【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】4laps down [転載禁止]©2ch.net
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あの頃のＦ１も良かった・・・よね？
・ニューエイvsバーン
・3500cc V12〜V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。
過去スレ
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/ >>692
ヒルのアタック中に右京が目の前でスピンしてタイムロスしたんだけど、それが無ければポールだったという話だな。
>>695
タイムを早く出した順というルールがあるから仕方ない。 同タイムがやらせかしらないが
タイトル争いに関係ないフレンツェンまで意図的に同タイムにさせる必要がではあったろうか
だったら、4番手でなおもタイムが近かったヒルもどうせなら 2台ってのはたまにあったが、3台同タイムってのは、このレースだけかな？ 1954年イギリスGP
ファステストラップが7人… 04開幕戦でバトンが先にモントーヤと同タイム出してトップ３キター！！
と思ったら予選4位だったのを思い出した
いつのまにかにルール変わってたのね >>697
そうなん 確かにスピンしていたな
惜しいなヒルは >>695
それがフレンツェンクオリティ
でもそんなフレンツェンより持っていない男がアレジだったとは >>705
GPDA会長になった点では再来で間違いではないな デカ過ぎなんだよなブルツ
やっぱドライバーはデカいと色々と損だわ 昔グラ特でブルツが
「日本のファンには感謝してるよ だってファンレターの返事にボクのサインを入れたグッズのパンフレットを送ったら
みんなグッズを買ってくれるんだもの」
という趣旨のことを言っていたのを思い出した フィジケラに食われたのが運のつき
なんで食われたか忘れた >>692
亀レスで申し訳ないですが、>>691です。
いただい映像を見る限り、異常ないように見えますね。
（あえていうならば、ラップ開始の時に一瞬、タイムの上がり方が不自然に見えるような気がしますが、これは本当に気のせいだと思います）
しかし、それでも不審に「感じる」要因が残りました。
それは、この３台同時ポール以降「同じ現象が起こっていない」ことです。
（>>701を見ると、04開幕戦で何かしらあったのか？という書き込みですが、私はあまり覚えていないです）
ここまでくると、一種の難癖みたいなものかもしれないので、もう私はこの件はこれで終わりにします。
しかし「この時だけ」同時タイムが３台で記録されていることが、ずっと気になり続けてきました。
同じように考えている人がいることが知れただけでも良かったです。
仮に、タイムを作為的にいじっていた人がいてミスによって引き起こされた３人ポールならば、やっていた本人が、そのインパクトを一番強く受けていると思います。
それで、これ以降は控えるようになったのでは？なんて勘ぐり続けてきました。
映像はしばらく見ていなかったので、大感謝です。ありがとうございました。 ラップ開始時点とかいうけど、
この映像は生放送されてたんよ。
近年よくあるような、数秒から数分遅れた「疑似生放送」ではなくて、リアル生放送。 予選は鈴鹿のミカシュー対決が好きだった
そっちでも一時的に同タイムがあったな(´・ω・`) 99年鈴鹿予選だな
チャンピオン争いのへばってるアーバイン差し置いて 94年のブラジルはセナのPPラップの計測がおかしかったな
余裕でシューのタイムを上回れると思ったらフィニッシュライン超えた途端にギリギリ交わせるタイムまで秒数が加算された
あと92年カナダもモニター上（というかお茶の間のテレビ）じゃラストアタックでマンセルがセナを交わしてた
