 20:13:10.14ID:QVZpajwW0
>>382
馬鹿だな　勝負の世界なんだよ
酷くは無い　厳しい世界なんだよ

【ジャンボ尾崎（ゴルフ）の言葉】
100を切るのに趣味を捨てた
90を切るのに友達を捨てた
80を切るのに家族を捨てた

70を切ったら全てが帰ってきた
0384音速の名無しさん
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2015/04/02(木) 21:03:00.89ID:HcNs+URw0
S660が遅いのはマクラーレンホンダターボが遅いからしょうがない

と誤解されそうだけど自業自得だよね
0385音速の名無しさん
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2015/04/02(木) 21:07:06.88ID:FHlMwdoi0
たとえ早くても、あんなブサイク乗りたくないよ・・・
0388音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 03:33:24.01ID:5TusMrlb0
S660は近年のホンダデザインの中ではまとまってると思うよF1はさておき
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって感じのホンダアンチも混じってきたなあ
0389音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 04:47:07.59ID:992c2DDl0
ンダヲタの美的感覚は
世間様から乖離してるってことです
0391音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 10:37:37.45ID:eKsPkJfJ0
s660はそれ自体としては大して楽しい車ではないだろうと思う。
おじいちゃんたちが子育て終わって夫婦二人で楽しく旅行…と思ったら
荷物が全然積めないｗｗｗ若い衆がＳついたホンダのスポシカーだぜと
思ったら…アルトにちぎられるｗｗｗ
この車は年末にでるフィット用の3気筒直噴ターボを載せてこそ浮かぶ瀬が
あるというもの。それまではちょっといいところが見つからない。
骨格とリアタイヤは素性がいいんだけどなあ～
0393音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 11:28:04.12ID:0+OsjI0O0
シートすごく倒れてるな
起こすと頭がはみ出すのかな
0394音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 13:47:16.72ID:JYpFPGl+0
アルトRSにちぎられるったって所詮64psだから旧ワークスやヴィヴィオに比べりゃどん亀だし
なによりシングルクラッチのロボタイズドMTがカスすぎて草生える
0395音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 15:54:19.89ID:dUOK0lZD0
ヒップポイント330mmだからスーパーカー並
コペンはともかくアルトなんておばちゃん買い物カーとかわらないアイポイントだよ
0396音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 16:27:39.69ID:JwuA2IPX0
いやただホンダ叩きたいだけだからなに言っても無駄
0397音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 17:27:04.91ID:MOUOOb8V0
連れがカプチーノを弄った奴乗ってたな
あれマジで最高だった。
0398音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 20:20:45.78ID:fDUva+hJ0
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。NSXは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。NSX、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっと走りに行った先やサーキットで、よく「NSXいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%ホンダ車に乗ってるんだよ。
NSXやS2000じゃない。その他のホンダ車な。インテグラとかシビックとか。フィットとか。
ひでえ奴になるとミニバンとかワゴンとか。あえて「その他のホンダ車」と呼ばせてもらう。

そいつらの「NSXいいっすねえ」の中には「同じホンダ乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の車の血筋はNSXとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

NSXと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。NSXに乗ってる奴はそんなことは
いわない。S2000に乗ってる奴もそうだろう。GT-RやZ乗りでも同じだ。86、シルビア乗りだってそうだろう。
その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他のホンダ車」に乗ってる奴はそうじゃない。NSXやS2000、そしてホンダの栄光につかりながら
「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のType-Rに乗ってる奴らだよ。
Type-RってだけでNSX-Rと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、S2000には敬意を表してる。S2000乗りは「その他のホンダ」乗り
とは違う。NSXを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、NSXは孤高。
その他のホンダ車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

