持ち家派＝金持ち 賃貸派＝貧乏人 ５
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384名無し不動さん2022/02/10(木) 09:42:56.26ID:MXc/a8Of
ここの持ち家の人、恥ずかしいのでいい加減やめたほうがいいですよ。
これからこのスレは持ち家の概念が崩壊していくことを書き込むスレに変わります。
持ち家の方は見るたびに苦しみを味わうことになります。
経済も物質的なものも終わりに向かっていくので、その状況を淡々と書くスレとなります。
385名無し不動さん2022/02/10(木) 10:00:17.93ID:MXc/a8Of
家を買う（建てる）概念が崩壊に向かう事象だけでなく、
世界と日本の経済が崩壊していくことも淡々と書きます。
それは、金や物質、また経済がひたすら壊滅的で悲惨な結果に終わることが記録されていくことになります。
そういった意味では貴重なスレッドとなります。よく維持してくれました。
しかし家などにこだわって物質主義を貫く限り、激しい苦痛で苦しみ抜いて人生が終わります。
もうすでにそのような状況になっている人間がいて、大半の人に解決策はありません。
私はそのような人間に同情しません。
400名無し不動さん2022/02/10(木) 20:40:32.10ID:MXc/a8Of
繰り返しですが、
このスレッドが日本及び世界経済の終焉に関するまとめにおいて日本トップレベル、
つまり中枢の役割を果たすことになります。
このスレッドを見ることによって、経済体制の終わりが可視化されるようになります。
極力最新の情報を扱っていきます。
ご期待ください。
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お前が「大家なら」と①の話で、似て非なる②を絡めてくるから論点が飛ぶんだよ。
じゃあお前が二度と「大家なら」なんて書くな。 >>155
賃料は需要と供給（③と②）の関係で決まるんだよ
単に③が払う賃料の話をしてるだけなのに、お前が勝手に混同してるだけ
人にレスする前に自分の頭を整理してくれよ >>156
物件価格は２つあって大きく異なる。
①を対象にした「実需価格」（高価格だが時間かかる）
②を対象にした「投資家価格」（低価格だがすぐ売れる）
また賃貸物件における需要と供給だが、新築大家には「相続税対策出来るなら少々の赤字OK」という事情がある。
お前が言うほど単純じゃない。
あえて単純化するなら、投資家が得する。
離婚で投資家に至急売却した持ち家派だけが大負けし、それ以外の小さい負けは大したことない。 >>146
僕は普通の都民ですが、少ない給料を節約して
頭金を貯め、うまくローンを組んで賃太郎を脱しましたよ
妻や子がものすごく喜んでくれましたし 持ち家はこういう無意味な悪態しか書き込みないんだよな
これの何が具体的かつ論理的な反論なんですかね？
何この持ち家
127名無し不動さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-8aBr [1.72.5.177])2022/08/13(土) 15:21:01.29ID:3AHhiBDKd>>128
やばいぞ
91.234 頭わるすぎる
141名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ dfc4-NGTC [133.114.215.227])2022/08/14(日) 09:36:30.34ID:QpsEKLOV0
ここのチンタロウってマジモンのバカなの？ネタかと思ってたけど、どうも本気くさい 持ち家は>>103の現実に反論できず投資だの大家だの論点のすり替え
>>88とか>>99のような経済と金融の話題は不都合だから避ける
おまけに持ち家は暴言中傷悪態をつく反社
こんなの賃貸がまともに相手するわけないんですよ 築10年で売値が半額になる地域なら、10年で売却を迫られた持ち家より賃貸のほうがお得！
賃貸の勝ち！ なんでそんなに勝敗にこだわってんの
両者負けでよくね ブスだし >>158
> >>146
