【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題25【令和1(ワ)7496】
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2021年3月11日、大阪地裁でGIGAZINEが敗訴した倉庫問題についてのスレ
大阪地方裁判所 第8民事部
建物収去土地明渡等請求事件
令和元年（ワ）第7495号
原告 株式会社日新プランニング
被告 山崎恵人、株式会社ＯＳＡ
判決結果に関する記事
https://www.bengo4.com/topics/12889/
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1616043837/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ992の「最初から建物収去土地明渡等請求かけとけばよかったのに」に前スレ1000が
＞やったところでゴネて訴訟だろうから結果考えたら今回のやり方が正解だろ
＞名誉棄損以外は
って返してるけど、建物収去土地明渡等請求って今回の訴訟のことだからな タイトルがおかしい
この裁判の関係者を象徴するようないい加減さですね >>6
ごめん、専ブラの次スレ機能使ってよく確認しなかった
次スレタイトルは
【大阪地裁 令和1(ワ)7495 】GIGAZINE倉庫問題27
でどうか
余計な手間と間違い防止のために ギガジン及びケイスイブログ並びに日新プランニングがだんまりなので
弁護士ドットコムニュースには頑張ってもらいたい ダンマリもなにも
GIGAZINEが一方的に言いがかり付けてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ喚いて
あることないこと叫んでただけで
向こうは粛々とやってるだけだしなあ 壊す前に建物収去土地明渡等請求の訴訟しとけば今ごろ土地は更地でうまくいけばマンション建ってたかもしれないのに、失敗したね
その後のGの根拠も正当性のない主張には楽しませてもらえたけど
「相手が話が通じない相手の場合こそ、グレーな手段を選ばずに最初から粛々と裁判で片付けたほうがいい」という不動産業界の教訓を残したかな >>12
日新プランニングは弁護士.comからコメント求められて返事してる
GIGAZINEは完全にダンマリ
ケイスイ氏は判決の予告までしたのに…… そうですよ
こいつ、話が通じないなと思ったら、グレーな手段を選ばずに最初から正しい方法で片付けたほうがいい
そして、やつが「真珠湾攻撃だ！」とやったら、逆襲してコテンパンにのしちゃう >>14
壊す
↓
揉める
↓
すぐ裁判
だったからどうやっても2年くらいかかっただろうよ
コロナで裁判が遅れただけで
最初から裁判しても結局2年かかった >>17
壊してから裁判までかかった8ヶ月は、最初から裁判してたらいらなかったのでは？
まあ、「少し揉めたとしても変わんねーよ」という目論見がすっかり外れて大揉めしたわけだから、「相手がヤバい時ほど裁判で」って教訓はその通りなんじゃないの？
グレーな事をすると相手に付け入る隙を与えるよ、と 元地主さんの「少し揉めてただけです」とかいう話を真に受けて
編集長とその母上がどういう人物か調べなかったとか？ グレーな事ってw
ギガ編集長は土地所有者から「立ち退き請求」されるのを待ってて
その際にはそれなりの『立ち退き料』を貰うために
ボロ屋の火災保険やら固定資産税払ってたんだろw ★あのボロ屋を新築にするには「土地所有者」の許諾が必要で、
元々狭いし、土地所有者に挨拶にも行ってないギガ編集長には
『新築して住み続ける意思』は無い
★ボロ屋は人が住める状態じゃないから倉庫として使用。
しかし倉庫が必要な仕事はしてない
★ボロ屋の為に月々26000円も払うのは勿体ない
★早く土地所有者から立ち退き請求して貰って
母屋分の立ち退き料貰いたい ぼろ屋建て替えたいのなら裁判所の代諾許可求めればいいのにね。 まあ正当な手続きを経ていればサジェスト汚染も無し(或いは軽微)だったろうしプロの仕事としては拙いな >>22
長屋の切り離しが難しいから建て替えは無理だろうね >>22
