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【WTC】グループA懐かしむスレ【JTC】
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0001音速の名無しさん
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2012/11/23(金) 00:52:20.72ID:NddVzWuy0
外観はノーマルながら迫力ある走りでサーキットを熱くしたグループA。
連続する12ヶ月間に5000台の生産が義務付け。今の「市販車風プロト」のSGTと異なり、まさに我々が乗っているクルマが戦ってた、それがグループA。
1982年からETC(ヨーロッパツーリングカー選手権）で採用され、日本でも1985年からJTC（全日本ツーリングカー選手権）が開催される。
最終戦インターTECは遠来のワークス来日でおおいに盛り上がった。
1987年には世界選手権（WTC)に格上げ（1年で終了、残念）、ＷＲＣもグループA規定になりこちらは永く続き、セリカ、インプレッサ、ランエボが世界チャンピオンに。
ＷＴＣ終了後もＪＴＣは盛り上がり、Ｒ３２ＧＴ－Ｒ登場でその人気は頂点に。
「羊の皮を被った狼」グループAについて語ろう！
0170音速の名無しさん
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2014/07/02(水) 00:29:10.86ID:wbT2XCj40
あ、だからあれ頼んでもまず納車されなかったらしいよ　笑
0171音速の名無しさん
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2014/07/02(水) 13:21:52.68ID:Bl1fyrDf0
当時ボルボって740ターボとか760ターボとか
高級車には結構ターボ付きのが普通にあった
（780だったかな？当時ボルボらしからぬ美麗なクーペも確かターボ標準だし）から
240も普通にターボ選択可能なのかと思ってた…。
それこそ一時期の日産や三菱の「ほとんどの車種でターボ選択可」とか
三菱やスバルの「一部を除いて4WD選択可」みたいなもので。

レースホモロゲ仕様の裏オプションみたいなやつは
「売りたがらないけどオプションコード指定でどうしても頼み込めば売ってはくれる」
（ポリスカーベース仕様すら同じw）っていうアメリカのメーカーとは大違い…なのか。
0172音速の名無しさん
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2014/07/03(木) 14:54:47.10ID:isMPl4T10
>>171
ボルボ780はベルトーネで架装したクルマだよ。
あの時代のボルボの中では一番かっこいい。
0174音速の名無しさん
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2014/07/09(水) 12:27:00.09ID:hPERUhKM0
もしかしたら当時のGr.Aニスモキットで
使えるやつが残ってなかったために動態を維持するためにやむなく、とかではなくて？
ノーマルミッションだとN1ですら2レース程度でケースごと駄目になってた
（ちなみにブレーキは十勝24時間だとVスペ用ブレンボですらレース中に
「キャリパーが開いて」1セットじゃ持たなかった）
というから、まさかGrAカーにノーマルミッション積むこともできないし。

JGTC初期のR32は確か4駆のままの仕様もあったと記憶してるので、
そのためにR32GT-Rの4駆仕様の車体にフィットする状態で6速化したミッションが
何らかの形で開発されてて、それの部品ならまだ残ってる、もしくは外注品や海外の既製品で
今でも手に入るからそっちに交換したとか？

…フォードシエラコスワース4×4みたいにGr.Aだった時点で
既に追加公認で6速仕様が存在してた（フォードのこれはエクストラック製）というわけでもないよね？
0175音速の名無しさん
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2014/07/09(水) 23:30:41.07ID:k/NBjSpr0
日本で走ってたGr.AGT-Rはローバック5速ミッション
ちなみにオーストラリアではホリンジャー製の6速ミッションが開発されてる
実践投入されたかどうかまでは分からない
0176音速の名無しさん
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2014/07/09(水) 23:45:04.31ID:nKQF0uvb0
動画見たけど

R24
135

こうなってるだけじゃないの？
0177173
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2014/07/10(木) 01:00:45.36ID:XlzSIgvS0
32は市販でもローバック5速だったのか　知らんかったわ
0179音速の名無しさん
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2014/07/10(木) 16:42:51.77ID:FF0ONRvw0
>>173
動画の開始早々　左下のロー（一般車のＨパターンの２速の位置）に入れて
スタートしてるじゃん。ｗ　なぜ６速だと思う？
>>174
毎度おなじみの妄想全開な考察？　乙であります。。
0180音速の名無しさん
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2014/07/10(木) 16:44:14.72ID:FF0ONRvw0
>>177
見落としてた。　市販車となんの関係があるの？
0181音速の名無しさん
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2014/07/10(木) 18:49:06.20ID:zLyqeJg00
成る程ヒューランドパターンの5速だったのを
6速ゲートで2速発進してるように見た、ってことか…。

>>180
Gr.Aだと追加公認取ればミッションの中身は多分弄りまくり
（レシオはもちろんWRCシエラみたく段数も、多分シンクロ→ドグミッションも）だと思うけど
横置きFFみたくワイヤーやロッド作動の場合は何とかなるとしても
シフトレバーの真下にミッション直付けの車種で段数変わらないのにシフトパターンだけ動かすっていうのは
どうやるんだろう…というのは個人的にも疑問に思った。

追加公認で弄れる範囲にミッションケースまで含まれてれば割と簡単そうだけど。
0182音速の名無しさん
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2014/07/10(木) 20:32:10.54ID:XlzSIgvS0
5.2.2) Gearbox
An additional lubrication and cil cooling device is allowed (circulation
pump, radiator, and air intakes situated under the car) in the same conditions
as for Article 5.1.14, but the original lubrication principle must be retained.
The gears of the additional gear box on the homologation form may be
changed, provided Chat they respect the information given on this form.

