■■住宅ローン総合スレ 193■■
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住宅ローンを組むこと自体の是非についての話題は、別スレをたてるなどしてお願いします。住宅ローンについての質問や相談はこのスレでOKです。
固定と変動、戸建と集合住宅、持ち家と賃貸を全体に一般化した議論や年収アンケートはスレ違いです。専門スレへ移動してください。
質問者用テンプレ
【年 齢】
【勤続年数】
【雇用形態】
【会社規模】
【年 収】
【世帯収入】
【家族構成】
【所有資産・貯蓄】
【現在債務】
【現在家賃】
【物件金額＋諸費用】
【自己資金(頭金・諸費用)】
【希望金額】
【毎月の返済予定額】
【金利種類・利率】
【地域やマンションor戸建】
【主な質問相談】
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※次スレは>>970
1行目に以下を入れてください（つけ忘れ防止のために1行目にも表示してます）
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※前スレ
■■住宅ローン総合スレ 192■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1707912934/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>538
1500万円の家でも高気密高高断熱、耐震等級３、バリアフリー
マンション並の内装
金があればもっとやればいいんじゃない?
自分は外に出て都会生活を楽しむが、それは価値観 >>539
1500万の家はたいした内装にならないよ
全て最低ランクの見窄らしい内装にしかならない ウッドデッキも高い金出してやってるが
新築時に㎡１万円程度の土間を勾配つけて職人さんは打ってもらう
ホームセンターSPFのツーバイフォー材をそのまま購入
裏から板を留めスノコ形式
80本500円で4万円
水性塗装が１万円
合計20万円もあれば８畳出来る
楽しいぞ家族で毎年塗装大会（笑） >>534
質問者用テンプレ書いて聞いた方がいいよ 職場がどこにあるかだよね
東京勤務ならその通勤範囲で考えるしかないし
秩父で自営業なら、その近辺に住むだろうし。
その時に住宅予算が5000万だと、東京通勤圏なら建売や中古の中で立地を優先に選ぶだろう。
秩父なら所有地（坪10万）に上物3000万+家具かけても総額3000万+αだね。
もちろん住宅のしつらえ、生活の質が贅沢なのは秩父だけども。
売却時には坪10万の土地でしかないが、原則、売却は自分の死後。
子供は土地価格なんて当てにしないしね。
多くの大都市サラリーマンは己の資力基準で「マンションか戸建」「新築か中古」「駅近かバス便」といった些末な違いの中で選ぶだけ。
「どちらを選んだら大損」てのはなくて、どっちも大して変わらない。
同じく地方在住の所有地に建てる人にしても、「坪単価の高い土地」という選択肢はないわけよ。
よって、大手ハウスメーカー、高気密高断熱の工務店、ローコスト、どこで建てるかを資力で決める。
積水かすみりんか、はたまた造作モリモリ自然素材系の工務店か、タマホームか秀光ビルドかなんてのは誤差の範囲。
「江戸川区の狭小三階建て」か「秩父に注文住宅か」なんて、同列比較にはなり得ないんだよね。
唯一あるとすれば、社宅で過ごした大都市サラリーマンが、「定年後にどこに住むか」っていう時だけだね。 >>540
マンションはそうだろ
クロスに突板フローリング
金あれば金かければいい
自分は土地の方にかける（笑） マゾだと貶しつつ反論されると価値観と逃げる
人生で最も長く過ごすであろう家に一番投資するべきだと俺は思うね
資金カツカツフルローンで老後資金も心配なら仕方ないけど 今の建売なら昔の実家よりはるかに住みやすいからそれくらいでいいよ
日本の場合上物に金かけても長持ちしないし >>534
>45歳子2人（中学生）世帯年収800万貯金3500
考え方の一例
生涯所得ー（生活費+教育費+老後資金）＝住宅費用だよ。
45歳800万（手取り600万）、役職定年無し、退職金1500万だとしたら
