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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ9【EOE】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/05/13(土) 15:03:36.29ID:e2xYXlmu
テレビ版、第壱話〜最終話、シト新生、劇場版(第25話・第26話)についてまったり語るスレ。
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■前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ7【EOE】 [無断転載禁止]2ch.net
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【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ8【EOE】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0952名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/27(日) 09:47:19.86ID:???
ミサトの叱咤の意図は、いろいろ重なってて一言では言えないだろうけど
>>942さんに賛成だな
エヴァで戦ってきたシンジをずっと見てきたミサトだから単純に「がんばれ」「あなたならできる」なんて言えない
だから今までの自分の生き方を全部さらけ出して「あなたも生きなさい」とだけ言った
そのためにもう一度エヴァに乗れ、エヴァに乗っていた自分に向き合え、と言うしかないのは切ないな
それを受け取ったシンジもよく応えたと思うよ

>>941
制服綾波がいるから素直にリリスの力(アンチATフィールド)でいいんじゃないかな
撃たれたリツコが最後に見た綾波も同じ
補完より前だけど、ラストの赤い海辺でシンジが同じ綾波の幻影を見てることを考えると
補完(アンチATフィールド顕在の間?)の前後では、多少時間の流れの縛りも超えてリリスの力が作用したのかも
(その場合、1話最初のシンジが見た綾波も遠く時間を超えたリリス綾波の最後の姿だったのかもしれない、とか)
0953名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/27(日) 09:49:21.23ID:???
>>950
それ面白いね
青葉氏は大切な他人がいないからああなったんだと思ってたけど
綾波レイへの潜在的な不安や不信が恐怖心になって出てきたっていうのはすごくしっくりきた
0954名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/27(日) 10:02:47.36ID:???
青葉は想い人がいないからが公式じゃなかった?
俺は想い人が存命だからリリスのコピーストックになかったと考えてたけど
0957リンク+ ◆BotWjDdBWA
垢版 |
2017/08/27(日) 19:48:01.77ID:???
本格的にエヴァンゲリオンにハマったのは、新劇場版:破からだからな。
最近ではゼルダの伝説 ブレス オブ ザ・ワイルドにハマっているが、
エヴァンゲリオンの概念はまだ忘れない。
0958名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/27(日) 19:48:56.78ID:???
>>939
あの時はシンジのことだけ、人としてのシンジのことしか考えてなかったと思う
戦えとかエヴァがどうのは建前で
シンジと本音で本気で向き合った最初で最期があのシーンだったと思う
シンジに自己投影して肩入れし過ぎて、最後までそこから脱せられずにシンジのために死ぬという…
しかしシンジはそれでも自分と向き合えない
0959名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/27(日) 23:24:29.66ID:???
ミサトは色々重なってるから建前と言えるほど嘘ではない
わき出る数々のエゴにも苦しみながら、自己投影も許さない気持ちも本物だろう

しかしこのエレベーターの後にクズな台詞言う予定だったシンジのキャラをよく制作スタッフはやめさせてくれた
新劇でシンジがクズなだけで終わるかどうかは庵野の周りの人間にかかってるわ
0960名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/27(日) 23:25:54.09ID:???
TV版の順当な続きならアスカでのオナニーもその後のあそこまでの後ろ向きっぷりもなかっただろうけどな
庵野が病んでヲタヘイトしたかったからシンジがあそこまで無気力キャラにされた面も大きい
0961名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 02:49:41.40ID:???
発想が飛び抜けててやりすぎる監督と、監督のやりすぎに歯止めをかけられるスタッフの組み合わせで名作が生まれる
監督ないし脚本家が持つ原石をどう磨くかは制作チーム次第
0963名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 12:18:09.40ID:???
現実の人間も色々な面を持ち合わせてるから、創作でも複数人が意見してバランスを取ったキャラは人間味が増すな
やりすぎるとポカ波コースだが
0964名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 13:15:30.18ID:???
>>959
>>961
Qはその周辺のブレーン機能がちゃんと機能しなかったみたいだな
匙投げられちゃったというか
鈴木俊二なんかツイッターで庵野disってると思ったら造反してカラーやめちゃったし
本田雄がエヴァを蹴ってパヤオの作品を取ったのも多分そういうこと
0969名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 19:56:14.16ID:???
こっちにも貼る

昭和生まれが選ぶランキングでは
綾波11位、アスカランキング外 (ちなみに1位は峰不二子)

