【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】4laps down [転載禁止]©2ch.net
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あの頃のＦ１も良かった・・・よね？
・ニューエイvsバーン
・3500cc V12〜V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。
過去スレ
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/ ね。フランスでフェラーリが1-2決めたときと同じような状況になったからね。
あの逆転は見事だった。 >>638
間違えた
3位からスタートで1位になったのはイタリアか(´・ω・`) 確かいるよね。
そして、新居だか別荘だか忘れたが、火事で全焼してしまったんだよな。 ハッキネンは一度復帰しようとしたよね。DTMかなんかやらされて終わりだった。ロンのいこうだよね？ >>627
作曲センスだけに限れば、はたけ＞＞つんくだと思う
それはさておき、ハッキネンって歴代チャンプの中ではどの辺りに位置付けられてんだろね？
凄く速かったのはわかるんだけど、特別強いイメージは無くて実は98〜99年がやや長めの確変だったんじゃないかと思うときがあるんで
素人丸出しの感想ですまん トリプルクラウンには劣るが歴代のタイトル１回のドライバーより下になる事もない
チャンプ２回ってのはとても順当な数字だと思うね 2回ってのは妥当かもね。
アロンソも2回で終わりそうだけど。 性格がナイスガイ過ぎるんじゃないか？
才能的にはシューマッハに勝るとも劣らない。だからまともな車に乗り続けていたらチャンプ4、5回取っても不思議じゃない。
出来ればフェラーリに乗って欲しかった
。 当時のF3上りが乗るのに最も適した車はベネトン・ジョーダンあたり
ハッキネンは英王者だから顎より先に乗ったが落ち目のロータス
顎は秋からだがジョーダン・ベネトン ハッキネンが比較的まともなのに乗れたのは９３のマクラーレンからだし
速さだけなら速かったし２戦目で表彰台 まぁ遅い車乗せても随所に速い っていうタイプではなかったね 確かに
遅い車でも常に速かったからな
チョンマゲマクラーレンに乗ってる時なんてパドックじゃ評価上がりまくってたし 若干波はあるタイプだよね
ただセナと予選を張り合えた唯一のチームメートなのは誇って良いと思う。
マクラーレン以外の選択肢が彼にないのがミカのF1人生を短くしたよね。 ハッキネンは全盛期が短かったのがなぁ
97年まではクルサードと比較してずば抜けた速さや強さを感じなかった 98年からクルサードと差がついたのはレギュレーション大きく変わったから？ 93年にウィリアムズにすんなり入れていれば、プロストから多くのことを学べたと思う。
才能の開花ももっと早かったかも。 ヒルはプロストから学んでチャンピオン獲ったもんなあ。 それでもMP4/13が速いって判るまでテスト適当だったり
ちょっとチャランポランなんだよな 97年頃に枕のハッキネンが解雇されてヒルが枕入りする可能性もあったんだよな…
下手したら97年最終戦の優勝がキャリアハイになった可能性すらあった デニスはどの位真剣にヒルのマクラーレン入を検討したんだろう？
事故の責任感？で自他共に認めるくらい並々ならぬ思いれをハッキネンに対して持ってたのに >>659
ヒルと違って未勝利でも引く手数多だよハッキネンは
もしデニスがハッキネン手放したらハッキネンフェラーリ入りの可能性も有った
結果論だとハッキネンはニューウェイ製シャーシで戦闘力上昇中の枕残留で正解だったな
デニスにしてもヒルよりニューウェイと相性のいいマシン開発ドライバー■先生がいるのでヒル必要ないし 97ハンガロリンクのヒルは本当に凄かったのに、次のスパではディニスの後塵を拝していて、どっちが真の姿なのかわかんなくなった
あれでいて、もしかしたらハッキネンよりもムラがあるドライバーだったのかな 97年ヒルがマクラーレン入りしたならハッキネン&ヒルじゃないの？ちがうかな