> 僕は普通の都民ですが、少ない給料を節約して
> 頭金を貯め、うまくローンを組んで賃太郎を脱しましたよ
> 妻や子がものすごく喜んでくれましたし
そりゃ凄い
大したもんだ
努力だけじゃ無理だし仕事面で高評価とか、堅実な貯蓄が認められたんだろう
感服しました >>161
持ち家賃貸以前にそんな地域に住んでるのは負け また持ち家は論破されてしまったな
何回同じことを繰り返すのか 持ち家は論理じゃなく差別発言は得意笑
発信元記録されてるからな >>157
賃貸より下に爆死した持ち家派がいることもあるから賃貸は一番下じゃない！論はもう分かったよ
でも俺はそんな話はしてなくて、お前の言うちょっとの損得の話をしてるの
お前のどうでもいい負け犬の慰めみたいな主張を垂れ流すのは勝手だけど、俺にアンカーつけないでくれ >>167
今日一日で語尾に笑をつける特徴的な書き込みをする人が偶然にも３ＩＤいて、みんな質問に答えずに遁走ていることについてどう思う？ 病気や火災など人生のあらゆる想定外に保険があるなかで
離婚で物件売って逆鞘爆死だけには保険が無いんだよな。
俺はむしろ離婚物件を安く買うヤドカリ購入派だからいいが
嫁の趣味で物件選ぶ無防備購入派はヤバいぞ。
オマイラは地雷原歩いてるに等しいのに
賃貸馬鹿にしてる場合じゃない。 そうそう、持ち家は永遠に勝てないは取り消しておきます。
賃貸は闘ってないんでね >>169
賃貸が書く内容は事実、真実、真理、論理
持ち家が書く内容は中傷、悪態、罵倒、差別、見栄、傲慢、イキり、煽り ネガキャン並べてほら言い返してみろといって討論が成り立つという思考がもうね
自民党に相手してもらいたい野党みたく負け犬の駄文まるだしで読む気にもならんわ
もういいからお前は出てくんな 賃貸のが金持ちだぞ
首都圏だと戸建や分譲マンションの賃貸は20万超えが普通だしな
テスタやHIKAKINも家賃100万近い賃貸だ >>176
何と何を比較して賃貸のほうが金持ちだと言ってるの？
少なくとも日本の総資産１位２位は持ち家だけど、さすがにそれを根拠に持ち家のほうが金持ちなんてアホな主張はできないわ >>168
賃貸で自殺した人は数知れないし
負け犬でしょ普通に ローンで揉めたら競売だが
賃貸は揉めても
追い出されない方法はいろいろある >>178
バカになり切ってケンカするスレやからね
あんまやってると本当にバカになるけど 持家は色々リスクがあるけど平穏に過ごせれば賃貸より得する
よく言えば投資で悪く言えばギャンブル
後戸建の場合は賃貸の数が少ないってのと注文住宅じゃないと好みの間取りにできない
マンションもファミリータイプだと分譲の方が選択肢多いかな 賃貸にもメリットはあるが少なくともコスト面で優位なのは持ち家 持ち家のほうが流通量が多くて住環境も総じて上なんだよね
個人金融資産が2000兆円もあるからね
そこに40兆円もの巨大な市場が魅力的な商品を作り続けているわけだ
賃貸もいい物件は稀に出てるけどとにかく数が少ない 日本国内も世界もインフレで経済がどんどん悪くなり、最後に紙幣は紙くずになる。その時に家マンションを持っていてもどうにもならない。
政府の負債総額は1200兆円を超え、日銀はどこかの時点で指し値オペができなくなり、政府日銀の財政破綻が現実のものになる可能性が極めて高い。
大半の人が大量の借金をして家マンションを買っている。その結果、時間を失い、家族は種々の問題で不幸になる。しかもその家マンションは最後に何も役に立たない。
これらは今までの賃貸の書き込みを見れば分かるな？
このすべては人間に解決する手段がなく解決不可能であり、この状況から救い出されて生存するには神に祈るしか方法がない。 >>185
その時持ち家はローン実質ゼロでただで住める家があるけど、賃貸は家賃を毎月一億とか払うかホームレスになるかの二択だな
まあ、そんな極端な例で勝っても意味ないけど、何のためにありえないくらい極端で、しかも賃貸が明確に負けるシナリオを持ち出してしまったのか教えてほしいな >>185
その状況は持ち家有利なんだが大丈夫か？
さてはまた馬鹿と言わせて口が悪いだのなんだのケチつける気だな？
