【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題25【令和1(ワ)7495】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2021年3月11日、大阪地裁でGIGAZINEが敗訴した倉庫問題についてのスレ
前スレ
【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題24【令和1(ワ)8679】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1614928921/
大阪地方裁判所 第8民事部
建物収去土地明渡等請求事件
令和元年(ワ)第7495号
原告 株式会社日新プランニング
被告 山崎恵人、株式会社OSA https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1614928921/162-
162 ◆Ll55qkuO.1Fk 2021/03/11(木) 15:51:13.10ID:xEWVcroe
どういう請求が行われていたか解らないのですが判決の主文を要約すると
建物の収去と土地の明け渡しに関しては原告(日新プランニング)の請求を認容、被告の請求を棄却
その他に、原告(日新プランニング)より、被告に対し、土地の所有権が日新プランニングに移ってから
訴訟が提起されるまでの間、建物を収去せず土地を占有した事に寄り発生した損害分の金銭の支払いが
請求されていた様ですが、そちらの金銭の請求については一部認容(全額の認容はされなかったものの、一部は認める)の判決でした
なお、建物の収去(建物を被告側が撤去する事)と、土地の明け渡し(被告側が原告に土地を明け渡す事)
については仮執行が認容されていますす
190 ◆Ll55qkuO.1Fk 2021/03/11(木) 16:51:44.46 ID:xEWVcroe
本当に判決聞いてきたのかと疑う人が出てきそうなので
行ってきた証拠写真を
大阪地裁
https://i.imgur.com/1p2ksiO.png
https://i.imgur.com/Im01oyL.png
裁判所内は写真撮影禁止なので撮ってませんが
部屋は510号法廷でした
事件番号は他の方も書いていますが
大阪地方裁判所 第8民事部
建物収去土地明渡等請求事件
令和元年(ワ)第7495号
でした 【速報】GIGAZINE、倉庫解体裁判で完全敗北か? [503851864]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1615501227/
383 ◆KF/pGUgDlU (ササクッテロル Sp91-sXcy) 2021/03/12(金) 16:39:14.88 ID:70Szfm5cp
裁判記録閲覧してきた
GIGAZINE敗訴でした
https://i.imgur.com/5ixdUQz.jpg
387 ◆KF/pGUgDlU (ササクッテロル Sp91-sXcy) 2021/03/12(金) 16:54:57.17 ID:70Szfm5cp
おじいちゃんが死んでから13年間未払いだった分の賃料の支払いを原告が請求していたのは認められなかったが、
工事に着手してから建物を明け渡すまでの賃料を被告は払え裁判費用は被告持ちな
ってだけ
395 ◆KF/pGUgDlU (ササクッテロル Sp91-sXcy) 2021/03/12(金) 17:04:46.52 ID:70Szfm5cp
>>390
・賃料と同じく\22,800/月
・訴状はよく見てなかったからわからんけどおおよそ自分のものだと認めろってことじゃないの?
・仮処分もついてる
396 ◆KF/pGUgDlU (ササクッテロル Sp91-sXcy) 2021/03/12(金) 17:06:09.65 ID:70Szfm5cp
>>393
訴訟費用は被告らの負担とする
とだけ 時系列
2019年
2月16日 一回目の解体工事(途中で中止)※
2月27日 G母が地上権主張(個人ブログに掲載)
3月14日 土地合筆
3月28日 土地売買決済 所有権移転登記申請
有志による建物の張り込み開始 旧地主より内容証明郵便到達 解体業者が建物の一部を損壊(通称『二回目』)※
3月31日 業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告※
4月 1日 業者が解体工事を行うとするも、着手せず(通称『三回目』)※
4月 3日 G母が土地所有権主張(個人ブログに掲載)
4月11日 登記完了(土地所有権移転)
4月22日 土地登記 権利変動開始
4月24日 有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日 土地登記完了(根抵当権抹消)
5月10日 編集長が告訴状を提出したとの報告(個人ブログに掲載)
10月1日 GIGAZINEとその代表者に建物収去土地明渡等請求の訴状が送達
10月7日 倉庫(構造物)に裁判所の仮処分公示書が貼り出される
2021年
3月11日 建物収去土地明渡等請求事件(大阪地裁令和1(ワ)7495)でGIGAZINE敗訴判決
その他に、原告:日新プランニング、被告:山崎恵人の 大阪地裁 令和1(ワ)8679の裁判が継続中。
またGIGAZINE編集長の母(会長)を被告とした原告:日新プランニングの名誉毀損裁判も継続中。
※の行の出来事はブログ・記事等がソースだが、争いがないと思われる内容のみ記載 [株OSA] GIGAZINEの法人格、建物収去土地明渡訴訟の被告
[長角太郎] 三軒長屋の一軒97-2の前所有者、山崎恵水の父、恵水を含めて娘2人、山崎恵人の祖父、2005年に死去、法定相続人は娘2人
[山崎恵人] GIGAZINE編集長、OSAの代表取締役、2007年より建物97-2の登記上の所有者、登記原因は相続ではなく遺贈、建物収去土地明渡訴訟の被告、ケイト
[山崎恵水] 長角太郎の娘、山崎恵人の母、OSAの会長(?) 、画家として活躍、恵人の下に息子1人、著書あり、blog開設( http://keisui.com/ )、ケイスイ、名誉毀損訴訟の被告、土地は購入したのだから地代支払いは不要と主張
[平田] 長角太郎の前の建物97-2所有者 。27年間所有
(地主側)
[旧地主] 日新プランニングに売却する前の土地の権利者、10年以上前に建物97-2は返却されて自分で使用していたと主張、その間の地代の支払いがないことは山崎側も認める
[日新プランニング] 旧地主から土地と長屋を購入、土地は登記済み、建物の97-1と97-1-3も登記済み、購入した土地でマンション建設計画、OSAと恵人に建物収去土地明渡訴訟、恵水には名誉毀損訴訟で原告
[パワーエステート] 旧地主と日新プランニングの不動産売買仲介業者。 問題の長屋
大阪市西淀川区大和田4丁目12-10 (地番 大和田4丁目97番)
家屋番号
東端:97-1 (27.27u)
https://i.imgur.com/XMNoHoW.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EJD-kPcU0AAQHuA?format=jpg&;name=medium
真ん中:97-1-3 (35.2u8)
西端:97-2(GIGAZINE倉庫) (31.23u)
https://i.imgur.com/TWZNpVP.jpg
1953年 木造の三軒長屋建立
1967年 97番の土地を分筆
1981年 ケイスイ父が長屋「97-2」(西端)を400万円で購入。居宅ではなく倉庫として利用。
2001年 三軒長屋のうち東端「97-1」は所有者から1981年に相続した遺族からの贈与により、地主の所有になった(未登記)
2005年 ケイスイ父死去、死去前に「建物を使うなら地主に金を払え」と語る、同年に「97-2」(西端)はケイトに遺贈(未登記)。地主からケイトに地代の請求はなく、ケイトも地代を供託せず。
2007年 ケイトが長屋「97-2」(西端)を自分に名義変更
2016年 4月1日に三軒長屋のうち真ん中「97-1-3」は贈与により地主所有に。
2019年 土地を合筆。2001年に贈与された東端「97-1」は、地主名義で登記した上で売買により日新プランニングへ所有権移転登記。ケイト名義の「97-2」に所有権移転・占有権移転禁止の仮処分命令。
日新&旧地主
「ケイト名義の長屋は10年以上前に借地契約の終了に伴い、当時の建物所有者から引き渡しを受け、その後地主が使用していた」
「登記上のケイトへの名義変更が有効だとしても、善意無過失による10年の短期取得時効が成立しており、建物は地主のものである」
日新は長屋の3分の2の区分所有者である。
屋根などは建物の主要構造部分は共用部分とされる。
区分所有法により最低でも所有者の過半数の賛成がなければ修繕はできない。
ケイトが長屋の修繕を希望しても日新が反対すればこのまま朽廃することになる。 >>11
すげーなGIGAZINEボロカスに叩かれてるぞ
GIGAZINEは向こうのスレの奴全員訴えんのか? >善意無過失による10年の短期取得時効が成立しており、建物は地主のものである
こりゃあ、もめるのもうなづける。
休眠預金と同じで、お客から預かったお金を法律上は銀行のものにできても、それをやったら、世間は荒れ狂うことになると分かっているから、銀行は絶対に手を付けない。ただただ訴訟を呼ぶだけなので。
素人でも分かることを例外的に否定する法規は、素人の逆鱗に触れるるわけで、法律上の問題は無いとしても、危ない橋ですね。
専門家の社会通念と、素人(世間)の社会通念は一致しないことが、訴訟を呼ぶのでしょうね。「電気は財物とみなす」とかわざわざ書く必要あるの?とか。
今日のニュースでも、検察審査会(一般市民)が起訴相当とするように、専門家の判断は、しばしば素人からは否定される。
法律上問題が無くても、世間から見てどうかという視点がないから、こういうことになったんだろう。というか世間が怖くないのかね?ふつう一番怖いと思うんだけど。
法律によって建物(建物じゃなくても)の権利が強制移転されれば、世間は黙っているはずもない。ここで否定しなければ、次は我が身と考えるわけで。関係者は「善は急げ」で危ない橋から落ちた。「急がば回れ」で安全な橋を選べばよかったのではと傍目には思える。 >>13
それを言うなら市民は地主側の味方だよね
金も払わない悪党が何をゴネてるんじゃと皆思う その状況で請求しない側にも非があると思うけどね、まあGが言ってないだけで実情は違うかもしれないけど なんで地代を請求する必要があるの?