60歳時点の総所得･･･1.4億（600万ｘ15年+1500万+貯金3500）
60歳時点の総生活費･･･7200万（40万ｘ12カ月ｘ15年）
教育費･･･1600万 私大文系500万ｘ2人 中高の塾部活小遣い300万ｘ2人
老後費用･･･2000万
総所得1.4億-（総生活費7200+教育費1600+老後費用2000）＝住宅費用3200万
こんな感じで試算してみては？
生活費がもっと少なかったり、子供が自学自習で自宅通学国公立なら教育費も軽減できて、住宅費用が増える。 >>545
>>547で試算したとおり、年収800万手持ち資金3500万、子供2人世帯が買える物件て3200万だよ。
これをローンで払うだけの話。
もちろん、妻が300万余分に稼ぎますってなったら、その妻の手取りのいくばくかがオンされるけど。
土地無しのサラリーマンは、あなたが貶している建売レベルしか買えないんだよね。 >>545
言いたいのは土地値を削って平屋や寒冷地用ような超高気密高断熱を勧めるビルダーに乗るなってこと
彼らは建物で儲けたいだけだから
２階なら無理も無いし、断熱６地域なら等級５で寒く無い
不便な場所で最初総額が安くてもボディーブローのように効くぞ
車だけでなく、転勤で単身、学校選択、下宿、就職
経済的だけじゃなく可能性を奪う >>547
生活費高すぎ
そんなざるな計算で3200万だよってギャグなのか？ 生活費ってその書き方だと教育費と住宅費以外全てだよね？
月50万の所得で40万使ったら教育費と住宅費合わせて10万しか使えないっておかしいでしょ
うちは所得80万生活費30万くらい
これにローン12万と賃貸に出してるマンションの管理修繕費が3万くらい 土地だけはケチったらアカンで
建物削っても土地だけはいい所にしとけ >>554
どうもありがとう、あなたは節税頑張ってる経営者か年金生活者かな？
>>534はサラリーマンなので、天引きで徴税だしね。
534を見直したら、45歳世帯800万とのことなので、退職金もないかもな
退職金1500万を入れずに生涯所得1.25億でも計算してみた。
彼の場合は、生涯所得1.25億、生活費30万設定で物件総額4000万までに留めておいた方がよいでしょう。
頭金の設定はご自由にして、「総額4000万以下-頭金＝残金をローン」という考えがよいでしょう。
収入が減っても、生活費30万→25万に落とす余地があるので、しのげるし。
<生活費のバリエーション>
・生活費25万ｘ12カ月ｘ15年＝4500万
1.4億-4500-1600-2000＝5900万（物件総額）
1.25億-4500-1600-2000＝4400万（物件総額）
・生活費30万ｘ12カ月ｘ15年＝5400万
1.4億-5400-1600-2000＝5000万（物件総額）
1.25億-5400-1600-2000＝3500万（物件総額）
・生活費35万ｘ12カ月x15年＝6300万
1.4億-6300-1600-2000＝4100万（物件総額）
1.25億-6300-1600-2000＝2600万（物件総額） >>555
ほんこれな
上物は機能性は高い方がいいけど、内装の豪華さなんて死ぬ程どうでもいい
建物は住んでみないと善し悪し分からんことも多いし、シンプルな方が気軽に後で変えられるしね
土地だけはなかなか変えられない >>556
サラリーマンだよ
年金で所得80万は無理でしょ
税金が何に関係するの？ >>558
月間所得でしたか、またまた失礼しました。
年間所得80万だと思ったので、年金だと思ってしまいました。
本題に戻って、>>534の相談者 45歳世帯800万、中学生二人の物件総額については>>556にバリエーションを追加しました。
退職金無し、役職定年無し、60歳定年として
生涯所得1.25億-（生活費+教育費＋老後資金）＝住宅費用（物件総額）で考えると、
4000万以下（3500〜3800万程度）が良いと私は考えたので、そのように記載しています。 FP協会が家計試算のための
エクセル提供してくれてるから
こういうの使ってみるのが良いと思うよ
https://www.jafp.or.jp/know/fp/sheet/
自分でやる自信がないなら
FPに相談かな スタートが「いくらなら借りられるか」「いくらなら返せるか」になるんじゃなくて、