借地非訟は借地権のあることが前提なので、角太郎さんはともかく恵人さんでは無理っぽい
（「ぼろ屋建て替えたいだと！？」とその時点で裁判沙汰になって、禍根を残さなかっただろうから、好ましかったかもしれんけど） >>20
編集長は和解金で解決しようと話し合いにきた業者を追い返してたぞ
そんで裁判起こされて滞納地代と取り壊し費用を負担しなければいけなくなった >>27
１ 和解金１００万円だと馬鹿にしなさんな、この倉庫はそれ以上の価値がある
２ もしも裁判で勝てれば立ち退き料はガッポリ、負けても滞納地代の一部と取り壊し費用を負担するだけ、
それに差額の地代は払わんでよいし
ギャンブラーの戦略としては悪くない >>27
>>28
余計に発生した弁護士費用のこと忘れてない？ >>29
大人しく100万貰っとけばよかったな……
しかし、「我々の目的は金ではない！社会的正義の戦いだ！！」と言ってたから、例え1000万積まれても受け入れなかったなかな
目的は角太郎の恨みを晴らす事だったんだろうが >>30
その「社会的正義」も、地代未払いという衝撃の事実によって完全にかき消されてしまったけどね…
自分たちの未払いという落ち度を「よいしょ」と傍へ退けておいて、相手の攻撃だけにフォーカスして「正義を守れ！」って言ってたんだから、本当に頭悪い。 >>29
あの小銭の扱いにもやかましいケイスイさんのことですから
弁護士費用（それにもしかすると担保金も）は差額の地代に収まるようにしてる？
知らんけど まあ事実がどうあれ証跡がないと何も証明出来ないからオチは見えてたわな >>33
差額の地代ってどういう意味？
裁判で払えと言われた330万ほどの金とは別に、弁護士費用とは担保金を負担するんだろ？差額の地代に収まるって、どの点を指してるの？ >>34
原告も被告も主張の一部は認められないけど、今ある証拠からの結論が裁判所の判決だものね
原告の主張で認められなかったところは裁判の目的に関係ないところだけど、被告の主張は目的のど真ん中
被告の完敗
結果だけ見れば先に裁判してた場合と結局同じになったけど、途中経過はドロドロで野次馬を喜ばせることになったな >>35
裁判で払えと言われたのは330万ほどの金ではなく、その一部
判決を傍聴に行った方が、次のように報告してる
>被告に対し、土地の所有権が日新プランニングに移ってから訴訟が提起されるまでの間、
建物を収去せず土地を占有した事に寄り発生した損害分の金銭の支払いが請求されていた様ですが、
そちらの金銭の請求については一部認容（全額の認容はされなかったものの、一部は認める）の判決でした >>37
なるほど了解。
でも、その差額を費用に充てるってめちゃめちゃ高等テクニックっぽいwww 自力救済は正しい手段と主張する人がガクンといなくなったな ギガジンが曲者だとしても、狂人ではないのだから妥協点はあったと思う
業者に交渉の熱意と技量があれば、自力救済はやらずに解決できたはず
そうすればコストは遥かに安かった >>41
控訴審がどうなるか（審理されるか棄却になるか）かなあ
こっちが片付かないと名誉毀損の裁判は動かないだろうし これケイスイが法律を勘違いしているだけだろ。
建物の所有権が自分にあるのだから、土地も自分のものだと思ってる。
土地は他人のものだから、その建物を移設しなければならないのに。。。 >>43
いや、父親は土地を買ったはずという幻に囚われてる
そういう意味では全ての元凶は角太郎 角太郎が元凶なのは間違いないが
その娘、孫、そして元地主、仲介、新地主と
よくもまあ、変な連中が集まったものだ、わざとやってるのか
と思わせるレベルなのですよ カクタロウの手紙によると、元地主の女性がカクタロウに「20年経ったらあんたのものにしてやるよ」と言ったらしいw
で、カクタロウに対して「（土地を渡さずに済むように）せいぜい長生きしてもらいたいもんだね」と言ったそうな。手紙にはカクタロウが「あの婆はワシを憎んでおきながら長生きもして欲しいという。飛んだお笑い草だ」と思ったと書かれている。
これが「20年経ったら山﨑のもの」理論の唯一の根拠。当然こんなもんは信用に値するとは認められず、判決でも「信頼するに至らない」と一刀両断されてる。その結果が、山﨑完敗の一審結果。