有名なベルガーの鈴鹿134700も映像じゃ134699だったしね もうこの時代はテレメトリーで各チームがデータ拾ってんだからタイム弄ったらチームにばれるんじゃない？
ヘレスのケースだったらジャックの横がシューマッハかフレンツエンかは重要な問題だし
フェラーリからしてみたらウチがポールじゃないか！というケースもありえる訳で >>716
あれは表示のミスというのをどこかで聞いたな
第二セクターで一秒半くらいマイナスだったのにコントロールラインでは僅差になってた
第三セクターは直線区間でルノー有利だったから当時すごく違和感を感じたわ(´・ω・`) >>717
この予選、シューマッハが最後のアタックを失敗しなかったら
PPシューマッハ、2位3位同タイム、
ってことで、後年に熱く語るほどの結果にはならなかったんだがな。 >>719
それをいったら右京スピンしなけりゃBS初ポールで後年熱く語られたんじゃないかね？ >>720
タラレバ定食大人気！
でも実際、タイム計測器のサンプリングレートってナンボだったんだろうねぇ... >>720
3人同タイムの陰謀論なんてくだらないってことさ。 >>721
機材としては10000分の1秒まで計測していて、表示と有効単位は1000分の1秒というのがFIAの発表だった。
ソースはなにだか忘れた。 >>722
>>717はそういう意味のレスなんだがね >>723
それは俺も読んだ記憶あるな
当時読んでたのはGPX、F速、グラ特だからこれらのどれかに載ってたと思う 今週はイタリアか
94年のアレジトップ快走中のリタイアは泣けたなぁ(´・ω・`) >>726
あれって結局何のトラブルだったんだっけか
レース前のカチコチのアレジが忘れられないよｗ
後に何とか一つ勝って良かったな >>720
20年前の話をいつまでもグダグダ言って今でも右京のせいにするヒルヲタきもいな
予選で他車の要因でPP取れなかったケースなんて日本で走っているフェラーリ市販車の数ぐらいあるのにな
それよりヒュルケンベルグみたいに実際にPPとったケースをもっと評価白といつも思う >>730
色々な人がいるからねえ
>>717も上手く内容が伝わらなかったし
あまり説明的なレスは好きじゃないんだけどね >>731
>>717 は陰謀論否定の内容は伝わってきてたよ。
>>719 ではそれに被せたつもりだが、俺も言葉選びが下手でごめんね。 94年のイタリアは右京がすごかったんだっけ
ハッキネンを2度オーバテイクしたとか(´・ω・`) それよりドイツ〜ハンガリーと連続で予選5位だったことの方が驚いたな あのイモラでもしれっとヒルの前でフィニッシュしてんだよな モンツァではハッキネンが「何なんだ、あの日本人は！」って言ってたね
高速サーキットはともかくハンガリー5位はチームも驚いたらしい
94年もグラベルに突入してる画が多いけどマシントラブル多いんだよな
そう言えばハンガリーってバリチェロに迎撃された時だったけ？
帰りの飛行機で前にバリケロさん居たから延々とオシボリ投げ続けて憂さ晴らししてた事件w ティレルはダウンフォース少な目だが空気抵抗が少ないマシンだと思っていた。なので高速コースが得意。ところがハンガリーも速かったのでびっくりした。残念ながら鈴鹿は遅かったね。 鈴鹿はどうだったんだろうね、右京が気負いすぎてな・・・
ず〜っと前から考えていたセッティングが大外れ
予選はテグナーでシフトダウンせずに失敗
（プログラミングシフトの不具合かもしれん）
んで、決勝はあの天候 グラ特で鈴鹿でポール取れるとか煽ってたな(´・ω・`) >>741
初日から寝不足丸出しの真っ白な顔してたもんね
そこら辺のメンタルの調整も出来たら、もっと結果残せたかもしんないね カミカゼ走法が良かったんだよね 病気だと思って切れた走りをしていたんだよね 亜久里中島にはない何かを感じさせてくれた 誤診の件は良く出てくる話だけど、どの位影響あったんだろうね