ひっかかるとこだったぜ 横レスだが、185さんの想定だと購入派は変動固定で大きく違う
変動金利→金利急上昇で破綻 これが再悪手
固定金利→最強 ただし現状の固定変動金利差（団信の１０大疾病オプションの３倍という法外な安心料）の分だけ、何もなければ損
賃貸→実家に帰って引きこもる
賃貸は大勝ちしない代わりに大負けもしない。 >>188
実家ﾜﾛﾀ
なんで実家が持ち家の前提なの？
もし実家も「合理的な選択」だと思って賃貸だったら、あるいは賃貸派の子供も賃貸だったら…とか考えないの？ >>189
親世代は昭和の感覚で持ち家一択で
年齢的にローン返済済という想定。 >>190
賃貸派は（持ち家派の親が堅実な選択してれば）大負けしないって主張なわけねw
自分の子供も堅実に育てたら将来子供に寄生できて安心だね >>191
親世代は俺ら世代の恐慌避難用に持ち家買ったのではない。
既にあるものが想定外の形で再利用できるという話。
それぞれの世代でやりたいようにやって
「たまたま」再利用できるものがあったら惜しみなく与えればいいだけのこと。 >>192
たまたま再利用できるものがなければ大負けであることを認めるんでしょ？
もう会話は終わってるから意味のないレスしないで 変動金利で借りてても売却価格がローン残高と相殺できれば大負けではないよね >>194
185が想定する混乱期に不動産を狼狽売りすると
相当安く買い叩かれて、ローン残高に足りない。
安く買い叩かれて物件手放す場合、
賃貸派に大負けする。 日本が財政破綻して不幸になるとか頭わるすぎる
対外純資産て知ってるか？
60歳の持ち家率は70％だぞ
資産の平均は2700万だ
平均寿命は87歳
これが日本人の平均だよ
これを基準に社会が設計されているということなんだよ
まずは現実を受け入れろ >>196は>>185へのレスだね？
いくら無能でもアンカーくらいまともにつけてほしいわ >>197
そうなんだがアンカーつけたくないんだよね
バカがうつりそうで >>195
住宅ローンの完済率は98％
70％が持ち家だから、ローン破綻の人生を歩むのは100人で1人か2人くらい
偏差値でいうと30以下だね
安ければ買うっていうのは、住みたい環境の持ち家は高くて買えないうらやましい ってことか
それで 派 ってちょっと違うような >>199
２％は破綻率で、破綻はしないが離婚やリストラで現金入れて損切り撤退する率は２０％超えるだろ。
この損切り撤退には、病気や災害と違って
保険が効かず、ヘッジできない。 外出して交通事故で死ぬ奴がいるが、それでも外出は止めない。
なぜなら自分がそうなる確率は率いからだ。
家を購入すると震災のリスクがあるという奴がいるが、
実際に物件を購入して貸し出す賃貸業が成立している以上、
自分がそのリスクを受ける確率は購入した金額を回収してさらに利益を得るのに妨げにならない程度。
そうでなくては賃貸業は成り立たない。
その他、あらゆるリスクが「購入して貸し出す賃貸業が成り立っている」という事実で結論が出る。
購入する方が損したりリスクが高いなら、そもそも賃貸業が成り立たず、
リスク分も金額に換算して上乗せられているのが賃貸料。 事故や災害は保険でヘッジするものだよ。
だから俺は災害を理由で購入派を否定しない。
一方、購入派は、離婚等による人生計画急変をヘッジできない。
賃貸業の場合、店子の退去リスクを、複数戸所有によるリスク分散でヘッジするうえ、市場性を見て物件建設する。（購入派は本人の住環境しか考えず、売ったり貸したりすることを考えないのが大半）
俺の場合、賃貸相場まで見たうえで、人生計画急変で貸す場合でも金融商品として成り立つ物件を買う（ヤドカリ投資）。
ヤドカリできる物件は少数なので、一般論としては購入派を否定する。 ヤドカリ投資って投資であって持ち家とも賃貸とも関係なくない？
住居としては妥協してるわけだしQOL的には持ち家にも賃貸にも劣る この人何度スレ違いを指摘されても同じようなレス繰り返してるから、荒らしでしょ >>203
だから散々、「ヤドカリと持ち家は別」と書いた。
ヤドカリはヤドカリでQOLで妥協が生じるのは貴方の言う通り。
多くの購入派は、目先のQOL最優先で売却や貸出への出口戦略は無い。