出てってもらいたい奴が未払いしてくれるのは願ったり叶ったりでしょ それなら払ってない事を誹るのはおかしいわな
まあ判決は出たんだし後は粛々と取り壊されて終わりか 地代も払わないのに居座ってたら悪く言われるのは当然だよ
地主からしたら地代なんかいらないから出てってくれって話だし >>14
いや、そもそも、ふつうに話し合って、賃貸契約解消しとけよ、って思う。
なんで、前の借り手が死んだ時に、決着しとかなかったんだ、と思うんだが。(これも、散々、書き込みがあっただろうが。)
地主というか、今の不動産開発会社は、大きな落ち度も無いと思う。Gが現れたときに強引に進めようとしたことぐらい。それも正当な権利を持っていると確信していたからだ。(判決文公開待ちだが)
前の地主とGとの間に何があったんだ?逆に何もなかったからこうなったのか?と思う。 >>19
かといって、建物を突然に壊すのもどうかと。(ここらへんの経緯も判決文にあってほしい。)
時効で権利が地主に移転した以上は、使用者は地主の意向通りに出ていくべきは当然としても、「出てってくれって話」をしたのか、どうか。その話し合いがなかったから、建造物破壊の誤解が生じたのではと。
お互いに相手の落ち度を攻め合う戦いになるのは、なるべくしてなったと。(判決文が読みたい。) 地代の請求が来なかったからと言って地主に問い合わせも供託もせず黙っていた時点でGに非があると思う >>21
元地主が、時効で権利が私に移転したとGさんに伝えたのは、第二回目の解体工事のときですよ
>3月28日 土地売買決済 所有権移転登記申請
有志による建物の張り込み開始 旧地主より内容証明郵便到達 解体業者が建物の一部を損壊(通称『二回目』)
「出てってくれって話」をしていないのは明らかでしょう
(第一回目の解体工事での、地主の親戚らしいかたとケイスイさんの怒鳴りあいが、その話し合いだったのかもしれませんが) >試しに下の息子に食べさせてみる。「うまい!ハマチの美味しい造りみたい。これは造りで食べないと。」と美味しそうに言う。
余りに美味しそうにパクパク食べるので、私も勇気を出して恐る恐る食べてみたところ、これは本当においしい。一つ食べたら後は何のためらいもなく食べることができた。
上の息子はそれでも頑として生では食べなかった。フライパンで塩コショウをして食べていた
鮫の心臓www >>21
「だからといって建物を急に壊すのはどうか」
これは本当にそう
きちんとした手続き踏んでればまず間違いなくスムーズに行ってたはずなのにね なぜ、きちんとした手続きを踏まずにいきなり解体したのか?
一体、Y、G、P、Nの間で何があったのか?
ここが謎で、最高に興味のあるところですね
判決文に書いてあるとよいですね はてなブックマーク 2019年に起きたGIGAZINEの倉庫破壊問題、裁判でGIGAZINE側が敗訴した模様
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1683696
GIGAZINEの倉庫破壊問題、裁判でGIGAZINE側が敗訴
https://gnews.jp/20210318_094734 GIGAZINEが土地まで自分のものと思ってるとは考えてなかったんだろうな
そうでなければスルーされるか100万で終わりだっただろうから >>30
ケイスイさんに言わせると大阪では常識らしい。
誰から聞いた話なのかは知らんけど。 >>22
祖父が亡くなってから地主とは連絡をとってなかったようだから
権利関係がどう相続されたのか、どこの誰が請求先か地主が把握出来なかった可能性ないかな 遺贈の時点で地主の承諾がないと賃貸借契約を継続できないのに、
承諾してない地主が地代を請求するわけないじゃん。
地主の意思表示は不要。受贈者が承諾のお願いをしなきゃいけない立場だよ。 もう、Gも諦めて放置するんじゃね?
んで業者がぶっ壊して費用を請求
請求をのむかどうかは知らないが、
建物が建って終了
控訴か上訴か知らないけど、高裁にまで行ってやる話か?と 高裁いっても一回で結審やろしな
担保高そうだし、普通やらんだろw
>>37
請求飲まないと強制執行されるだけだぞ
甘くない この事件間接強制したら面白そう
なぜなら長屋はGだけでは切り離して収去できないからw >>38
金の請求の強制執行は相当にハードルが高いと聞いた
何十万か経費で掛かるっぽい >>40
改正民事執行法のお陰でいまはかんたん
不動産強制競売だと保証金結構かかるけどね 裁判に詳しく無いので解らないんだけど
地裁判決出た後、その案件が控訴されたかされてないかって
当事者以外が裁判所に電話で問い合わせたりしたら教えて貰えたりしないのかな?
もし教えてもらえる可能性あるなら、誰か裁判所に問い合わせして欲しい 今更言うのもあれだけど。
道路交通に例えると、事件関係者全員が、交通法規無視、信号無視、ウィンカー忘れて、大事件になったというのが顛末のように思える。
交差点(権利の境界線上で)で全員が自分勝手に振る舞えば、事故が起きるのは、当たり前。
関係者全員に落ち度があったと思うが、倉庫を壊されたGigaにも、風評被害の日新とパワーにも、長年借地料未払いだった元地主にも同情する。全員が怒り爆発で、冷静さを欠いていたのだろう。
あと、古い住宅を倉庫に使うのは、そんなに意外なことか?住居としての価値は低くても、物置小屋としてならってのは、使う側からしたらふつうだと思う。
もっとも、元地主が倉庫として今なお使っていたことを知らなかった、ってことはありうるだろう。建物の登記はあっても借地料未払いだし。
かと言って、2007年に登記をしたということは、建物を使用する直接的ではないにしろ意思表示にはなっていたから勝手に壊すのもおかしい。
解体工事前の2019年に登記を確認して、未払いの借地料請求と立退き請求をしておけば穏便に済んだ最後の機会だったのではと思う。(今更〜。)
借金の時効もそうだけど、時効は人間関係にとっては不発弾でしかないよ。ほんと。人間関係は、法律では解決しないもの。
「青は渡れ」「黄色は急いで渡れ」「赤は注意して渡れ」「事故が起きたら相手が悪い」の精神は大阪のイメージを悪くするだけだよ。一時停止、安全確認、ゆずり合いの精神で運転しようよ。 譲り合いのために、先ずは判決通り建物を自主的にG社が取り壊すのが手順だよね >>34
それはもっともですが、紛争が起きた後の責め合いにしかならないでしょ。
紛争が起きた結末は、「窮鼠猫を噛む」で、
関係者全員ボロボロ(勝者なし)で、無駄な時間を費やしたわけだから。
ドロ試合を傍から見てる分には、楽しいのかもしれないが、
紛争の当事者はともかく、傍の我々は、冷静に、なろうよ。
自分がドロ試合に巻き込まれないように、学び取ろうよ。 反社の風評を撒き散らされた上、買った土地は2年間塩漬け、雀の涙ほどの地代しか回収できないNの一人負けよ
試合に勝って勝負にボロ負け >>44
あのさあ、「事故った後」に「ゆずり合い」ができるはずないだろ。
「ゆずり合い」は「事故回避」のためだ。 >>45
冷静に考えて、元地主さんチームは、この方法しか残ってなかったんだよ。
それまでに散々お願いしてきたことが、ケイスイブログから読み取れないようではいけないな。
もう少し冷静になって、今回のことを分析してもらいたいw 何しろ気に入らないことがあるとナタを振り回したことがあった一家なんだからw 地主はずっと話し合ってきたと言ってたらしいから、祖父とは地代を払わず契約解除になれば建物も引き渡すという話がついてたのかもしれない三軒長屋だし >>50
どう考えても建物破壊する日だって事前に通告してあっただろうな?
いきなり壊されたと言って同情買おうとしたんだろうな? >>51
ゴネジン一族に一般常識が通じるとでも思っているのか?
もう少し冷静に分析しろよ。
ケーサツだって常識が通らずに困ってたんだぞw 話が通じないだろうから勝手に押し通す、じゃ同類だよね
結局皆アホだっただけ >>54
だから勝手に押し通したわけじゃ無いかと?
事前に何度も通告してたと考えられる。
ゴネジンは都合の悪いことは平気で嘘つくって言うか、
本人たちはそう信じてしまってる可能性はあるが。 まぁどちらにしも司法は正しい判決を出したわけだから、元地主さん達の勝ちだったな。 >>55
いずれも事実はハッキリしないからなんとも言えないね
客観的にみたら裁判はG敗訴、結果全員被害を被ってるってだけだよ その被害を発生させたのがGIGAZINEというのが敗訴したということなんです >>59
お前が一番周回遅れのような気がするが?
もう少し冷静になって分析してほしい。
俺たちは最初からこう言う結果になるってずっと言い続けて来たんだから、予想通りの結果になっただけ。 G敗訴が予想通りってのは同じ意見だよ
違うのはGだけアホと思ってるか皆アホと思ってるかだけじゃないかな >>61
他に方法があるのなら既に何度もやっていたと思われるんだけどな?
いきなりやるって本気で思ってたのか?