ホモロゲとれれば何でもありっぽい？
0183音速の名無しさん
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2014/07/10(木) 21:16:05.44ID:zLyqeJg00
それでWRC用のファミリアがミッションだかデフギアだかが
公認が間に合う間に合わないでモメたことがあったんだっけか…。
0184音速の名無しさん
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2014/07/11(金) 10:42:21.80ID:cwjP6Fdj0
>>182
基本的に段数に対して1種類公認が取れる。
エスコートRSコスワースは6段と7段があって、
これはそれぞれ1種類のギア比しか公認を受けられない。
ギャランVR-4にしても、タスカ製はカスタマー仕様の5段ドグ。
ワークスは6段Xトラックという具合。
デフは自由だから、コースに合わせて選択できる。
0185音速の名無しさん
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2014/07/20(日) 02:15:11.07ID:iilmvFLP0
ホールデン・コモドアって一瞬だけ強かった車があったけど、どこの国の
どんな車だったか全く覚えていない
0186音速の名無しさん
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2014/07/20(日) 03:49:41.19ID:uJqVBCJU0
GMのオーストラリア法人のホールデン社
（多分元々はオペルとかと同じで独立した会社だったのをGMが買収したんだと思う）の製品で
当時のオペル・セネターの車体にGM製V8を積んで、かつ豪州の使用環境
（悪路が多いことに加えてキャンピングカーやトレーラーを牽くことも多いため）に合わせて
リアサスをリジッド化したようなクルマ、だったはず。
安いグレードだと日産の直6とか積んでる。

だから外観はオペル・セネターに近い。

インターテックに持ち込まれた2台のうちワークスカーの1台は
木本正広さんが買い取ってそのまま日本に置いていかれたそうだけど
その後どうなったんだか…。
レイトンのメルセデスも確か翌年プライベーターが買い取って使ってたんだけど
大抵そういうのは人知れず朽ちていっちゃったりするものか。
0187音速の名無しさん
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2014/07/21(月) 00:44:52.74ID:PvuhY/Al0
レイトンのメルセデスは萩原くんを連れてったんだったよね。
0188音速の名無しさん
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2014/07/23(水) 00:18:43.00ID:hVh3JHvi0
>>186
いろいろ詳しく教えてくれてアリガト
しかしあの車なぜあんなに速かったんだろうな
0189音速の名無しさん
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2014/07/23(水) 01:59:38.17ID:AQQbT0mz0
>>188
木本さんが買い取ってシェイクダウンする時に
古くからの知り合いだったカーグラの熊倉氏が「せっかくだから乗りませんか」みたいに呼ばれて
初めての車だからと控えめに乗ってたら、メンテナンスの付き添いに来たホールデンのドライバー兼エンジニアの人が
「このエンジンの本領はこんなところじゃありません。なんてったってグランプリ・カムが入ってますから」
とか言われたそうで、その言葉から熊倉氏は
もしかしてGM系エンジン用の往年のF5000レース辺りでも使ったようなパーツが組まれてるんじゃないかと推察したそう。

実際に高回転まで回すと、所謂アメ車のV8っぽいドロドロした音じゃなくて
さながらDFVみたいな快音を響かせた、
さらにはスポーツ走行枠だったから他のツーリングカーとかも練習走行してるけど
（さすがにGr.Aは居なかったもののTS1300とかN2とかその手の車両は居た模様）
コーナーを遠慮がちに行ってもストレートで軽々ぶっちぎれるぐらい直線が伸びた、とか。

あと、変わったところでは（やっぱりV8が載っててフロントが滅茶苦茶重いせいか。ちなみに鬼キャン状態）
当時のレーシングカーには珍しくパワステが付いていたとか。
あとはGr.Aだとリアデフが直結で標準だったらしい…だからインターテックでは5位入賞したもう1台の車
（クロスビーとグライスが乗ってた方）が
フロントホイール片側落としたのにゴリゴリ底擦ったまま最終ラップを回ってこれた？
0190音速の名無しさん
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2014/07/23(水) 02:13:00.26ID:AQQbT0mz0
そういえばTWRが運用してたローバー・ヴィテスやジャガーXJ-Sも
やっぱり大排気量エンジン（ローバーの方は確かレンジローバーと同じアルミブロックのV8、
ジャガーは伝統のV12）だし、BMWもそれらほどデカいエンジンではないまでも
3.5リッター直6の635CSi（確かGr.4時代は630CS＋ボルトオンオプション扱いでM1やM635用のあのM88）
を積んでたぐらいだから、
「どうせターボでも換算排気量で重くなるんだし、信頼性とパワーが両立出来る大排気量NAエンジンを
デカいけど空力がそれほど悪くないボディに積んで最高速を稼ぐ」
てのはM3やシエラコスワースみたいな「小さくて空力のいいターボカー」の時代になる前は
最大排気量クラスの一つの定番的方法論だったのかも。
ホールデンも元はオペルってことで空力に関しては結構進んでる方だったと思われるし。

