【エヴァ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 考察スレ 486
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これってやばくないか？『巨神兵東京に現わる』で例えるとどういう状況だ？ ゲンドウと冬月は序でループを自覚してる描写がある。
ユイは、シンでこの時のために、とシンジが語ることでループを自覚し、その出口へ誘導しようとしていたことが明らかになった。
ユイはどのタイミングでぜ全てを知っていたのか？子供式波が見ていたユイ・ゲンドウ夫妻はぐずるシンジを間に幸せそうな普通の夫婦だった。
使徒との生存を掛けた戦いも、カッタとしても人類が知恵を奪われる地獄も、知っている苦悩は見えない。
公開されている情報から言えるのは、ユイは初号機にダイブした瞬間に過去のループを全て思い出すと考えられる。だからサルベージを拒否して出てこなくなった。
序でシンジが予定通りの行動をとったと冬月が言ったが、ゼーレは初号機の修理代が予定外だとTV版と同じ言葉を吐いたので、ゼーレはループを自覚してないが、ゲンドウと冬月は知っていた。
だがゲンドウがループを知っていたなら初号機から出てこれなくなると知っててユイをダイブさせるわけがない。
ゲンドウの行動は、ユイがダイブするまでループを知らないことが分かるが、序までに間にループを自覚し、息子も一緒にループしていることを知っている。 >>4
長文申し訳無いけどツッコミ処が多すぎてアンチじゃないかと疑うレベル >>4
ゲンドウはユイがダイレクトエントリーでコアに保存されることは了承済みだぞ
冬月が「実験の結果、ユイ君は消え、初号機に保存されている。全ては碇の計画だよ。」と語ってる
じゃあ何故ユイを求めて儀式をしたのかっていうとシンで語られてるようにユイが居なくなった喪失感が想像以上で、それに耐えられなくなったんだと思ってる 冬月はパシャるだけだったのに
黒波がパシャった時だけ十字架と天使の輪が出たのはどうしてなんだぜ？ 黒波普通にL結界濃度高いとこ歩いてたからシンジアスカと同じような存在なんだろ
元々そういう存在なのかアダムスの器になった時にそうなったのかは謎 冬月が碇の計画だよって言ってんじゃん
実験までが計画で消えたのが予定外ならそういう言い回しするでしょ
セリフをそのまま受け取るなら、実験して取り込まれるまでが計画の内 保存されているってのは計画のうちだけど、取り込まれることまでもが計画とは言ってない
取り込まれたのまで計画してたとして、あれまで取り乱すってのの理屈に合わない
まぁ妄想は好き好きだからどーぞ勝手にって感じだけど ゲンドウくんの長男「冬月先生の話聞くとうちの父親ただのバカじゃん」
ゲンドウくんの長男「『計画通り』ってエントリーさせて取り込まれて消えちゃいました」
ゲンドウくんの長男「それじゃボクの親父ただのバカじゃん。でも実際は違うんだよ」
ゲンドウくんの長男「本当のこと言えよ。言ってくださいお願いします」
冬月コウゾウ教授「すみません。申し訳ない」
冬月コウゾウ教授「実験で起きた事故で本当にすみません」
実験中に突然
ひとりで
一気に嫁を…… ユイの基本設定はテレビとほぼ同じなんだろうな
ユイは最初からエヴァに残るつもり
それを知らなかったゲンドウは喪失感でユイの計画の実行と自分がユイに会う事を同時にやろうとした
セーレの計画はユイと同じだがゲンドウ、冬月のやろうとしてる事はそれとはかなりズレる自分勝手な事なのでEOEではゼーレと仲違い ユイの実験はダイレクトエントリーなるものをするけどすぐに戻ってくる想定だったのでは
それがずっと戻ってこないからゲンドウは錯乱した
ごく一部の関係者は実験失敗の真実を知ってるけど対外的にはユイがダイレクトエントリーしたまま成功したってことにしたんだろ
だから全て計画どおりって冬月は言ってる
しかもそうしないとループから抜け出せないから皮肉を込めてるんだろうな >>15
厳密にはループじゃないと思うが。
曲で言うと一番の歌詞と二番の歌詞みたいな話し
1番の時の碇ユイと、二番の綾波ユイが
果たして何処まで同一なのか、目的は何なのかは不明
ただ、今回のユイに関しては
（眼鏡の誤解かも知れないが）
「見てよユイさん、人類は自分でココまで〜」みたいな
台詞があったから、単純に人類の未来を考えてる
人物だったのかも知れない。
犠牲になりそうな話しは
ゲンドウとは了解済みだったんじゃないかな。
ただ、あくまで可能性の話しで、実際消失するとは