騙されやすい性格だなw 土地を買った証拠もあるとか書いてたが
本当にそんな物あったら裁判負けるわけないし
G側の主張は信憑性に欠ける 私自身の記憶と想像で経緯を整理するとこんなかんじだろうか。
Gigazine側は、建物の登記を済ませて固定資産税を払ったときに、正当な権利を得たと確信した。
元地主と日新プランニングとの間で、不動産取引が成立し、日新プランニングは、正当な権利を得たと確信した。
Gigazine側は、建物が破壊されたときにパニックとなり、自身を被害者、相手を加害者と確信した。
日新プランニングは、業務妨害されたときに、自身を被害者、相手を加害者と確信した。
建物が破壊された・解体された日、正当な権利を得たと確信する両者の争いがはじまった。
Gigazine側の弁護士は、元検事の刑事事件のプロだったので反社会的勢力と確信して(想定して)対策を練った。
Gigazine側の相手をした法務局の勤勉な職員は、自分の仕事について親切丁寧に回答した。滅失登記の申出、登記簿改ざんなどについて。
Gigazine側の応援団は、現場に駆けつけて衆人環視した。
なお、どいつもこいつも不動産トラブルについて素人だった。ただ、「建造物破壊」のワードを根拠に動いていた。
話し合いの日、Gigazine側が誓約書を提示すると、日新プランニング側は、この手のやり取りが初見だったのでパニックになって署名を渋った。これで更に、反社会的勢力との確信が深まった。
日新プランニングが裁判に訴えて、時効成立によって権利が移転したと主張する。
Gigazine側の勘違いや落ち度が次々と出てくる。
双方ともにパニック起こして事態が収拾できなくなったってことね。要するにドタバタコメディだったと・・・。大阪人人騒がせ過ぎだ。 だからGIGAZINEが間違ってたんだから人騒がせなのはGIGAZINEだけ 双方ともパニックになんてなってない。
カクタロウの時代から、心優しい元地主さんは困り果てていて、
何度も何度も建物の解体撤去のお願いに行っても、全く話が通じず。
困り果てた元地主さんの話を聞いて、正義の味方が骨を折っただけの話。
ゴネジンの書いてることだけ信じていては全く冷静さに欠ける判断しか出来ない。
結果、世の中の正義の味方が勝利した。
今後も、元地主からの数十年前にマンション建ててたらどのくらいの利益があったかなどを考慮しての
損害賠償請求の裁判など次々と待ち受けることになってくると考えられる。
それ程悪徳不法占有者の罪は深い。 >>44
日本の普通の土地の人はそう思うやろが
大阪民国のほのぼのとした日常は、一味違いまっせ なんで大阪人攻撃しはじめてるんだよ
GIGAZINEが事実誤認して大暴走しただけだ >>68
プロの不動産屋が、権利関係調べずに土地買うと思ってんのか?
全て俺が最初の頃から書いてた通りの展開になってるだけ。
時々和解なんて書いてる奴が出てくるが、和解なんてするなら最初からこんなことやってない。
このくらいのことは冷静に判断できないとみんなから頭ケイスイと呼ばれることになる。 >>62
なになに?
Gigazine陰謀説なんてのもあるの?
新聞王ハーストならぬ、ブログ王Gigazineの大衆操作みたいなの?
判決文公開まだまだ先のようだし、聞きたいな? >>71
想像で断定しちゃって
頭ケイスイはキミね カクタロウがケイスイに、「あの倉庫を使いたい時だけ金払ってやれ」って言ったと書いてある時点で、
どういう事なのかを察知できない頭ケイスイには、この一連の事件を冷静に判断することは難しい。 パニックになってるのはGIGAZINE側だけ
瞬間湯沸かし器一家だろ
先代はナタを振り回す、道路をカボチャまみれにする、隣りが立てた塀をチェーンソーで破壊
娘も孫もそれを受け継いで野太い声で怒号、恫喝、ハサミをカチカチする
これ、全部ケイスイさんが自分で自慢した一家だからな ブレーカーが落ちただけで110番通報して警察に今すぐ何とかしろとせまり、
119番通報して今すぐケーブルを切断しろと迫るパニック一家だからな
警察も消防も困っただろうに >>76
ギガジン側が勝ったと思ってるのは、数十年前に元地主がマンション建てててその家賃収入やらを考慮したら
元地主さんが数十億円の利益を得る機会を損失させてたって事で喜んでいるんだろうな。
ギガジン一家って本当の日本人なんだろうかと疑いたくなるな。 >>81
頭ケイスイと言われるほど屈辱的な言葉は無いなw >>75
ケイスイの書いてることは、無条件で信じちゃ駄目です
それやると
「頭ケイスイ」と言われます >>85
ケイスイの書いてることを信じるんじゃ無くて、あーこれは借地権放棄したんだなって察知しないとw
だからカクタローは死ぬ間際まで、毎晩毎晩涙を流してケイスイにグチをこぼしてたんだなってwww
誰もケイスイブログの内容をまともに信じてる頭ケイスイなんて居ませんよw 日新の取引先銀行に乗り込んで日新の情報を聞き出そうとしたら
個人情報で断られたからって銀行を反社の味方扱いだからな
銀行が顧客の個人情報を教える訳ないだろ
教えたら金融庁から処分受けるわ ケイスイは1片でもウソ隠し事して一般のオーディエンス扇動したなら・・・
気の毒な方やわ >>46
Y:やっかいな土地売ったたわ、土地代金はしっかりゲット、傷もん売りつけただと?人聞きが悪い、そんなことは買う前に調べんかいな
P:私は仲介しただけです、ちょっとした手落ちはありました、しかし風評被害もひどかったから、相対でチャラです
G:ああ負けた、負けた、解体費用と地代は払ったる、それで文句ないだろ、鮫の心臓旨い旨い
N:反社の風評を撒き散らされた上、買った土地は2年間塩漬け、雀の涙ほどの地代しか回収できない(泣) >>46
そうだよな
GIGAZINE一家のせいで本当にかわいそう >>89
二年前より土地相場上がってるでしょ
コロナバブルやし >>92
西、浪速、中央あたりは騰がってるけど西淀川はそうでもないみたい
てか、小規模マンション用地で2年も塩漬けはデベロッパーとしちゃ駄目だろ 訴訟リスク承知でかなりの安値で買ったんやろ
別に2年の塩漬けくらい想定しとるやろ
仮執行付の勝訴やし終わったようなもんや >>94
想定してた割には
Pの部長やら「おい、弁護士」やら、N関係のKさんやN山さんが右往左往しとるやないか
それとも、いつもこんなことやっとんのか? >>95
それはケイスイさんのいつもの脚色でしょ
ナタ振り回したりチェーンソーで破壊したり道路を一面カボチャまみれにしたり
ハサミをカチカチしながら恫喝したり
ケイスイ話しを全部信じちゃうの? 敗訴したらだんまり?ちっちぇ奴らだな
PICOTZINにでも改称したらどうだい >>95
ケイスイ話しを全部信じちゃうから頭ケイスイって言われるんだよ
わかる? ゴネジンはいつまでダンマリ続けるんや?
ケイスイはそろそろ報告してもええんやで ファンネル達を落ち着かせる必要があるぞ
GIGAZINEを信じてきたファンネルのために ギガジンに掲載されてる写真も捏造なの?
写ってる警官なども偽物?
そうだとするとギガジンも、ずいぶん手の込んだことしたんだね ファンネルって何?
一般的な言葉じゃないけど
この言葉が好きなようですね
特殊なグループの隠語みたいなものですか いまだにゴネジンの味方してる奴がいるなw
長文とか実務の人とかもし見てたら何か言ってくれw これで日新はんが「不動産侵奪罪」で被害届出して
ギガジンはんの「建造物損壊罪」の告訴とガッチャンコすれば
まだまだ面白い
やってみなはれ 5chで読み書きしていてファンネル知らないは無理では >>106
これか?
>ガンダムシリーズに登場する架空の兵器の1つ。
上述のガンダムシリーズの用語に由来するネットスラング。
同人誌即売会などで他の人に頼んで手分けして収集してもらう行為、もしくは頼まれた人のことを指す。
また、Web上である者に暗示または示唆されて特定の人物や事象に攻撃的な書き込みや行為を行う、その者のファンや支持者達のこと
こんな餓鬼の漫画由来の言葉なぞ知らんわい >>107
ガキの遊び場に来て、遊具の使い方わからんくて逆切れとかwwwww お前ら、若いくせに頭固いな
今は、5ちゃんは暇だが金のない年寄りの遊び場だ
特に、不動産関係の板は昔、その業界まわりにいたなんて爺が大勢観てる
書き込むのはその一部だがね ファンネルによる撹乱作戦は華麗にスルーして、裁判のことについて語り合いましょうね〜 >>110
>お前ら、若いくせに頭固いな
>>107
>こんな餓鬼の漫画由来の言葉なぞ知らんわい
↑
この書き込みが一番頭かたいだろw 結局、ケイスイがブログで言ってた地主が欲しがってた鍵って何のことだったのかな
ケイスイの憶測にすぎない感じだったが >>112
そう必死になることもなかろう
111さんのおっしゃるように、裁判のことについて語り合えばよいだろう >>114
ならケンカ売らなきゃいいだろw
>>103
>一般的な言葉じゃないけど
>この言葉が好きなようですね
>特殊なグループの隠語みたいなものですか
三言多いんだよw このスレは一応お堅い話題を主軸にするのが良いと思うので
賑やかになっても大丈夫そうな関連スレ貼っておきますね
蛇蝎スレでは倉庫の件かなり始めのほうから不信感持って見られていた
GIGAZINEって何で蛇蝎のごとく嫌われてるの? Part 2 (インターネット仮)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/internet/1552976376/
2019年に起きたGIGAZINEの倉庫破壊問題、裁判でGIGAZINE側が敗訴した模様 (ニュー速)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616073109/ >>116
場を荒らしてなし崩し的に有耶無耶にしようとする工作員だろうから、話が通じる相手ではないね。
あ、>>111です。 Gigazineの登記が改ざんされれば権利が失われるって発想は、
インターネットのドメイン名の仕組みと、混同していた。
って可能性がありそうですね。 >>120
あれはあれで事実だよ。
登記は現況主義なので、建物を壊した後に滅失登記を出せば建物登記は無くなる。
改ざんでもなく実際の手続き。
とはいえ、登記官次第なところもあるけど。 まぁ実際朽廃状態にあるから
今の状態でも滅失出来るはずなんだよな
屋根も無いし 私的な財産闘争を、自分を優位にするためにメディアの運営者が自社サイトを悪用した例としてもっと注目されていいと思うんだよね 他のライバルメディアがもっと騒ぎたてればいいのに
所詮ネットメディアなんて自分で取材して記事にする能力がないんだろうな >>127
他のメディアはgigazineみたいに一方的な正義で相手を叩くような下衆い姿勢は取らないっていうだけの話。
キミみたいなのがリンチを産む温床になってる。 Gをリンチしたいなら自分で適当にまとめサイトでも作って拡散したら良いよ >>128
自社メディアの発信力を私利の為に乱用したGを叩くことを一方的正義とは言わんやろ >>127
テレビ局が取材の申し込みしたけど
地代を払ってないとかGIGAZINEに都合の悪い事が全部バレちゃうんで断ったんだよな
普通喜んで取材に応じるはずなのにね >>126
わかる
今後の何かの出来事で例として出される程度には残るんじゃないかな あれだけ相手を憶測で悪し様に書いといて
負けたらダンマリっていうのはちょっとねえ >>134
「都合が悪い時は説明する義務はないし、黙っとけばそのうち落ち着く」という考え方でやっております。 責任感のあるメディアが、あんなデタラメなブログ書くと思ってるのか? >>136
メディアの責任?なにそれおいしいの?