86年のインターテックでのジャガーは確かデフが壊れてリタイヤしてるから
そういう意味ではホールデンのリア直結（で重くなるハンドルはパワステで対策）ってのは得策だったのかも…。
パワステ壊れたら大変は大変だけど、当時の水準でいえば全くレースにならない致命的問題でもないし。

そういえばTWRがジャガー2台に加えてさらに1台ローバー・ヴィテスを持ち込んで
インターテックの時点で既に赤池レーシングに売却した（確かTWRの支援も受けたことで手堅く上位で完走）けど
あの車もあの後どうなったんだろう…。
0191音速の名無しさん
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2014/08/16(土) 22:00:54.20ID:Mh+r4xIz0
1987年がマシンのバラエティさと言う意味では最盛期だったんじゃね？
ディビジョン２なんざBMW－M3が出てくるまではいろんなマシン（流面系セリカとか）あったけど、M3が来たらワンメイクになっちゃった。
0192音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 09:16:41.04ID:mAb01PkN0
U12もグループAのホモロゲ取ってほしかった
0193音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 14:40:11.18ID:VH7DnYH90
>>190 Ｍ３はＮＡだよ。
それに普通デフが壊れるってのはファイナルギヤかピニオンが壊れたことを
指すのであって、デフ自体が壊れることはめったにない。ファイナルのトラブル
なら直結であろうがどんなデフであろうがアウト。
0194音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 15:05:27.16ID:QFc/IiFy0
いわれてみりゃM3は最大排気量クラスでもなかった…。
「最大排気量クラスでターボ車で」をボルボとシエラ以外で実践する方向にいったのは
主に日本勢（嚆矢といえるところがセリカXXにスタリオンにR30といった辺り）かな。

元々シングルカムのターボモデル「XR4Ti」でも結構良い線いってたシエラが
RSコスワースに切り替えた辺りで、見れば分かるぐらい空力が（あと足の設計も古い）泣き所のボルボは
いよいよ勝負にならなくなり、
さらに日本車の熟成も進んだあげく「やりすぎ」の最終兵器として
GT-Rが出て来ちゃったところでゲームセット…ってところか。

いっそのことGT-RもDTMに出してみたらちょっと面白かったのかもしれないけど
（もちろんアウディV8みたいな感じでハンデぎっちり載せられまくりで厳しい戦いにはなるはずだが）
「オーストラリアとかスペインとかスパ24時間はあくまで規定が一緒だから出しただけ」で、
市販車の輸出計画自体無いのに規定の違うレースに大金注ぎ込むほど物好きではない、って話になったかな。
0197音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 22:39:10.22ID:wRw39VP50
>>190
ローバー･ヴィテスSD1は、市販状態で錆がひどかったから、
案外土に返っていたりして、今は禁止されているアルミのロールケージ遺してｗ
0198音速の名無しさん
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2014/08/27(水) 22:46:31.48ID:4Wc6iNZi0
>>196
86年のインターＴＥＣにジャガーが出て早々にリタイヤして、ヒマだからローバー売ったサンテックに協力してたのは事実だよ。
>>192
おれはＳ１３シルビアにＤＩＶ．２に出て欲しかったね。Ｍ３には勝てなかったろうけど、
当時大人気（峠車としてもデートカーとしても）だったＳ１３がレース出るとなれば、注目度は抜群だったはずなのに。
てか２４０ＳＸに積んだエンジン、シルビアに５０００台限定で出せばあっという間に売れたと思う、当時はバブル。
0200音速の名無しさん
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2014/09/16(火) 00:10:10.16ID:3+arywn90
ＷＲＣは１０年グループＡで続いたのに、なんでＷＴＣは１年でぽしゃったんだ？
ＧＴ－Ｒがワールドチャンピオンになるとこ見たかった。
0202音速の名無しさん
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2014/10/28(火) 11:46:33.62ID:6RY/YtyxO
WTCCプログラムに87富士の写真がワンカット載ってた。テキサコシエラ懐か～
0203音速の名無しさん
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2014/11/01(土) 14:21:40.76ID:Yg8gdxS+0
>>201
無限シビックは常設展示車両として残ってるらしいとは聞いてたけど
バイヨスープラターボAもまだ残ってたのか…。

それよりトップの画像で、見慣れたモチュール無限カラーのシビックの他に
エプソン色のがあるのを新鮮に感じた。
中嶋氏は初年度の85年しか乗ってないと記憶してるし（中嶋/中子）
86年シーズンにモチュール無限が中子/岡田になってから中嶋企画系ドライバーを乗せる車ということで
後のPIAAシビックの前身みたいな立ち位置だった？
0204音速の名無しさん
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2014/11/18(火) 20:44:45.48ID:Bj4W2Che0
俺は爺なのか？
今のＳＧＴより、（ハコのレースとしては）グループAの方がずっと面白かったし、
（メーカー対決と言う意味では）ＪＳＰＣの方が面白かった。
0206音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 12:48:26.64ID:q6+zXQFv0
>>205
フォーミュラカーやＣカーなら置いてあるだけで人目を引くけど
グループＡはただ派手な色に塗ってあるだけのクルマだからな。ｗ
展示の依頼もないだろうし　保存しておく意味もないわな。
0207音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 13:46:54.20ID:NLWBf9Zb0
トヨタはホンダより先に巨大な博物館建てたのに
そのCカーも意外と残ってないぞ…。
88C-Vはミノルタしか無い（1号車はテスト中に全損、タカキューカーは89C-Vの試作車に改造された後は不明）し
4気筒時代のやつは童夢保存分とかレーシングパレス（86C-L）、四国自動車博物館（デンソー88C）のほか
個人コレクター所有が複数ある（STP87/88C等）けど
社内保存車があるとは聞いたこと無いし。