ゲンドウも覚悟が完了してなかった。 >>18
初めて本気で好きになった女性が実験で死んだら錯乱するかも知れないけど世界を巻き込んでまで妻を取り戻そうとするのは異常だよねやっぱりw
ユイは世界のために実験をやったんだろうけどユイのせいでゲンドウが暴走したなら結局人類補完計画はなんだったんだって思うな >>12
アニメに限らずだけど登場人物の感情や考え方に一貫性を求めすぎる奴っているな
ユイが居なくても平気と思ったらやっぱり駄目でしたってほうが人間らしい そこらへんは旧作と同じような流れだと思ってる
リツコとゲンドウの関係も結局旧作と同じだったし 普通の創作だとその人物が変化していく過程を描写するんだけどね
現実の人間関係でも相手の自分に対する対応が以前と異なってるなら変化の原因を探って自分の感情を納得させるものだし
人間は変化するものだから描写なくても受け入れよう！ならミステリは成り立たなくなるわ シンのゲンドウは
何が計画だよめちゃくち取り乱してるじゃねえかこの親父
そんな状態だものね
これを、シンでゲンドウに変更を加えたから
冬月のセリフと矛盾がでたと捉えるのは違うのだろうな
新劇ゲンドウは旧作みたいに超然としていなくて
破をみても人間性があるし、シンの取り乱し自体は違和感無かったもの >>22
それがゲンドウの補完シーンの過去回想じゃないか？
ゲンドウがどれだけコミュ障を拗らせてたかは念入りに描写してたし 冬月「すべては」この冬月の一言が掛かる部分が
紛らわしいだけかも知れないな
人間をコアへのエントリーなんておかしな発想は
ゲンドウ発案とは思えないしここは旧作踏襲部分、ユイの発案と見える
ユイを初号機にぶちこもうと新劇ゲンドウが計画するかね？
普通なら二つの話をするとき、ここまでの話とこれからの話は別だと判らせるため
一拍置くものだけど冬月の説明セリフはそれがない状態
例えば二つの話の長文を一気に聞かされているような違和感もある 25訂正
ダイレクトエントリーはユイの発案だったわ
ゲンドウの計画じゃない 全ては碇の計画(が原因)だよ
ってことじゃないの？ ユイ消失がアクシデントなら
＞「実験の結果、ユイ君は消え、初号機に保存されている。全ては碇の計画だよ。」
このセリフはもっと後悔とかそういう感情が伝わる形にする気がするなぁ
ユイ君は消えてしまい、初号機に保存されてしまった、とか
セリフの感じだとなんか予定通りに事が進んだニュアンスが強くね？ >>28
結果※ユイ君はここで消え『彼女の情報だけが綾波シリーズに残された。』
君の知っている綾波レイはユイ君の複製体のひとつだ。
『その娘も君の母親同様初号機の中に保存されている』全ては碇の計画だ。
※の結果とは、ユイが発案し自ら被験者となったダイレクトエントリーの結果
ユイの発案でありゲンドウ主体じゃない
すべて、とは『』の部分じゃないだろうか
冬月はゲンドウがすべてしたことと話したのではなく
ユイがしたこと(傍目にはアクシデント、ユイ的には予定通り？)
ゲンドウがしたこと(ユイ消失後にしたこと)二つの話をしているのではないかと シンのゲンドウの独白のシーンでユイを失って生きる自身が無くなったとか孤独に耐えられ無かったって台詞があったんだからユイが初号機取り込まれたのは普通に考えれば事故しかないだろ
回想シーンであれだけユイの事を大切に想っているゲンドウを描いているからゲンドウが自らユイと離れる事を選ぶ訳が無い
ユイはゼーレの計画を知っていてゲンドウには説明せず初号機に自らの意思で取り込まれた可能性はあると思うけど 回想でユイ復元しようとしてレイいっぱい作ってたしな 序破Qのこことここのシーンでヘタレの伏線張ってるでしょ？みたいな種明かしがシンであれば納得できるけどあくまで3作では超然ゲンドウにしか見えないからね
シンで無理やり後付してるから説得力に欠けるわけで >>28
「結果、ユイ君はここで消え、彼女の情報だけがアヤナミシリーズに残された」
そもそも予定通り実験が成功したなら‘’消え‘’なんて表現しなくないか
実験が予定通りとかならともかく消えたなんてマイナスイメージを連想させる言葉でしょ テレビだか漫画の方はゲンドウには黙ってたセリフがあった気がする >>33
超然にはみえなかったな
雰囲気だしてるゲンドウに冬月がツッコミ、ゲンドウは無言
そんな定番のやりとりもあったし
破なんか随分優しかった 伏線にはならないと思うけど
新劇のゲンドウはTV版の頃とかに比べると、特にシンジに対してあそこまでの冷淡さは感じなかったな
