まだマンション買っちゃだめ！あと2年で半額に254
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分譲マンションについて語ろう！
自己紹介
小説『門仲の人生』
第一章：虚栄の始まり
東京下町生まれの門仲健太郎は中卒で、先祖代々肉体労働者の家系に生まれた。しかし、彼には大きな夢があった。社会的地位と尊敬を得ることだ。それで彼は電気通信大学を卒業したと学歴詐称し、人材派遣会社を経営する奥山家の娘、奥山美咲と結婚し、婿養子となったのである。健太郎は派遣業務を手伝い始めるが、中卒の学力では難しい仕事についていけず、徐々に周囲の信頼を失っていった。
第二章：破綻の兆し
その後、健太郎の学歴詐称が発覚したが、奥山家は彼を許すことができなかった。美咲の父は健太郎をクビにし、家から追い出した。美咲は夫を支え続けることを決意するが、健太郎は中卒のため非正規労働者として低賃金の肉体労働しかできず、家族は貧困に苦しんだ。美咲の愛情も次第に冷め、健太郎への軽蔑が心の底から湧き上がった。美咲は健太郎を犬のように扱い始め、家事や雑用を一手に押し付けた。
第三章：屈辱の日々
年月が流れ、健太郎は50歳を過ぎたが状況は改善されなかった。彼はボロアパートで犬のように扱われ、外では低賃金の肉体労働に従事し、人々から軽蔑される毎日だった。美咲の両親は二人の貧しい暮らしを見かねて両親名義で分譲マンションを買い住居にさせた。そのマンションは地下1階の、公団住宅と大して変わらない安いマンションだった。しかも健太郎は居候の身分。だがそれでも彼はこのマンション暮らしに満足し、他人には自分がオーナーだと吹聴した。
第四章：絶望の淵
健太郎は美咲からの屈辱的な扱いと社会からの軽蔑に耐えながら、自分の過ちと向き合った。彼は自分の学歴詐称がすべての原因であることを悔い、しかしもはや取り返しのつかない過ちであることを悟った。健太郎は自分の運命を受け入れ、死ぬまで犬のような人生を生きる覚悟をした。 大阪市在住だと東京23区に比べて何もかも安いから助かってる
お受験しなくても優秀な学校は多いし子供の教育費もそんなにかからず低収入でもなんとかなるのがうれしい >>579
だな
東京生まれで就職
関西移住
東京がアホらしいわ 地震で怖いのは密集地
渋谷なんかで揺れたらさすがに怖いわ >>581
北野、茨木、豊中、大教大池田
この辺入れたら完璧やんな 大阪に住んでたら、大学はピンからキリまで、
全部、家から通えるから有利だね >>571
給与所得者を上中下に３分割したら上位だって話ならそのとおりですねとしか言えないわ
個人的には平均的な官僚の収入が中の上の枠内に見えるってだけだから気にしないでいいよ 関西の相場は素晴らしいよね、東京に慣れた感じで物件見たらアホらしくなってくる
中卒ドキュンでも一戸建て建てれるし >>582
大阪は阪神淡路の時の密集地で経験済みだしな
東京で生まれて良かったよ
さすがに下町も昭和木造は空き家ばっかになったしな >>587
馬鹿がバレたと言うのは判明したし
言い訳はもう無用だから無駄なエネルギーを使うな 山梨まで出なくても千葉の通勤圏でも余裕過ぎる
中古まで見れば3桁万円いっぱいだし >>590
確かに
短時間労働とか入った統計持ち出すぐらいだもんな とは言えアンケート本人自己申告の総務省の年収統計よりは遥かにマシな数値と言える
何しろ源泉から採取した数字だからな >>582
兵庫、熊本、能登みたいな
震源直下の大地震は都内では起きないでしょ
小田原ならともかく 間口の広い、古い商店が軒を連ねている場所もないし。 歴史的に小田原と市川以外に、
直下起きていないでしょ？
関東大震災も震度5強や5弱が大半。 確かに関東大震災直後ものんびりとしたもの
数時間後から大騒ぎ
避難先で火災旋風で一網打尽
今はそうはなりそうにないが
人が多くない? 地下街とか渋谷とか
パニックで圧死しそう >>594
統計自体がおかしいと言ってるわけではないよ
でも>>571で上中下分けるなら500万台で「上」に入ってしまって所謂金持ちのイメージとはかけ離れるし、単純３分割は無理あるだろう
まあそもそも上中下の厳密な定義付けしたいわけでもなく、官僚が経済的に上なんだと思いたいなら思えばいいのよ