むしろ「自分達が乗ってるロードカーと一見そっくりだけど大改造されてる」という部分のインパクト自体では
ツーリングカー系は人目を引きはするけど、レギュレーションの汎用性やら
R32GT-R辺りを例外とすれば車両価格もメンテナンスコストもそれほど極端に高価でないことから
内外のサテライトチームやプライベーターに売却されて使い切られてしまうことや
類似した上位互換カテゴリ用の車両に改造されてしまう
（例：R30/R31スカイラインGr.A→JSSカー、R32GT-R→初期JGTC等）といったことが多いのでは。
そして使い潰された後は極一部が最終運用チームやコレクターの手元で余生を過ごす以外は
その辺で朽ち果ててしまう、と。

だから日産だってR32GT-Rだけはやたら現存率が高いけど
（とはいえ90年～93年と複数ユーザーに使われて、途中で新車に作り替えたチームも多いはずなのを考えれば
イベントとかで姿を見かける数は全生産数の半数以下？）
R31はリーボックカーのみ（それも元々はリコーカーだったのをレストアついでに塗り直したレプリカ説あり）、
R30Gr.Aに至っては国内で原型のまま現存する個体の消息を聞いた覚えがない。JSS化された車両ならあるかも？
0208音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 14:08:00.24ID:kcltKoIUO
あれだけ走ってたM3やシエラも全然話題にならないよね（イベント展示等）R32だとスパ優勝車もどうなったんだろう？ 92年キョウセキ号は93年のGTマシンに衣替えしたのを雑誌で見たな。
0209音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 14:42:46.30ID:NLWBf9Zb0
スパ優勝車の本物は開発テストカーに回されちゃった説まで…。
マツダですらそこまで無茶しないのに。

シエラは国内には個人コレクター所有のが少なくとも1台（元赤池レーシングのシミズシエラ）、
他にもFET号が数年前まで所在が確認されてたけど近年見かけなくなった。
ピューミニシエラは90年代半ばのマカオGP地元レーサークラスに出走していたそうなので
海外流出した模様。
M3の方は多分まだ国内に複数台あるんでは。

外車系とか海外シリーズでも使われてた系の日本車（シビックやカローラ辺り）は
ヨーロッパ辺りのコレクターが動態保存してる車両は結構ありそう。
スープラも確か欧州のシリーズでバストスカラーのが1台走ってたことがあったり、
GT-Rはスペイン選手権で1台（ルイス・ペレス・サラがレプソルカラーのに乗ってた、
豪州選手権でも1台（豪州日産のエース、マーク・スカイフ）、R31も豪州で1台走ってたと記憶してるので
案外この辺はコレクターや現地法人が保存してるかも。
0210音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 15:14:03.72ID:Qa3idIo/0
そう考えると、座間に結構な種類の車が残ってる日産はすごいのかも。
0211音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 15:44:27.54ID:NLWBf9Zb0
そういえば思い出したけど
タイサンが最初に導入した1台と思われるやつをタイのチームに売却した
（メインスポンサーは現地のビールメーカーのSHINGHAで、タイサンもスポンサーや技術支援をしてた模様）
車両ってのがあったはず。

さすがにもうレーシングコンディションで維持するには部品が出ないにしても
これも車両自体は向こうに現存してるかもね。
0212音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 20:23:27.50ID:suHjBuUQ0
先日のお台場のＭＳＪでスパ優勝Ｒ３２が展示されてたけど、すごく綺麗だった。
デイトナ優勝車のＲ９２ＣＰが薄汚れてるのに。
スパ優勝車はレプリカかな？
レプリカなら、Ｒ３０の１９８６年チャンピオン獲得車、Ｒ３１のリコー、カルソニックも作って欲しいな。
0213音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 20:51:27.08ID:NLWBf9Zb0
レプリカとはいえ多分「Gr.A仕様としては自体は本物」という個体が他の保存車以外に残っていたから
（＝R31は元がリコースカイライン、R32も他のテストカーやアルティア辺りかは不明なものの別のGr.A仕様）
それをレストアついでに塗り直すことで製作が可能だったんだと思うので、
レストアベースにするべきGr.Aカー自体の現存車に余剰が無い場合には難しいのでは…。