単に作画の関係かもしれないけど、個人的にそれがちょっと物足りなく思えた ユイ消失は事故のほうがゲンドウの行動に筋は通るよな
冬月の言うゲンドウの計画ってのはレイを作る事と破でレイが初号機に取り込まれたのを指してる感じだな Qのバイザーは弱さの象徴、シンジを遠ざけるための目隠しにしか見えんな
中盤まで人間、13号機起動後に人外化することを悟らせないアイテムって部分は二の次 >>30
ユイがシンジを守る為に(守り方は違っても)自らの意思で初号機に籠ったのはTV版も旧劇も貞エヴァも同じだから新劇でも同じだろうね
シンでもシンジをエントリープラグの外へ送り出す為に居たみたいだし >>31
貞エヴァだと冬月はユイが自らの意思で初号機に取り込まれたのを本人から聞かされて知ってたな
ユイの意思を知ってて苦悩するゲンドウを嘲笑ってた シンでも結局ゲンドウはユイが本当は何処に居たのか知らなかったものね 新劇冬月もユイに打ち明けられてるだろうな
さらに息子と主人をどうかお願いしますとか頼まれてそう
それを守り続けた役回りだ
新劇冬月はユイだけじゃなく
ゲンドウもほっとけないように見えるな ここにいたのか、ユイ…！ってセリフはヒカルの碁でヒカルが自分の碁の中に佐為はいたんだ！って理解するシーンと同様なものと捉えてるわ ちょうどいい例えが思い浮かばないと思ってたけどそれだ＞佐為 冬月はゲンドウの味方というよりはユイの味方なんだろうな
ゲンドウには手を貸してたけどユイの為にやっていた マリに手土産用意してこれで良かったんだなユイ君だから最後の最後でユイに付いた用に見えるもんな 人類の９９％くらい殺しておいてこれでよかったんだなもなにもないよな
わりと一番キチガイだわ冬月 消えてから20数年間冬月を頼り続けて
旦那や息子のフォローをさせたユイもちょっとどうかと思う
毎年お盆に冬月に会いに来て
お礼の一つくらいもしてやらないと気の毒 4444C戦といいオップファー戦といい冬月は人類がどこまでやれるか試す立場って感じ ユイ側（冬月、マリ）にとっては計画通り
ゲンドウにとっては事故だったんじゃないかね まぁシンってのはEOEでやって理解を得にくかった部分をわかやすく映像化してるとこも多い
ゲンドウの情けない部分もEOEで描かれてたがほとんどセリフによる説明だったので今回は長々と描きなおしたって感じ >>52
だからってなに？俺初めてこの表現使ったんだけど
なに言ってんの？ とりあえず99%って言ってみましたってやつじゃねw >>55
なんとなくかな
ま、実際には３０万人も生き残りいないと思ってるから９９．９９％以上皆殺しにしたゴミカスクソ野郎って方が正しいかもねｗ
でもめんどいから９９％くらいって読んでるの。わかんない？ 新劇ユイってどんな女性だったのかな
イケイケで口の悪い姉御肌だったかもな
マリも尊敬して絶対逆らわない
林原がノリノリで演技できるタイプ 死んでもループして生き返る(そしてまた死ぬ)
こんな世界でその仕組みを理解した冬月やゲンドウやユイが、いま生きてる人の命を軽んじる
これはやっぱり大罪なのだろう、今ここで生きてることは尊いのだから
しかし各ループで生きていた記憶、実感は生まれ変わっても実は失われていなくて
魂に蓄積され続けて下手をすれば次の生を縛るものだとすれば
命をさっさと清算してクソッタレな世界を壊す事に、躊躇いは湧かないかもな
冬月は悪か？というお話 冬月とゲンドウはさすがにループしてる前の記憶は持ってないだろ
ただループしてるという事実は知ったんだろうな
死海文書と葛城博士の研究で
で自分たちは今何回目かのループを過ごしてると自覚をして選択を進めるってわけだ
だからシンじゃない結末のシンエヴァが何度か繰り返されてる
庵野さんも苦しんでる
そういうことじゃないのか >>61
ゲンドウがアディショナルを起こさなくてもどのみちゼーレは補完計画を起こすから人類にとっては一緒だよ
寧ろゼーレの補完だと人類はエヴァインフィニティとして知性も無く生き続けるだけだからゲンドウの方がマシな可能性もある
セカンドインパクトの時点でゼーレは補完計画を予定しているからゲンドウがゼーレの命令を聞かずとも別の人間やカヲルがインパクトを起こすから人類の滅亡は最初から決まっている 人類補完計画は葛城博士が発案したんだっけ？
でももしそうだとしてもミサトが罪を償うことはなかったと思う
シンエヴァでもミサトやリツコ、旧メンバーはほとんど出てこなかったし何か最後なのにそこが腑に落ちない >>66
そのあたりの細かいところは設定放棄してるな
なんとか全部それっぽく伏線回収した雰囲気にしたかったのと父親の後始末というテーマに沿わせただけかと >>66