ぐらいのノリw 今回の件は「自分のメディアを持っている」っていうのが如何に恐ろしいことか分かった気がする
最終的にはギガジンのうさん臭さが露呈したけど初期は「ギガジンが大変だ!悪辣不動産だ」って思った人が大半だっただろ
物事ってのはやっぱ声をデカくして何度も繰り返せばある程度は押し切れるんだな
最初の時点で不動産側が「割に合わない」と思って根をあげてしまう結末だってもしかしたらあっただろうし >>139
本当怖いよね
そういう記事書くのなんてそれで与えるダメージと比べたら大したコストでもないし
間違っててもだんまりで通っちゃうし 名誉毀損の方で敗訴したら、流石の山崎さんもゴメンナサイするしかないだろう **ポイント以上の文字を使用して別紙目録記載の謝罪文を掲載せよ
みたいな内容の判決だと掲載せざるを得ないからなw >料理のための清酒につけておくと「イカクン」も美味しくなる
100均で買った「イカクン」w
ケイスイさん、名誉棄損の裁判を、非公開の条件付きの和解で納めて、もう金ないんだわ
になったのかね もし謝罪公告の判決出ても応じないとどうなるんだろ
更に実行するよう更なる訴訟や賠償要求訴訟になるんかね もし謝罪をしたとしても、心の底からは絶対に謝罪はしないと思う。
表向き謝罪したように見せかけて、縦読みで何か文句言うような奴らだと思ってる。 >>146
それで十分だろ
心の底からの謝罪をしろって
朝鮮人みたいなことを言うものじゃない >>145
間接強制っていうのは、罰金みたいなのを永遠に払い続ける。 あの婆さん
「漠然と好きなのではなく、夢中になれるもの、エンドルフィンが脳内を駆け巡るようなものである」
と書いてるな
エンドルフィンがドパドパか
成算でもあるのか、それともおかしくなってるのか >>143
画像やPDFにして検索よけしそう
テキストデータにして掲載
検索よけなどの対策をしたら不履行で賠償金いくらとかやるべし? 名誉棄損のほうはこれらしい
大阪地方裁判所 民事第22部
事件番号 令和元年(ワ)第8679号
こっちも面白そう
どなたか記録を観に行きませんか? >>155
出てないらしい
「名誉棄損」を扱ってる裁判官が一審の判決文読んで、うーんこれはと考え込んでるようだと
いつ出るかもわからん 建物収去〜のほうの判決が確定するまでは判断しないんでしょう
こっちが確定すれば動き出すはず >>156
純粋に知りたいのですが、それってどこ情報ですか? >>158
大坂地裁に電話して判決期日について聞いたらいつになるか分からないと言われた。
事件番号8679は日新プランニングがケイトを訴えた事件とは分かってるけど名誉毀損かどうかまでは不明。
どういう事件か聞いても教えてくれなかった。窓口や担当によって対応が違うから教えてくれる場合もあるみたい。 山アさん、見てる?笑
今こそギガジンシークレットクラブを使って独占的に情報を発信するときでは!(笑) これが考察としては一番すぐれていた。
https://srad.jp/story/21/03/15/037232/
・GIGAZINEは、建物の固定資産税は払っていたが、土地の賃借料は払っていなかった。建物は築年数が相当あったので住居ではなく倉庫として使っていた。
・元地主は、貸した相手が死亡してから10年経った、建物には誰も住んでいない、建物の築年数が相当ある(使われていないだろう)から、土地を売りに出した。建物撤去していたら、貸した相手の相続人がやってきた。
・現地主は、土地買って、古い建物撤去して再開発したいだけ。裁判手続きをすればよかったのに、反社のような輩を使って強引に進めようとして、あの炎上騒ぎ。
客観的に見れば、三者三様の墓穴掘ったと言う始末では、ないでしょうか。
三者の心中を察するに、
被害者Gさん「(金払ってないからって)建物壊すなんてあんまりだ。(固定資産税払っってんだ)こんなときは警察だ。」
被害者元地主「(そりゃあ勝手にやったのはまずかった。でも、住んでない、金払ってないくせに)今頃になって、騒ぎ出すなんて。」
被害者現地主「土地売買は正当なものだ。(工期を遅らすわけにはいかない。なにか手段は・・・。)」
関係者全員から身から出たサビ感が漂うのは気のせいではないでしょう。Lose-Lose-Loseな関係ですね。 >>163
>不動産屋なら所有者死亡→所有者(=相続人)不明建屋・土地問題として典型的に知っていそう
では何で「裁判手続きをすればよかったのに」しなかったの?
というのが最大の疑問
>ボロボロなのは建物ではなく、人の心の中なのかもしれません
まったくそのとおり、登場人物全員クソまみれ 不動産会社はその手のトラブルは折り込み済で旧地主から安く買ったんだろ
旧地主からも揉めてしょうがない事は聞いてて、それでもうちなら何とかする、だからその分安くしろ、で買った
旧地主はGIGAZINEと揉めて10年以上手を出せなかったが、新地主は実力行使した
GIGAZINEが抵抗するのはわかっていたが、話し合いで済むなら御の字、抵抗するなら裁判して立ち退いて貰おう(弁護士に裁判になったらまず勝てますと確証済み)って最初から決めてただろう
で、裁判になったら一年ほどで判決が出て立ち退いて貰えると思っていたんだと思う(コロナで裁判長引いたが)
誤算とすればGIGAZINEが自分達に都合のいい部分を記事にして世論を誘導させた事 GIGAZINEが記事やブログで反撃してくるとは思わなかったでしょうね
喩は悪いかもしれませんが
ボロい民家となめてかかり、パワーシャベルでぶっ壊そうとしたら、実は組事務所であった
というようなものでしょうか ギガジン ← 地代請求されないし有耶無耶にしながら使ってよ
旧地主 ← 面倒くせー建物あるけど黙って売ろ
新地主 ← なんだこの建物?壊してもかまへんやろ
どこか一つでもきちんとしてれば防げたんだけど
三者三様に手を抜いて積み重なった結果がこれだよ! >>168
旧地主が「黙って売ろ」ならクズなんだけど、>>165の推測のように「トラブル折り込み済みで安く売った」なら旧地主はクズではない気がする >>169
Nの関係者?が地主に騙されたと言ってるとブログに書いてあった
それが本当なら
地主はトラブルの内容を正直に、というか正確に伝えていなかったことも考えられる 何故かみんなを悪者にしたい人達が居るみたいだなw
それもある一部の発表だけを元にしてw
悪いのはゴネジン一家だけだよw >>171
明らかにGIGAZINEだけが悪いとわかってれば
裁判所も警察も取り合わず
あっという間に事件終了で面白くない >>170
トラブルを秘密にしてたら
新地主「あの建物なんですか?」
旧地主「あー気にしなくていい!壊せ壊せ」
新「??良いですね?こわせー」
ギ「ちょっとまてやーーー!」
でしっくりくる気がする
>>171
ギガジンを擁護するつもりはないけどあれだけが悪いとはならないだろ
旧地主 ← しっかりもめ事も話せや
新地主 ← 安いなと思ったらもうちょっと裏調べろ
ギガジン ← そもそもお前が地代払わないのが悪い 地代云々も請求するたびにギガジン側であーだーこーだ言うもんだから
割に合わないと思って請求しないのが当たり前になっちゃって
地主側としてはもう関わり合いたくなかったんかもな
んで今回売れたのを契機に「なんもしらん!もう自分はなんも関わりあいない!」
ってなって後ろめたいのもあって情報共有しなかったあたりが問題の根幹なんじゃないの 警察は旧地主だけを送検して幕を引いちゃおうとしたとブログにありましたね
GさんがNも入れろと強硬に申し入れて
調べ直そうとなったとか 警察の話とかN社の噂なんかは全部ブログ情報なんだから、素直に信じるのはどうかと思うぞ >>176
ケイスイブログに書いてあったと述べることと
それを信じるかは、別のことだ
嘘かもしれんが、それをいうなら嘘という証拠を出さんとね >>177
書いてあったのは事実なのはその通りだけど、それが本当だという証拠出せよ
ってのと同じだぞ >>173
ケイスイの話だけ聞いてたら、既にカクタローが地主に建物の所有権を放棄して、
使いたい時だけ金払ってやれって事で決着済みの話だと思うがなw
それを頭ケイスイ独特の理解方法で、大阪では地上権がついているのが常識とかやってしまっただけのお話w
だから悪いのはナタ振り回すゴネジン一家! (本当か嘘かわからんが)ブログには、こう書いてあった
でかまわんだろ? 毎晩毎晩酒を飲みながら涙を流してケイスイに愚痴をこぼしてたってシーンを思い浮かべて欲しいw
頭ケイスイの親だから当然頭ケイスイであるので、元の建物所有者から建物代金さえ払えば、土地も建物も自分のものになると思ってたんだろうな?