R31の方はカルソとリーボックは後にJSS仕様に改造されたらしく
（うち1台は初期JGTCの外国屋スカイライン、もう1台もスカイライン系ショップが2000年頃まで所有）
それらが残ってれば「元に戻す」ことは可能だけど
R30に至ってはレストアベースが残っているかどうか。
0214音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 21:03:34.46ID:kcltKoIUO
スパで思い出したが92年の炎上したマシンはどうなったんだろう？
0215音速の名無しさん
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2014/11/19(水) 21:16:40.65ID:NLWBf9Zb0
炎上後に一応チェックしたら一見して大きなダメージはなく
エンジンも始動できることは確認した、でも万が一を考慮して再スタートを断念したというから
意外と各部を再チェックの上でテストカー用とかスペアとかに再利用されたかも。
0216音速の名無しさん
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2014/11/20(木) 04:45:57.59ID:Sjyeyv9n0
>>215
あれでリタイヤしてしまうのは　日本人らしい感覚だと思った。
外人なら絶対レースを続けてるだろうに。
でも　あれだけ派手に火事を出すと　他のピットから白い目で見られるかな？
0217音速の名無しさん
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2014/11/20(木) 21:21:35.44ID:zAMajYjl0
９１年はｺｿｰﾘスパに出て、優勝してしまったと言う感じだったが、９２年は壮行会までやって長谷見さん乗っけてまじ勝ちに行った感が。
もったいなかったな、普通にやってりゃ優勝出来たのに。
0218音速の名無しさん
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2014/11/22(土) 21:59:10.78ID:zqzvKMdN0
>>204
今の方がいいところあると思うよ。
昔の規定だと競技への転用に向いた車両のワンメイクレースになりがちだった。
今みたいに、GTカー、ツーリングカーは車両ごとに細かく性能調整しないとダメだね。
JSPCは1980年代だから成り立ったようなもの。
JTCCのシビックの価格が1億とかで、ポルシェ962Cが8千万とか1億とかだったし。
ポルシェ962Cのほうがランニングコストは高かっただろうが。
生産車のカタチをした車でスプリントの方がウケがいいんじゃないかね？
0219音速の名無しさん
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2014/11/30(日) 23:10:19.76ID:53H3iggb0
まぁ、最近の傾向として性能調整でレースを面白くしようというのもわかる…わかるんだけど、
やっぱりフェラーリやランボルよりプリウスやCR-Zが速いっていうのはなんか納得できかねるんだよねぇ（GT300での話ね）。
元の車の性能ももっと考慮していいんじゃないのか？と。
車両に金が掛かりすぎて参加台数が減って、レース自体が成立しなくなって消えた選手権が沢山あるのは知ってるけどさ…
0221音速の名無しさん
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2014/12/01(月) 00:45:04.91ID:3ovJlF9t0
そもそも「フェラーリやランボとプリウスやCR-Zが同じクラスで出てる」
という状況自体が変だと思った方が…。
その点ではGr.Aや今のS耐みたいに（ニュル24耐とかもそう、というか元々向こうの方が先なんだろうが）
ベース車のおおよそのスペック毎でクラスや重量制限が細分化されてるべきものとは言えると。
「ベース車の面影を残すのはガワだけ」のIMSAのGT系クラスですら
一応は「ベース車が2500cc以上ならGTO→GTS、2500cc未満ならGTU」という切り分けと
GTUクラスでは積み替えられるエンジンの上限排気量やら色々（確かターボ禁止だったりREは2ローターまでだったり）
があって、だからGTO/GTSクラスの300ZXはVG30のターボとかVH45（NA）を、FC3Sは3ローターの20Bを積んでたけど
GTUクラスの240SXはノンターボのVG30だったり、マツダ勢（FC3SとMX-6が併用されてた）は13Bだった。
アメ車でGTUに出てる車の多くは換装後が3リッター程度のV6（多分NASCARグランナショナルとかで使ってたアレ）。

もちろんGr.Bラリーみたいにランチア037ラリーやアウディクアトロ、フォードRS200みたいな「高級スポーツカー」
（後者からして現地価格で幾らしたかは知らないけど日本で買うと確か1千万超えで、当時のアウディの
「スポーツ系フラッグシップ」を担ってた）と同等レベルの速さを
プジョー205やローバーメトロ、ランチアデルタみたいな「大衆車」で実現するための
怪物ホモロゲスペシャルを作ろうというなら、
生産台数や諸規定を満たす限りは別に誰もそれを妨げるものではないw。
0223音速の名無しさん
垢版 |
2015/05/11(月) 19:56:49.73ID:+ClOlij20
>>222
これ1986年にチームイワキwithSSRから出てたクラリオンスカイラインが元。

てか1986年は全部で8台ものR３０が出てたんだが、1台も残ってないのかねえ？
0224音速の名無しさん
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2015/05/11(月) 20:07:26.22ID:+ClOlij20
1986年のＲ３０

