【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】4laps down [転載禁止]©2ch.net
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あの頃のＦ１も良かった・・・よね？
・ニューエイvsバーン
・3500cc V12〜V8から3000cc V10へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦途絶
あの頃の思い出にもたまにでいいので浸ってあげてください。
過去スレ
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】3laps down
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1320543000/
【F1】1994〜2000年のF1【バブル崩壊】2laps down
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1297175162/
【F1】1994〜2000年のF1も語る？【バブル崩壊】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/f1/1241707934/ 94年からレース中の燃料給油が禁止されるまでの間はまさにF1暗黒時代だったよね >>2
レース中の燃料補給は無しのほうがいいだろうね 日本のF3000にフル出場していたドライバーがF1で活躍していた時期だね。
ハーバート、アーバイン、フレンツェンら。 CSのF1 LEGENDSは再開したけどDVDの方は1995年で止まったまま
やっぱ不人気年で売れなかったのかね フジの総集編をそのままDVDで売ってくれんかなあ……。 というかそもそもLDやビデオの方の総集編って
96年以降も出てたっけ？
アレLDをDVDにしてるだけだから出てないなら
当然DVDで発売もされないんじゃね？ 96年はフジの総集編もずいぶん短時間で不遇だったよな
ビルヌーブの身長があと3センチ高くて
抜け毛が3万本少なければ人気も盛り返したかもしれないのにな ルックスでどーにかなったとも思わないけどね
スーパースターみんないなくなってジョン・シナがやたら
プッシュされてた頃のWWEみたいなもん ルックスも勿論大事だけど、当時のウィリアムズはヒルにせよジャックにせよ
マシンを乗りこなすというより乗せられている感が強かったからなぁ。
むしろ96年は駄馬をねじ伏せるシューマッハのほうが男前だったかな。
だが悲しいかな、彼はルックスがスーパースターじゃない。 暇だから97年から2000年位のレースを色々見返してるんだけど
笑っちゃう位あからさまにスチュワードとFIAがフェラーリ贔屓だな 98年イギリスのピットインフィニッシュは試す根性がスゴイわ
94年イギリスでの懲罰にも懲りず、あの時のリベンジを果たすとか誰にもマネできない
99年イギリスで〜そして天罰へ〜みたいな三部作っぽい流れになってるし 当時のスチュワードもフェラーリ贔屓だけど
FIAの評議会議員もフェラーリOBだらけで
フェラーリに有利な判決ばかりとスチュワート卿がキレてた 1986オーストラリア
1987イギリス
1988ハンガリー
1989日本
1990フランス
1991スペイン
1992モナコ
1993ヨーロッパ
1994日本
1995ヨーロッパ
1996スペイン
1997ヨーロッパ
1998ルクセンブルク
1999ヨーロッパ
2000日本
2001年からアロンソ台頭辺りまでつまんないんで
そこまで覚えてないので選べん
98年もヨーロッパみたいなもんだしヨーロッパ多い VHSを整理していたら顎が脚を折ったシーズンのが出てきた
顎が居ない分レースもチャンピオンシップも混戦で面白い >>19