なんとなく貼ってみた。
0399音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 22:47:44.44ID:Va9XtMmK0
NSXね～、見た目だけど隣にランボや、フェラーリがくると
品質というか、貫禄というか
そうそう貧弱、貧素、しょぼいってのがアカラサマだよね。
0402音速の名無しさん
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2015/04/03(金) 23:37:40.05ID:FqLi4qlA0
>>399
おれもデザインはもうちょっと何とかならなかったのか？って思うが、（特にゴルフバッグが入るとかいうトランクの為に伸びたリア）
ランボ、フェラーリと比べるのはどうよ
どのランボ、フェラーリと比べてるの分らないが、かたや８００万ちょっと（初代）、かたや数千万だぞ
NSXの肩を持つつもりはないが、そりゃNSX可哀想だわ
0403音速の名無しさん
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2015/04/04(土) 00:06:45.43ID:7HjxtASe0
そうかなあ？
NSX はそいつらと張り合うつもりで作ったんじゃないかな。
ホンダとしては、最所から安い格下スーパーカーにする気はなかったが、企画、技術力と蓄積の差でそうなった、と思う。
0404音速の名無しさん
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2015/04/04(土) 00:49:22.72ID:gKUr4PMQ0
大体、「スーパーカーを買うような奴は、もう1台くらいまともなセダンぐらい
持ってるだろうから、そっちでゴルフ行けよｗ」って思ったな (^^;)
ゴルフバッグのせいで、あの間延びしたダサい外装はねぇわ
0405音速の名無しさん
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2015/04/04(土) 01:24:54.03ID:yEnEEYz70
アヴェンタドールみたいなデザインのスポーツカー作れや
0407音速の名無しさん
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2015/04/04(土) 03:06:36.87ID:5UdVpMYS0
>>402
ゴルフバッグが入る云々は発表会かなんかで開発者が言った冗談で
実際は横風対策でああなったとかなんかの車雑誌の記事で見た
具体的な内容までは書いてなかったけど・・・
0408音速の名無しさん
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2015/04/04(土) 03:40:33.17ID:lcoZbzFZ0
フェラーリやランボがエンジン偏重でksみたいなハンドリングだった頃、NSXはエポックメイキングなハンドリングマシンだったよな
0409音速の名無しさん
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2015/04/04(土) 11:44:01.64ID:pDQh+KR30
ＧＴＲだって今は１０００万超えだし
ＬＦＡは３５００万
売れない車を作るなという営業サイドの意見もあるだろう。
0411音速の名無しさん
垢版 |
2015/04/04(土) 15:20:51.09ID:KWQbr2mE0
>>394 いや素のアルトにちぎられる可能性だってあるじゃん。向こうは
なにしろ610㌔かたやホンダの高級スポーシカーは８３０ｷﾛ
その差２００㌔超ｗｗｗｗｗｗ
0413音速の名無しさん
垢版 |
2015/04/04(土) 22:43:46.85ID:DuOMYcN50
宗一郎さんと同等レベルの人がいません、よって今のホンダはその他のメーカーと同じです、なので今の状況が変わることなくこの状態でしょう。
こんなはずではないとホンダを持ち上げ、ホンダだけがとびきりな努力、開発をしてるように報道されますが参加しているチームはすべてホンダと同等に開発してます。
その結果がレースの結果に出ます。よほどのことでないかぎり差は縮まりません。マクラーレンのシャシー開発も相当遅れるでしょう。上位チームにあってこそ次のその上のことが見えてきます、下位チームでは到底見えません。
スポーツも技術も結果がすべてです。ホンダの技術屋さんもよく解ってると思うんだけど。
0414音速の名無しさん
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2015/04/05(日) 01:41:21.60ID:DlOXjW510
>>403
少なくとも当時のランボ、フェラーリとならサーキット（タイム）でなら張り合えてただろ。
>>399が言ってるのはデザイン含めた質感の無さ（オーラのようなもの）じゃないのか？？

アルミボディはそれなりに金かかってるけど、ホントに金かけるリアルスポーツカー作るつもりなら、
レジェンドのエンジンを多少改良したようなＶ６を横置きしたクルマ何て作らないよ。
（あのレイアウトだってＦＦしか作ってなかったからメーカーの苦肉の策だろうし）

ＮＳＸは大衆車メーカーが（バブルも手伝って）、やっとこさ作ったクルマで、
ランボ、フェラーリと比べるのはチト可哀想だ
デザインはイマイチだけど、８００万クラスにしては頑張ってる方だと思うけどな

個人的には信号待ちしてたり、横走ってたりすると今でも「オッ」って見ちゃう数少ない国産車だし
0415音速の名無しさん
垢版 |
2015/04/05(日) 02:08:50.48ID:9XDGM4K60
近所にシルバーのＮＳＸ初期型があるけどガレージ保管だからめちゃくちゃ綺麗。
シルバーってのもあるんだろうけど。
それに凄く低くてカッコいいよね。

ちょっと気になったのでシルエット調べてみた。

ランボ　アヴェンタドール全長×全幅×全高 4780×2030×1136mm
フェラーリ 458イタリア　全長×全幅×全高 4535×1935×1215mm
フェラーリ 348　　　　　　全長×全幅×全高 4230×1895×1170mm
ＮＳＸ　　　　　　　　　　　　全長×全幅×全高 4430×1810×1170mm
トヨタ 86　　　　　　　　　　全長×全幅×全高 4240×1775×1320mm
日産 シルビア2.0 K’s　　全長×全幅×全高 4470×1690×1290mm
Ｓ660　　　　　　　　　　　　全長×全幅×全高 3395×1475×1180mm
コペン　　　　　　　　　　　　全長×全幅×全高 3395×1475×1280mm
0416音速の名無しさん
垢版 |
2015/04/05(日) 07:49:10.82ID:cDykYZRI0
シルエットを調べてなにがしたいの？
やっぱりホンダは過去の栄光に縋るしかないんだよな
0417音速の名無しさん
垢版 |
2015/04/05(日) 07:50:50.65ID:1LvUSAP20
>>411
軽けりゃ良いってんならバイクにはどうやっても勝てないので目糞鼻糞
それより4輪でむやみに軽くすると路面のギャップを吸収しきれず跳ねて安っぽい乗り味になる
アルトはまさにそんな安物
0418音速の名無しさん
垢版 |
2015/04/05(日) 07:52:25.90ID:1LvUSAP20
しかもアルトの610kgのグレードは乗用の最底辺グレードかバンだから、スタビもついてなくてタイヤも80扁平の軽トラみたいなタイヤ
比較にならない
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