【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】4laps down [転載禁止]©2ch.net
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あの頃のＦ１も良かった・・・よね？
・ニューエイvsバーン
・3500cc V12〜V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。
過去スレ
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/ 97年はヒルの評価が乱高下したシーズンだったな
メルボルン↓↓↓ハンガロリンク↑↑↑スパ↓↓へレス↑↑みたいな感じで
何となく手堅いイメージがあるが、好不調の波が激しすぎた
自分的にはカペリの上位互換程度のドライバーだったと思っている カペリの上位互換じゃ、チャンピオンは獲れないでしょう。
マシンがよかったことを差っ引いても、22回勝ってるし。 97年ヒルなんて乱高下ってイメージ無いなぁ
アロウズヤマハだし、下位低迷してて当たり前って感じで
序盤なんてディニスと合わせて何回、ぶっ壊れてリタイヤしたんだよってくらい酷かったし
ハンガリーでも結局、最後抜かれて勝てなかった原因もギアボックスだしな 最強時代のウィリアムズってどの程度のレベルのドライバーでも優勝できたんだろうなあ。 ウィリアムズ
アロウズ
ジョーダン
ヒルがいなくなってからみんな落ち目になっていった印象 ウイリアムズのマシンが断トツで最強だったのって92・93・96の3年だけじゃね 95年も速かったと思うよ。
ドライバーと作戦面でもたついた。 94年のティレルって確かに結構良い車だったのかもしれないけど
あの車でTOP3と勝負しようと思ったら中々大変なんでね？
それを馬鹿正直に毎戦狙ってたのをどう捉えるかは人それぞれかと思う
>>762
そんな事ないと思うよ
マンセルもプロストも「言われる程易しいマシンじゃない」的なコメント残してるし これまでも何度か書いたけど
セナはもって在籍2年だったと思う
ピケは2年プロストは1年で飛び出してる
多分クレバータイプはウィリアムズに合わない好かれない 94年セナがあのままシーズン最後まで戦ってたらシューマッハとどっちが勝ったかはたまに考えるな(´・ω・`) セナのあの一件での危機感から開発が一気に進んだ（聞く耳持った）感じするんだよね
チームが自分の意見に耳を傾けないってセナがぼやいてたって言うし
>>769
遠回しにマンセルさんをディスるのは止めて差し上げて セナが死ななかったら開発も規制もないだろうしセナのタイトルは無理じゃね？
TCSの件で普通にベネトンがBANされてた可能性も有るけど
まー体制的にはセナヒルニューウェイって最高だから
その後はセナ２，３回タイトル獲って最後はミハエルに負けて
引退してただろうよ
セナ顎対決97年までやってセナ引退
98年からミカ顎対決なら綺麗な流れだったのに イモラのレース前で20p差なんだから死なないでポイント取れていれば十分射程圏内でしょ
ピットストップ作戦もヒルがシューの前にいてくれれば
うーん、ヒルよりベルガーの方が蓋になってくれるシーンがありそう イモラが只のリタイアで済んでりゃ30点差か、なんとか行けたかもな。 >>771
開発が進んだのはマンセルが戻って来たフランスGP以降じゃね？
スペインではシューマッハのトラブルで辛うじてヒルが勝ってるけどさ。
セナやヒルの意見は聞かないチームだったけど、マンセルが一言「ヒルの言う通りにしろ！」って一喝した途端に
ヒルがポールポジション奪ったわけだし。 ミハエルのカタロニアでの変態的な走りを見ていたら
ああ、これじゃセナが生きていても（チャンプは）無理だなと確信した >>775
20~30pt差はさして問題ない、マシンはポール取ってるし十分速いから
ってチーム自体がマシンの現状を深刻に考えて無かったんじゃないかと
で、あの一件の後すぐに開発が進むとか流石に無理でショックで右往左往してて
マンセルが来るまでチームがガタガタだったって事だと思うんだわ >>777
マンセルが来るまでではなくFIAのアシスト有る迄では？
フランスでちょっと良かったぐらいじゃシューマッハ止められんかった
シルバーストーンやスパでFIAが意図的なペナルティー発動しなければ