1999年だっけ？あの年はアーバインにタイトル取って欲しかったなぁ 1997年なんかはタイヤのおかげで下位チームが活躍したりで面白かったけどな〜 >>21
パニスが事故で離脱しなかったらもっと面白かったと思うよなぁ・・・
うまく噛み合えば1勝くらいはしても不思議じゃなかった 結局プジョーエンジンってジョーダンだけそこそこ相性良かったな オール・フレンチに拘ってプロストGPに移った途端ご覧の有様だよ！
代わりに無限ホンダGETしたジョーダン大勝利！けど結局どちらもただ消え去るのみ…… ジョーダンはズラがその気ならばチーム残せたと思うんだけどなあ アーバインが王者になってたら
シューマッハの面目丸つぶれだったからなw
でも、マクラーレン・ハッキネンのトラブルやミスに乗じたにせよ、アーバインがあそこまで出来るの見たら、シューマッハが過剰に評価されてるのを改めて感じたな。
今更ながらフジの煽りは酷えな。 アーバイン、マッサ、ウェバーの三人にはタイトル取って欲しくなかった 言いたいことは解る。
No.2キャラがタイトル取ると拍子抜けだよな。
ただ、タイトル取って貫禄出るパターンもあるからなあ。
ヒルとかバトンとか。 >>27
シューマッハどころか、チームシューマッハ（トッド・ブラウン・バーン）の努力が
全部水の泡になって、首が危ないところだったなｗ ジョーダンで気鋭の若手ってコンビだったアーバインとバリチェロが
フェラーリで顎のポチやったんだね 顎リタイアでさっさと風洞開発止められる中奮闘のアーバインと
先生のサポート皆無の中で戦うミカ
結構面白いシーズンだった
ニュルとか良かったし
一番の感想はモルダーやるじゃん 99ニュルはジョーダンのフレヒルに２列目取られてて、やっぱりアーバインじゃ駄目だなと思ったわ そしてフェラーリ代役のサロの不安定さ。
結局速かったのか遅かったのか。 シューの代役は速過ぎず遅過ぎずじゃないといけなかったから、サロでよかったんじゃないの 骨のあるチームメイトと組まなかったから
いまいち評価に繋がらないんだよな。
アーバインはともかく、2000年代に連覇し始めたあたりで
バリチェロを切って骨のある若手と組んでみればよかったのに。 サロは遅かったでしょ
ホッケンハイムはドライバーの差が出にくいけれど、
ハンガリー、ベルギーはドライバーの腕の差が如実に現れるから
って、当時、星野が言っていたわ バリチェロ出して跳ね馬に似合うアグレッシブなモントーヤを
って話も有ったけど顎が早々に拒否って終わった デビュー時点で顎が拒否ったのはモントーヤとライコネンだった
アロンソは無名すぎたし、当時のフェラーリチーム代表と仲が悪かったから加入は無理だった どっちかと組んでたら面白い展開になっただろうなあ。
勢いのある若手と老獪なベテランの組み合わせを見てみたかった。
才能ある若手に知識と経験で立ち向かって、たとえタイトルが取れなかったとしても
さらに評価が上がったろうに。 ピケ＆シューマッハ
セナ＆ハッキネン
マンセル＆ハッキネン
プロスト＆ヒル
みたいな感じでうまくいい具合にいってたんだけど
ハッキネンとシューマッハ時代になってからはハッキネンとシューマッハが才能ある若手と組むことなく引退したからな
特にハッキネンなんかは才能ある若手と組むことを嫌ってなかったから組んでほしかった
この2人がこういうことをさぼったせいで弱禿さんはバトンとアロンソと組むことに・・・ 古くはラウダ＆プロスト、プロスト＆セナとかね。
ハッキネンはライコネンと組んでたら面白かったかもなあ イケイケなライコネン良かったよな。
今は本当老獪だけど。07あたりから変わってきた アーバインも悪いドライバーでは無いが、ムラがあったり99年間鈴鹿でのプレッシャーに負けてボロボロだったからなぁ
シューも色々やらかしたが96年シーズンとか98年シーズン見たらやっぱり偉大なドライバーだと思うけども 96年のフェラーリって見た目のおかげでボロクソに言われてるが、