官僚が住んでようが住みやすいわけじゃないだろうって話をしてただけだし 豊後水道を震源とする震度6弱の地震では津波と火災がないので被害は大きくならなかった
東京湾での直下型の地震の場合には浅いので大津波は発生しないだろう
海溝型の地震の場合、千葉県が防潮堤になってくれる
ってことで、都内で注意が必要なのは液状化と火災だな >>600
関東大震災は当時の耐震性では
大半が倒壊し、炭火中心だから
各所で火災発生したわけだ
現在の耐震性だと3.11で震度5強で
千葉埋め立ての液状化見ても
関東大震災と規模感は同等程度
と推定されるが
倒壊や火災はほとんど被害出ていない 安政の大地震でも震源は市川国府台付近、
都心部は大半が震度5強か5弱。
1000年単位で見ても、
都心直下で震度6以上は経験なく
3.11と同等程度までということ。
平塚、茅ヶ崎、小田原、藤沢は
関東大震災クラスで壊滅的だろうけど 関東大震災は震源は神奈川、
安政の大地震は震源は千葉、
能登の地震の富山、新潟、
熊本地震の福岡、
阪神淡路の大阪
ぐらいが関東圏で起きる大地震の
東京の揺れや被害の規模感 まあ自分は東京の地盤悪い密集地で生まれ
大学御茶ノ水
勤めは渋谷
どこで地震に出会っても命に関わるヤバい感じだった
そこに来ると関西はいいな、安心感がある
大阪の南側のところは知らんが >>603
昨年は超高額物件が分譲されて一気に平均値があがっただけでこれはバブルじゃない
一時的なものだってこのスレの下がる民は主張していて実際その通りだったというだけだろ 三田ガーデンヒルズとかの影響だな
去年は一昨年の2.2倍だったと>>603の記事にあるから46.9%減でも一昨年と比較すると2.2×0.591=1.168で17%ほど高くなってるってことかな？ しかしでかい豪邸とか持ってるだけでめんどくさいよな
４億円の家とか流動性低いし自分の住む家に４億円とか出す人は人が建てた家なんかに興味
ないから上物は壊して更地にして自分の好みの家を建てるから上物は使い捨てで資産性などゼロ
建てるなら建てるで近隣住民のことろに施主としてあいさついかなきゃいけないし地鎮祭とか
やらんといけない
おまけにゼンリンの住宅地図に名前も載せられる
その点マンションは楽だな
どんな人が引っ越してくるのかとか近所から観察されることもないしどんな車に乗っているのかとか
もわからない
表札もださないから匿名性も高く買っても売ってもだれも気にしない
売り出しは価格によるけど都心のタワマンなら出したその日に買い手がつく
鍵渡して終わり
流動性も高く賃貸と変わらん 豪邸は居住性に価値があるから出すんであって、決して貧乏人のような資産性とかそんなの気にしてない 関西(大阪や京都)は町割りがスキッとしている
経済や住む人優先の秀吉さんは凄いわ、江戸は防衛優先のまっすぐな道の無い町割り
特に大阪の御堂筋のスケールの大きさとキタミナミを繋ぐまちづくり
東京の出来損ないの環状道路と違う
密集度の割には災害にも強いと思うよ
あくまで密集度の割だが（笑） 首都圏脳はさいたまやら千葉やら市川やら立川やら
高い金出して街に魅力が無さすぎ >>609
自己レス
2.2×0.531だったわ
結果の1.168は変わらんけど >>613
と言いつつも、資産性の高いマンションは東京都心の駅チカしかないだろうね
と思う。 >>619
都内では賃貸で美味しい思いはさせて頂いているが、億もする街は自分が住む街ではない、好きにすればいい
関西も良かったぞ中古７年住んで1.5割上がった、家賃ただでお釣りが来た、その後不動産ジャパン見たら1.5倍に
早まった >>614
違うよ。
大阪は埋立で起伏ないからだよ。
同様に都内も江東区とか碁盤の目状 >>621
そんな海近くの話してたっけ？大阪城の場所と舞洲を一括りにはできへんやろ 大阪城の東も河内湾だからね
城の南北の細い僅かなところが陸地で やれ低地だ、やれ民度が、やれ管理費がとか人が買った不動産資産にいちいちケチつけるのは自分が不動産資産を買いそこなったやつだよね
だから（安くても）自分は買わなかったとか自分が買う物件はもっと完璧なものになるはずだからと言い訳ばかり
豪邸は居住性？
そもそもお前んち豪邸ですらないやん 大阪は東京と違って都心のど真ん中でも丸の内とか大手町みたいな業務専用エリアではなく
大通りの裏側にいけばそこに結構な数の人が住んでいる