なのに、賃貸派へ悪口言うときだけ、自分がヤドカリ出来てるかの如く、住宅は資産だと言い張ることを、俺は強く批判する。 >>204
出口戦略がスレ違いだったら、住宅の資産性を主張する購入派だってスレ違いだろ。
富裕層だったら売却考えずに消費だと思って家買ったと言ってりゃいいが
フルローンで注文住宅買ってカツカツな連中は涙目だなｗｗｗ 買わない人はお金がないか頭が悪いかもしくはその両方ですよ
もちろん買った人はお金がなくて頭も悪い人もいるけどね 逆じゃないかと思うんだ
富裕層なら高額な賃貸料を払い続けてもいつでも好きな場所に家を買える
老後は持ち家で夫婦２人悠々自適に過ごすって考えなわけだ
極端に言うとヒルズ族みたいなね
つまり、
金持ち＜ーーーーーーーーー＞貧乏人
賃貸派 持ち家派 賃貸派（買えない） >>208
この通りだと思うなあ
自分はもちろん金持ちじゃないので、出口戦略を鑑みた購入派です
QOLはほぼ度外視してます >>208
同意する。
スレタイで経済力を比較してるので
それでいうと
富裕層（購入賃貸両用）≫ヤドカリ＞持ち家≫賃貸しか住めない >>208
なんで富裕層が賃貸ってことになってるの？
少なくとも日本の長者番付１位２位は持ち家だし、いちいち確認しないけど２０位くらいまで賃貸はいないんじゃない？ 上のほうで居住形態別平均年収貼ってる人いたけど
そういうの集めたほうが話早くない？
ねつ造疑う人もいるだろうからお互い探して貼れば？ >>212
首都圏だと分譲マンションや戸建の賃貸は家賃20万平気で超えてくるからな
買わずに賃貸に住み続ける人は金あるなーと思うよ
みんな子供出来たら家買うのって贅沢で買ってるんじゃなくてファミリー向け賃貸の家賃がエグ過ぎるからだし >>214
富裕層が持ち家花事実を示して、なぜ富裕層が賃貸派だと決め付けてるのか質問したんだけど、それが回答のつもりなの？
関係ない話するならアンカーつけるなよ スレタイのようにハッキリ二分する必要あるんかね
高額賃貸なんて山程あるし実態はまだらって事でいいんじゃない 賃貸派もどこかのタイミングで家を買う事になるよ
60年間ずっと賃貸だとしたら、それがもう既に家1個分くらいの損失が出てるわけで、リスクヘッジの意味がない >>217
持ち家、賃貸関係なく、定年退職の時点で住環境を見直す。
退職時点で、（親が建て替えた）実家帰るか
物件買うのが良いと思う。
持ち家派なら、同じ場所での建て替えも選択肢だろう。
６０年って何の話してるの?
フルローン持ち家派にありがちな、３０代で買った家に終生住むような居住モデルなのか？
賃太郎以上に貧乏過ぎる。 >>218
だからそれって賃貸派って言えるのか？
現役時は賃貸だけど定年後は持ち家に住みます←これって賃貸派？ >>219
いま現在、賃貸派のうえに数十年スパンで賃貸派なんだから当然言えるし
定年退職後に住環境変えるのはレアケースではないので当然想定される。 >>220
なるほど
賃貸派にも一生賃貸派と定年前まで賃貸派みたいな流派があるんだな いろいろ楽しく読んでるが、
なんとなく前提はファミリーということにしておこうな。
一生独身を公言してる俺の後輩は駅近のマンション買ってそろそろ完済するらしい。
賃貸に出したらいくらでも借り手がいると言っていた。
こんなの想定してたら話がかみ合わないし。 定年までといっても30数年分の賃料はバカにならないよ
そこから家を買うって、生涯居住費どんな想定なんだろ
ガバガバ人生設計すぎ
実家(持ち家)あてにするのもなんか違うよね 例えば家賃補助が月２０万とかなら定年まで賃貸のほうが特なんじゃない？
そんな会社あるのか知らないけど ごく一部しかない例を出して議論して何の意味があるの
公営3万とかも同じ
住宅に妥協しまくれる人が住宅について議論する意味も価値も感じられない 独身向け１LDK ４０平米くらいの物件だと
逆に田舎には購入物件無かったりする。
バブル期に乱立したワンルームが築古化したのがタダ同然か、ファミリー向け３LDK、４LDK以上の戸建て、しかない。
賃貸だと、積水シャーメゾン築浅８万で家賃補助４万。 >>227