平成生まれが選ぶランキングでは
綾波22位、アスカは惣流式波合わせた「アスカ・ラングレー」扱いで28位
(1位はワンピースのナミ)
0970名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 20:08:28.89ID:???
>>961
カラー制作になってからいろいろと歯止めがかかってない気はする
庵野監督は自主制作より外からの制約があった方が面白いものが作れるのかも、と思うほど
0972名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 20:45:23.51ID:???
>>969で思い出したけれど結局アスカの名字変えた理由って何だったんだ
破のパンフか何かで設定が違うからと理由付けされてたけれど
惣流=ヤンデレ・精神的に弱い子
式波=ツンデレ・不屈の戦士
みたいな扱いなのは少し違うかなと感じるわ
0973名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 21:02:00.92ID:???
メタ的にはパイロットの生い立ちの変化を匂わせたかったんだろうけど
単純にアスカ以外は名字変更しにくかったんじゃないかと
シンジは自分のことをフルネームで呼ぶ名シーンがあったし
レイは主人公が名字呼びしてたキャラだし
0974名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/28(月) 21:41:17.11ID:???
別人説もあったよね
みやむーもなんで苗字変わってんの?って質問して庵野さんから説明受けて納得したとか
納得したくらいだから、それなりの理由はあったのかもね
0977名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/29(火) 20:13:05.40ID:???
>>972
惣流・式波の違いとして確定してるのは
式波は「お母さんのトラウマがない」(Qパンフ宮村優子インタビュー)ことだね

あとは破の全記録全集にアスカの人形の設定として、
研究所から初めて外の世界に出たときにもらったもので「アスカ」と名前を付けた、っていうのがある
TVシリーズのレイみたいに人工的な育ち方をしたのかも
ただこの設定画、エヴァ展パンフでは研究所云々の辺りは削除されて掲載されてるので
現行の設定として生きてるかはわからない(モヨコ氏のアイディアメモに過ぎないのかも)

宮村インタビューでは庵野監督の言葉として「アスカはプロの傭兵、武将」というのがあるから
不屈の戦士扱いは(少なくとも庵野監督や制作陣の中では)間違ってないんだろう
米軍艦に特別扱いで送ってもらってた惣流とユーロ空軍の軍籍を持つ式波の差かなぁ
劇中ではあまり現れてこないけど

あとは式波は「そっか、私、笑えるんだ」の台詞がある通り
レイとは違う意味で「笑わない少女」「他人と付き合わない少女」だった
(キャラ商品等では破からめっちゃ笑顔なのであまりはっきり打ち出せなかったっぽいけど…)
0978名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/29(火) 20:16:03.83ID:???
そろそろ980なのでテンプレ用意しておくね
980踏んだ人は↓を貼って
「【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ10【EOE】」のスレタイでお願いします


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前スレ
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ9【EOE】
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0980名無しが氏んでも代わりはいるもの
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2017/08/30(水) 12:23:04.74ID:bay0ueX7
量産型って最高にかっこよくね?
0981名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/30(水) 16:12:28.74ID:???
カッコ良くは無いけど、生理的にキモいしあの作品に凄く良く合ってるデザインだと思った
あれが初号機とか普通のエヴァと同様のデザインだったらあそこまでグロい映画にはならなかっただろうね
エヴァは機械ではなく生体だ、と上手く表現されてるし
0982名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/30(水) 18:21:29.34ID:Gv6UmqnC
>>980>>978でスレ立てな
0983名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/31(木) 09:56:33.70ID:???
ずーっと考えてたんだけど、カヲルは首チョンパで死んだよね?

補完時にリリスがレイからカヲルになったのはシンジのイメージ補正によるものだと思ってたんだけど
そうすると補完時のレイとカヲルとシンジの会話はどういうことなんじゃろ?レイがカヲルの姿で語っただけ?

