まだマンション買っちゃだめ！あと2年で半額に224

**名無し不動さん** · 2022/01/11(火) 00:37:16.35

前スレ
まだマンション買っちゃだめ！あと2年で半額に223
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1638806192/

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:04:30.81

カースペース14.90㎡含むか

駅4分で新宿まで1時間の新築4380m万円マンションである？

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:19:55.53

都内の刑事ってダフ屋や、歌舞伎町のチンピラみたいな服装

田舎の刑事は普段から土方の服装

嘘と思うなら警察署に行ってみろよ

これ、豆な

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:21:25.57

>>851
築17年中古マンション　3490万

https://www.athome.co.jp/mansion/1079699050/?DOWN=2&;BKLISTID=002LIP&SEARCHDIV=1&sref=list_simple

分譲時価格　2560万
今同じマンション分譲したら多分5000万超える

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:37:30.83

>>853
今売ってる新築マンション宜しく

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:39:53.90

>>854
めんどくさいから自分で調べて
新宿から１時間とかやだよ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:41:28.09

駅4分で新宿まで55分の”新築”4380m万円77㎡マンションてある？

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:44:17.84

マンションはプライバシーがないも同然
大家族に同居しているようなもん
風呂や掃除の時間、足音を気にして生きるのは無理

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:44:29.86

>>856
ねえんじゃねえの
マンション買えない人が仕方なく買うのが建売だからね

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:49:16.96

23区なら今後も土地のひどい下落はないから戸建の一択なんだよ
土地は劣化しないから
築35年超でマンションと戸建の価格が逆転して以降は戸建の圧勝
長期的にはマンションの価値はほとんどなくなってしまう

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:56:36.91

戸建てを建てるしか使い道がない土地はニーズの低下に伴ってただ同然になる
価値のない土地なんていっぱいあるからね

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 08:57:23.88

一般向け築45年分譲マンションなんて価値ないだろ
こんなもん売っても老人ホームの入所金にならんよ
マンション乱立してるし、45年後は二束三文で絶望的

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:04:24.26

都内でも一般向けと都心マンションに分けて考えないとだめだ
都心マンションは45年後でもまあ価値は残るが都内一般向けは二束三文で廃墟化だろう

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:14:34.13

土地神話w
おまえらが買える土地なんて解体費用でチャラよ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:17:59.03

おまえの安物マンションなんて45年後は廃墟

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:22:37.75

都内に戸建買って80歳で売って老人ホーム暮らしが賢者のすることだ
資産価値ゼロになるマンションを買っちゃダメ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:30:05.08

>>857
ミニ戸なんて公道に対してプライバシーゼロじゃん

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:36:18.04

>>864
それはそう思うな
そうなる前に売るよ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:37:00.81

>>865
賢者というかビンボーなだけでは？

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:40:10.83

>>866
戸建住宅街は静かなもんだよ
人や自動車の通行は少ないから問題なし
おまえは先祖代々借家暮らしだったろ
やっと手に入れた安物マンションの自慢はもういいよ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:42:07.09

家から出入りするのか丸見えなのカンベン
郊外なのに3階だても無理

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:42:12.23

>>867
売って賃貸マンション暮らしだろ
なら最初から最後まで賃貸でいいだろ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:44:36.49

>>870
そんなもんじろじろ見るのは下町生まれの朝鮮系日本人だけ
戸建住宅街で暮らしたことがないから分からんのだよ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:50:18.46