ごめん、そんな家に住んでるやつは問答無用で負け組なんだわ >>207は例外はあれど的を射てると思う
例外は独身の金持ちとか >>228
227は俺が２０代の頃の状況だけど、大企業の転勤で普通にあることで
既婚単身赴任だった上司も同様の物件に住んでた。
じゃあ貴方なら同じ状況でどうするの？
ミニ戸建ては無駄に割高、１LDKのマンションは物件自体無い。 >>214
ほんまにそう
そんなに家賃払えるなら繰上げして余裕で完済できるで
転勤族とか自営でローン下りないとかなんか裏があるんやろな
いずれは実家を継ぐとか親の遺産があるとか 都内狭小と、千葉の広め築古の2拠点生活がいい気がしてきた ローンで買うにしろ賃貸で家賃を払うにしろ
収入の１／３以上がなくなる
トレーラーハウスやキャンピングカーとかで
借地を借りて住んでもいいかなと思う >>233
持ち家か賃貸かの良し悪しなんて結局はその人個人の人生観だからね。
トレーラーハウスでもメイン住宅として使えるものは1000万くらいするよ。
金だけが大切なら昔の処刑所近くの川沿いの掘建小屋の賃貸が一番おトク。
それもまた人生観。 つついた蜂の巣の騒ぎは終わり
>>103と>>137に具体的な反論できる持ち家はいないと。書き方が悪かったのは謝る
>>234が言うように人生観、生き方、考え方の問題でどちらが優位というものはない
しかしこれからも不動産持ち家経済終焉の実況は続く FRBは利上げが続く方向だと発言、インフレが収まる証拠はないとの見解
今後も利上げ継続、ペースが落ちる可能性＝ＦＯＭＣ議事要旨
ttps://jp.reuters.com/article/usa-fed-minutes-idJPKBN2PN1N0
ＦＲＢの政策立案者は米国のインフレ圧力が弱まっているとの「証拠はほとんどない」とし、 >>235
これからも不動産持ち家経済終焉の実況は続くけど現実は直近十数年持ち家派有利ってことだよね
未来のことは分からんけど あとはっきり言っておくが、このスレは賃貸の自分がすべて主導していく
持ち家がこのスレをコントロールしたり仕切ることはできない そりゃそうだよ
強者が弱者に粘着するなんてありえないもの 終焉どころか不動産めちゃめちゃ活況だしなコロナ禍でも
インフレなると家賃も上がるが給料ふえるのかなり後だし
とれない葡萄すっぱいすっぱい 随分粘着してるように見えるが…
持ち家が基準を作ることはできないよ
>>243
おう、サンクスな 「笑」を付けるとイラっとするだろうから控えますわ
ほとんど炎上みたいになってよくない。
というわけで今後も継続継続 うーん…おかしいな…？
持ち家が強者ならここまで賃貸に論破されないはず…
うーん…？ 質問から逃げたりはぐらかしたりしてる賃貸派はいくらでもいるけど、論破された持ち家派なんていたか？
いたなら安価で示してよ
（これも質問だけど、どうせまともに回答できないんだろうな） 賃貸、持ち家ともに経験した賃貸派の意見は参考になると思う
ただ、家を買ったことない人が家を買うことを否定する
ローンを組んだことない人がローンを否定する
これは糞の役にも立たない >>246
論破とは何だろうっていう哲学的な話？
>>248
バツイチが言う結婚はクソってのは説得力あるよね
永遠の独身じゃあねえ 一般的な求人から就職するのと、広告に出ている建売をそのまま購入するのと、賃貸情報サイトを検索して家借りるのは似てるよ
全部結局はコネなしの情弱
それで夫婦喧嘩無しで家族が仲良かったら奇跡
そう、何選んでも夫婦仲良かったら無問題 1400万の中古買って夫婦仲良いウチは勝ち組
子供可愛いし金は貯まるし幸せや >>249
うんうん同意しますよ。
自分は何もやらないで人からの情報だけで論理を組み立てて語るのはバカ者である。
とデューイという哲学者が100年も前に論破してます。 >>251
素晴らしい！いいですね！
新築でも中古でも身の丈にあった持ち家派は勝ち組だと思います。
あと老後の心配のない賃貸派も勝ち組かなとも。
70近くなると借してくれるとこ怖いくらい無いですから。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