だから悔しくて悔しくて、元地主に逆恨みして、一生嫌がらせをしてやれと遺言を残したんだろうなw
悪魔でも、故人の予想ですw >>179
建物の所有権を放棄したのなら
使いたいときには、使わせていただけませんかとお願いしなきゃならない立場じゃないか
それを「使いたい時だけ金払ってやれ」って
なんでこんなにハム太郎は偉そうなんだよ >>180
そうそう
>>177は
>ケイスイブログに書いてあったと述べることと
>それを信じるかは、別のことだ
まではわかるんだけど、
>嘘かもしれんが、それをいうなら嘘という証拠を出さんとね
の最後の一文が???だった 3月11日判決だから、どちらも控訴してなければ
今週末には判決確定するけど、控訴したかどうかって
当事者以外でも知る事できないのかな? >>182
それは自棄酒飲んでて、ケイスイに泣きながら話してた時だったから。
地主さんには、流石にそんな偉そうな態度は見せなかったと思いたい。
もしこんかいの一連の裁判が連敗したとしても、ケイスイブログでは世の中がおかしいと全世界に配信してもらいたいw 判決の数日前にケイスイブログで日本の法律批判や裁判所批判してたから
弁護士から負けるとは聞かされてただろう あとは勝ち負けはどうでもいいから、ひたすら控訴を続けて足を引っ張り
開発を遅延させ相手が物件投げるまで頑張るかどうか。 >>188
控訴するには強制執行停止が必要
担保を立てないといけないし、敗訴すれば没収
上訴してもすぐ結審するし
無駄な足掻きだぞw 当時から思ってたけど「こんな状態で仕事するのやだ」ってショベルカー下りた現場の兄ちゃん本当かわいそう >>189
でも、それをやってくれるともっと盛り上がるんだけどなw
まずはブログで宣戦布告をして欲しいよな? >>190
かわいそうじゃなくて、関係者は知らなかったフリしてるだけで、全員知っててやっていると思われw ひろゆきみたいに、判決は無視してスルーし続ける作戦を取るんだろうか?
特定の図太さと無神経さがあれば可能な作戦だが、その素質はあるな。 >>193
住み続けていれば排除するのはなかなか大変だが
関係者が一時的に立てこもっていただけだからな。 >>190
心配御無用
あんちゃんたち、仕事しないで日給がもらえると喜んでたそうだから
派遣だったのかね
それとも西成あたりで、今日は解体の仕事がある、詳細は聞くな
で集めてきたのかね >>195
足場勝手に破壊された業者もいたな。
あれは部材高いし何気に痛い。
というより足場があるのに足場ごと破壊する解体業者に驚く。
まず普通の業者じゃない >>193
差し押さえだか預金凍結されるから無理無理 >>197
Gの預金口座などは把握してるんだろうか? >>198
Google AdSenseからの広告料振り込みを押さえたら資産の差し押さえにはなるだろうな >>193
ひろゆきは金融資産は全部海外だったり身内の口座に移したから国内の銀行口座に現金が無くて
賠償金を差し押さえ出来なかった
GIGAZINEは口座にたっぷり預金が有るので
すぐに差し押さえされちゃう ちなみにだが、後学のため誰か教えて。
強制執行されるとして今のうちに預金全部移動しちゃえば資産の差し押さえを逃れられるの?
不動産とか債券とかも差し押さえの対象になるの? GIGAZINEは解体費用(数十万程度)と地代滞納分の一部(50万位か)
を払えばよいだけ
強制執行などされませんよ 代替執行の申立はすでにされてると予想
つまり強制執行受けてる状態なw
地代滞納ちゃうで、賃料相当損害金な >>203
昭和じゃないんだから無理
不動産や動産等は当然対象になるよ
改正民事執行法がすげえから >>206
これか
>どのような場合に代替執行の申立てをするのですか。
例えば,地主(債権者)が建物収去土地明渡しの民事裁判で勝訴したにもかかわらず,
建物所有者(債務者)が任意に建物を取り壊して土地を明け渡してくれないときなどに
申立てをすることになります。
なお,土地明渡しの強制執行における土地上の動産の撤去は土地の明渡しの執行に含まれる行為なので,
授権決定を得る必要はありません(民事執行法168条5項参照)。
また,単に建物の退去を求める場合も,授権決定を得ずに執行官に強制執行の申立てをすることができます >>206
Nの弁護士がGの弁護士に
「どうします?」と聞いたら
Nの弁護士が、控訴する意向ですと答えたの? >>210
原告が控訴する理由はないだろ
仮執行ついてるんだぞw 不動産って動く額がでかいからこそこういうもめ事が必ずあって
正攻法だと時間ばかりたつから盤外要員として反社が出てくるんだよな
難儀な商売だよな本当 >>211
「Gの弁護士」の書き間違いに決まってるじゃないか
原告が勝っちゃったのが不満だと控訴するわけないw >>212
最初の数回のケイスイブログ読んだだけで、これはもめるとわかる
金額の問題ではないw >>212
そういうヨゴレが存在するのも確かだけど、払うもんも払わずに済ましてきた落ち度があって、裁判でもその点が原因で負けたと見られる側について「かわいそう」と思うのは、理論としては有り得ない。
単なる感情でぎゃーぎゃーいうのならわかるが。バカにはするけど。 >>216
俺G側を擁護したり「かわいそう」って言ってるつもりないんだけど
そう読める? >>217
読めちゃう人にはそう読めるんだろ
言いたいことは伝わるんで
気にするな なんかわからんが明確に文字に書いて批判しないとすべてギガジン側への擁護と読み取ったり
G関係者が書いてるって思い込んでる人いると思う
何があったのかしらないがギガジンを憎しみすぎてで少しおかしくなってるんじゃないか >「理論としては有り得ない」
何なんですかね?
この方は >>217
ごめんごめん、アンタがそうだというつもりはなくて、ファンネル達が擁護に回るのがあり得ない、と言いたかっただけ。 >>214
被害額に対して賠償額が少なすぎないか?w 原告は賠償金を要求してない
要求してないものが貰えるわけない やたらファンネルがどうとか言ってる人は何と戦っとるのや? >>224
ガンダムとかいうアニメに登場する誘導兵器のようなので
それを操る悪の化身であるGIGAGINE、その頭目であるケイト総統とでしょうか このスレはワッチョイ付けたら面白いことになりそうですネ >>223
じゃあこれから元地主が裁判起こして今までの屈辱を晴らしてもらいたいなw >一人の人間の執念が、この解体現場を覆っている。私達はどうあっても、父の無念をはらさねばならないのだろう。
ここで止めたら、角太郎さんは草葉の陰で泣きますよ、ケイスイさん >>231
祖父ー娘ー孫 三代に渡るどろどろの執念
元の地主と山崎家の間の深い確執
「この土地と家は永遠にわしの物だ!」の名(迷?)セリフ
近寄らないほうが良いでしょう >>233
別物
賃料は建物を(無断か許可有りかは問わず)借りてた場合にかかる物で
地代は土地を(無断か許可有りかは問わず)使用していた場合にかかる物
今回の訴訟では地代は請求されているが賃料は請求されていない
賃料を請求して請求が認められた場合
↓
同時に、件の建物が住居であったと認定される
↓
住居であったと認定された場合、生存権が理由となり建物収去土地明渡が棄却される
というパターンが有るので、建物収去・土地明渡を確実にするため
敢えて賃料を請求しなかったと考えられる
地代の請求であれば、建物の所有権がどちらにあるかは問わず土地の所有権及び地上権が
どちら側の物かだけで争われる
少なくとも「土地の所有権及び地上権はN社側の物と裁判所に認められた」
土地の所有権がはっきりした移譲、建物所有権はどちらでも関係ない
N社側は裁判所のお墨付きで無理矢理壊しても良いという許可を得た >>234
おお、詳しくありがとう
不動産めっちゃややこしいな…
裁判で弁護士を選ぶ時は
何の権利を争えば勝てるかを熟知してる人に頼まないと駄目ってことだね ひとつの権利(ここでは賃料請求権)を勝ち取ったはいいが
それが元で相手方に新たな権利が生まれて
結果的に別の不都合が生じるみたいな状態か >>234-235
G社側が建物の権利を訴訟で争えば、建物の所有権では勝てる見込みは有る
但し、それでも見込みは五分五分止まり
建物にここ10年居住していた実績が無い以上、建物の所有権が認められても住居認定される事は無い
また、土地(地上権含む)の権利と建物権利の力関係では土地(地上権含む)の方が強いため
仮に建物の所有権がG社と認められても建物の撤去と土地の明渡の判決を覆すのは不可能
ただし、建物の所有権がG社と認められればG社は立退料を請求できる権利が発生し
立退料−撤去費用 分の利益を得られる可能性はある 建物の所有者がGIGAZINEだから日新さんが困ってるから今すぐ建物壊して
土地を日新さんに開け渡せって判決出たんだろ
なんで立ち退き料を日新が払うんだよ >>238
長文さんみたいな人が来て、いい加減な蘊蓄述べてるみたいだなwww >>239
その辺がクソややこしいとこなんだよ
その建物に人が住んでた場合
「土地は俺のものなんだからてめぇらさっさとでてけや!」
とはならないんだよ
追い出された住人が露頭に迷うことになるから法律的には住人の方が強い。住人側を守ってるわけよ
なので土地持ち側が「頼むから出て行ってくれませんか」って立場になる
「いやです、無理です」「じゃぁ引っ越しのお金払うんでこれで」ってなるの
ただしそれはあくまで「住居としてつかってた場合」であって
「いやこれ人住んでないだろ。ただの物置だろ。ガラクタしかねぇよ」ってなると今度はそんな配慮はいらんのよ
ギガジンがオフをやったり寝泊りしたのはそれ
「住居としても使ってるんです!」って言い張るため あの使用実態で立退料欲しければ、最初の示談に応じておくべきだっただろ
裁判まで行って和解も蹴ってるところでもう無理 >>241
しかし自分達一家や社員は不法侵入で逮捕されたくないから敷地内には足を踏み入れずに
雇用関係の無いフリーライターのチャリダーマンや有志の読者に籠城させたのが凄いよな
読者は逮捕されてもいいのかよ >>241
定められた借地代金を払って無い人には立退料は発生しません。
>相手側に債務不履行がある場合には立退料が不要です。 >>243
何処から調達したのか知らんけど、あのクソ重たい金庫は誰がどうやって運び入れたんだろうな? >>241
アホだな、不法占有しているやつには粛々と法対応するだけ
居座れば居座るほど債務が膨らんでいくだけだ
法対応せずに放置するとお前みたいなアホが勘違いする >>246
金庫は家庭用の小型でも50kgくらいある
Gの金庫は写真で見ると業務用小型みたいなので100kgはありそう
編集長と弟さんだけでは車の積み降し、倉庫への搬入は無理だろうから
社員に手伝わせた?(公私混同?)
