【惣流アスカ･ラングレー【式波】Part71
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新世紀エヴァンゲリオン・ヱヴァンゲリヲン新劇場版・コミックス（貞本）版、
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/eva/1597413623/ エヴァは登場人物がみんな正直者じゃないからね。
アニメ見てる感覚だとちょっと理解できない部分が多いんだろうな。
好きだからこそ強く当たったり、傷つけあったりしてしまう。
そういう部分を大事にしてきてる作品。
普通のレベルの読解力があれば、鬼になったミサトはミサトにとっての優しさである、と解釈が出来る。
まぁシンジくん14歳はまだ訳が分からないよになるのは理解できるけど
さすがに良いトシして｢冷たい態度！シンジが嫌いになったんだね！！｣
って表面上しか掬いとれない人はヤバイ。 >>851
シンを見た後でQを見ればあれは「ミサトが本心からシンジを気遣ったからこそでたセリフ」という理解は十分できる
しかしQの作中でそう理解するのはおかしいし、製作者の意図とも大きく違う
俺は国語の理解力があるということを言おうとして幼稚な嘘をついたんだろうね テレビやその延長線上の旧と違って尺の都合もあるんだろうけどシンではそんなにたいした関わりもないのにアスカがシンジに恋愛感情を抱いてる（逆もまた然り）というのは不自然じゃね？
強いて言えば謎の14年間があるケンケンとのほうがその間に描かれてないけど色々あったんだうろなと説明がつくけど 今考えたら最後のボッチの場面はモブ扱いで酷すぎる
直前になって没になり焦って付け足したんじゃ無いのか? 14年間の眠りから醒めて、その間の事情を全く知らない、実質14歳の少年にかける言葉としてはミサトの台詞は冷酷すぎる
あれを何かの裏返しだとかこじつけられる、自分に理解力があると信じる神経は理解不能だな
シンジの側にいて色々世話してたサクラの気持ちが彼への同情から愛情に変化するのは分かる気がするが だいたい恋愛が主要なテーマでもない合わせてたかだか数時間程度の映画でダブルヒロイン（マリまで入れるとトリプル）との三角・四角関係を描くなんて欲張りすぎなんだよ
旧はそのままテレビの続きの終盤だけという構成だったから成り立ってただけで
綾波はストーリー上いないことにはできないからアスカは扱いに困って雑に出荷されるのは必然といえば必然w みやむーの配信聞いてて分かりにくい箇所があったんで理解できた人教えてplz
最後の駅のシーンの話がみやむーが酔っ払ってるせいかいまいち分かりにくかったんだけど
旧劇の実写シーン撮ったんだよーの話から始まって(当初の打ち合わせ段階の話では)シンのラストは
・子供のアスカ(14歳？もっと幼女？)が大人の男(父親？ケンスケ？)と一緒にいる(という設定だった？)
・シンでケンスケとアスカの肉体関係匂わせとも取れるシーン(カメラとか)があったから、ラストシーンに子供アスカが大人の男といるのは(海外レーティングに照らしても)あかんだろうと思った
・劇中に匂わせシーンがないクリーンな描写があれば子供アスカがラストの駅で大人の男といてもよかった
・実際はそんなシーンはないので設定上の話だった？
の辺りの話、意味分かった人いる？ >>858
そのまんまの話でしょ。
当初案では子供アスカと大人ケンケンが寄り添ってるシーンになるはずだった。
だけど散々劇中でNTR匂わせをミスリードしてきたから、その描写だとアスケンの近親相姦エンドと勘違いする観客がいるかもしれない(日本でアスケンNTR勘違いした人がいたように)
だから勘違いされないようにラストシーンでアスカはぼっちになったわけで、その方が良かったと言う話。 >>859
それならみやむーが「試写で駅のホームにアスカいたの分からなかった」ってのと話が繋がらないと思って
もう一回聞き直してみようかな
でもあのアーカイブシークできないぽくて辛い 試写の段階ではいなかったのかも･･･
あとから急遽付け足したとか >>860
Androidアプリ？
シークできてるよ？ >>861
あれ気づかないって人結構いるからそこは不思議じゃないよ みやむーが色々言い過ぎて逆に収集付かなくなってんじゃねーかw マリと明るく連れ添って
シンジが笑顔でそれ見て改札に走る
で良かっなぁ
ケンスケ大好きだけども >>864
途中から自分でもまとめられて無くて何喋ってるか分かってない感はあったw ケンスケと肉体関係があったとかないとかキャラクターの品位を下げるあんま下世話な話しないでほしいな
そんな話すると結局は虚構、絵なわけで
描かれない限りはどうとでも取れるしそんなくだらん話ばっかしてると庵野がまた鬱になってトドメを刺しかねないだろw