戸建購入者はマンション暮らしが嫌で引っ越してきた人が基本
金のある人はみんな戸建に移るそうだよ
マンションの人間関係は悲惨と聞いた

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 09:55:57.28

マンションだと生活レベルが丸見え
安物の部屋の奴は最初から貧乏なわけで、コンプで死にそうだろ
戸建にすべきだったが予算が足りなかったんだな

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 10:11:37.46

主たる会話が伝聞系だったり知識がなかったり計算が苦手だったりして極論を好むマウント人間って生き辛そう

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 10:18:14.19

世代が違うから20代で1番安い部屋買って住んでも何も気にならなかった

山手線の内側新築マンション

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 10:19:10.62

逆に自分が1番低いとそれ以上に民度は下がらないからいいと思った

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 10:25:02.52

>>875
論破されて話を逸らすな
>>876
妄想に耽るな
わんおーすりー

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:40:44.48

>>864
馬鹿だなぁお前は
貧乏人だからそんなこと言ってんだよ
中をリフォームして新築みたくすれば高値で売れるんだわ

ビンテージマンションとかも今は人気だしな

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:41:58.01

貧乏人の想像に付き合ってろよ一生
早めにマンションや戸建てを買わなきゃ損をするのは自分

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:43:29.42

>>879
そりゃ場所が白金とかだから売れてるだけだろ
元は高級マンションだしかつてのアイドルが年取って奇跡の五十代みたいなもんだよ
厚木のビンテージマンションとかありえない
単なる老婆なので整形しても需要はない

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:44:08.84

早いうちに購入　ローン完済老後は快適

ノロマに購入　老後もローン地獄年金で払えるかよ　賃貸はジジババは貸してくれない

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:45:37.28

>>882
待つのは悪手なのは間違いないね

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:46:40.46

>>881
部屋の中が新築みたくなってりゃ問題は中身だから売れるんだよ

外観なんかそんな古くはならないからな
30年前の都庁のビルなんか一向に変わってない

貧乏人って悪くいうことに命懸けだよな

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:47:53.93

>>881
今の型のマンションは外観がキレイに作られてるから廃墟みたくなるわけないだろ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:58:09.19

厚木だって部屋フルリノベーションして築35年のマンションが3000万とかで売却できてるからな
購入価格は4000万とかだぞ
求めてる人はたくさんいるってことだよ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 16:59:52.46

>>886
ふーん
そうなの
厚木とか30年後とか人減ったりせんの？
知らんけど

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 17:01:48.86

>>887
人が減っても値段は落ちない
マンションの価格は世界の材料と人件費が関係するから

地元民は出ないし人口は逆に増えるかもな

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 17:26:37.06

>>888

https://www.city.atsugi.kanagawa.jp/material/files/group/5/syouraijinkou.pdf

ヤバくね？

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 17:39:47.47

30才で独立して80才まで生きるとして50年間ずっと賃貸だと結構金が掛かりそうだな
月２万３万の家賃なら安くすむかもしれんが
そんな物件に住めるのは単身者までだろうな

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 17:47:30.54

住み替え最近

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 20:10:01.04

仕事が無いからだろうな厚木じゃ
色んな職業があっても大半がリモートじゃないんだし

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 22:27:56.86

>>892
お前はカッペ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 23:05:09.47

フルリノベっていくらかける気だよ
相当安く掴まない限りは損金が嵩むだけだわ

**名無し不動さん** · 2022/02/05(土) 23:46:53.79

住むという行為は基本的に消費だからな
その最たるものが賃貸だが戸建ても上物は経年で極端に評価額が下がるしな

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 03:02:50.14

https://i.imgur.com/MrGrADC.jpg

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 06:14:08.03

スケルトンリフォームって1000万未満でいける?

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 08:57:37.51

>>897
余裕
賃貸仕様でいいなら500万もかからん

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 11:22:30.78

賃貸仕様じゃ意味ないよ
賃貸は打工生活の人のスタイル

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 11:51:19.62

本厚木4分

価格 4,380万円
建物名本厚木（厚木市泉町）
間取り３ＬＤＫ建物面積 92.11㎡（カースペース14.90㎡含む）
土地面積 45.49㎡;（実測）私道負担面積－
築年月 2022年8月階建 / 階 3階建
駐車場有建物構造木造
土地権利所有権都市計画市街化区域
用途地域近隣商業接道状況西 6.0m 公道
建ぺい率 80% 容積率 200%
地目宅地地勢平坦

駅4分で新宿まで1時間の新築4380m万円のマンションてある？

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 11:52:24.65

本厚木4分

価格 4,380万円
建物名本厚木（厚木市泉町）
間取り３ＬＤＫ建物面積 92.11㎡（カースペース14.90㎡含む）
土地面積 45.49㎡;（実測）私道負担面積－
築年月 2022年8月階建 / 階 3階建
駐車場有建物構造木造
土地権利所有権都市計画市街化区域
用途地域近隣商業接道状況西 6.0m 公道
建ぺい率 80% 容積率 200%
地目宅地地勢平坦