ヨーロッパラウンドでチャンプ決定してただろう >>778
そうだね、俺もそう思う。
あの介入は、チャンピオン不在がゆえに接戦を
演出したいとのFIAの思惑だったろうから、
セナが無事で参戦を続けたなら、介入無しで
ベネトン(シューマッハ)優勢のままシーズンが
進んだのではないかと思う。 >>777
1994年のウィリアムズは6PPしか獲れてないな
その内半分は開幕からのセナの3連続PP
他はフランスイギリスのヒルと最終戦オーストラリアのマンセルのみ
シューマッハ抹消&不在のベルギーイタリアポルトガル辺りでも
バリチェロアレジベルガーがPPだしな
鬼の居ぬ間に洗濯で勝ててもお世辞にもマシンの開発が特段進んでいるとは言い難い
むしろフェラーリにケツつつかれてる感が マンセルの件はポイント云々ではなくて
マンセルが来るまでチームが浮足立ってたって事なんだけど
なんと説明したら良いんだろうか
とりあえず現状がヤバイ事を認識したって言うか
危機感持ったと言うか
ピーキーなマシンから扱いやすいマシンに方向性を変えたと思ってるんだけど
それを開発が進んだと表現してしまった。771で聞く耳の方だけにしておけば良かったかな
自分もセナが存命ならベネトンがそのまま勝ったと思ってるし
FIAのお陰で最終戦までもつれたと思ってる
あとヒルは良いドライバーだと思うんだけど、まだシューマッハに太刀打ち出来るレベルじゃなかったし セナが生きてたら、予選か決勝で一度ぐらいは前に出られてたかな？ >>781
総合的にみてヒルは最初から最後までシューマッハに太刀打ち出来てない
シーズン通してシューマッハより上の走り出来たのは明らかにマシンの性能で大きく上回った93と96ぐらいで
マシンの性能が拮抗以下のそれ以外のシーズンはトータルで負けている
ウィリアムズ抜けた後のシーズンは時々好走で時折通せんぼジジイだったが
チャンプ争い一度も出来てないのでシューマッハのライバルになり得てない
速さと腕の有るハッキネンが93にウィリアムズ入りしてたら
ピーキーな94マシンでも無難に乗りこなせて
94シーズンのウィリアムズのPPがもう少し増えていたかもと妄想 >>782
片山右京の話だな？
そうだよ、片山にはそんな期待を抱かせる雰囲気があったよな！ ハッキネンって開発力はどうだったんだろう？
出来上がった車乗せりゃ速いけど、遅い車を速くする能力あったのかな？
93年にウィリアムズ入りしてもアレジの二の舞になった可能性が高いような気がするのだが。 ドライバーの開発力とは具体的に何を指すのか未だにわからないのでよくわからん つがーさん言うには
主観を入れず起きた現象を詳細に話せるのが優秀だとか
ハミーさん言うには
挙動を観察する為に98%とかで走られたデータだと意味無し
限界でプッシュしてくれないとダメ
この点でクルサードはハッキネンに劣る
だそうで ハッキネンは93マクラーレンのテストドライバーやってて後半早くなったよ。アクティブが進化したのだろうけどさ。 ハッキネンがテストやって全然伸びずセナが７月からテストしだして
その後ロウ加入でようやっと終盤進化
ハッキネンはその頃はフットワークとかもテストてた
枕のアクティブ＆TCS供給の件で 鈴鹿の予選は00年が有名だけど、93年もなかなか面白い
ベルガーが暫定トップ取ってから一気にタイムが上がっていった(´・ω・`) fw16についてwikiに書いてあるのはおかしい、リアがピーキーなのは治ってない
マンセルはへレスのバックストレートエンドのコーナーの立ち上がりで大暴れしてるし
ヒルはアデレード（ミカがクラッシュしたコーナー）オーバースピードでリアを出して
ランオフエリアを使って戻ってる、あれは空力と関係あるから根本的には治らないよ >>789
ハッキネンがフットワーク乗って
「こんないい車なのに何で結果出ないの？」
って呆れたんだっけ ハンドリングの評価に
ピーキー
なんて言葉を使っちゃうようでは説得力皆無 >>792
遊んでるポルトガルの前までハッキネン乗せてみたかったな ドライバーの反応やテレメトリデータから分析するのはエンジニアの仕事なんだけど。
スレの時代ではまだ機械より人のフィードバックを重視していたな。
定性的データから読み取るなんて、それこそ達人域じゃなければできないのに... ハッキネン「このマシンなら表彰台に簡単に乗れる」
Cフィッティパルディ「このマシンはとてつもないポテンシャルを秘めてるよ」
やたら絶賛だったFA14に乗って1ptも取れなかったアグリちゃん 言い訳が多いからな