生涯所得-（生活費+老後資金+教育費）＝「物件総額」というように決めて、
その物件総額のローン返済額や生活費・教育費などの出費の期間・年限をFPのシートに書き込んで
赤字がないようにしたらいいね。
繰り返すが、物件総額を決める際には
生涯所得-（生活費+老後資金+教育費）＝「物件総額」 ですよ。 ガバガバ脳内やめーや
家の資産価値（永住ならあまり意味ないが）インフレくらい考慮しろ
いくら払う、ではなく、いついくら払うかも大事 物価上がる中で完全に給与据え置きってこともないだろうから
多少の変動に耐えられる余地は残しつつ
現状の物価・給与で考えても良いと思うけどね
ただし年金支給額は割引いて考えた方が良いと思う >>562
>いついくら払うか
だからそれをFPのシートで確認すればいいんだよ。
進学費用、車の買い換え等の出費があっても、常に手持ち資金から払えるようにしておく。
45歳世帯800万（貯金3500万）なら相続贈与なけりゃ、生涯所得は見えてるから
MAX1.25億-（生活費+老後資金+教育費）＝物件総額
※手持ち貯金3500万込みで生涯所得1.25億
物件総額3800万 金利1％なら、35年払いで10万程度
貯金3500万を一部頭金に入れたとて、枯渇はしないだろう。
（もちろんフルローンが得ならフルローンでもいい。）
利上げが進まない限りダラダラ返していけばいい。
インフレだから、<生活費+老後資金+教育費>も値上がりするし
45歳は今後インフレでも賃金UPが望みにくい。
65歳まで国民年金支払いが続く可能性も高いので、そうなれば5年で100万ｘ2人分の支出が増える。
だから、物件価格は3800万程度で考えておくのがいいよ。 >>534
めっちゃレスしてる人は
やや安全に倒してる感じはするけど
手持ち資金から3200はやりすぎだと思うよ
教育費とか老後費用なくなっちゃうでしょ >>565
考えてみて
返済期間は35年でも、稼げる期間は15年
借り入れ3800万なら、45歳〜60歳の稼ぎで工面するから普通だし
これより多いと大変だよね。 稼げる時間なんてもっと自分で伸ばせばいいじゃん
人生設計を組織に頼りすぎ >>567
もちろん、その自信がある人はいいよ
でも、45歳時点で世帯年収800万なら、60歳以降は夫婦二人の生活費（30万程度）なら御の字だよ。
年金受給以降に働いたとて、年金+パート労働＝20〜30万でしょう？
50代後半からはローンチャラになるような病気以外で体が辛くなるかもしれないし。
老化して、稼ぐ力は衰えると思ったうえで、物件価格を決める方がいい。
生活のゆとりのために働くのはいいけど、借金返済のために老体にむち打って働くのは想像しただけで寒気がする。
定年時に老後資金と残債をガッチリ持っておいて、残債は返済口座に放り込んでおけばいい。
そんで日銭を稼ぐ方が気楽で余生を楽しめるね。 自分の世帯の金を稼ぐ能力と健康に自信が無いなら35年のローンなんて組むな ちょっちょっと来て、パパッと読みたいのに、個人的には迷惑な書き方だね。 >>569
組織が存続しても自分がリストラされるかもしれない。
稼ぐ力は60歳までは確実にあると見なして、それを元に算出するのですよ。
家族持ちなら、路頭に迷わないようにしないとね。 ギリギリな人も裕福な人も土地へ金かけろ
返済は借り換え、車辞め、２馬力、再就職でも土地があればなんとでもなる
かけれなければ賃貸にしろ
最悪は田舎でのメーカー住宅、過度な高高、平屋 >>573
お前みたいなノータリンが１＋１は２ですよね～的なことを延々と書き込んでるの見るとなんとも言えない気分になるわ では>>575にアドバイスしたら？
私は自分の考えを述べているだけ。
人の考えにケチをつけるのではなく、自分の考えを述べてみよう。
・45歳子2人（中学生）
・世帯年収800万（手取り600万）
・貯金3500万 リストラとかを持ち出すくせに
60までは働ける前提な意味はわからん
反論のための反論しすぎてカオスになってるよ >>577
60歳までは転職先を見つけて歯を食いしばって働くでしょ？
うちの会社でも50歳次長が内勤職から営業所飛ばされて辞めて、地場中小に転職したわ
しかも最初の転職先は辞めて、また次を見つけて、年賀状には「この年の転職は大変ですね」やって。