せせこましい町並みで居住性は悪かったがどんどんタワマンに建て替わり快適になっている
東京はタワマンがあるのは埋立地ばかりだね
それに比べると大阪中心部は東京都心よりマンハッタンとかロンドンの中心部に似ている
東京だと銀座の裏通りにタワマンがある感じだな
業務エリア、商業エリア、居住エリアが一体化している
人口が減るんだから都心から離れた住宅地専用地なんて価値ねえよ 東京は埋立地が目立ってるだけでマイナー駅前にもガンガンタワマン建ってるが
大阪も埋立地に団地いっぱいあるやん、南港エリアとか >>625
だから、大阪の中心部はほとんど埋立でしょ。 疎開道路から東が河内湾、
谷町筋から西も海で天満橋には港があった。
北東は宇治とかまで海だった。 東京民なのでよく知らないんだけど三越跡地のキタハマタワーとか埋立地なの？
あそことか普通にほしいんだが どうせ埋め立てなら、これなんか東京感覚では激安だろ
駅３分、都心オフィス街まで僅か15分
遊び場沢山、WTC至近、将来有望
2900万円！ 持ってけどろぼう！
https://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/osaka/bay330/# >>607
そっか？
兄が震災当時に新婚で大阪に赴任してたんだが死ぬ思いしたってさ
それ以来大阪は駐在も赴任も拒否したって >>633
自分が関西に来たのは阪神淡路震災後で大阪北部震災前
大阪市は阪神で震度４だったらしいよ
自分が感じるのは関西というより東京とか京浜地区の密集地とそれ以外
東京って日常的に揺れてるじゃん
関東大震災◯周期説とかで脅されていたし
地震が来ると、この揺れ大きくなるのかな？
なんて思う
道が曲がっていて密集してるし、渋谷なんかは動物的に危険を感じる（笑） >>631
梅田に行くと地下街に何故か大阪の古地図が何枚も貼ってある
中之島は昔から中洲として形があった
ということは対岸の北浜も地面があったと思う
それが強いほどかどうかは不明だが、環境や利便性の良さは余りある >>625
おっしゃる通りですね
都市の快適住居学という本で建築家の宮脇檀さんが書いていましたが
https://bookmeter.com/books/246239?review_filter=netabare
西洋人の都市生活は職住近接、遊びも、生活すべてが都市で完結
日本人は郊外から都市に通う、それに時間と労力を費やす
昔は東京も職住近接だったのでしょうが、今は一握り
大阪、京都ではまだまだできますね 関東大震災なんて200～400年周期だし、今代で起きると考えてるまともな学者なんかいないけどね
首都圏で問題になるのは関東大震災より小振りな首都直下
ま、絶対とは言えないがそれは日本ならどこも同じ >>634
阪神淡路の震源から大阪市への距離と、
関東大震災の震源から23区の距離
前者は非常に近いでしょ。
後者は東京駅、品川駅、新横浜、小田原と新幹線駅で3駅も先。 大阪府北部地震は最大で震度6弱
ブロック塀が倒れて下敷きになった女子児童が死亡するってのがあったな >>638
関西はグーグルマップでも分かると思うが
街も交通もタテヨコ軸で、比較的だが清々してる
消火や避難は楽そう、関東より職住近いから帰宅難民も
大阪の低地にいたら高所避難は欠かせないだろうが
基本低地にある大都市で職住し楽しむのが目的
災害の事ばかり考えてもしょうがない
心配なら地震保険でも掛けて
最低限命さえあれば良いんじゃない >>634
結局大阪って何度も起きているんだよな
東京の心配はいいから明日に備えろよ
周期説以上にガチに心配なのは関西の方だよな >>641
東京も賃貸持ってから地震あったら困るが
命助かるだけ準備して都市生活を楽しむのがいいね 耐震性だけ考えるならそもそもマンションはだめだよ
耐震等級３取れていない、今の戸建ては等級３
https://www.reds.co.jp/p111067/
損傷の復旧も金掛るしね
あくまで都会生活の手段 >>642
３大都市圏は人口減少の最期だから
それよりもどこの地区の価値(需要)が出るか
東京の都心６区以外でも大都市の区によって需要は高い低いがある
https://toyokeizai.net/articles/-/710763 >>644