自分には合わないクルマ云々
そこをうまく纏める引き出しがありませんと言ってるようなもの なんだかんだで亜久里には結構良いマシン与えられてたんだよなあ
93後期のフットワークは言わずもがなだけど、92フットワークもなかなかだったし
94年は英田でジョーダン乗せてもらえて95年はルノーエンジンを積んだベネトンもどきのリジェ
悉くチャンスを潰してきたのは本人の責任に他ならない あぐり鈴鹿でいい感じに突っ込んだらすぐスピンしてマンセルみたいになっちゃったなー
あの領域で走れないんだから使えないな しかもタイヤを芝生に落としてスピンだからなあ。
普段乗ってないから車幅感覚が掴めてないとか凄い言い訳してたし。 93鈴鹿はシューマッハがヒルに追突した時に
アグリがそのすぐ後ろに迫ってただけでも夢見させてくれた方なんじゃないの
ハッキネンもポルトガルでアレジを抜けず現実の厳しさを思い知ったことだろう >>796
FA14はフォードになった1994年の序盤も結構予選で良い位置に居たもんね
事故関連のレギュ変更もあってどんどん落ちてったけど 亜久里なんてド下手だろ、亜久里で予選通過できなかったフットワークＦ3000を、乗り替わった
デーモン・ヒルはちゃんと予選通過させたもんなぁｗ >>805
前の年マクラーレンが使ってたHB乗せたんだっけ
フットワークの色がなくなって最初違和感すごかったな 1994年はFA15じゃね？
ハッキネンのコメントは俺を乗せろってアピール込みだと思われるから割り引いて考えた方が良いと思うんだ
まぁそれ込みでも亜久里は豆腐メンタルすぎではある
亜久里も右京もカズキも序盤で1ptでも取れてれば…とタラレバ 右京はまさにメンタルさえって感じだけど
亜久里はメンタル云々より好みのドライビングの幅が狭いやたら感じ
良い時は速いんだけどちょっと自分の好みから外れちゃうともうダメみたいな
>>803
93鈴鹿、亜久里おんぼろティレルの右京を中々抜けずに
雨降った途端スピン病繰り返してたな
マクのトラコン付いてたのに 高木虎之介を97年のリジェ無限に乗せてたら成功したんじゃない？ 虎之介は速さ自体は有ったけどコミュ力なかったから・・・
まぁ有ってもフランス語オンリーならどっち道無理か
プロストがガチで糞野郎って監督時代によーく分かったわ 中嶋が英語力の大切さを教えなかったことが高木のドライバー人生を変えたと思うわ
自分が散々それで苦労したのに、なんでそれをしっかり伝えて英語を身に付けさせなかったのだろう 高木はいきなりF1だっけ？
海外で武者修業した方がよかったかな
ポルシェ乗ってコース覚えていたような気もする >>813
そんな事書くとプロストヲタが血相かえて突っかかってくるぞ >>815
97年がﾃｲﾚﾙでテストドライバーやりながらポルシェカップだったな。
但しその１年で英語は覚えてなかったし、ﾃｲﾚﾙはテスト自体少なかったろ。 >>814
中嶋の手元の野田と中野は英語OKなのに ピケ89年
中嶋はもう3年も走っているのにまだ通訳を付けています
日本人の英語の問題はイギリスに来て2年以内に解決しなければいけないと思う
因みに中嶋はイギリスでF3もやっている
シューマッハ93年？ 右京に
君は英語の学校に行ったり家庭教師をつけていないの？ ＞因みに中嶋はイギリスでF3もやっている
日本のノバのイギリス遠征のスポット参戦のやつだろ
スタート直後に空飛んで死にかけたやつ
よく無事だったと思う >>818
野田は勿体なかったかもな
中嶋の元を離れてヨーロッパに残ったけど結局、中途半端なF1デビューで終わってたし
フルタイムでも走っても、どこまでやれたのかは未知数だけど
中野の信ちゃんよりかは才能はあったと勝手に思ってる 野田は才能あったけどイギリスF３を征する力はなかったんじゃない。琢磨、金石、福田、の英独仏F３チャンプ獲得は国内メディアがもっと取り上げて良かったはずだと俺は思っている。 >>823
野田がイギリスF3の時は、バリチェロ、クルサード、ジェネがいたからね
でも彼らと対等のレースもしたし、実力で勝ったこともあったからね
少なくとも、ジル・ド・フェランよりは上だった シムテックに乗ろうとしたタイミングでチームが撤退しちゃってそれっきりだったもんな＜野田
これもどうせタキあたりがドヤ顔で「いいように金だけ取られたんだ」って言うんだろうけどさw
95年のシムテックの車は94年よりだいぶよくなったように見えたから