一馬力でローンか終わってるから住所変わらず、自宅を持ててるんだよね。
>>534は3500万貯金があるから、仮に5年後の50歳転職、世帯年収3割減でも3800万の物件なら何とかなるし。
子供も18歳超えてたらバイトでどうにかなるからさ。
あなたは>>534にはどうアドバイスする？
ぜひとも聞かせてくださいな。
・45歳子2人（中学生）
・世帯年収800万（手取り600万）
・貯金3500万 首都圏は異常だからな
家が持てる層が1000万円以上にシフトしている
マジレスは関西圏に転勤願いだして車無し暮らせる場所に購入
予算6000万円
大都会ならいずれ奥さんが正社員で復帰できるから、あっという間に返済
子供は自宅通学、結婚まで自宅通勤
リスクも最小、人生も楽しめる
万一踏まずいても高値で売って挽回可能
首都圏にこだわるなら賃貸がいいよ 初歩的な質問で申し訳ないのですが、ネット銀行の本審査を複数申し込んで、仮に全て本審査に通った場合、自分の借りたい銀行を選んだ後、選ばなかった他の銀行には特に連絡等は不要なのでしょうか？ >>581
連絡は不要
向こうから連絡くるかもしれないから
そん時に伝えれば十分だよ >>580
人気の北摂や西宮芦屋の駅徒歩圏でも車いるよ
坂が多いしね。
老後に行動範囲が狭まれば徒歩圏内で買い物とバスや電車で市立病院や大学病院など大きめの通院、てなイメージだね。
梅田と駅前スーパーだけでの生活にはならないよ。
市内でも周辺区なら車必要 >>528
都内の板マンで駐車場5000円なんてないよ
最低でも2万はする >>580
世帯年収1000万では足立区江戸川区でも現実には厳しいけどな >>564
あと高齢者の医療費の自己負担は確実に増える
多分3割になると思うし、高額医療制度の上限も上がると思う >>586
戸建と維持費を比較できる範囲にとどめようという趣旨からの逆算で現実にそういう物件があるとかいう話ではないよ &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
やべえヤツ、もう完全常駐しちゃってるんだな…。お触り 注意で。
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& >>587
区ごとの子育て世帯収入分布あるから見てこいよ
1000万以上が3割超えてるの山手線内の都心だけ >>591
購入層と、住んでいる層は別だからねぇ。
後者には、すでに定年を迎えている世帯や子どもが相続した世帯を含んでいる 都内で子供にまともな教育受けさせるなら世帯1000万円だと買えないよな >>584
自分は京都市戸建てだが普段はつかわない(一応ある)
烏丸御池の会社まで歩いてもいける
坪120万円の文京エリア、地下鉄10分内
33坪で4000万程度、建物入れて総額6000万以下
マンションより管理費修繕費駐車場クルマ代で月６～８真円負担少ない
大阪市ならこんな都心はどう？
https://www.sc-yuhigaoka.jp/
https://sc-tennoji.jp/
車無ければ５万円は浮くよ
健康に良くて楽しいぞ 子供が小さいときは車持てばいい
(イクメンの電動チャリも多いが)
仮に35年のうちの25年車無だと2000万以上可処分所得が増えている
きっと資産価値もあまり落ちない
奥さんは正社員として復職でき、個人としても充実できる
何より健康にいいし遊び場をハシゴできて楽しい（笑） >>594
京都市内の土地はおしなべてウナギ
住環境なら滋賀で車ありのほうがいいかもね
大阪市は介護保険が月額9000円超えだっけ
万博のツケで自治体サービス悪くなるよ >>593
なんで？
小中高は公立なら格安、わざわざ私立中学いかなくても、頭のいい公立高校もあるじゃん？
大学は自宅通学可能で、いい国公立大、いい私大、中堅私大、三流私大までより取り見取りじゃん？
大学進学希望者にはリーズナブルに進学できてもってこいだと思うけど？ この長文連レスゴミ野郎、変動固定スレでも大暴れしてて煙たがられてて草 >>597
良い私立中がある所は上位がみんな私立行く
当然公立中に行くのは貧困、荒れてる家庭が多い
公立の環境悪いこと分かってるからまともな家庭は無理しても私立行かせる