木造と鉄筋コンクリートの耐震等級は一緒にしたらダメって聞いた事あるけど、
実際はどうなんだろう >>646
等級３なら同じ物差しだよ
ただ木造は構造計算せず簡易計算でも許される
ただ簡易計算の場合は構造的な制約が付加されるから良し悪し
等級１(建築基準法レベル)なら木造基準が甘々だから、きっと構造計算しない限りRC鉄骨でしょうね
同じ木造でもツーバイフォーは基準厳しいから強いはず(過去の地震でも証明されている) こんな感じじゃない？、弱い順
1981年以前の建築物
↓新耐震基準
1981年以降の木造
↓
1981年以降のRC
↓阪神震災での基準見直し
2000年以降のRCラーメンマンション、木造
↓性能表示上乗せや新しい考え等
木造等級３、壁式ツーバイフォー、鉄骨プレハブ、制震免震タワマン
↓とにかく最強
壁式公団型団地(1981年以前でも) >>647
業者じゃないから何を言ってるかさっぱり判らんが
計算を簡易に済ますとか大丈夫なのかと素人目には思うんだが
能登半島も木造戸建ての倒壊しかイメージないし >>649
熊本も能登のは2000年以前がほとんどでは？
阪神と同様に柱が抜けて崩壊した
基準は地震の度に強化されるが2000年以降はあまり変わらない
(タワマンの長期振動くらいか？)
２階建てまでの木造は大工さんや小さな工務店でも出来るように簡易的な計算で良しとされている
但し等級３になると簡易計算も結構複雑でコンピューター >>650
昨年春の珠洲市の局地激甚災害の時に建て替えた木造が
12月の23日に入居したら僅か10日しか住めなかった人をTVでやってたしなら >>649
構造計算するに必要な労力は中層マンションでも、低層木造でも大して変わらないのね
低層木造にそんなにコストかけてられないから、簡易計算でも問題無いように仕様規定で縛りをかけているわけ
ある意味安全側に設計されています 許容応力度計算は費用が高いからねぇ
だけど耐震等級3相当は信用できないわ >>651
基準法は命を守るため倒壊しないだから、継続使用は出来ないかも
さらに行政が行う全壊認定はちと違う
（全壊だと補助が大きいからあえて全壊認定にしてあげる） マンションスレなんだから
RCラーメンのマンションほとんどが等級１レベル
別に強く無い
制震や免震装置があれば違うかもしれん
が結論 マンションも戸建ても地盤が弱い土地は地雷
立地がすべて >>657
マンション立地は利便性優先だから大都市の低地が多い
マンション住まいを選んだ時点で享受すべきことかも
嫌なら先の上町台地でもいかが?
江戸城近辺でももちろんいいが 阪神淡路の新耐震マンションの結果
全3,084棟のうち9割以上が損傷なしあるいは軽微な損傷であった。しかし、震度7の激震地域に関しては、大破(10棟)、中破(41棟)も発生していた。
建て替えが11棟あったらしい 湾岸のタワマンは災害リスク高いよね
大都市圏の再開発マンションがいいのかな？ オモロイサイトがあるね
https://j-jis.com/data/tokyo/area/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E5%8C%BA
総合的な地震危険度
晴海やら銀座やら軟弱地盤は10ｍだけ
その他も意外と安全
荒川区とかは随分ヤバい >>660
そんなことはないですよ
地震の危険性は①倒壊危険度②火災危険度③救助活動困難度という３つの指標で示されます
湾岸タワマンエリアは比較的新しいコンクリつくりのビルが多く再開発ゆえに隣接住戸との距離もあり
道路も広くとられておりむしろ旧来からの木造一戸建てと狭い道がある住宅街のほうがリスクが高いです
高台で揺れにくくても築４０年の木造の隣の家が倒壊したり火災を発生させたりしたら意味がありません
エリアとしての安全性を見るのが肝要です ただ湾岸のリスクとしては埋立地は基本島なので橋が生命線です
橋が壊れたら避難できないし電気水道ガスといったインフラも遮断されます
またタワーゆえにエレベーターの長期停止などのリスクがあります
ただし橋が倒壊したりエレベーターが長期にわたって停止する規模の災害が発生した場合
湾岸エリアに住んでないからといって安全ということもないかと思っております
湾岸エリアでは生活が続けられない規模の災害が発生した場合東京であればどこも状況は似たようなものでしょう