あれは捨てるの大変なんですよ、粗大ゴミには出せない
どう始末するのでしょうね 住居とか倉庫とか空き家とかは全く関係ないね
アホすぎる 結局その金庫撤去費用も被告が負担することになるからなw ドロンジョ、トンズラー、ボヤッキーの三人組がえっちらこっちら重たい金庫を運んでいたのなら
そのシーンライブカメラに収めて公開してもらいたかったなw ケイスイブログ
>息子の部屋は機械だらけである。コードがうどんのように垂れ下がっている。
>10畳の部屋の周り中に棚があってまるでちょっとした店の様である。日本橋やリサイクルショップで調達してくる。
>これ以外にも倉庫に部品やそれらのものがいっぱいある。
そのうち、息子の部屋にこれがあったとエロDVDなどの写真をアップしそうな悪寒が
こんなかあちゃんは嫌だ 息子が二人とも結婚しないで子供部屋おじさんになったからなあ
ケイスイ氏も早く孫の顔がみたいだろうに
ハム太郎さんもまさか孫の代で家系が途切れるとは思わなかっただろう、草葉の陰で泣いてそう 近隣住民のために早く撤去してあげてほしい
あんなボロ屋が近くにあると台風や地震が来るたびに気が気では無いでしょ 周り空き地で全面道路だから一応安全ではあるなw
業者としては一日も早く更地化したいだろうに この土地では、遠い昔気に入らない事があるとナタデココする一家が存在してたと言う都市伝説がいつまでも後世に語り継がれていく事であろう。 どちらも控訴してなかったら明日で判決確定だけど
誰か裁判所に問い合わせてくれませんか?
どちらかが控訴してないかを >>258
原告被告遅いほうの送達日の翌日から計算するから明日確定とは限らんよw まだまだ終わらんよ。
ここ見てる悪徳弁護士がいたら、元地主さんにこんなに酷いこと長年されてたら、うんと損害賠償取れまっせ!って集まってくるに違いない。
過払金だけでも、いっぱい悪徳弁護士会が宣伝しまくってる時代だからw >>262
GIGAZINEさんにサービス精神があれば
強制執行を実力で阻止しようとするケイスイさんを
息子さんたちが「母さん、止めて〜」と羽交い絞めにする様子を
ライブカメラで中継しなくちゃ >>263
「なんでそんなことせなあかんねん。誰やとおもってんねん」って真顔で返されっぞw >>259
一般的には民事なら判決が出た日の翌日には郵送される(12日)
双方とも大阪市内なので郵送された日の翌日には届くので(13日)
13日を起算日として14日、どちらかが控訴していなければ28日の0時で判決が確定する 土曜日は弁護士事務所休みだろうから
送達日は15日と予想
だから確定日は30日くらいかな ギガジンが控訴したいと言ったら、代理人はやめたほうが良いでしょうと忠告しそうだが
それでもやりたいと言ったら付き合わざるを得ない
その場合、日新の代理人は強制執行の手続きとってるだろうから
解体撤去は4月初めに開始かね 催告があるから
実際は最短でやっても5月くらいになると思う >>268
控訴は執行停止とセットだから6月までに撤去されない場合は
上訴があったと思っていいかもね >>264
日新プランニングさんは、そっちのほうが大事かもしれませんね
「名誉棄損」のほうで負けちゃったら、反社の地上げ屋という陰口が
いつまでも付きまといます 反社の地上げ屋呼ばわりなんて絶対にGIGAZINEケイスイ敗訴だぞ
まだ勝てると思ってるのか
それを証拠にブログでもある時から反社とか言わなくなった >>272
理詰めのフリしてるけど実は感情最優先で生きてるからな。
そーゆー輩が一番手に負えん。暴れ出したらボコボコにするか、ボコボコにされるまで止まらん。 >>272
ケイスイはうまいというか、狡いというか、日新を反社と決めつけずに
読み手にそう思わせるような書き方をしている
また、名誉棄損では、それが真実であると信じても仕方のない状況では
真実の証明はしなくとよいと判定されることもあるようだ
裁判はどうなってるのかね 安保土地法案を閣議決定
https://trafficnews.jp/post/105891
政府は自衛隊基地や離島など安全保障上、重要な土地の利用を規制する
過去に外国資本が自衛隊施設周辺の土地を取得した経緯から、歯止めをかける狙いがある。 こんなのがあるのですね
>刑法233条「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。」
>このうち「その業務を妨害」する犯罪のことを業務妨害罪と呼び、次の234条の「威力を用いて人の業務を妨害」する威力業務妨害罪と区別して
「偽計業務妨害罪」と呼んでいます。 ライブカメラを見て解体が始まったらGIGAZINEに連絡した方がいいの?
そしたらGIGAZINEが何の説明も無く「まあまあ、いいんだよ・・・やらせとけば・・・」って言うだけなのかな? >>163
未だにG擁護いて草
どう見てもGだけが悪いのに最後の悪あがきでDD論に持ち込もうとしてるw >>280
Gが自費で建物解体して更地にして地主へ土地を明け渡すんやで
そういう判決や 8時過ぎに一斉に書き込んでるあんさんら何者?
今日ぐらいが控訴期限だね
Gから控訴しないと知らされたの? >>283
多分通勤中にスマホいじってるサラリーマンだと思うよ >>281
DD論がG擁護ってのがよく分からない
Gが一番問題だけど他も落ち度はあるってのが総括じゃ無いの? >関係者全員から身から出たサビ感が漂うのは気のせいではないでしょう。Lose-Lose-Loseな関係ですね。
DD論じゃなく、 当事者全員が、揉め事を引き寄せる稀有な能力を備えている >>285
不動産のプロなら壊そうとする建物の登記取って権利関係はっきりさせて示談なり裁判してから壊せばよかったのにね
というのはまずその通りだし、トラブルに発展したのは身から出た錆感ある
ただし相手のタチの悪さが並でなかったことはお気の毒ではある 登記なんかネットですぐに取れるもん、不動産が確認してない訳ない
地代が未払いとか遺贈で地主の承諾がないとかから、すぐ追い払えると踏んだんだろ
誤算だったのは、相手が発信力だけはあるネットメディアのオーナーだったところ まさかメディアが自分達に都合のいい事だけ書いて一方的に自分達が被害者と記事を書くとは思わなかったんだろ まあGだしね…業者は多少手間でも正当な手順を踏めば良かったのにアホだな >>293
いきなりぶっ壊して相手に泣き寝入りさせられたら、ほぼコストゼロで更地にできたんだけどな。余計な裁判費用かかったけど、ある程度折り込み済みだろう。
それにしても、裁判所にまで「権利なし」と認定されたGの哀れさときたら。ヘソで茶が沸くぐらい面白い。 >>290
一般常識が通用しない一族だってことを不動産屋は元地主から十分聞かされてたと思うし、
実際に予想以上だったと感じただろうな。 元地主は詳しい説明はしてないだろ
自分に有利になるわけでもないし
Nは元地主に
Gは、勝てますよと代理人に
はめ込まれた、どっちもざまはねえや >>296
大昔から近所中で有名な一家なんじゃ無いのか?
ナタ振り回す一家なんて、俺の知ってる地域には一人も居ないぞ? >>297
解体初日
>そうこうするうちに、地主だ(あとで分かる)という年配の女性がやってきて「あんたらは何が目的なん?」と聞いてきた。
それはこちらのセリフだと思いながら「ここの地主さんは年配のおばあさんのはず。
あなたは誰?」ときくと「あんたこそ誰よ」とききかえし、「ここはウチラのものよ。」と言い張る。
ボケかましてる? gのtwitterに動きが。
以前の記事をツイートしただけだが、何の意味があるんだろうか? 裁判所の結論としては、建物はGのであるが、その場所にある正当性は無いという判決なんだろうから、今更建物を壊された被害だけ訴えても無意味なのにね。 返信先: @gigazineさん
>今はどうなっているのか知りたい。
>気になってたけどこの後の出来事を記事にして欲しい。
>その後の経過を教えてください
レスポンスはライブカメラ取り外し? ズダダダッと騒音がしてますな
取り壊し始まってる? >>305
ここで聞くなよw
おまいしか居ないだろ?
はよ現地行って、実況中継してくれw GIGAZINEの思い出の地が壊されてる?
ケイスイさん!すぐに警察!
チャリダーマンを!