勉強なんてダサいと馬鹿にされ、周りが遊んでる中で勉強できる子は少ない そんな地域だと大変だね
ウチの辺りは公立レベル高いからそこに付いてく為に塾があるくらいだよ 地元は生徒会長が少年院行きになるような地域だったなぁ >>597
都内で世帯1000万円超えない親
その子供が頭いい？
親が駄目なのに？ >>596
草津とか大津とかに行っちゃてるが、
数少いが探せばあるんだけどな
自分はもう終の住処で安いが、6000万円出せばファミリーでもいける
小中一貫のモデル学区だからいいんだけどね >>602
・1000万未満で頭の良くない親は、いい大学に行かせるために私立中に行かせたい意欲があるのか。
頭の良くない親の子供は、私立中に行って伸びるのか？
高卒や三流私大でいいなら、私立中にこだわらずともいいのでは？
・1000万未満で頭のいい親は、公立中、良い公立高、良い大学が可能なのではないか？
公立中は、中2までは勉強できるのを隠さないといけない雰囲気は平成にはあった。
でも中3になると雰囲気変わるよ。
毒親の中卒決定者、底辺私立（将来的に高卒予備軍）は、おとなしくなる。
中堅公立狙いは勉強し出す。
一番手二番手の公立狙いはフルスロットルで勉強。
そんな感じなので心配要らないと思うよ？
先生も成績いいと目をかけてくれるし。
日比谷高校じゃなくても、へんさち60以上ならマーチは行けるし、上位5％に入れば、東京外大、横国大、都立大などの国公立大も可能。
上位5％に入るのはさほど難しくない。 &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
やべえヤツ、もう完全常駐しちゃってるんだな…。お触り 注意で。
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& >>605
高校偏差値60では日東駒専が関の山だと思う >>607
例えば狛江高校偏差値60だけど東京外大、千葉大、都立大、早稲田行ってるで。
上位５%に入れば、そこそこいい大学行けるよ
しかも５%に入るのは難しくない。
推薦でなく一般入試で入れるからさ。
日比谷だろうが狛江だろうが、受けるテスト内容は同じなんだから本番で高得点なら受かる 日比谷は独自問題です
独自問題なのは日比谷以外は戸山、西、国立、青山など重点進学校で個別の受験対策が必要
都立共通なのは理社のみ 知識がない分野も想像だけでドヤ顔で語ったら
いよいよ信憑性なくなるやろ
なになってんの >>609
大学受験の話
高校は日比谷、狛江その他どこだろうと入試で高得点取れば合格ってこと。 >>611
しかも上から数えて学部学科の定員に入るくらいの高得点でいいんだよ &&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&
やべえヤツ、もう完全常駐しちゃってるんだな…。
お触り 注意で。
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&& 45歳子2人（中学生）世帯年収800万貯金3500マンです。
3200万から6000万まで意見もらったけど、さすがに5000万くらいはいけそう？
ちな退職金は2500万見込み。車なし。
子供の学力は普通くらいだから、まぁ自宅から通える私立大学かな。 学歴話はどうでもいいが
教育なら小中一貫モデル校学区に家を建てる
それも駅近
もし下宿なら年100万円以上かかる
引越やら里帰り入れると
４年二人で1000万円だろう
授業料の倍かかるんや
遊び友達も集まるし、外食多くバイト付けで留年とか
おまけに奨学金だったりして
関西はいいぞ安い住宅から通学できる公立、関関同立産近甲龍摂神追桃外外経工佛
選び放題 >>615
自分でもこのスペックにしては貯金ある方だと思ってたのに、「3200万が適正な物件価格！」って意見があって焦りました 貯金は多いと思うが絶対的な年収が微妙で年行ってるからな
俺もその条件なら4000万台にするな >>617
貯金はある方だと思うけど
だからって何千万も家の予算は上がらんよ
あと真面目に相談する気ならテンプレ埋めてくれ >>614
役職定年、定年退職後の資金繰りに目処が付いてるなら5000でも6000でも良いんじゃない >>614