駅4分で新宿まで1時間の新築4380万円のマンションてある？

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 12:34:57.31

>>901
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/kanagawa/honatsugi/?med=124&;argument=g5RIyS9k&dmai=a5f30a0347b9d6&gclid=Cj0KCQiA3fiPBhCCARIsAFQ8QzVhPtn01vVPM81TmvV6Ej7EySZD56UWKbsOBpRGjgFU-KOtSZ9qJeUaAu-mEALw_wcB

プレミスト本厚木

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 12:43:35.03

プレミスト本厚木ってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/640006/

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 15:50:15.77

2019年3月から販売開始
消費税10%前でも売れ残り
数回値下げしたあげくの2022年の売残りは140戸のうち14戸
入居時点で築古３年か
駅から4分と一番近く価格も高くて売れなかったみたいね
同時期に売り出した３つのマンションは完売みたい
更に駅近に２つマンション建つってさ
都内から見て元からハンデあるのに無理だろここ
本厚木が始発駅なのとヨーカドー系列のヨークフーズが真裏なのが強気の価格の理由かな
個人的には映画が好きだから海老名TOHOシネマでレイトショー観て0時以降電車で帰れるのが良いかも

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 16:28:06.10

厚木だったらもうちょっと頑張って海老名のほうがいいよ
相模川越えたら価値が下がるの早いよ

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 16:59:01.54

セントガーデン海老名
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/667301/

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 17:01:56.44

セントガーデン海老
1000戸は多いなあ

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 17:05:23.06

供給が多すぎる
都心マンション以外は将来廃墟だろ

**名無し不動さん** · 2022/02/06(日) 23:32:53.00

>>901
10年前は3000万で買えたな

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 11:06:01.41

ローンで買うなら決算3月末までがおすすめやな。
戸建でも同じで今から探しとけよ。

「預金流入、半端ない」大手行は悲鳴　マイナス金利影響、預金者にも [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1644196706/

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 13:17:34.09

>>910
ただ春の転勤なんかこのコロナのリモート時代に少なくなって来たから買換え需要とか少ないでしょ
春にまたバカ売れすると思う？

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 15:02:02.49

マンションほどでもないけど戸建ても高くなったな
クソみたいな中古ですら強気で売ろうとしてる

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 15:11:23.81

>>911
だから、
ローンの金利が底行くし、どんな奴にも金を貸してくれる。
マンション・戸建の値段が落ち着いてる今、
買い時でしょ！

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 16:16:53.33

これ安いな
なんで？
https://www.athome.co.jp/kodate/1076611561/?DOWN=5&;BKLISTID=005LPC&sref=list_simple

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 16:16:53.75

これ安いな
なんで？
https://www.athome.co.jp/kodate/1076611561/?DOWN=5&;BKLISTID=005LPC&sref=list_simple