あれ?なんで黙って壊されてるの? 解体始まる頃にはストリーミング止めると思ってたけどまだ続いてるのか、まあどちらでも良いが 長文さ〜ん、お元気ですか〜
ひょっとして、お亡くなりになってたりして どうなったか
控訴したのか、しなかったのかのどちらかしかない
ケイスイブログが食い物とコロナの話題ばかりで、触れられたくないようなので
しなかった臭い 「GIGAZINE倉庫破壊事件」で編集長が敗訴した理由 バトルは控訴審へ
https://www.bengo4.com/c_18/n_12889/
記事中に控訴したとは書いてないような? >>313
> ・「祖父の死とともに、建物のある土地まで編集長のものになる」という契約が存在したと編集長は主張した。地裁は認めず、編集長に土地の所有権はないとした。
>
> ・「長年、土地代を請求してこない地主は、無償の土地使用を黙認していた。我々は会社の倉庫として使用してきた」などと編集長は主張した。地裁は、地主が黙認していたと言えず、土地の使用貸借権も成立しないとした。
矛盾してない?w >>313
お!ありがとう
きちんと裁判記録読んできた内容みたいで実名記事だし、信頼できるソースとして扱えるね
控訴したのか……
しかし、Gはコメントなしなんかーい
●当事者のコメント
判決を受けて、不動産会社「N」の代理人弁護士は3月31日、編集部に「事実関係を詳細に検討した上での判決であり、結論に異論はない。また、建物収去等についても仮執行宣言を付されている点で、当方の請求及び主張内容を重く受け止めて頂いたと考えている」とコメントした。
※編集部はGIGAZINE側にもコメントを求めている。返答があれば、追記する。 >>316
これ控訴したってのは早とちりなんじゃない?
G側のコメントも得られてないし、何のために控訴するのかも分からんし 控訴って何もかいてないじゃん…弁護士.comがこんなこと書いていいの? 不動産会社「N」の代理人弁護士に聞いたんじゃないですかね
Gは控訴するんですか?
したようですよ
とか
知らんけど >>318
裁判所とかに問い合わせて控訴したことを確認したのかと勝手に思ってた
どうなんだろう >>313
地主に全く非がなく全てにおいて負けてて草
この後の名誉毀損でも負けるんだろうな 控訴する意味わからんけど最初の主張から意味わからんし、武闘派だから嫌がらせの意味も込めてするのかも知れんな 仮執行だか仮処分だか知らんけどなんか認められてるから控訴するだけムダだろ >>323
担保立てて強制執行停止申立したんじゃねーの?
敗訴したら没収だけども >>318
>弁護士ドットコムニュースは判決文を入手。裁判所の判断を報じる。また、編集長側は判決を不服として控訴した。
この部分、最初からあったのかな。追記したのかな。 借地だったけど
爺さんと地主が口約束で「○年間地代を払ったら土地は爺さんのモノになる」と約束してたから
借地代を払う必要が無い
の口約束を証明出来ないって判ってたら
供託でも借地代を払ってれば良かったのに 弁護士ドットコムニュースは簡略過ぎて内容が良くわかりませんね
こちらはこちらで一方的配信ですね >>325
Googleの6時1分のキャッシュ見ると、その文あるな
ただ記事の公開時間より前なのはなんなのだって感じだけど 高裁は一回の審理で終わるだろ
スピードハンケツやは >>316-320
おそらく、裁判所に確認して控訴されているのを確認したか
N側の弁護士から控訴されている事を確認したかだと考えられる
控訴した、というのは記事にも書かれているし事実だと考えて良さそう
>>313
裁判記録取り寄せて全文読んだ上で書かれているそうなので
信憑性のある情報と言えますね
>>315
矛盾しないよ
その二つの文を合わせると「土地を不法占有していた」という意味になる ここの住人みたいなノリで記事書いてるわけじゃないから、ちゃんと裏は取ってるだろうよw 自分らと同じ感覚でモノ考えたらアカンw 結論:
山アの言い分に正義は認められなかった。
以上。 これで終わったら主張してたのと真逆になるから必死だな 控訴って追記されてね?それともワイの気のせいなのか? G側が判決について記事にせず取材にも応じないのは、名誉棄損裁判が別に控えてるから迂闊なことを言えないってだけでは? 名誉棄損のほうは建物収去の判決が確定するまでは止まってそう
控訴したとすると最短でも判決出るの年末くらいかな 執行停止出来たとして、担保金がいくらになったのか気になるなぁ 「裁判に負けることは分かっていた。しかし私たちの観点はそこではなく、控訴して裁判を長引かせることで、このような反社会的行為(←)を行なった者たちに金銭的な損害を与えることであるブハハ」と負け惜しみを考えてるのかもしれないけど、それとて裁判に負けて大手ブログメディアに報じられて生き恥を晒してることに違いはないね。 一方的に相手を貶す煽り記事書いてたのに負けたのか
名誉毀損で逆に訴えられそう あのボロ倉庫の値段を1200万(だったかな?不確定)とか言っちゃう人達だからな。
壊された倉庫の修理代をボッタクろうとしたんだろうけど、その価値の分の固定資産税を追徴課税してやれ!w 「祖父の死とともに、建物のある土地まで編集長のものになる」という契約が存在したと編集長は主張した。
ギガジンはこんな意味分からん根拠であんな記事書いてたのか 13年で355万円って安すぎない?
ど田舎ならともかく大阪でしょ? はてブのコメント見たけど、反社排除にサインしなかったってことに拘ってる人が多くてびっくり
揉めてる相手が勝手に作成した謎の書類にサインにするわけないじゃん ・地主は取壊工事の前に、権利関係を十分に確認していなかったが、取壊工事には、編集長らを脅かす意図はなかった。
ってあるから、前に裁判資料見たという人が書いてくれてた「事前の告知は本当になかった」と一致するね
その他の書き込みに散々ガセだ何だ書いてた人がいたけど、記録見て書いてくれてた人本当にありがとう >>351
警察が立ち会ってようと、サインして万一のことがあっても警察が責任なんか取るわけないしな。 GIGAZINEでもケイスイ氏でもいいから
お気持ちを表明していただきたい 判決期日をブログでおもらししちゃつたケイスイがMVP >>51
大阪地方裁判所 第8民事部
建物収去土地明渡等請求事件
令和元年(ワ)第7495号
では建物の所有権は争点になってない
Gigazine側に「土地の所有権か土地の借地権」があるかが争点になってる
どちらも無いと判定されたので、まっさらな土地にして立ち退くようにと判決された
それも仮執行付きで 裁判では書類が無く契約が証明されないから負けるのは当然として、口約束自体は本当にあったとすれば不幸な話だけどね
裁判の結果だけで一方的に叩くのはどうかと思うよ
逆に人殺しても物証なくて無罪放免って事もあるのだし まあ叩きたい・煽りたいだけって人も多いからね、さて今後はどうなるやら ちょっとありえない内容の口約束だし
編集長側の発言とすら矛盾してるから検討にあたいしない 裁判では負けることを悟ってれば、最初の和解案飲んでお金貰えてラッキーで済ましたほうが良かったけどね
自分で裁判起こして自分の未払いの借地代が証明されて払う羽目なんてダサ過ぎますよ Gはメディアの権利()を濫用、日新は稚拙な段取りで係争に発展、元地主は権利関係の整理がザル、素晴らしいね >>349
Gの主張と逆に「契約が終わった時に建物は地主にやるからそのかわりに地代は安くしてくれ」みたいな口約束があってもおかしくないな >>348
この俺が言うのだから間違いないってか
弁護士までついてるのに、まさかそんなアホな
何らかの証拠は出したんじゃないですかね
しかし、それは証明力なしではねられた
>>352
>地主は取り壊し工事の前に、権利関係を十分に確認していなかった
これもアホかいなですね
地主はともかく、不動産屋のPやNまで「十分に確認していなかった」もないもんだ 裁判に通用する証拠もなしに
こんな突飛な契約があったなんて信じられるわけない 死んだらローンチャラね!みたいな契約のつもりで主張したのかもしれんが
そこまでするなら口約束で終わってるはずもないような 「大阪の古い借地の建物は、そうなってるのが常識」
とブログに書いたりするの? 弁護士ドットコムによると更地渡しでの契約だったのか。
日新がうちも被害者というのはそういうことだったのね。 >>372
ただ、そうすると何で「解除条件付き」で契約しなかったの?という疑問が生じる
(問題ありは登記簿見ただけで判断可能)
そうしておけば、第一回目の解体で、期日までに更地にはできないとわかり
契約解除、お金返して、となったのに この土地6500万か
ケイスイはもっと安い云うてなかったか >>375
言ってた言ってた
http://keisui.com/20190412-architect-29521-keisui/
>登記簿を見ると土地には6500万円の信用金庫の抵当権が付いていた。
>(地主はこの土地を3500万で売ったと関係者から聞いた。)
http://keisui.com/20190502-architect-29759-keisui/
>日新プランニングは安かったから買ったと言うがその理由も知っていたはず。
>パワーエステイトも問題がどの程度のものか知っていたからこそ、地主と値引き交渉することができたのである。
>3者はすべてを知っていたからこそ180坪を3500万円で取引したのである。 路線価から計算すると7000万
実際の取引の6500万というのは相場通りか 路線価7000万、根抵当6500万
こんな土地、そんな値段で買い取るわけないだろ 太郎が死んだら、土地がgigazineの所有になる契約ってなにそれ?
太郎は「あの土地は永久に俺のものだ」って言ってたっていうけど、
太郎が死なないと遺族のものにならないじゃん その辺りの与太話は証跡もないだろうし最早どうでもいいんじゃね もしかして根抵当権のこと知らなかったケイスイさんみたいな頭ケイスイが来てるのか? 判決文は角太郎の「鍵代」には触れてないのか?