95年は筋トレ失敗
ドライビングスタイルに全然合わないマシン
エンジニアの交代
金持って来た上手いチームメイト参上
と一気に色々やって来たからね
筋トレは自爆だけどさ あとはレギュレーションが変わって最低重量がドライバー含むになったのもあったよな 逆に94年が出来過ぎたって見方もあるな
それでも獲得ポイントが5ってのはちょっと残念な感はあるが 「94年のモンツァも、ちょっと悔しかったな。あの時は3位争いをしてたんだよ。3位になったハッキネンを2回も抜いてね。
で、ピットストップで40秒ロスしたのを取り返して、3位のハッキネンをもう1回抜き返した。なのに36個納入された
ブレーキのディスクのうちのたった3つだけ問題があって…残り8周でディスクがバラバラに割れて、ブレーキがなくなって
クラッシュですから…。
スペインではマーク(ブランデル)が3位に入って表彰台に上がったときに、オレは彼より1周2秒速いペースで走っていたのに
途中でエンジンが壊れた。ベルギーでは後ろからスタートして、毎周1〜2台抜きながら10周目にトップ10に入ったと思ったら
エンジンブロー。ホッケンハイムの時なんて2位を走っていながら、エンジニアがネジを締め忘れたっていうくだらない理由で
スロットルがスタックして、パー。まあレースだからしょうがないんだけど、ね。うーん、F1に比べて山はいいなあ(笑)」
Formula1 97攻略本の
右京インタビュー最後の部分 サンキュー書き込み。本人のコメントは知らなかった。
ただ何が何でも完走する。ポイント取るという覚悟があったかどうか。壊れやすい車をいたわってる感はなかった。ヒルあたりが乗れば違った結果が出た気がするな。タラレバだけどさ。 右京って実力も実績もヒルの足元にも及ばないのにヒルを思いっきり見下してるのがおもろいわ 94年の時点では仕方ない。
実際ヒルは車に乗せられてる感が強かったし。 何回かは勝てるかもな
シーズンで見ればヒルの圧勝だろうけど 自分のミスだから触れてないがヨーロッパGPはまともにスタートしてたら表彰台のチャンスあったと思うわ >>748
マンセルばり誇張っぷりだなあ
モンツァのピットストップの静止時間は25秒ほどでロスは20秒以下
ハッキネン抜いた時は2回とも燃料塔裁量が10数周分少なく
右京はもう1回ピットイン残念という展開だったよね、バリチェロ抜いて5位には上がったけど
スペインの1周2秒速いペースってのも盛りすぎでしょ
ホッケンハイムは前を走ってたのがシューマッハだから自分は2位を走ってたと記憶違いしたのかな？ >>750
トップギアでの「SIARPC(Stars in a Rallycross Car)」でのスズキリアナ使ったタイムアタック観てると
プロのドライバーなら見下してしまうぐらい同一車のヒル遅すぎるからな
ドライコンディションで1分46秒3でリカルドより3秒以上も遅いのも酷いが
それよりもウェットコンディションでのハミルトンやバトンやライコネンよりも遅いのは情けない
初代スティグのF1予選落ち常連ドライバーのマッカーシーにも勝ててないのに
一般芸能人に辛勝ぐらいでニタニタガッツポーズだからなorz
ヒルのナチュラルでの遅さ知ってると所詮コネと車だけだと軽蔑する気持ちもわかる
まあ右京はヒル見下すよりも先にトップギア「Stars in a Rallycross Car」に出るべきだな
最近登山しかしていないからヒルよりも遅くてワロスwもあると思うが 97年はヒルの評価が乱高下したシーズンだったな
メルボルン↓↓↓ハンガロリンク↑↑↑スパ↓↓へレス↑↑みたいな感じで
何となく手堅いイメージがあるが、好不調の波が激しすぎた
自分的にはカペリの上位互換程度のドライバーだったと思っている カペリの上位互換じゃ、チャンピオンは獲れないでしょう。