ロンデニスはどのくらい本気かはわからない。ただ契約内容は勝ったらいくらとか出来高契約だったらしい。ヒルはもう（実力を）証明するのはもうこりごりだと蹴ったそうだ。
ニューウェイがヒルを好んでいて、ヒルも彼の才能を高く評価していた。だからロンデニスが触手を伸ばしたんだろう。 >>663
当時ヒル加入ハッキネン放出説はあったよ 確かクルサードが２年契約だったな。ハッキネンは契約切れだった ヒルの契約を担当したエージェントが吹っかけて流れた説しか聞いたことがなかったな
>>661
>ヒルよりニューウェイと相性のいいマシン開発ドライバー■先生
これってどの辺が根拠？
>>662
ディニスがそんなに悪くない説 >>662
ハンガリーではタイアに厳しい状況でセットアップとタイヤマネジメントがうまくいった。
スパではタイヤにきびしい状況ではなかったので差が開かなかった。むしろディニスにやられた。 >>666
クルサードはウィリアムズ&マクラーレン&レッドブルで
足掛け10年以上ニューウェイ先生と一緒に仕事してただろ
ニューウェイ先生のマクラーレンやレッドブルへ移籍に関しては
クルサード追っかけて移籍している感がある
一方ヒルに関してはウィリアムズで一緒に仕事したきりで以後疎遠
ヒル引退して暇な時もニューウェイ先生はヒル招聘して何か頼んだ事一度もない
イメージと違ってニューウェイ先生のお気に入りの開発ドライバーは
ヒルではなくクルサードなのは明らか クルサードはそんだけニューウェイと仕事しててタイトル獲れなかったんだろ？ ヒルてウイリアムズクビの時、ジョーダンとザウバーからもオファーあったよね？ >>672
ジョーダンからもオファー来たと言う話はGPX辺りに載ってたのは覚えているけど、
多分条件が折り合わなかったんじゃ？ いまだにニューウェイがヒル解雇に激怒してウィリアムズ辞めたと信じている奴いるのかね
そんな英文に無いガセな提灯情報が本当なら何故ニューウェイはヒルと共にアロウズやジョーダン行かないのか
ドライバー解雇なんて世の常なんだからニューウェイがヒル解雇に激怒するぐらいなら
マンセル解雇やパトレーゼ解雇にもっと激怒してもおかしくないのだがそんな事実ないぞ
ニューウェイがウィリアムズ辞めたのにヒル関係ない事はニューウェイやフランクウィリアムズも認めているのに
https://www.youtube.com/watch?v=akrPl59qa0U
ニューウェイとクルサードが一緒にシルバーストーン走行楽しそうだな >>662
>>666
ディニスって最初の頃は全然ダメだったのにだんだん速くなっていって
最後の方は立派な中堅になってたよな
電撃引退しなかったらあと数年はF1で走れただろう ニューウェイはヒルが切られたことを怒ったのではなく、自分に相談すらなかったことに不満だったんではなかったかな。 >>675
ウィキみると面白いよ 結果論だがディニスはサロとアレジを獲得ポイントで負かしたんだから。実際の実力はよくわからんw ヒルはウィリアムズを出てから評価を上げた
ビルニューブはウィリアムズ出てから評価さげた
対照的やな(´・ω・`) ヒルもジャックもいい車乗ればパフォーマンスは出せるけど車が悪いとね
ヒルは上がつぶれたからと言ってもハンガリーとかスパでいい走りをしてる >>680
97ハンガリーは消耗戦で上がった訳では無いのだが。 確かに ヘレスも予選上位で期待できたんだよね リタイヤしたような記憶があるけど とにかくビックチームを打ち負かして痛快だったよ ヒルをクビにしたから怒ってニューイ離脱ではなく
単にウィリアムズの株だか役員待遇とかにしなかったとか
要はチーム内の待遇良くなくて出てったって聞いたけどな >>679
おおこれぞってモノから、えーこれ入れんのってモノまで様々だな >>684
たぶんあれヤラせでしょ
確率的にちょっとおかしいし
バーニーがなんかやったんだろうよ
まー面白かったから良いけどさ 同じタイヤなんだし、シャシーやエンジン、ドライバーが違っても同タイムというのは有り得ると思う。