こんな体たらくで、よく控訴しようと思ったもんだ。 贈与は口約束だといつでも取り消せるのを知らなかったのか。
普通の感覚だと地主の軽口だとしか受け取れないんだけど。本気にして逆恨みされるとは思いもしなかったろうな。
山崎の方も贈与契約の履行も迫らずに借地契約もなく占拠を続けたのは自力救済にならんのか？ 俺が口約束で100万あげるとかマンションあげるとか
普通はそんなの約束守らなくてもいいんだがな
素直に信じちゃったのか
つーか本当に地主がそんな約束したのかも怪しい 軽口か本気のトーンか、そもそもその発言はあったのかなんて証跡がない以上分からないやな 裁判ってこういう馬鹿馬鹿しい話結構あるからな
境界線1センチで揉めてる奴らも同じような事やってるよ >>46
そのカクタロウの手紙、おかしくないですか？
元地主の女性がカクタロウに「20年経ったらあんたのものにしてやるよ」と言ったとします
それならカクタロウに対しては「（土地を渡してもらえるように）せいぜい長生きしてもらいたいもんだね」
と続きませんか
そしてカクタロウは「あの婆はワシを憎んでおり、はよ死ねと思ってる。糞婆」と書かれていなければならんのでは >>52
そういう嫌味だと普通は思うけど本人は長い気もして欲しいと言われたよ、矛盾してるねあははみたいな捉え方 そういう嫌味を言う為の軽口を本気で契約だったと裁判で言うのが笑いどころ それじゃカクタロウさんが馬鹿みたいじゃないですか
ただ、鉈振り回したり、かぼちゃを道路にぶちまけたりする方なので
冗談が通じなかった？ なんでカクタロウと元地主の間で20年経ったら土地を譲るなんて話になったかは分からないのか？ 常識で考えろよw
あんな価値のある土地を、仲も良くない奴に只で譲る約束すると思ってるのか？ >>52
違います。元地主は土地を渡したくないからカクタロウにはできる限り長生きしてほしいと言った、ということです。
「じゃあそんな約束するなよ」というところですが、その通りです（笑）
カクタロウの手紙によれば、それまでの経緯からカクタロウに土地を渡す約束を結ばざるを得ないことになったみたいですが、それとてカクタロウ側の一方的な証言なので裏付けはありません。もっと言えば、本当にその手紙をカクタロウが書いたのかどうかも検証する必要があります。 しかし、こんな妄言レベルの根拠でもゴネようと思えばゴネられちゃうんだな
そんなヤバい相手でも裁判という手段を取れば正式に一刀両断できるのね まあ、「20年経ったら土地を譲る」という話にエビデンスがないのなら
ギガジンさんはどうにもならないのでは
角太郎さんは不動産の取引に疎かったとのことですが、それでもOSA商会の経営者だったのだから
土地の契約や登記を疎かにしていたということが解せません
妄言レベルの根拠でゴネてるとみられても仕方ない 40 名無し不動さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bee-CoCA) sage 2021/04/09(金) 08:01:36.99 ID:Jdx4/VQx0
ギガジンが曲者だとしても、狂人ではないのだから妥協点はあったと思う
【立ち退き料よこせ！】
業者に交渉の熱意と技量があれば、自力救済はやらずに解決できたはず
【立ち退き料よこせ！】
そうすればコストは遥かに安かった
【立ち退き料よこせ！】 いきなりブチ壊して事を大ごとにするのは、元地主側の策略なのかもな。
カクタロウと揉めてた
↓
カクタロウ没後、地代を払わなくなった
↓
裁判してもいいが、あいつらメディアやってるから突然ぶち壊したら記事にしよる
↓
そしたらそこで裁判スタート。余裕で勝つ
↓
カクタロウの子孫は恥をかきよる
ってねw >>63
面白い
であるなら、解体工事開始の時、ギガジンさんが出現した理由も想像できますね
つまり、誰かが壊されそうですと連絡した
つながりましたね
でもそうすると、PさんやＮさんは遺恨試合に加担したことになる？ カクタロウ編の20年の結末って
ブログの情報だとそこから4年後の死に際の親子会議で建物使うなら金を払ってやれの状態から未払い状態
前スレの裁判資料を見に行ったとする人の書き込みのは
「20年払った後、角太郎が死去したら敷地は山崎家のものとなる。」