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 16:18:02.29

価格 2,880万円
所在地綾瀬市小園南２丁目
交通小田急小田原線「海老名」駅徒歩11分
間取り 3LDK
建物面積 73.69m²
土地面積 92.49m²

道路南、車庫2台分

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 16:22:31.67

韓国みてると世界経済の影響が日本より先に出るから
韓国みてるといいよと言っていた経済系チューバーがいたが
韓国の不動産取引９割減らしい、、、

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 17:25:12.53

そりゃ資本も技術も自力で経済的発展ができてない国は世界経済の影響に左右されまくりだろ
日本の経済はそこまで脆弱じゃないからハッキリ言って韓国は全く参考にならん

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 17:28:46.15

厚木だったらもうちょっと頑張って海老名のほうがいいよ
相模川越えたら価値が下がるの早いよ

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 17:38:52.07

そもそもろくに外貨も持たない脆弱な経済状況のくせに票稼ぎに徳政令を出したりするようなアホな国に見るべきところなんかあるのか？

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 17:45:20.37

外貨を持ってない国は
立地が脆弱なのと同じだからな。

その上に杭を硬い地盤まで打ってない（信用がない）から
周りの液状化と同時に
直ぐに住居が傾く。

一国の経済も
建物と同じ。

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 19:27:42.03

>>914-916
海老名だからだろ
おまけに徒歩11分とか

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 20:07:29.51

>>916
>>922
バス11分でバス停から2分だぞ

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 20:21:05.65

>>923
どっちが正解？

1，
交通小田急小田原線 / 海老名駅徒歩11分（電車ルート案内）
相鉄本線 / かしわ台駅徒歩34分（電車ルート案内）
ＪＲ相模線 / 海老名駅徒歩34分（電車ルート案内）

2，
小田急線「海老名駅」までバスで１１分、最寄りの「小園団地」バス停まで徒歩２分。

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 20:25:17.47

1で釣っておいて現地に行くと2のパターンだな

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 20:31:38.84

交通
小田急小田原線 / 海老名駅徒歩11分（電車ルート案内）

その他交通
相鉄本線 / かしわ台駅徒歩34分（電車ルート案内）

ＪＲ相模線 / 海老名駅徒歩34分（電車ルート案内）

所在地神奈川県綾瀬市小園南２丁目
海老名駅の価格相場
物件種目新築一戸建て
価格 2,880万円

どこからバスが出てくんだよ

価格 2,880万円
所在地綾瀬市小園南２丁目
交通小田急小田原線「海老名」駅徒歩11分
間取り 3LDK
建物面積 73.69m²
土地面積 92.49m²

道路南、車庫2台分

安すぎて不気味

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 20:36:31.55

>>926
結構、あっぴーるしてるけどな？ｗ

アピールポイント
小田急線「海老名駅」までバスで１１分、最寄りの「小園団地」バス停まで徒歩２分。
南道路でカースペースが２台分確保されています。
前面の道路も約６ｍ有り車の出し入れもしやすいです。
１階のキッチンには床下の収納や、２階の全洋室にはクローゼットが完備されている他、玄関や屋根裏にも収納が付いており、機能的にも充実しております。
玄関ポーチや、南側の洋室にはバルコニーも有るので広々と生活する事が出来ます。
物件から徒歩５分以内の場所には公園や小学校があり、お子様のいるご家庭でも生活のご心配は御座いません。

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 22:03:36.58

海老名駅から綾瀬までどうやって11分で行くんだよ
タケコプター使うのか

**名無し不動さん** · 2022/02/07(月) 22:05:17.88

バス便物件とか正気か？
あれは昭和という時代と世相だから許されるものであって既に住んでるならとやかく言わんが今から金出してまで買うものじゃないだろ

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 09:27:24.26

都内のマンション高すぎ
一般サラリーマンじゃ手が届かなくて泣きそう

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 10:41:13.48

>>930
都内に住まなきゃいいだろ
どうしても都内なら駅から遠いとか中古もあるし
世界でも有数の不動産が高い都市である東京で平均レベルの収入のやつが不動産を買える方が奇跡だろ

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 10:42:44.71

>>929
リセールが全く期待できないというだけなので自分がその不便さに耐えられるならいいんじゃねえの
残債割れリスクヘッジほいるけど

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 11:09:40.20

>>929
そう思う人がほとんどだからそういう立地はなかなか売れないんだよな
まあ蓼食う虫も好き好きだし買うなら買うであとは野となれ山となれだわな

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 11:40:49.51

バス便は安い以外に取り柄がない
よって不動産が高騰してるときに予算が足りない人向けに販売される
しかし安く売るわけではなく客の予算上限ギリギリに価格は設定されるのて不動産が安いときはそんな価格じゃ誰も目もくれない

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 11:42:55.88

バス便物件に住んでいたけど
家族が4人通勤通学塾通いしてるとバス定期1人分月7000円だし距離によってはバス代は通勤費から出ないしけっこう出費だよ
雨の日はバス来ないわ来てもいっぱいで乗れないわ
やっぱり駅近がいいよ