ニスモ（チャンピオン）
ハセミ
セントラル２０（前年のニスモ車）
ＰＭＣＳ
リミット
チームイワキ
真田
デントレーシング
東名自動車

あ、9台かｗ
0225音速の名無しさん
垢版 |
2015/05/11(月) 20:09:23.77ID:+ClOlij20
1987年のR３０

ハセミ
アドバン（前年のニスモ車）
PMCS
リミット
エキスパート遠藤
インパル
0227音速の名無しさん
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2015/05/12(火) 21:47:25.65ID:S0u8h/dh0
量産の４ＷＤと成ればアウディの一番得意とするところだったはずなのに、なんでアウディはグループＡＷＲＣをまじにやらんかったかね？
0228音速の名無しさん
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2015/05/13(水) 12:07:56.03ID:mgU5ZJ0+0
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど　あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg
0229音速の名無しさん
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2015/05/13(水) 15:04:43.94ID:sMnalGhBO
>>227
90年～DTMやスーパーツーリングでAWDの結果残したからねぇ― 少しおいてルマン参入、いまじゃ耐久（プロト）のイメージが強いから時間をかけてイメチェンしたと思えば成功したんじゃない？
0230音速の名無しさん
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2015/05/31(日) 22:20:12.68ID:DIwtRpE60
>>227
ホモロゲに必要な生産台数じゃないの？
あと考えられるとしたら、BからAに変わって開発中だったGr.Sが無駄になり新たに予算が付かなかったとか
0233音速の名無しさん
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2015/06/15(月) 22:36:19.90ID:U2ZmrfWe0
>>231
ランチア・デルタ、トヨタ・セリカが活躍していたころか　懐かしい
0234音速の名無しさん
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2015/06/24(水) 21:39:41.44ID:KJK5fOPo0
残ってないならレプリカでいいから作って欲しいグループＡ一覧
Ｒ３０1986年チャンピオン車
ＡＥ８６1985年開幕戦勝利車
スタリオン1986年高橋国・中谷車
ＡＥ８２ミノルタ
Ｅ－ＡＴシビック中嶋／中子優勝車
Ｒ３１リコー
Ｒ３１カルソニック
ミノルタスープラターボＡ
Ｒ３２アクシア
0235音速の名無しさん
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2015/06/25(木) 23:37:59.93ID:m0Vy3vgE0
リコーR31は確か今リーボックカーとして現存してるやつだったと…。
これには理由があって、ハセミMSで所有してた本物リーボックとインパルのカルソ、
さらにヂーゼル機器の3台とも日産系のチームに売却されてJSS仕様のR31に改造され
（1台がJGTC初年度の外国屋スカイライン、もう1台はJSS終焉後に某スカイライン系ショップが購入）、
一方のリコーカーは長らくニスモ旧社屋の門前に原型のまま保管されていたため。

R30もJSS仕様に改造されて使い切られちゃった個体とか
Gr.A仕様のまま海外に流れた車両も多いのかも。

確かR31の方は豪州ツーリングカー選手権で彼の地の若手ハコ遣い、マーク・スカイフ
（92年の国際F3000で、資金が尽きたマクニッシュの代わりに野田英樹のチームメイトで走ったことも）が
走らせていた車両もあるので、これは案外現地法人かコレクターさんが持ってるかもね。

スタリオンは確か実物残ってなかったっけか？
0236音速の名無しさん
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2015/06/26(金) 21:44:48.06ID:+xYoNdUt0
てか日産、って最近レプリカよく作ってるじゃん。
Ｒ３２スパ優勝車とか、Ｒ８６Ⅴル・マン出場車なんてピカピカでどう見てもレプリカ。よくできてるけどｗ
このノリでグループＡやグループＣ、ついでにＳＴも作って欲しいな。
ＪＳＳ仕様にされちゃったＲ３１をもとに戻すってそんな難しくないんじゃね？
そう言やＲ３２リーボックも無いな。
0237音速の名無しさん
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2015/06/27(土) 02:26:51.87ID:z+39kJCe0
>>236
R85V（完走車）の方は型落ちマシンの最後のお勤めでもあったから
デイトナ仕様R91CP（これは持ち帰られた後で一度国内テストを走った後エンジンを公開OH）
と同じで、基本的にほぼ最後の走行を終えた状態を保ったままの保存だと思うけど
R86Vの方はおそらく再整備されたうえ国内戦を戦ったんじゃないの？

プレシーズンテストで星野さんがドライブしてたR86Vがいきなりタイヤバーストでクラッシュ→大破、
開幕戦にはR86V2台（#23ニチラと#8パーソンズ）が持ち込まれたものの
#32アマダはR85V（ルマンで使ったのと同じ個体？）だったうえ、
公式練習で#23がトラブルで炎上してスペアのR85Vに乗り替わりで
決勝を走ったR86Vはパーソンズ1台だけ、とかいうありさまだったから
ルマンでの#23ニチラが数時間のリタイアだけで退役したとは思えないし…。

だから、日本に戻ってきて国内戦カラーのニチラかアマダに化粧直しされたものを
後年ルマン当時の仕様にレストアした、とかいう感じで
「当時そのままではないけど車両自体はルマンを走ったそのもの」という可能性も…。
0239音速の名無しさん
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2015/06/29(月) 19:37:39.69ID:zYULRO9a0
しかし、写真とかで見るとR32のフロントのキャンバー凄いなwww
どれだけネガキャンつけてたんだろうか？
軽く3か4度はあるように見える・・・
0240音速の名無しさん
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2015/06/30(火) 21:11:27.40ID:NKwHB3MP0
>>238
ドリキン曰く「シエラは最高のツーリングカーだった。でも好きになれないのはカッコ悪いから」
0241音速の名無しさん
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2015/07/01(水) 02:20:38.88ID:7F0cRw6D0
発売当時の英名「セールスマンの宇宙船」だからな…w

個人的にはその二つ名も含めて好きだけど
（ハッチバックのRSコスワースはまさに宇宙船、4ドアのサファイアコスワースは
まさにビジネスマン御用達ロケットといった趣だし）、
欧州でも好き嫌いが分かれたように日本でも保守層はあのヌメッとした空力フォルムは
確かに苦手な人が多そう。