高台に住むことは大したリスクヘッジにはならないかと思います
関東大震災の時に高台の被害が少なかったのは耐震性が低いビルもなく単に人口密度が低く火災などの延焼が少なかったのが理由でしょう >>661
>>583見ても分かるがに一番危険なのは木密
一戸建て密集地帯が真っ赤で高層マンション街や埋立地は総合的に見て木密より安全
荒川区は木密が多いが、マンションやタワマンが整備されている南千住4丁目や8丁目(汐入地区)は危険度ランクが低いことが分かる
地図見ても分かるが埋立地タワマン街は比較的危険度が低い エレベーターガートイレガーって言っても燃えるよりマシだからな
と言ってもこのエリアの戸建も中々馬鹿にできない価格、隣とビッタンコなのに8000万とか平気でする
妙に安いと思ったら再建築不可要セットバック陽当たりゼロ旗竿地借地権のオンパレード >>665
特にいちいち言うのは賃だったり
「地盤弱い」←それ以下の賃なのに
「戸建てにはかなわない」←賃が言うのがﾌﾟｹﾞﾗ
「湾岸リスクが」←賃は全く関係ない話
「低地が」←家賃で決める賃は
戸建てスレも結局は賃が集まって賃バレ 賃貸は大家の養分
持ち家は勉強してから買え
マンションと戸建ての2拠点生活いいよ 障害者の未婚母から私生児として産まれた時から公営団地にしか住んだことがなく
マンションはおろか格安アパートさえも賃貸契約してもらえない生活保護の身分で
精神障害2級と身体障害3級のおかげで障害年金と生活保護のダブル受給暮らしで
千葉県の家賃5千円のオンボロ公営団地のカビ臭い一階の部屋を役所に宛がわれ、
そのオンボロ団地から「戸建てはマンションより金持ち！」とか書き込んでる
自称70歳のホスラブかっぺ精子婆さんウケるよね
マンションなんか一度たりとも住んだ事も行った事すらもないくせにさ でも掲示板の中だけでは自称博士になったり自称港区の大豪邸在住の設定になれる
生活保護受給者の70代独居老人でも掲示板の中では女子高生にでも大統領にでもなれるのよｗ 家族が一人もいない、兄弟もいない、親戚中から嫌われ絶縁、恋人もいない、
友達もいない、中学までしか通った事がない短い学生生活でも苛められ体験しかなく、
キラキラした青春を一度も味わう事のないまま閉経処女のまま掲示板に引きこもり、
精神だけじゃなく身体にも障害があり足ビッコで杖無しじゃまともに歩けないので
外を出歩いて友達を作ることもできず、働くこともできず、中卒なので内職もできず、
高齢の中卒身体障害者なので雇ってくれる仕事はないので同僚や仕事仲間もできず、
本当にずーっといつも「一人ぼっち」の孤独にあえぎ、唯一人間と会話した気分になれる
場所は５ちゃんねるやママスタなどの身分を偽れる匿名掲示板の中だけで、
その掲示板世界でもあまりの異常さに嫌われて特徴からすぐに「かっぺ婆」だとバレ、
本物の生身の人間とはもう何十年も会話した事がない孤独な老婆「かっぺ精子婆」が
このスレにもずーっと住み着いています
マンションだの戸建てだの千葉団地婆さんにはどちらも一生無縁のものなのにね
ほら、スイッチ連呼の時間だよ、シワシワ閉経処女かっぺおばあちゃん
↓ 火事の死者は戸建で年間800人、共同住宅で150人ぐらい
自分が被害に遭うのは平均的な設備で12万年に1回ぐらいの確率
侵入強盗はR4は全体で129件とさらに超レア
ただ意外なことにR4はマンションのが多かったらしい
まあ火事も強盗も交通事故気にした方がいいだろって確率だけどね…
侵入窃盗は戸建が12000件ぐらい
マンションはその1/3強ぐらい
これぐらいだと現実的なので戸建でも防犯カメラでの威嚇必須だわ >>659
直下で断層ズレて、そこに海砂やら空き缶混入やら関西の杜撰な施工が加わってその数だからな。
まぁ、都内だと宝くじ当選より遭遇確率低い位置 しかし今マンション買ってない／これから買う立場だったと思うとぞっとするわ
２００４年に買ったので余裕で港区山手線内側（坪３５０万）で住めたが今＠３５０だと
どこに買えるのかな？大宮とか？ >>678
大宮でも無理だと思う
てか大宮浦和は中古で1億
70平米7700万でしょ
都下神奈川埼玉千葉の近郊駅近JR沿線は無理やな
聖蹟桜ヶ丘、海老名、川越、津田沼あたりじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