アーバインの予選成績見ると決してすげー悪いマシンじゃないんだよなｗ プロストが抜けて以降、4年間で2勝しかできなかったチームが
シューマッハが入ってきた一年目でいきなり3勝したんだから
やっぱり凄いなと思ったよ。
非力なマシンで勝てるドライバーは超一流だと思う。
最近だとアロンソとかライコネンとかもそう。 ただねぇ、そのフェラーリ移籍の際に断固としてアレジを拒否して追い出したことも事実でして。
ハーバートにも肉薄されるや、即刻データ見せねえテストさせねえとダダこねておいて
今度はまだ1勝しかしていないアレジにすらビビリまくりのダブルチャンピオンwww
まぁアレジはマシンコントロール能力だけは超一級品だったからな
自分用のスペシャルマシンを乗りこなす可能性のあるヤバイ相手だと思ったんだろう フェニックスでの018の挙動とか見てると
乗りこなせそうな気はするな
元にB195は平気で乗りこなしたんでしょ？ そこなんだよな。
格下としか組まないのがカッコ悪いんだよ。 アレジとシューじゃ流石にアレジに勝ち目は無かっただろ
予選やシーズン1、2回ある激走で記憶には残るがレースペースが異様に悪いからな
データサイトでトゥルーリタイプと書いてあり納得したわ あとカキコ見てて思ったが確かにB194、195の時は専用車、シュースペシャルとか言われてたがフェラーリ時代もそうだったのかね？
エディやバリチェロは乗りにくいとか言ってなかったような記憶だが
後96年シューとアレジが入れ替わってオフのテスト始まり、共に前年型に乗ったらシューは「何でこの車で1勝しか出来なかったんだ？」と言い、アレジも「とても乗りやすい、期待できる」
そしてシーズンが進み自分はアレジ教を脱会することに 程度の差こそあるけど2001年までは基本ミハエル仕様
2002年で初めてミハエルだけではなく２人のドライバーの為に
ってコンセプトのマシンになったってロスが雑誌の
ミハエル全マシンレビューの時に語ってた >>53
シューマッハに車の好みが似ているドライバーをセカンドに据えたんだよ >>53
乗りにくいって言ってたぞ
主にモノコックとかがシューマッハの体型に沿って作られてるから腰痛や肩痛を抱えながら走ってたよその二人は
ソースはAS+Fの2000年スペインGP号 アーバインもバリチェロもスタイルに有って無くて苦手
って言ってたでしょ
それでもまだ左足ブレーキこなせるアーバインは兎も角
バリチェロは左足ブレーキも04年からだし
実際泣き言多かった そもそもシューマッハしか速く走れないマシンなんてのがフジテレビの妄想。
通常は二人のドライバーがそれぞれの走行データを共有し、操縦性と速さのバランスを取りながら
開発やセットアップを進めていく。
ところがシューマッハは全て一方通行。チームメイトは基本セットアップもわからぬまま自分のデータだけ
全てがアゴに筒抜けなのに対し、チームがマシンをどういう方向に開発してるのかすらもわからないまま、
継続した開発から取り残される状況のままシーズンを戦わされてた。
それは99年にエース待遇を受けた途端にアーバインが活躍しだした時点で白日の下に晒されてしまった。
だからこそシューマッハ復帰後はフェラーリ一丸となってアーバインを潰しにかかったわけだ。
サポートすると言いながら、あからさまにアーバインから最速マシンを取り上げて下位に沈ませた時点で
既にアーバインはフェラーリに引導を渡されており、ハッキネンのタイトルは決まっていた。
あの鈴鹿の順位を額面通りに受け取ってシューマッハを称賛してる奴がいたが、アーバインが落ち込んでいたのは
最後の最後でハシゴを外されたという屈辱からだろう >>それは99年にエース待遇を受けた途端に
ちょっと待った
アーバインが本当にエース待遇を受けていたかどうかは疑問が残るぜ
ハンガリーでデフの不調でコースアウトしたんだが
チームは一切その事をマスコミに公表せずアーバインのミスとして処理しようとした