という旨のいつの時点で書かれたかまではスレ内にはない手紙だっけ？
単純にこのスレでの引用が中途半端なので無駄な絡まりがおこってるのでは？
皆が見れないものから引用されると検証できん >>68
とはいえ裁判記録の写真撮ってくるわけにもいかないんだから、見に行ってくれた人の善意を信じるのと、ケイスイがブログに書いてたこととの整合性とかこれまでの経緯を見てありそうかとか、それで判断するしかなくない？
どうしても疑うなら、自分で見に行くしかないと思うよ >>68
>>58です。私自身は裁判とは関係のない第三者でしかなく、原告からも被告からも、なんの影響も受けずに見た事をそのまま書いています。
>>63を書いたのも私ですが、こちらは少々おふざけが過ぎたと思っています。
でも>>58で書いたのは裁判資料に書かれている事そのままプラス私の論評です。
私が資料を見に行ったという点はは信じてもらうしかないのですが、私もそれを証明する手立てはありません。
でも弁護士.comの記事からも外れてはないでしょうし、どうしてもというのであれば、実際に資料を閲覧に行ってもらうしかないと思います。
閲覧するための手順であれば、いくらでもお教えできます。 長文ぽい書き込みする奴が登場して来たなw
と言うより、ずっと居座ってるなw >>71
お前やーめーろーやー
俺らの楽しみを奪う気か？ 長文の人
一回書いた文章を見直す癖をつけよう。
文章が散漫してて何を言いたいのか
凄く分かりにくい >>62
反社の占有屋に対してだって
それでナシをつけるんだが？ もう確定したんだよね。
控訴したの？
意味なさそうだけど >>76
弁護士.comの記事によると控訴したらしい >>1
https://www.bengo4.com/topics/12889/
>※編集部はGIGAZINE側にもコメントを求めている。返答があれば、追記する。
これだけ時間が経っても返答がないということは
GIGAZINEはコメントする気がないということだな >>78
「相手にするから事実として認識される。スルーしておけばおk」って思ってる人たちだからね。 >>78
「追い詰められてます、引き延ばすしか手がないのです、旗色悪いんです、負けそうです」
こんなコメントはできないでしょう ケイスイちゃん許可なく向かいの家激写して公開したらあかんのちゃう？ Google Maps で確認したら
まさしく山崎家の東側の家だった 土地もgigazineのものだと認められるというありえないことが起きない限り
どれだけ贔屓目の判決でも明け渡しは不可避のような
地主側が侵奪する目的で壊したと認められても
結局は明け渡した上で金で解決しろという話にしかならないのでは >>86
ここまでこじれたらそういう話も難しい
日新は第一回の解体で止める
ギガジンは刑事にこだわらない
ということなら示談もできたかもしれんが、もう遅いでしょう >>88
示談はGが蹴ったからね
その時は警察を呼んではないんだっけ >>85
GIGAZINEからは、勝った時以外の情報は出ないだろうな どこの世界に土地の真ん中だけ他人に譲るバカがおるんや 名誉毀損の謝罪文をサイトのトップに載せるのGIGAZINEにとっては最大の屈辱やろうな
広告が出てきて一瞬で謝罪文隠すとかやるかも 「名誉棄損」のほうは完全に情報ゼロなんだが
これも異様
誰も裁判記録を見に行かないのかね？ >>95
長い文章書いてくれる人が、全くの部外者だけど閲覧しに行って、
ここで報告してくれるんじゃ無いかな？ >>96
ご指名されたみたい？なので、出てきました。
名誉毀損の方はまだ見に行ってません。折を見つけて閲覧行ってきますね。 義務ってわけでもないし気が向いた時に行って共有していただけると有り難い 長文に見に行かせたらGIGAZINEが敗訴してても長文の謎解釈でGIGAZINE勝訴扱いで書き込むから止めて 長文さんは大阪の近くには住んでおられなかったようなので、別の方では
閲覧に行くとおっしゃってるのだから、ここはよろしくお願いしましょう
報告が「ＧＩＧＡＺＩＮＥ勝ってる」でも良いじゃありませんか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