そういえば当時オートラマの2代目レーザーはBF系ファミリア比でいうと
シエラっぽい意匠を取り入れてたけど（まあ…それはそれで客層の違いゆえまずまず売れた）
その下のセグメントで大ヒットしたフェスティバの方は
いくら開発もデザインもマツダとはいえ至ってオーソドックスな形だったからね。
逆にアレがシエラ級の斬新空力フォルムだったらコケたと思うし
現にフォード側がデザインしたといわれる2代目は日本では目も当てられないほどコケた…。
0242音速の名無しさん
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2015/07/25(土) 20:58:37.49ID:LKaz/qfx0
ttps://www.youtube.com/watch?v=64orYrnCARo

こういうの日本でもやってほしいなー
今年のオーストラリアGPの前座みたいだけど
F1よりもこっちのほうが魅力的ｗ

火を噴きながら走るR31もかっこいいけど
ちょくちょく写るダンロップシミズシエラが気になる

オーストラリアに売り飛ばされたのかな？
0244音速の名無しさん
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2015/10/15(木) 12:55:10.16ID:Hm5Z5z9n0
ttps://www.youtube.com/watch?v=x9OfI7EWvMM
コレの10:53あたりに出てくるのってトレノ?初めて見た
0245音速の名無しさん
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2015/10/17(土) 00:49:51.49ID:eizQWCc80
ツツミさん？手上げてるｗ
あの頃は窓閉めなくって良かったの？
0246音速の名無しさん
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2015/10/26(月) 17:37:02.66ID:pkaOOZkF0
ふと思ったんだけど、Gr.AのR32 GT-Rのターボってどこ製？
IHI？調べたけど判んなかった・・・
0249音速の名無しさん
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2015/10/30(金) 08:26:38.83ID:0Wt6uM6XO
この頃はBBSホイールを履いたマシンが多かった。いまは見かけないよね？
0250音速の名無しさん
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2015/10/30(金) 16:52:08.36ID:kGVaPyAf0
当時は特にホイールメーカーとコネが無い限りは
高性能ホイールというと実質それくらいしか選択肢が無かったのかもねぇ。
ハセミスポーツはSSRだったりホシノレーシングはインパル履いたりと
スポンサーや自社製品のPRに励んでたけど。

もっとも当時はレイズの「Gr.A」ってタイプもBBSっぽいデザインの鍛造3ピースで
標準色が銀色だったし
（前の世代のボルクレーシングメッシュは確か標準色が金で、
センターロックでない市販品の場合はセンター部がハブボルト部を結んだ星形に窪んでた）、
シエラRS500の標準装備品はATSだったというから
一見BBSに見えても実は他車のメッシュホイール履いてた可能性も…。

最近はブレーキ冷却の兼ね合いもあってかメッシュじゃなく開口部の大きいホイールが増えて
細身の5～6本スポークが増えた（OZとかTE37とか）ってことで
「BBSユーザー以外でメッシュ履いてる例が減った」てことかと。
0251音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 12:36:06.44ID:bkFakd/90
>>236
スパ優勝車のR32（Gr.Nの方だったかな？）は原型保存したかったらしいけど
数が足りなかったのかエンジンテストカーに転用されてしまったと聞くので
仮に優勝車そのものが現存してるとしても後からレストアしたか、
あるいは別の個体をベースに仕立てたレプリカの可能性大。
FIA-Gr.NとJAF-N1ではあちこち違うので（確か前者はラリーと一緒でロールバーがFIA仕様、
車高や足回りパーツに関する縛りもN1より厳しい）そこまで見ると分かるのかも。

R32リーボックも、R30ダンロップ（50番の黄色いやつ）が翌年序盤戦でリーボックカラーになってたみたいに
JECSカラーに塗り替えられたとかでは？
マカオでカストロールカラーになってたのも多分同じ車だろうし。

同じ個体かどうかは分からないけどJECSの最後の1台はJGTC仕様に改造されてる。
カストロールも多分同じでは？
ちなみに幻のインターナショナル・サーキット・リーグ用に製作されたニスモ純正GT仕様の個体は
S13シルビアのGT仕様同様にプライベーターに放出されてたはず。
ジョンソンワックスカラーのやつだったか…。
0252音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 14:07:13.28ID:qM8xjeQMO
セリカXXやスタリオンは現存してるのかな？スープラはあったよね？
0253音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 20:40:01.87ID:bkFakd/90
スタリオンのラリーアートワークスカーは歴代ラリーカーとかと同じく
三菱オートギャラリーで保管してるようよ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%8F%B1%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3
この現車をモータースポーツジャパンで一度見たことがある。

セリカXXは日本国内で残ってるとは聞かないけど
元々は英国選手権で使ってた車で（トムスやレイズが使ってたのも元はトムスGBの車）
欧州には当時のまま残ってたり、日本から海外流出した個体もあるかも。