何とか乗ってほしかったね 中嶋にせよ虎之介にせよ、語学以前に日本人特有のシャイさが
欧州の気風に合わなかったんじゃないかなあ 虎之介の速さ、井上の資金力、中野のコネと語学力。これらをまとめて持ってる日本人がいればF1でも成功したかな ぶっちゃけ、フォーミュラ日本版の高村一明って印象。 金石 福田って知らないな でも若くて参戦2年以内にF3とれたなら本物だ
F１に入っても努力しないと自分を伸ばせないけどね 虎之助はF1から戻ってきてフォーミュラニッポンで勝ちまくったけど、その時の評価はどうやったんや
さすがF1ドライバーだったのか、それともチーム体制からすれば妥当だったのか(´・ω・`) >>828
CARTもいまいちパッとしなかったなあ 金石、福田を知らんでドヤってたのかｗ
福田のインタビューを読んで、あんまり好きにはなれなかったが
そういや福田に期待した時機もあったな 知らないよハッキネンが引退したときｆ１見るのやめたし 福田は、割とすぐにレース自体やめちゃったしな。
気付いたらやめてたって感じｗ >>831
チーム体制はル・マンやNOVAよりずば抜けてたてことはないと思う。
以前の虎之介は速いが不安定だったが、00年はホント強かったね。 F１からすればF2（3000）は楽だよ当時のF１よりダウンフォースもタイヤグリップも高いしさ 虎之助はF1で速かったよ。鈴鹿の130Rの通過速度が翌年ダウンフォースが向上したにも関わらず前年の虎之助の速度のほうが速かったと記事で読んだ。
虎之助が失敗したのはうまくセットアップ出来なかったCARTなんじゃないのだろうか。 高木は全日本カートで高いレベルにいたけど接近戦闘に弱いし
やっぱ勝てなくても欧州のジュニアフォーミュラやってないと苦しいと思う
スタート直後に後方で変にぶつかったりとか浴びる程見たような印象しかない >>839
そういう、1周のラップタイムでもなく、
レース中のタイムや順位でもなく、
一つのコーナーを挙げて褒めなきゃいけない
ところでお察しだと思うのよ… >>841
鋭い指摘は止めてくだされ（汗）
ティレルから何でアロウズだったんだろう。他は空きがなかったのかな。 >>842
なかったやろ
ザウバーに行くチャンスは交渉の席で喋らなかったから逸した テールエンダーになってたティレルでデビュー戦予選13位になった時は
「やっぱり虎之介ってすげーな」と思ったよ
2周ぐらいですぐ接触して終わったけどw だけど、ラルフ・シューマッハを超えてはいなかったと思うよ。 中嶋は若手を適切なチームに放り込むことができなかった、もちろん金も要る
若手はミスも多いし、自身が欧州ジュニア勝って乗ってないしな
高木で言えば当時ならジョーダンあたりに乗せないとダメ、金を使ってでも乗せる
ティレルはコネがあるから分かるけど当時は競争力がなかった
ハッキネンとシューマッハでも分かるが同じF3チャンピオンでも英独（仏伊）では違う
シューマッハは乗れなかったWSPC、 でもドイツ育成は分かっていてジョーダンに乗せた
その後ベネトン（F3上りが乗るのに当時最も適した車）
井上 中野 野田 乗れれば何でもではダメ F2（3000）は欧州と日本でタイヤの使い方が違ったりとか
服部はフォーミュラ乗りとして好きだけど欧州のF２でラルフより速く走れたとは思わないな
日本だったからトントン、当時はアーバイン ハーバート フレンツェン とかF3取れないのがいっぱい来てた
向こうの連中は欧州F2よりタイヤの使い方が違う日本という選択肢があったみたい 結局ベストは佐藤琢磨になるけど
言葉の問題もクリアしてるし英F３チャンピオンはやはり認められるし新人にしてはいい車に乗れてるし
とはいえF1に上がってからも頑張らないといけないが（佐藤はそこまではできなかった） 無限と中島が組んで虎之介をプッシュすれば良かったのにな。98年のジョーダン無限に乗れてればな。 ティレルと中嶋が組んで一緒にチーム強化やっていきましょうって話だったのに
あっという間にBARに買収されて終わってしまった
あのままティレルが続いていたらもうちょっと違う未来が見られただろう 99年はBARホンダのテストドライバーを引き受けたほうがよかったんじゃないのかな。 >>851
ティレル売却話、最初は中嶋に打診が来たが
金を集められなかったと中嶋本人が言ってた
希ガス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