話纏めるとケンスケとは親子みたいな関係
シンジとは恋愛関係にはならなかったって結論だろ >>867
ケンスケ大人すぎるからな
トウジよりも大人
ニアサーでよっぽどの目にあってると思う
震災で「真っ当に生きるしかなかった」
って言ってた子どもみたいだった アスカはすくなくともケンケンを恋愛対象とおもってる。２８歳の体になっったしこれで子作りできるね。よかったね、アスカ >>867
下世話ってその下世話な描写大好きなのが他でもない庵野だからな
宮村の酔った勢いでの話を鵜呑みにしてると庵野から痛い目に合うぞ >>869
エントリープラグをケンケンの家に強制送還された時14歳の肉体に戻ってるぞ
結局、何処までいっても擬似親子でしかない 一緒に住むなんてヴィレの指示だろ。お互いに知ってるし、セックスしてるなら途中でチョーカー爆発したら自分も死ぬんだぞ？ >>784
舞台裏でパペットの正体はマリだったけど途中またケンスケになるのか？
結局マリがケンスケのふりしてアスカ誘導してんのか
とことん強いなあの乳おんな >>821
アスカが父親を見つけるってキャラテーマは
エヴァの主題の「親の庇護を離れ他人と向き合う」と真っ向から反するんだよなぁ
何かの代替じゃなく本気で自分に向き合えと迫るシンジの半身・写し身としての旧劇アスカから
なんで父の愛を求める幼児にまで後退すんだよっていう乾いた感想になるよなどうしても >>878
本当に真面目にその部分おかしいんだけど、それ言うとキャラオタガーで反撃されちゃうのムカつくよね ①アスカが相手に父性を求め、ケンスケが父親代わりを演じている
②友人関係にある
③恋愛関係にある
④肉体関係にある
①と②～④は矛盾するものじゃない
複数同時に成り立つ
テレビ・旧劇のミサトだって、加持の中に自分を救って死んだ父親の影を求めつつ、友人であり恋人でありセフレという描写あったろ？ >>878
だからそれ惣流じゃなくて式波だからだろ
レイもゲンドウに父親を求めてなかったっけ？ 宮村優子配信 １時間３分～
実は､アフレコの時に最後のシーンで､庵野総監督や鶴巻監督から説明があった
子供アスカと､顔がケンケンとはわからないけどお父さん的な誰かと､エンディングのシーンに並んでいると
庵野総監督から言われた｡
エンディングで父親｢ケンケン｣と子供｢アスカ｣がいると近親相姦を疑われるので
海外でのことをかんがえ没になった
匂わせる演出にも思えたし､わたしもボッチエンドの方がマシだとおもった
私自身｢ケンケンはないやろー｣とめちゃ思うし
ケンケンがアスカに手を出すわけないと信じてるけど
惣流と式波は別物としてやってください｣と演技指導があった
ケンケンは手を出していない (動画２時間14分～
ケンケンが14歳のアスカに手を出すわけが無い
ケンケンは海より深い愛で､アスカに手をださずにそばにいた
(スタッフとの打ち合わせもあったらしい) みやむーって旧劇の頃のインタビューやアニメ夜話見た限りじゃ
そんなにシンジのことはキャラとしてはそんなに好きではないという印象持ってたから今回みたいな配信は驚いたな
というかエヴァの話をあんなにしてたのが意外だった
昔から色々言いたいことあったけど今みたいに発信できる場所がなかったとか色々聞けてよかったわ キャラとしての立ち位置の話だべ アスカはシンジのこと好きだしな >>884
式波は明らかにシンジが好きでしょ
惣流はそうでもない >>886
惣流のほうが病むレベルで執着してたと思うぞ
LCL化を拒むレベルで >>886
「アスカ」が、じゃなくて
「声優の宮村優子」が、ね 「先に大人になっちゃった」は子供と大人の世界は違う。でも大人の世界は必ず来るので、先に違う世界に来た(シンジとはもう世界が違う)のでもうシンジ×アスカは無いのは本人もわかってる。「ガキに必要なのは母親」も大人は大人同士、シンジ(子供)には私(恋人)ではないって思ってる。ケンスケとは信頼はしてるけど愛情有るようには見えない。使徒パワー使えば人間では無くなるし、特攻やむ無しなのに特に別れの挨拶も無いから(大人同士だからいちいち言わないのかも) 「加持さんが親代わりになってくれたよ！」
「よかったね！」
「加持さんは殺しちゃったから別キャラを加持さんに改造したわ！」
「LASが覇権カプなのは知ってるから告白合戦入れたよ！」
「大サービスでしょ！」
まとめるとこんな感じかな
しかし安くなったもんだよなエヴァも
「偽りの再生」にすがることなくこの世で一番好きで憎いシンジの元に帰った旧劇は神 裸だからエロ有りってどんだけ子供なんだよ。信頼してれば恋人でなくても友達でも風呂上がり裸でも勃起せんわ。恋人(大事な人)が出来ればわかるから。パンイチ＝セックス有りとは浅すぎる 【衝撃】シン･エヴァ 最後の駅シーン､本当はアスカぼっちではなく父親のケンケンと子供のアスカが寄り添うエンディングだった