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 11:43:56.12

リセール考えたら都心（隅田川から山手通り）にマンション買わないと将来売りたくても売れないよ。

こんなにマンション値上がりしても都心人気なのはこれが理由

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 11:46:18.36

>>936
しょぼい区分君=ニカウさん乙

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 12:02:00.43

>>935
不動産は本当に安物買いの銭失いだよな
安物買いというのはあくまでその時の市場における相対的な話で買った人は35年ローンで人生でもっとも高い買い物してるわけで自分が安物買ったと思ってないところが気の毒だが

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 12:15:55.22

>>938
しょぼい区分君のネタに自演乙

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 12:16:42.47

と賃が申しております

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 12:24:50.16

田舎じゃないんだけど、バス便に住んでた時は
家族で乗る車と奥さんが大型スーパーに買い出しに行ったり子どもの塾の送迎に使う軽自動車が必要でそこも出費だった
ご近所もそんな感じで旦那さんが出勤に車使うから2台持ってる家族も多くてね
バス代車代だけでも金かかってた

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 13:00:02.76

通勤時は5分に1本出てて普段もそこそこの頻度。
それでいてハブ駅までバス10分、バス停まで徒歩2分、みたいな物件なら個人的にはありかな…

もちろん駅近がいいけど、駅近で同じような物件買うと1千万の単位で高くなるからな…

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 13:01:33.52

>>942
その1000万をケチると後でそれ以上に損をする

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 14:04:43.58

>>942
バス10分てことはその間のバス停は2つか3つくらい？
その距離だと駅も徒歩圏内だからかなり高額なはずだよ
バス停間の間隔はうちのところは200mくらいだよ、いやもっと近いかな

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 14:42:01.85

駅からだと徒歩8分までが良心的な立地だろうね
11分とか実際は軽く15分は歩くだろう
コンビニ寄って帰れば気付けば家に着くの40分近くとかあるあるだからな

あとは自宅近隣に歩いて行ける大型スーパーがあれば良い
特に明日明後日の大雪とかアドバンテージになる

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 17:39:52.75

現実的に昔のニュータウンとかのバス便立地はどんどん廃れていってるからな
でも車必須の田舎県とかだと今でもバス便立地の新興住宅地に人気があったりするらしい
今でこそ人口増でにぎわっているようだけど昔のニュータウンとの違いがまるで見えないだけに個人的には廃れる未来しか見えないんだが・・・

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 17:58:03.98

都バスのミッドナイト25みたいなのがあれば利便性が一気に高くなるのだがな
都バスも全路線ある訳でもないし(9路線)
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/kanren/iroiro_latenight.html
そもそもミッドナイト対象路線はMAX時は12本/時とかダイヤが潤沢過密な路線だから深夜ダイヤが無くても利便性は既に満たしているんだけど

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 18:05:30.91

田舎の駅と都会よ駅では意味合いが異なる
都会の人は普段は徒歩と公共交通機関を中心に通勤や通学やその他の移動をしているので駅の重要性は高くまた様々な生活インフラも人が集まる駅周辺に修正すふ

しかし田舎はそもそも通勤は車で鉄道は普段の生活で使わない人がほとんど
駅には人は集まらないし施設の集積もないからね

田舎で駅近とか言われてもうちは成田空港に近くて海外行くのは便利ですみたいな感じなんだろうね

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 18:09:28.88

>>943
1000万で済むならそのとおりだと思うが首都圏ファミリー向け物件だと2000万は違うから選択の余地はあると思うんだけどな。

>>944
バス10分は信号やバス停が多いとこでも徒歩20分ぐらいだよ。

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 18:46:26.64

>>949
価値観はそれぞれだからいいんじゃないの
俺は快適に過ごしたいし安い物件の方が資産価値低下が大きいと見ているので高い方買うけど売るつもりないなら例え値上がりしたところで含み益でしかないからね
まあ予算次第で高い家やマンション買うことで子供の数とかその他大事な何かを諦めなきゃいけないなら本末転倒だからな

**名無し不動さん** · 2022/02/08(火) 19:12:44.71

マンション・東京オリンピック特需も終わり
そろそろ分譲マンション買ったハズレ組がローン払えずリタイアしだすな。

そいつらは年度末越せないから、
4月以降にマンションは下がるな。