最終戦で一番、開発が進み切った状態だったわけだし。 でも、3台が1000分の1秒まで同じというのはね・・・ものすごい偶然すぎるｗ 同じようなタイムになるのはわかる。しかし千分の１まで3台同じとは、、、。あ ここでこのやらせの話が出てうれしい。
あれ、本当に俺も今でも疑問に思っている。
F1の歴史が始まって以来、たとえば、2台が同タイムでもいいんだよ。
それも、１１位と１２位とか、どうでもいいような順位で。
１４位と１５位でもいい。
もっというならば、１８，１９，２０の３台が同タイムだったらどう感じたか？
トップの３台が同タイムってのは絶対的にあり得ない。
陰謀とかそういうたぐいの話じゃないけど、何か人為的なものはあったんだと思う。 俺も疑っていた。しかし映像見てくれ。長いからアタックの時間も書いておくな。
13分00ビルヌーブ 24分46シューマッハ 47分30 振り回すビルヌーブ 暴れるマシンとシューマッハ エレガントドライビングなフィレンツェン
ひとつ凄いのはヒルが4位でトップから0.058差なんだよ。ヒルのマシンはパワーは無いよね。しかし残念なことに映像が撮れてないんだよね。
https://m.youtube.com/watch?v=EqeGlQcvKtw １００歩、いや１００００歩譲って３人のタイム同着は有りとしよう
その時点で宝くじみたいな確率だが
でもそれがフェラーリが復活してきて十何年ぶりかの
タイトルがかかった年のしかも最終戦の上位３人で
ってのは流石になんらかの作為を疑うわ 逆算して考えるとそうなるね。でも映像を見てみなよ。タイム計測でどこでインチキしてるのか目を凝らしてさ。 トップタイムなのにフロントローに並べないフレンツェンorz
せめて特別にスリーワイドで3台フロントローにして欲しかったところ >>692
ヒルのアタック中に右京が目の前でスピンしてタイムロスしたんだけど、それが無ければポールだったという話だな。
>>695
タイムを早く出した順というルールがあるから仕方ない。 同タイムがやらせかしらないが
タイトル争いに関係ないフレンツェンまで意図的に同タイムにさせる必要がではあったろうか
だったら、4番手でなおもタイムが近かったヒルもどうせなら 2台ってのはたまにあったが、3台同タイムってのは、このレースだけかな？ 1954年イギリスGP
ファステストラップが7人… 04開幕戦でバトンが先にモントーヤと同タイム出してトップ３キター！！
と思ったら予選4位だったのを思い出した
いつのまにかにルール変わってたのね >>697
そうなん 確かにスピンしていたな
惜しいなヒルは >>695
それがフレンツェンクオリティ
でもそんなフレンツェンより持っていない男がアレジだったとは >>705
GPDA会長になった点では再来で間違いではないな デカ過ぎなんだよなブルツ
やっぱドライバーはデカいと色々と損だわ 昔グラ特でブルツが
「日本のファンには感謝してるよ だってファンレターの返事にボクのサインを入れたグッズのパンフレットを送ったら
みんなグッズを買ってくれるんだもの」
という趣旨のことを言っていたのを思い出した フィジケラに食われたのが運のつき
なんで食われたか忘れた >>692
亀レスで申し訳ないですが、>>691です。
いただい映像を見る限り、異常ないように見えますね。
（あえていうならば、ラップ開始の時に一瞬、タイムの上がり方が不自然に見えるような気がしますが、これは本当に気のせいだと思います）
しかし、それでも不審に「感じる」要因が残りました。
それは、この３台同時ポール以降「同じ現象が起こっていない」ことです。
（>>701を見ると、04開幕戦で何かしらあったのか？という書き込みですが、私はあまり覚えていないです）
ここまでくると、一種の難癖みたいなものかもしれないので、もう私はこの件はこれで終わりにします。
しかし「この時だけ」同時タイムが３台で記録されていることが、ずっと気になり続けてきました。
同じように考えている人がいることが知れただけでも良かったです。
仮に、タイムを作為的にいじっていた人がいてミスによって引き起こされた３人ポールならば、やっていた本人が、そのインパクトを一番強く受けていると思います。