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1616360863/
1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5122-/hh3)2021/03/22(月) 06:07:43.56 ID:bkFQVPCN0
宮村優子配信 １時間３分～
実は､アフレコの時に最後のシーンで､庵野総監督や鶴巻監督から説明があった
子供アスカと､顔がケンケンとはわからないけどお父さん的な誰かと､エンディングのシーンに並んでいると
庵野総監督から言われた｡
エンディングで父親｢ケンケン｣と子供｢アスカ｣がいると近親相姦を疑われるので
海外でのことをかんがえ没になった
匂わせる演出にも思えたし､わたしもボッチエンドの方がマシだとおもった
私自身｢ケンケンはないやろー｣とめちゃ思うし
ケンケンがアスカに手を出すわけないと信じてるけど
惣流と式波は別物としてやってください｣と演技指導があった
ケンケンは手を出していない (動画２時間14分～
ケンケンが14歳のアスカに手を出すわけが無い
ケンケンは海より深い愛で､アスカに手をださずにそばにいた
(スタッフとの打ち合わせもあったらしい)
ソースはttps://fanicon.net/fancommunities/57
ファンクラブにはいると１週間はお試し期間だからタダで聞ける
聞いたら速攻で退会すればよい 全部で２時間半 背景明かされたら式波ってジェネリックアスカじゃなくてジェネリック綾波じゃん ボッチエンドの方がマシ
ってウンコよりゲロの方がまだ我慢出来ると言ってるのと同じで
全然納得してないってことじゃねーかw 父親代わりの男に「ケンケン」とニックネームで呼ぶかな？「ケンスケ」ならまだ分かるが
とりあえず確定してるのは旧劇ではLAS展開、新劇ではLASではないということ >>872
ケンケン「この間アスカとスカトロプレイしたんだけどウンチブリブリだったよ」 アスカも最初からケンスケのことをケンケン呼びしてなかっただろうし、ケンケン呼びになるまでの過程を知りたい 式波で？と思ったのが「昔は好きだった」
という事は記憶はレイと違って受け継がれてるのかな？
ネタバレ回避でこういう書き方しか出来なくてすまん >>901
このスレで今更ネタバレもないだろｗ
単純に式波アスカがシンジを好きだったってだけで特に不思議な台詞じゃない バカシンジの味の好み考えながらけんちん汁とか作ってたしな
三号機事件で恋心は消え失せたけど >>901
式波アスカはツンデレなので言葉は全部裏ととった方がいい。
「昔は好きだった→今も大好き」だよ。
ただクローンには「シンジを好きになるプログラム」が搭載されてるので、シンジを好きな気持ちは嘘かもしれない
だから式波アスカはシンジにだけは素直になれなくなった
ある意味これも呪いだね。 >>902
式波が綾波に「好きになるようプログラムされてる」みたいな表現があったけど式波もって事？ >>904
> クローンには「シンジを好きになるプログラム」が搭載されてる
式波アスカが生まれた時点でシンジいないのに無理ｗ 実際プログラムされているかはともかく、自分もそうかもしれないと考えて好意を疑ってしまっているとかはあるかもしれない
てか、式波クローンがカヲルの仕込みだったらだけれどもシンジを好きになるプログラムをシンジが生まれる前から組み込むのは可能かもしれない >>906
式波アスカが生まれた時点で
ユイも生きてるしゲンドウも絶望してないから（精神世界の回想より）
クローン設定そのものがそもそも破綻してるんだよなあ >>907
マリでも可能そうだよな
アスカがそれを知ってたのはマリが話したからか？ >>908
セカンドインパクトの後ではあるから、エヴァの計画は立ち上がってるはずで
そのためにクローンを用意したというのはありえる
具体的に誰が、誰のクローンをなぜエヴァの適正があるとしてクローンしたのかは謎
ユイより先にアスカ母がコアにダイレクトエントリーしたから、パイロットとして
子供を大量にクローンしたとかかもしれないけど説明がない
アスカオリジナルはなぜか１３号機にのってたしよく分からん カヲルが棺桶から出て来た時、シンジに会うために生まれて来たと言ってるから生まれる前にプログラムは可能ないんじゃないかな？マリは「姫、姫ー」とシンジを好きなアスカをからかってる感じだからどうなんだろ？ >>910
あれもオリジナルなんかなんなんか良くわからんな
式波が綾波とおんなじ源流ならそこに居る何かかもしらんし >>912