その絡みで過去のリザルト見てて興味深いことに気が付いたけど
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/list.cgi?type=TC&c_year=1989&pre_year=2015
1987年に木本正広さんがホールデン・コモドールを買い取って走らせてたのは知ってたけど
メルセデス190E2.3-16（おそらくレイトンが手放した個体？）も
89年いっぱいまで現役で、キャリアの終盤には上位入賞こそ無いものの
ある程度安定して完走できるようにはなってたんだ…。この個体も今どうなってるんだろ。
現存してれば86年仕様や幻の萩原カラーでレストアを試みる人も居そうだ。
0254音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 20:45:27.78ID:M5Nysq3I0
スタリオンは三菱に1台保存されてる、セリカはないかなあ・・・
0255音速の名無しさん
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2015/11/02(月) 20:48:20.88ID:bkFakd/90
ttp://www.jaf.or.jp/CGI/msports/results/race/result.cgi?race_id=1986000106
いや…幻じゃなかったんだ。事故のほんの半月ほど前の開幕戦では
萩原選手の手で実戦デビューしてたんだな…。この時の相方はガンさんということは
乗り替わりでシートを受け継いだのは影山選手の方か。

それにしても岡本佳織女史の相方がガビアーニとか凄い時代だったもんだ…。
0256光速Ⅱ　 ◆AB1nU37FA45j
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2015/11/03(火) 05:34:41.34ID:YyNSR3QM0
>>255
おー懐かしい、86年西日本か。初めて生観戦したレースだなｗ
前日から朝までの大雨（が表向きの理由だが、実は場内のレースガソリンのストックが枯渇したため）に短縮されてたが。

そのレイトンのメルセデス（ドライバーはガンさん）の序盤の追い上げ→すぐにリタイアと、終盤ＢMWを追い詰めてた無限シビックのまくりが印象的だった。

ちなみにガビアーニはエルグの代役で今回のみｗ
0257音速の名無しさん
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2015/11/03(火) 10:54:55.49ID:e91RzpTAO
ベンツのエボリューション(デカイ羽根付き)が全日本参戦してたらM3に対抗出来たかな？DTMじゃ活躍したが車両規則がグループAとは違うから…
0258音速の名無しさん
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2015/11/03(火) 21:22:30.05ID:MK18jff20
いやN1耐久ともども意外と良かったかもしれない…。
DTMだと結局シエラやらアウディV8やらオペル・オメガまで含めた
異種格闘技戦が成立するための性能調整という様相も強いわけだから
M3スポーツエボリューションが成功して2.5-16エボが全然ダメってこともないかと。

>>256
スターティングドライバーがガンさんですぐ終わっちゃったとなると
萩原選手は決勝では乗ってないと？
0259光速Ⅱ　 ◆AB1nU37FA45j
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2015/11/03(火) 22:03:11.11ID:v/rSyGC80
>>258
その通り。

萩原さんはＦ2開幕戦でも西日本のすぐ後の鈴鹿500kmでも走り切れていないから、問題のテストにも期するものがあったと思うんだが・・・。
0260音速の名無しさん
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2015/11/17(火) 00:51:36.87ID:3RxagIke0
レイトンの事故が無く、ベンツ１９０がその後もJTC出てたら、Ⅿ3とのバトル盛り上がったろうな。
0261音速の名無しさん
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2015/11/25(水) 23:56:27.68ID:C4eDdyzO0
>>255
このレース　黒澤ガンさんがどんどん順位を上げた面白いレースで
ベストカーにカコイイレポートが載ってたな。　
２位くらいまで順位を上げたんじゃないかな？
0262音速の名無しさん
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2015/11/30(月) 21:54:18.88ID:CDmDdHwe0
今年のニスモフェスは走ったのカルソだけだったな…
それより柳田のG5ブルーバードってまだあったんだな！
0264音速の名無しさん
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2015/12/01(火) 23:24:38.61ID:1INjdOUe0
>>263
タイサンから放出されちゃったからだと思うよ
個人の手に渡ったのか海外に行ったのか知らないけど
0265音速の名無しさん
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2015/12/02(水) 11:59:13.94ID:Sg3IGjhA0
日産ヘリテッジにタイサンカーが1台あった気がするけど
あれは売りに出された個体そのもの？

タイサンのスポンサーと技術支援付きで東南アジア選手権に行った車体も1台ある
（某ミニカーショップの特注トミカにもなったSINGHAビール/TAISANカラーのやつ）から
千葉さんが購入したR32自体が1台だけじゃないのは事実だろうけど。
多分あのSINGHAが最初の1台で、新車買って入れ替えたから譲ったのかな。

案外向こうのチームオーナーがお金持ちとか日産の現地法人とかだったら
それの方が良好なコンディションで残ってるという可能性もありうる…。
0267音速の名無しさん
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2015/12/02(水) 19:34:31.22ID:Sg3IGjhA0
エンジンはHKS以外全部RENIKメンテだったとは聞いてるけど
車両本体はカルソ・リーボックの2台も含めて基本的にチームの所有＆メンテで
ニスモに委託する場合は別途費用だったんじゃないんだ？

完全にニスモの管理下だったのはR31時代のリコーGT-Rと
R32はゼクセルとザウルス（若手育成用のやつ。色からいってコンプリートカー広告写真の個体？）
だけかと思ってた。
0269音速の名無しさん
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2015/12/03(木) 00:50:20.86ID:xUJQQQ1L0
ニスモワークスにタイサンがスポンサードしてた、ってのが真相だな。
0270音速の名無しさん
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2015/12/03(木) 06:44:08.71ID:EY0zQNsj0
星野さんと長谷見さんのBNR32は、過給圧が他の32とは違うとの話を聞いたな。
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