おいおい、いつの時代のフェラーリだよって話
結局トッドからしてみればアーバインでタイトルを争うなんてまっぴら御免だったのよ チームとしてはアーバインがタイトル逃して
コンストラクターズは獲得したいのが本音だったんだろうし
その通りになって御の字。 ミハエル怪我したら即風洞止めて翌年のF1-2000の開発に
オールインしてたフェラーリ フェラーリがシューを特別視してたのは間違いない
スポーツ、競争の世界で自分に都合の良い環境を構築する事が卑怯かどうかは各々考えあるとは思うが、
特にフェラーリってチームではあれぐらいの独裁政権じゃないと色々成功できないのは確かじゃない？ フェラーリは独裁体制じゃないといい結果が残せないんじゃ… フェラーリみたいなアクの強いチームで独裁政権を敷けること自体が
シューマッハの傑出したところ。
チームメイトに絶対イコールコンディションを渡さない環境作りや根回しは
他のドライバーじゃ無理だと思う。 エース待遇になった途端に99年のマシンの開発ストップってやり方がえぐいなｗ チームシューマッハの責任問題が噴出しかねんからな、うっかりアーバインがチャンプになんかなっちゃったらｗ この年代のフェラーリはV12やめてV10やれば多少は状況は良くなるって散々言われてた
95年にV10投入予定だったのに開発遅れて96年に持越しってところが俺たちのフェラーリ臭い
その曖昧な計画や仕事っぷりを改善したのはジャントッドとシューマッハの功績だとは思うが
ぶっちゃけフェラーリでの成功はFIAが空気読んでマクラーレンを潰しにかかったのが一番でかいと思う
ブレーキシステムやデフやベリリウム合金禁止など色々酷かったのは確か ふと思ったんだが、99年マレーシアの一件も実はアーバインをチャンピオンにさせたくないフェラーリの作戦だったりしてなｗ しかしこの時期は惜しいドライバーがちらほら居るな。
フィジケラやパニスはもっと開花するかと思ったよ。 フィジケラは超早熟すぎて衰えるのも早すぎた
実は2004年から劣化が始まってる 1998はドラマが多かった
ベルギーGPでは自分のミスでクルサードに追突したのに冷静さを失ってマクラーレンのピットに殴りこみにいく顎とか
最終戦でストールして最後尾からありえないオーバーテイクを連発して追い上げる顎とか >>74
最終戦に関しては他のドライバーが情けねぇって感じたけどね・・・・
唯一ヒルだけが意地見せて何だかんだ言ってもチャンプになった奴の意地を見せたわｗ >>75
ジョーダンもジョーダンでウィリアムズとコンスト争いしてんだから
ヒルの頑張りはもっともなんだがなぜかそれを非難するラルフ
まあ弟で翌年からウィリアムズなので解りやすいといえば解りやすいんだが >>75
意地というか基本的にチャンピオンチップのタイトルがかかった最終戦では
二人に対して邪魔はしないようにするって紳士協定があるんだけど
ミハエル嫌いのヒルが空気読まずにそれを守らず
ブロックし続けたってのが真相の様な >>77
周回遅れならともかく同一ラップなら本来そんなのおかしいんだけどな。
08年ブラジルのクビサやベッテルを批判する奴らいるかい？って言いたいわけだし
最もあの時クビサは周回遅れだったけどさｗ
言い方悪いが結局ヘタレたちは大成せずにヘタレだったしなｗ >>77
顎は過去にヒルを妨害しまくりでコース外でも色々言い過ぎたからなｗ
97年や98年はマクラーレンとウィリアムズが結託して顎包囲網やってた感じだけど
98年は結果的にジョーダンのヒル・ラルフも顎の敵になってたな そもそも邪魔するな！の紳士協定は、主に周回遅れの場合だけだろ。
なんでストールで最後尾に回ったやつにまで気を使わないといけないんだよ。
ヒルが正解 右京はその紳士協定のおかげでくだらないペナルティくらったよなｗ
周回遅れでイン明けてるのにジャック入ってこないから
そのまま行ったらブロックしたとかっていうわけわからんペナルティだったしｗ >>73