俺も同じこと思ったwそいつは絶対DTだし卒業できないw >>904
第三の少年に好意を持つようプログラムされてるのは「綾波シリーズ」の話 >>915
左様
アスカの好意は自然なもの
だったーだけどね おまえらざまぁ！
誰がなんと言おうとこれでおしまい
覆ることのない結果！
トンチンカンな妄想だったことを反省なさい
いいか？おまえらみたいなものが今後主張するでないぞ？
ほら返事！
↓ だからそれは式波シリーズもそうだと自嘲を込めてアヤナミレイにぶつけてるんでしょ >>918
式波シリーズの方にもそう設定されてるって
描写あったっけ？
セリフも綾波シリーズにはみたいな感じだったような気が。 >>918
作中でそういう話は一切でてこないし、誰かがそういう感情の調整する意味もない。
アスカがシンジを好きになったって邪魔なだけじゃん
あえていえば、自分も綾波も何でこんなの好きなんだ？とは思ってるかもな でもぼっちなんだよなアスカ
……やっぱシンジじゃないと
（言っちまった） >>907
>>918
プログラムに関してはこの読み方であってる
実際にプログラムがあろうがなかろうが
式波アスカの性格上シンジを好きになった気持ちが他人にコントロールされた結果の嘘という疑念が生まれた以上
シンジに素直に好きと言うのは難しくなったということ
Qアスカの態度も自分がクローンと知ってしまったゆえにシンジを遠ざけていたと考えると腑に落ちますわな。
ただ今の視聴者はそれを全部説明してくれないと理解出来ない層が多くなってるから
式波アスカに喋らせるべきだったのかもな
「シンジを好きになるプログラムなんて…バッカみたい。私がバカシンジを好きなのも、全部嘘だったかもしれないなんて…。
ううん、バカシンジなんて好きになってない！私はアスカなんだから！誰かの人形になんてならない！！」
とかちゃんとセリフで全部説明してくれないとわからないんだろうなぁ。 アスカに好意プログラムあれば綾波の代用になるよ
三号機に綾波が乗ってた可能性だってあるんだからシンジが初号機を覚醒させる代役が必要
ゼーレやネルフは必ずサブシナリオやバックアップを用意する 破の時のゲンドウと冬月のやりとり
やはりあの2人（シンジとぽか波）でなったな（上手くいったな）の意
初めからサード起こす為のもんだったのね
アスカ（ゲンドウ・冬月にはこの時点ではいらない存在）
は3号機もろとも始末させる狙いだったのかな？ >>926
やはりあの二人でなったなは逆に別のケースも考えてないと出ないセリフだぜ
結果論的に3号機に乗ったから使徒として始末しようはあっても最初から3号機に乗せて始末しようはないと思われる
そもそもゲンドウは3号機実験の時にレイ宅行こうとしていて使徒出現を予見できてないしな >>926
やはりあの二人でなったな、の庵野脚本が上がったとき、
監督演出一同どういうこと！？ってなって庵野さんに
これがゲンドウ計画通りなんですか？と質問状を送った
回答は「一応そういうことで」
一応？ ゲンドウもゼーレもシンジを使ってインパクトを企んでる
ゲンドウの計画はタイミングを早めること
だと理解しているがタイミングを早めることでなにかいいことあったのか分からんままだなｗ 日本の容姿は子供だけど実年齢20歳超えてます理論は海外の一部の国じゃアウトだからな
人外ならセーフなケースもあるけどアスカは容姿がもろ人間だから厳しそう マリが人気でないのどうしてだろうな？
やっぱりアスカみたいにはなれないのか？ 無理でしょ
積み重ねが違うし
アスカだって最初はレイと競ってたけど
視聴者が高齢化するとともにみんなアスカを「初恋の女の子」と重ねるようになってきたんだと思う
好きな女の子めちゃいじめてしまった少年時代とアスカのキャラが絶妙にマッチするし
アスカはもうアスカだけじゃなくて、アスカの後ろに俺たちの初恋の女の子がいるんだよ
アスカとシンジが結ばれるっていう初恋の成就こそ俺たちの求めてたフィクションでありエヴァンゲリオンの最期
胸のデカいい女で現実みて卒業しますは反則 情報が少なすぎるからだろ
結局あいつは一体なんなんだで終わったし ウマ娘のダイワスカーレットがアスカに似ているらしいぞ
お前らこっちにこいよ >>932
最近じゃ国内でもドラえもんののび太がしずかちゃんの風呂覗くのもアウトなんだろ？ >>906
綾波初期ロットにはだろ？
アスカクローンについてはわからない
断言すんなよアホ
劇中で蠱毒みたいなクローンの作られ方してたからあくまで戦闘用クローンだと思うがね
庵野はアスカはプロの傭兵なんだと言ってたし >>947
マリの声のイメージじゃない
じゃ誰ならいいんだよってことになるよなぁ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