ミサトの責任は葛城博士もあるだろうけどニアサードも大きいだろ
あそこでシンジを後押ししたからニアサードが起きたんだから >>68
シンジは人類を救いたくてエヴァに乗ったんだよ
人が死ぬのが嫌で苦しんでてどうしても綾波を助けたかったならミサトじゃなくてもああやって言うしかなかったと思うけど
現にあの時は誰も止めなかったし結果的にニアサードが起きてしまったけどミサトだけのせいではない >>71
それでも自分の責任として受け止めたからこそヴィレを率いて戦ってたんだろう
シンジもそれを理解したから責任を半分背負わせてって言ったんだし 何回目かで気付いたんだがバンダナ巻いてるシーンでタカオキ艦長かと思ってたらタカオ機関長だったのなｗ
あとリツコのよんばんかんゲーベートもよんばんカンゲーベートに聞こえてしまうわ
最後シンジがボクと同じ動きをしてるっ！？のあとやっさい！って言ってるように聞こえるんだがあれなんて言ってんだ？ 外部集音マイクくらいあるだろうし、マヤの使ってた携帯型コンソールから音声が飛んでいたかもしれない >>73
でもニアサード起こしたシンジは生き残るならミサトも生き残れる世界にだって出来たはず
ゲンドウだってユイと一緒になれたんだし
息子だけ生き残っても全然救われないよ >>77
生き残れる世界に出来たってのはシンジが書き換える世界でミサトの死を無かったことにするってことか？
それは違くないか？
シンジがネオンジェネシス出来たのはミサトの覚悟があってこそだ
シンジの願いは時間も戻さないしやり直しもしない、だからミサトの死も無かったことにはしないってことだ >>69
エヴァはシンクロ操縦なんで通常時でさえ機体とパイロットが感覚共有してる
旧作も新劇も変わってない超基本設定をみなさんお忘れか パリ戦のシトの呼び方だけど44Aはフォフォーエーで44Cはフォーツーシーなのに44Bだけなんでフォーツービーなんだろ？ フォーフォーエーは4が4つのAであります
4444A フォーフォーAやフォーツーCなんてのは居ないぞ、全部読み方の規則は同じ 確率シックスナインです！とかも69じゃなくて
9が6つの99.9999% >>84
敵エヴァは4が2つって呼び方なのに
それは6つの9って呼び方なんやな Mark4の命名規則だと腕だけマンはコード4D辺りになるのかな >>79
エヴァに遠く離れた場所の生身の声が届くなんて設定はないでーす妄想はやめてくださーいｗあははははｗｗｗ
……まさか本気で言ってないよな？ >>80
44A（ふぉーつーえー）
44B（ふぉーつーびー）
4444C（ふぉーふぉーしー）
４４A……エヴァを２体、真空パックに入れて貼り付けて運用してるから
４４B……エヴァを２体、発電機とくっつけて運用してるから
４４４４C……エヴァを４体、陽電子砲を神輿のように担いで運用してるから
>>86
あれはネオンジェネシスでも出てきてないからエヴァ扱いされないんじゃね >>79
おまえ喧嘩してる時にアリの声聞こえるか？ >>85
たしかに9が6つなら法則からしてナインシックスです！って言うべきだよね
つまりマヤにシックスナインと言わせたかったんです ドローン1824機のところでスーザンボイルの翼をくださいを被せてほしかった どう見てもエヴァの腕と肩装甲だからmark4だと思うんだけどな腕マン
どっちかというとmark7の方がエヴァもどき扱いされてた >>92
流用しててもおかしくはないよね、わざわざ外す意味ないし
ただデザインは初号機や13号機に似てるから
13号機の腕作るときの失敗作かもしれんｗｗいや13号機自体は子宮で生まれてきたみたいだがさｗ
44系列とは色合いが違うんだよな 腕エヴァのカラーリングはコード４○系と同じだな
使ってるエヴァパーツも一体分だからやっぱコード４○系の名前かな 腕はエヴァではなく自爆兵器扱いかも
取り付いて自爆した時やまとめて吹き飛ばした時も
光の十字架や虹は無かった気がするんだよな 不思議なのは４４Aに対してバチカン条約破りとか言ってることなんだよな
あの惨状じゃ条約も何もあったもんじゃないだろ？そもそもネーメジスシリーズの時点で保有制限破られてるのにいまさら？ｗ
単にそういう設定の開示と言われたらそれまでだけど
>>98
え？１３号機の色でしょｗ
https://twitter.com/khara_inc/status/1383223816579473415
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