マシンがよかったことを差っ引いても、22回勝ってるし。 97年ヒルなんて乱高下ってイメージ無いなぁ
アロウズヤマハだし、下位低迷してて当たり前って感じで
序盤なんてディニスと合わせて何回、ぶっ壊れてリタイヤしたんだよってくらい酷かったし
ハンガリーでも結局、最後抜かれて勝てなかった原因もギアボックスだしな 最強時代のウィリアムズってどの程度のレベルのドライバーでも優勝できたんだろうなあ。 ウィリアムズ
アロウズ
ジョーダン
ヒルがいなくなってからみんな落ち目になっていった印象 ウイリアムズのマシンが断トツで最強だったのって92・93・96の3年だけじゃね 95年も速かったと思うよ。
ドライバーと作戦面でもたついた。 94年のティレルって確かに結構良い車だったのかもしれないけど
あの車でTOP3と勝負しようと思ったら中々大変なんでね？
それを馬鹿正直に毎戦狙ってたのをどう捉えるかは人それぞれかと思う
>>762
そんな事ないと思うよ
マンセルもプロストも「言われる程易しいマシンじゃない」的なコメント残してるし これまでも何度か書いたけど
セナはもって在籍2年だったと思う
ピケは2年プロストは1年で飛び出してる
多分クレバータイプはウィリアムズに合わない好かれない 94年セナがあのままシーズン最後まで戦ってたらシューマッハとどっちが勝ったかはたまに考えるな(´・ω・`) セナのあの一件での危機感から開発が一気に進んだ（聞く耳持った）感じするんだよね
チームが自分の意見に耳を傾けないってセナがぼやいてたって言うし
>>769
遠回しにマンセルさんをディスるのは止めて差し上げて セナが死ななかったら開発も規制もないだろうしセナのタイトルは無理じゃね？
TCSの件で普通にベネトンがBANされてた可能性も有るけど
まー体制的にはセナヒルニューウェイって最高だから
その後はセナ２，３回タイトル獲って最後はミハエルに負けて
引退してただろうよ
セナ顎対決97年までやってセナ引退
98年からミカ顎対決なら綺麗な流れだったのに イモラのレース前で20p差なんだから死なないでポイント取れていれば十分射程圏内でしょ
ピットストップ作戦もヒルがシューの前にいてくれれば
うーん、ヒルよりベルガーの方が蓋になってくれるシーンがありそう イモラが只のリタイアで済んでりゃ30点差か、なんとか行けたかもな。 >>771
開発が進んだのはマンセルが戻って来たフランスGP以降じゃね？
スペインではシューマッハのトラブルで辛うじてヒルが勝ってるけどさ。
セナやヒルの意見は聞かないチームだったけど、マンセルが一言「ヒルの言う通りにしろ！」って一喝した途端に
ヒルがポールポジション奪ったわけだし。 ミハエルのカタロニアでの変態的な走りを見ていたら
ああ、これじゃセナが生きていても（チャンプは）無理だなと確信した >>775
20~30pt差はさして問題ない、マシンはポール取ってるし十分速いから
ってチーム自体がマシンの現状を深刻に考えて無かったんじゃないかと
で、あの一件の後すぐに開発が進むとか流石に無理でショックで右往左往してて
マンセルが来るまでチームがガタガタだったって事だと思うんだわ >>777
マンセルが来るまでではなくFIAのアシスト有る迄では？
フランスでちょっと良かったぐらいじゃシューマッハ止められんかった
シルバーストーンやスパでFIAが意図的なペナルティー発動しなければ
ヨーロッパラウンドでチャンプ決定してただろう >>778
そうだね、俺もそう思う。
あの介入は、チャンピオン不在がゆえに接戦を
演出したいとのFIAの思惑だったろうから、
セナが無事で参戦を続けたなら、介入無しで
ベネトン(シューマッハ)優勢のままシーズンが
進んだのではないかと思う。 >>777
1994年のウィリアムズは6PPしか獲れてないな
その内半分は開幕からのセナの3連続PP
他はフランスイギリスのヒルと最終戦オーストラリアのマンセルのみ