1 シンジの望みに答える為にレイが一人二役した(可能性はかなり高い。レイはアダムの肉体も得ているため代役適正があった)
2 アダムの魂はカヲルの死後にゲンドウのアダムに転生した(可能性はかなり低い。完全体アダムとかゲンドウに操れないのでは?)
3 アダムの魂はカヲルの死後にガフの部屋に流れ着いた(可能性はかなり低い。そもそも帰るなら白き月のガフの部屋だし)
4 アダムの魂は基本的には不死でありずっと漂っていた(可能性は低いがありえる。リリスとアダムは特別?)
5 カヲルの魂は死後に別の個体に移された(ゼーレの補完計画のにはアダムが必要なため。問題は魂の移し替えがオートなのか否か、手動ならほぼ不可能に近いのと生きていたにしては扱いが雑すぎる)

うーん悩む
0988名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/31(木) 18:18:27.72ID:K0ex/e38
エヴァはいろいろ斬新な演出をしていたがオープニング・エンディングカットの類は確かやらなかったよな?
普通に毎週同じOP・EDを本編の前後に流していた
(Fly me to the moonが回によって歌手やアレンジが変わることはあったが)
テレビアニメでOP・EDカットの演出が入ったのは何の作品からだろう
0989名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/31(木) 18:20:12.84ID:???
新スレ立てようとしてみたけどプロバ規制で駄目だった
どなたか>>978でお願いします


>>983
1(レイの二役)が一番ありそうだけど、それだけじゃなく
何せ補完リリスだからドグマのLCLに落ちたカヲルの頭部あたりから
本人の魂も取り込んできちゃいましたくらいやってそう
形としては二役なんだけどカヲル本人でもある的な

>>985
アダムの魂を取り出したか拾ってきて(サルベージ)エヴァと同じ人造人間の肉体に入れたもの
…となってる(24話追加シーン)

エヴァは魂って言葉は何度も使ってるけど
具体的にどういうものでどこに宿ってるのか、どういう仕組みで命に宿ったり移ったりするのか
何も説明・追及がないからそのへんは「そういうもん」でいい気がする
0991名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/31(木) 18:39:48.99ID:???
埋めついでに
>>983
自分は補完中の綾波とカヲルの幻影は劇中のシンジの台詞にもある様に
僕の中にいる君達=シンジや登場人物達の願望が具現化したものだと思っていたわ
本物の…と言うと語弊があるけど綾波の魂はリリスに吸収された時に
カヲルは使徒として殲滅された時にそれぞれ消えたんじゃないかな
0992名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/31(木) 18:46:13.90ID:???
>>990
ありがとうー!!

>>991
うーむ、寂しいけどそっちの方がいい解答かも…
ユイの魂はエヴァの中でも個性を保ってて、そのユイがリリスでなくてレイと呼んでるから
レイ本人の心も残ってシンジに語りかける役割を果たしてたんだと思ってた
カヲルもゲンドウに語りかけるシーンがあるし(シンジの代弁とも受け取れるけど)
0993名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/31(木) 19:31:47.46ID:???
>>989
>>991
>>992
ふーむなるほどね。妙に語り口調が迫真の演技で本物かと思ったがやっぱり成分+二役or願望の方が近いか
レイも残ってはいたけどリリス成分多めだったりするのかもねー(おかえりなさい、を言った側)
ありがとう、すっきりした

>エヴァは魂って言葉は何度も使ってるけど
>具体的にどういうものでどこに宿ってるのか、どういう仕組みで命に宿ったり移ったりするのか
>何も説明・追及がないからそのへんは「そういうもん」でいい気がする

ここらへんはいつも思うねw魂があればS2機関無くてもエヴァが動いたりするし
エヴァの魂はすげえ
0994名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/08/31(木) 19:42:48.57ID:???
ぶっちゃけその辺はどうとでも解釈出来るように設定されている思うw
EOE終盤のシンジが馬乗りになっている綾波と話すシーンも
LCLに溶けこんだ「碇君と1つになりたい」綾波の魂との対話とも受け取れるし
ディラックの海みたくシンジの自問自答の結果
他人=綾波のイメージを引き離したとも取れるかなと

その辺のある種の緩みも旧劇の面白いところだと思ってる
0998名無しが氏んでも代わりはいるもの
垢版 |
2017/09/01(金) 00:10:06.19ID:???
リリスレイの解釈、面白いねー
これだけ違う意見があるのにどれも全くの不正解とは思えないのがすごい

>>994
>その辺のある種の緩みも旧劇の面白いところだと思ってる

あーすごくよくわかる
解釈に幅を持たせてあるというか
ガチガチに設定として固めてしまわずに、ある地点から先は視聴者・観客に委ねてある
でも本編の作り込みが分厚いから、視聴者の結論はそれぞれでもエヴァ本体は揺るがない
こうやって考察して意見交換して楽しめるのもそのおかげだね
つくづく懐の深い作品だったんだなと思う
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