98カナダ
99ヨーロッパ
どっちかでも勝ってればなぁ…
まあその後一応勝ったけどさ >>81
９６の鈴鹿？
ヴィルヌーヴのホイールが緩んでてペース伸びないにブロッキング取られたやつかｗ FW20がカッコいいと思えるアウトローな奴は俺だけか 「法を踏み外す者」じゃなくて「法の支配の外にある者」みたいな意味かな
だから「生死を問わず」と御尋ね者書きに記されて人権は一切認められていない
……ええと、ここ何のスレだっけ？ 「仮定の話」だったらそりゃベネトンのライバル達にも
有利な要素はあって、
例えばイモラ-モナコと続いた事故の連鎖が無ければ
（という以前に、「ぶっちゃけセナさえ無事なら）
レギュレーションが二転三転することはなく
全てのチームが腰を据えて94年開幕時点の規定をベースに改良に取り組めた。
開幕2戦を思わぬ展開で落としたセナとウィリアムズにしても
当然そのままの展開が延々と続くわけはなく、
元々「完全ジョイントナンバーワンとまでは言わないまでも
3台（＝Tカーまで込み）をほぼ同じ状態で揃えることはできる」
という、マクラーレンとフェラーリに次ぐ組織力をもってすれば
流石にあのままのやられっぱなしは無いだろう、とは
割と自然に思うところじゃないかなぁ。 一方のベネトンは、少なくとも「ハイテクとシューマッハの時代」
に入ってからは、「ベストの車は1台（と、良いとこエースのTカーまで）」
を揃えるのが精一杯」で
もう1人のドライバーからの技術的フィードバックは得られないも同然だったから
いかに優秀なエースとデザイナーとを抱えているとはいえ
中盤以降の展開は徐々に厳しくなっていった、という見方も出来るでしょ。
「結局は役に立たなかった」というのはご承知の通りとはいえw
95年にマンセルがマクラーレンに乗った時に、コクピットの居住性が問題になったら
早々にビッグサイズのモノコックを完成させてクラッシュテストも通した。
同じように94年のウィリアムズも、サンマリノでの事故の詳細を分析して
コクピットの縁とセナの頭が接触したのではないかという疑惑が浮上すると
程なく（確か1〜2戦のうち）モノコック開口部の形状を修正したと
レーシングオンの昔の特集記事にあったけど、
ベネトンの組織レベルはそこまでの大仕事に耐えられるものだったかな…。
しいていえばウィリアムズが「ステアリング位置の修正のためにバルクヘッドから弄る」
とかいうぐらいのマクラーレン的周到さを持たなかったことが
「トップ2の超えられない壁」みたいな部分だけどね…。
ご承知の通り、シューマッハのフェラーリ移籍後は
No.2のドライバーもベネトン時代ほど大差を付けられることが無かったでしょ？
それが「2人と3台をほぼ同等の体制で持ち込める組織力」っていうやつ。 いいところでルノーから放出されたトゥルーリの話題も頼む
あのときのことは本人死ぬまで語らないと言っている。政治が絡んでいるとも。 右京がベネトンに移籍しなかったのは、絶対に間違いだ!! 日本人ドライバーが食い込めそうなところってベネトンのセカンド席だったよな。
亜久里にせよ右京にせよ。
二人ともピーク時にフイにしたところが日本人の限界というか
ただただ惜しい。 とはいっても
亜久里の時のベネトンは4番目のチーム（コンストは3位だが・・・）
右京の時はWCチームだからね
バトンゲート並に大騒ぎしてたら日本ではかなり悪印象だっただろうけど、ちょっと諦めよすぎかなとは思った
（裏では随分動きまわって画策はしていたらしいけど）
ふたりともチャンスはまた来るって思ってたんだろうな ティレル022本の話ここでしていいのかな
ハーベイ様様 >>99
買ったぜ
セミオートマ勝手に納屋で作ってた話とか笑ったわw
ハーベイとケン・ティレル御大のインタビューが取れなかったのはホント残念だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