それで、これ以降は控えるようになったのでは？なんて勘ぐり続けてきました。
映像はしばらく見ていなかったので、大感謝です。ありがとうございました。 ラップ開始時点とかいうけど、
この映像は生放送されてたんよ。
近年よくあるような、数秒から数分遅れた「疑似生放送」ではなくて、リアル生放送。 予選は鈴鹿のミカシュー対決が好きだった
そっちでも一時的に同タイムがあったな(´・ω・`) 99年鈴鹿予選だな
チャンピオン争いのへばってるアーバイン差し置いて 94年のブラジルはセナのPPラップの計測がおかしかったな
余裕でシューのタイムを上回れると思ったらフィニッシュライン超えた途端にギリギリ交わせるタイムまで秒数が加算された
あと92年カナダもモニター上（というかお茶の間のテレビ）じゃラストアタックでマンセルがセナを交わしてた
有名なベルガーの鈴鹿134700も映像じゃ134699だったしね もうこの時代はテレメトリーで各チームがデータ拾ってんだからタイム弄ったらチームにばれるんじゃない？
ヘレスのケースだったらジャックの横がシューマッハかフレンツエンかは重要な問題だし
フェラーリからしてみたらウチがポールじゃないか！というケースもありえる訳で >>716
あれは表示のミスというのをどこかで聞いたな
第二セクターで一秒半くらいマイナスだったのにコントロールラインでは僅差になってた
第三セクターは直線区間でルノー有利だったから当時すごく違和感を感じたわ(´・ω・`) >>717
この予選、シューマッハが最後のアタックを失敗しなかったら
PPシューマッハ、2位3位同タイム、
ってことで、後年に熱く語るほどの結果にはならなかったんだがな。 >>719
それをいったら右京スピンしなけりゃBS初ポールで後年熱く語られたんじゃないかね？ >>720
タラレバ定食大人気！
でも実際、タイム計測器のサンプリングレートってナンボだったんだろうねぇ... >>720
3人同タイムの陰謀論なんてくだらないってことさ。 >>721
機材としては10000分の1秒まで計測していて、表示と有効単位は1000分の1秒というのがFIAの発表だった。
ソースはなにだか忘れた。 >>722
>>717はそういう意味のレスなんだがね >>723
それは俺も読んだ記憶あるな
当時読んでたのはGPX、F速、グラ特だからこれらのどれかに載ってたと思う 今週はイタリアか
94年のアレジトップ快走中のリタイアは泣けたなぁ(´・ω・`) >>726
あれって結局何のトラブルだったんだっけか
レース前のカチコチのアレジが忘れられないよｗ
後に何とか一つ勝って良かったな >>720
20年前の話をいつまでもグダグダ言って今でも右京のせいにするヒルヲタきもいな
予選で他車の要因でPP取れなかったケースなんて日本で走っているフェラーリ市販車の数ぐらいあるのにな
それよりヒュルケンベルグみたいに実際にPPとったケースをもっと評価白といつも思う >>730
色々な人がいるからねえ
>>717も上手く内容が伝わらなかったし
あまり説明的なレスは好きじゃないんだけどね >>731
>>717 は陰謀論否定の内容は伝わってきてたよ。
>>719 ではそれに被せたつもりだが、俺も言葉選びが下手でごめんね。 94年のイタリアは右京がすごかったんだっけ
ハッキネンを2度オーバテイクしたとか(´・ω・`) それよりドイツ〜ハンガリーと連続で予選5位だったことの方が驚いたな あのイモラでもしれっとヒルの前でフィニッシュしてんだよな モンツァではハッキネンが「何なんだ、あの日本人は！」って言ってたね
高速サーキットはともかくハンガリー5位はチームも驚いたらしい
94年もグラベルに突入してる画が多いけどマシントラブル多いんだよな
そう言えばハンガリーってバリチェロに迎撃された時だったけ？
帰りの飛行機で前にバリケロさん居たから延々とオシボリ投げ続けて憂さ晴らししてた事件w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