シューマッハ抹消&不在のベルギーイタリアポルトガル辺りでも
バリチェロアレジベルガーがPPだしな
鬼の居ぬ間に洗濯で勝ててもお世辞にもマシンの開発が特段進んでいるとは言い難い
むしろフェラーリにケツつつかれてる感が マンセルの件はポイント云々ではなくて
マンセルが来るまでチームが浮足立ってたって事なんだけど
なんと説明したら良いんだろうか
とりあえず現状がヤバイ事を認識したって言うか
危機感持ったと言うか
ピーキーなマシンから扱いやすいマシンに方向性を変えたと思ってるんだけど
それを開発が進んだと表現してしまった。771で聞く耳の方だけにしておけば良かったかな
自分もセナが存命ならベネトンがそのまま勝ったと思ってるし
FIAのお陰で最終戦までもつれたと思ってる
あとヒルは良いドライバーだと思うんだけど、まだシューマッハに太刀打ち出来るレベルじゃなかったし セナが生きてたら、予選か決勝で一度ぐらいは前に出られてたかな？ >>781
総合的にみてヒルは最初から最後までシューマッハに太刀打ち出来てない
シーズン通してシューマッハより上の走り出来たのは明らかにマシンの性能で大きく上回った93と96ぐらいで
マシンの性能が拮抗以下のそれ以外のシーズンはトータルで負けている
ウィリアムズ抜けた後のシーズンは時々好走で時折通せんぼジジイだったが
チャンプ争い一度も出来てないのでシューマッハのライバルになり得てない
速さと腕の有るハッキネンが93にウィリアムズ入りしてたら
ピーキーな94マシンでも無難に乗りこなせて
94シーズンのウィリアムズのPPがもう少し増えていたかもと妄想 >>782
片山右京の話だな？
そうだよ、片山にはそんな期待を抱かせる雰囲気があったよな！ ハッキネンって開発力はどうだったんだろう？
出来上がった車乗せりゃ速いけど、遅い車を速くする能力あったのかな？
93年にウィリアムズ入りしてもアレジの二の舞になった可能性が高いような気がするのだが。 ドライバーの開発力とは具体的に何を指すのか未だにわからないのでよくわからん つがーさん言うには
主観を入れず起きた現象を詳細に話せるのが優秀だとか
ハミーさん言うには
挙動を観察する為に98%とかで走られたデータだと意味無し
限界でプッシュしてくれないとダメ
この点でクルサードはハッキネンに劣る
だそうで ハッキネンは93マクラーレンのテストドライバーやってて後半早くなったよ。アクティブが進化したのだろうけどさ。 ハッキネンがテストやって全然伸びずセナが７月からテストしだして
その後ロウ加入でようやっと終盤進化
ハッキネンはその頃はフットワークとかもテストてた
枕のアクティブ＆TCS供給の件で 鈴鹿の予選は00年が有名だけど、93年もなかなか面白い
ベルガーが暫定トップ取ってから一気にタイムが上がっていった(´・ω・`) fw16についてwikiに書いてあるのはおかしい、リアがピーキーなのは治ってない
マンセルはへレスのバックストレートエンドのコーナーの立ち上がりで大暴れしてるし
ヒルはアデレード（ミカがクラッシュしたコーナー）オーバースピードでリアを出して
ランオフエリアを使って戻ってる、あれは空力と関係あるから根本的には治らないよ >>789
ハッキネンがフットワーク乗って
「こんないい車なのに何で結果出ないの？」
って呆れたんだっけ ハンドリングの評価に
ピーキー
なんて言葉を使っちゃうようでは説得力皆無 >>792
遊んでるポルトガルの前までハッキネン乗せてみたかったな ドライバーの反応やテレメトリデータから分析するのはエンジニアの仕事なんだけど。
スレの時代ではまだ機械より人のフィードバックを重視していたな。
定性的データから読み取るなんて、それこそ達人域じゃなければできないのに... ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