エリアによるが都内なら8000くらいかな
てかテンプレ埋めろよ 埋めました。
【年 齢】 45
【勤続年数】 22
【雇用形態】 正社員
【会社規模】 大手
【年 収】 800
【世帯収入】 800
【家族構成】 子供2人
【所有資産・貯蓄】 3500
【現在債務】 なし
【現在家賃】 5万（家賃補助あり）
【物件金額＋諸費用】
【自己資金(頭金・諸費用)】
【希望金額】
【毎月の返済予定額】
【金利種類・利率】
【地域やマンションor戸建】 関西中古マンション
【主な質問相談】
◾適正な物件購入価格を知りたい
◾退職金2500万予定
◾車なし 東京に生まれなかった自分を呪うといい
ただ日本に生まれただけでよかったやん >>623
ローンは毎月12万くらいにしたいとろかね
逆算してみて 固定資産税きたけど減額無しだと18万近い
安い方なんだろうけどもやるわ >>623
子ども2人がもう中学生なら、今後の進路がどうなるかある程度予測できるんでは
今、月にどれだけ貯金できてるのかわからないけどこれからがっつり塾費や学費がかかること考えたら、あんまり貯金使って高額物件買うのもなと思う
子どもは奨学金前提とかならいいけど
あと妻はいないってこと？ >>623
貯蓄から住宅にいれるのは
1500万多くても2000万ぐらいまでじゃない？
子どもの教育費と老後資金どれだけ残したいかだけど
あとは何歳までに完済するかというところで
70歳完済だと25年ローンになるけど
それだと3500万円の借り入れでも
月12−13万の支払いになる
修繕費も考えると今からの比較で住宅費が
10万近く増えることになる
それでも家計維持できると思うなら
5000万が見えてくる
個人的には4000万円前半くらいまでが
無難かなぁと思う >>616
関東で近いとこなら公立優位の埼玉かな
公立県ゆえに副教科系の内申稼ぐために幼少期から習い事漬けを強いられるけど >>623
計算方法は同じだよ
60歳時点の総所得ー（生活費+教育費+老後資金）＝住宅費用（物件価格）
総所得は、「貯金3500万」+「60歳時点でのあなたの手取り所得」+「あなたの手取り退職金」+「あれば奥さんがの手取り所得」
これで大まかな住宅費用が分かるでしょう。 >>616
箕面市の彩都や箕面森町がそうだね。
結局は家庭の知的水準と本人の意欲だと思うよ？
普通の公立小中でいい成績取って、良さげな高校行って、良い大学行けばいい。
そのへんの小中から偏差値60程度の中堅進学校から神大、大阪公立大は珍しくないしね。
小中からの塾漬けも必要無いしさ。
だから最初の「年収1000万だと東京に住んでまともな教育は無理」なんてことはないよってこと。
大阪だって南大阪に住んだら、カス大しか行けないわけでもないしね。 それは不可能ではない、小数いるだけ
偏差値50でもその中の上位5%に入るのは難しい
難関大学の教授が口を揃えて言ってたよ
入学時の学力は同じはずなのに入学後の成績はバラバラ
環境が与える影響はとても大きい >>632
だから偏差値60程度の公立高の5％ならちょっと勉強したら入れるよ。
そんで一般入試でいい大学受ければいい。
トップ高校行こうが、中堅進学校行こうが、受ける大学入試試験は同じなんだからさ。
逆に難関私立中高で、ビミョー大学も行くしね。
馬鹿大ではないけど、えー、そこ？みたいな。
それならわざわざ小4から塾行かなくても、小中高地元の公立でいいやんっていう。
昨日も書いたけど、公立中でも中3になると雰囲気変わるよ
バカが幅きかせるのは中2まで、中3は賢い子が強い。
だから自分が賢ければ賢い子とつるみやすいよ。 入れないよ
周りが勉強するのが当たり前だから勉強する
勉強はダサいと言われ、周りが遊んでる中で勉強しろと言われたら不満
マーチくらいまともな人間なら誰でも入れるけど実際に入れる子は少ない 普通に中受してダメだったら高校受験でいいわ
うちは横浜だけど翠嵐入れるほうが内申とかあるし
ある意味よっぽど大変 その翠嵐が日比谷高校みたいな感じなら、そこまで必死にならなくても
2番手3番手4番手の偏差値65〜60でも十分いいんだよ。
横市大、横国大、早慶上智、都立大には行けるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