永遠の謎になっちまったのか >>381
謝罪分の掲示と記事の削除は条件に入れるよね 慰謝料だけ払ってもらえりゃいいのでっせ
で和解はないでしょう
いくら大阪でも >>349
その355万円をケイト編集長が払ってたら、Gの立場は盤石
Y、P、Nは借地権を売っていただけませんかと頼まにゃならん
編集長は、1200万で売ってもいいよと大威張りで言えました
惜しいことしましたね 詳しい人教えて、元はケイスイの親父は借地権
持っていたんじゃないの? >>395
ボロ倉庫を使いたい時だけ金払ってやれってことは、金払ってなかったってことで、既にその時点で契約解除ってことでしょ? 契約通りの金払わずに権利だけ主張する頭ケイスイがいるなw グログを見ると、ケイスイ氏は2012年の段階でコロナのパンデミックを予想していたということか
それにしても、自民党を心底お嫌いのようですな >>400
ケイスイのオヤジの時代に賃借権を失っていたのに登記がそのままだったのに乗じてケイトに遺贈していたってことですか。 実際は倉庫も土地もどうでも良くて、記事のネタにしてあわよくば金せびろうとしたかっただけなんだろうか? 今日のヘッドラインニュースも目立つ載せ方で桜ネタのしんぶん赤旗よ
政治欄は怨念のような負の感情がすごいんだわ
倉庫で負けた怒りも別の関係無い何かにぶつけるんじゃないの >>403
おじいさんの代では、賃料を払って土地を使わせてもらってた
孫の代になって、賃料をまったく払わなくなった
裁判で
孫は土地から出ていくように判決が下された
建物の所有権と土地の賃借権の関係は
例えて言うと
賃料を払わずに、他人の駐車場に自分の車を止めてる状態
車をどかすか壊して片付けるかして、駐車場を明け渡すように言われたわけ [ふたば] 1審敗訴したらしいな
http://futabaforest.net/b/res/831252478.htm
http://may.ftbucket.info/may/cont/may.2chan.net_b_res_831252478/index.htm
[ふたば] Yahoo!ニュースデビューLIVEDOORニューストップ見出しおめでとうございます
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fimg.2chan.net%2Fb%2Fres%2F788560321.htm&ei=gtxlYNLSLM3M-QaUjbn4DA&oq=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fimg.2chan.net%2Fb%2Fres%2F788560321.htm&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EANQvxlYySRg-SZoAXAAeACAAeIDiAG8C5IBBzAuNi40LTGYAQCgAQGqAQdnd3Mtd2l6wAEB&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwjSm-e_pN3vAhVNZt4KHZRGDs8Q4dUDCA0&uact=5 >>406
頭ケイスイに言わせると請求しなかった方が悪いらしいw 角太郎さんには借地権(この場合は賃借権)があった
というのが裁判所の判断のようですね
それなら、遺贈するときに地主の承諾を得て、
恵人さんが角太郎さんに続いて地代を払っていれば、問題はなかった
なんでそうしなかったのかが不思議です >>409
元地主が早くマンション経営したいのを、出来る限りの嫌がらせをして阻止する目的だろ? ケイスイは角太郎が、こう言ったと書いている
「あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。」
角太郎は借地人であると表明している
地代は地主がうるさいから支払う、うるさくなければ支払わんでよいという性質のものではない
また、使うときだけなんて自分の都合は許されん
何を世迷いごとをである 何故二元論にしたがるのか、一般的に見て元地主も過失あるだろ(G:元地主で9:1程度?) >>413
弁護士ドットコムニュースが二元論的な書き方してるからなあ
Gは控訴するそうだ
控訴理由書はどんなものになるのかね あの建物を使うときだけ地主の婆さんがうるさいから金を払ってやれ。使わないなら払う必要はない。
→お金は払っていない=使っていない
Gが「あそこは倉庫として使い続けてきた」と言うのは矛盾するよね
まあ、角太郎の言ってる事は法的におかしいので裁判では伝えてないんだろうけど >>416
角太郎は、もっとまともなこと言ってたのかもしれん
それが、ケイスイフィルターを通過したので
狂人の世迷い事のようになってしまったということも考えられる ケイスイフィルターを通すと大阪の借家には地上権が付いているのが常識(非常識)らしい。 >>416
倉庫として無償で使い続けていた→不法占有してた→反社w >>409
「地主のBBAとは土地も含めてあの区画を買い取ることで話がついてるし、ワシが死んだ後は土地も建物も山アのものになることになっておる。20年後にはワシのものになるという約束を取り付けてある。これが真実である。
しかしBBAは強欲なので、すんなり手放すことはない。いつの日かBBAが攻撃を仕掛けてくることになるだろう。ケイトよ、その時を待つのだ。そして時が来たら迎え撃て。その時は、BBAの悪事を明らかにして世に暴くのだ」
これ、細かい文言が違うとこはあるが、カクタロウがケイトに宛てて買いたという手紙の中身。裁判資料で読むことができる。
この手紙が全ての元凶と言っても良さげ。100歩譲って本当にそんな約束をしていたのなら、20年後と言わず弁護士でもたててそういう契約を結ばせるか、その時点で登記?を済ませておけば良かった。
それができなかったのは、やはり約束の中身にそこまでの拘束力がなかったと捉えるべきだろう。
そんなことより、
「相手が仕掛けてくるのを待て。そしてその時に悪事を暴け。そして恥をかかせて痛い目に遭わせろ)」
という文言の香ばしさよ。
こんな考え方しかできないから自分たちで事を大きくして裁判で訴えられて、挙げ句の果てには敗訴して逆に恥をかかされるという悲しい人生しか送れない。一時が万事。 >>420
金田一耕助シリーズに出てくる加藤武のとぼけた刑事なら
よーし、これでわかった!と言うところw
角太郎は頭と心を病んでたーそれもかなり重症 地上権登記に協力する地主なんているのか?、義務じゃないし。 祖父は建物を買った時、土地付き建物を買ったと勘違いした。
それで土地の賃料を払えと言う地主に一方的な恨みを抱いて様々な禍根を遺したというのが俺の推測。 >>420
こんなトホホな手紙で不動産を奪われたらたまったもんじゃない。 >>420
ええええ、ブログの「決定的な証拠」ってこれ?
手紙だけで契約書とかも何もなし??
これで土地の権利もらえるなら俺も死ぬ前に手紙出すわ >>423
「きちんと登記してくれなけりゃ建物買わない」って契約にすればやるでしょ 「決定的な証拠」って、まさかこれではないですよね
ケイスイさん >>424
たしか、購入時の価格は「当時の物価考慮してもこれで土地付きはねーわ」って金額だったんだっけ? >>424
どこをどう勘違いすると
建物を買うと土地が付いてくることになるんだ
教えてくれ >>430
地主が地代を取り立てるのは当たり前
土地を売るかどうかも地主の自由
にも関わらずこれらの点で地主を恨んでるのが不自然でね
何があったのか勝手に想像してみた 中古住宅売ります、地上権付きです、地主とはそれで話がついてます
なんて口車に載せられたことも考えられなくはなかろう >>424
不動産に関する法知識が一切無い奴が口出しすんな 長屋の建物部分の一角を角太郎は400万円で購入。
長屋の敷地は6500万円で取引。角太郎所有部分の敷地は単純に1/3として2200万円。
地代は月2万3000円。
20年地代を支払った後、角太郎が死去すれば、敷地は山崎家のものになる。
と、角太郎の手紙にあった。 地主はどういう意図で敷地を分筆したんだろう。
最後には合筆して売却してるし。 >>435
長屋の敷地だけで6500万なんか?あの三角形みたいな敷地全部で6500万じゃないの? >>436
土地賃貸借契約書の付図のために分筆する必要があった?
(地代積算の必要性から?)
ほかにも理由があったのかもしれませんが
>>435
20年間、地代を支払い続けると底地が手に入る=とんでも理論
ですね >>437
あ、そうだね。路線価14万くらいだから、駐車場だった土地も含めてじゃないと、
長屋部分だけで6500万円はないね。 >>433
恨む相手の方向性が間違っていると言うかw
多分あの一家と賛同者はチャリーダーマンを除いて今でも恨んでいるんだろうけどw >>440
それは元の建物の持ち主が土地の地上権持ってなかったってことで、持ってないもの売れないってことでは 「チャリダさん、泊まり込んでくれますか」
「いいすよ、慣れてます」
「それで来た人は誰で、なんと言ってましたか」
「いけね、聞くの忘れました」
「・・・(ドジ、間抜け、使えんねえ)」
「チャリダさん、ペンキ塗手伝ってください」
「民泊はどうなりますか」
「考えて置きます」
やってられるかとチャリダーマンは再び放浪の旅に出た 身内以外の他人との「距離感」をうまく認識できない人たちだからなぁ。
だから、他人は「相手の心を掌握して緩やかな支配下に置く」か、「敵として認識して攻撃対象にする」の二択しかない。
ゼロか百しかないんだよなぁ。その間は無い。
誰のこととは言いませんけど、そんな人って意外と世の中に居るよね。 チャリダーがTwitter で
今回の件触れてないかと
見てみたけど
何にも書いてないのね >>444
田中真紀子語録
「人間は三種類に分けられる、家族、使用人、敵だ」
なんちゃらブログ書いてるおばはんも同じ考えでしょうか 世の中には2種類の人間がいる。
それは頭ケイスイの人とそれ以外の人だ! >>445
多分民泊の管理人を任せてもらえるみたいな口車に乗せられたのだろう。
ある意味被害者で、クソ重たい金庫の中に閉じ込められたわけじなく、
今はこの事を忘れて元気に遊んでいるなw チャリダ君も軽率ではあった
判断の材料もないときに、片一方に肩入れしちまうとは
下手すりゃ不法占拠の共犯とされたかもしれんのに
(だが、警察は君みたいな雑魚は相手にしない と思う、いやそうならいいね) ケイスイも編集長もあんな感じだから角太郎も似た感じなんだろうなぁ チャリくんなんかギリ健やんけ
文章も小学生以下でまともな判断力なんかない >>299
もしやこれ、控訴したってことだったのかな
控訴にあたり、もう一度世論を自分よりにしようとアピール >>455
却下されるのがオチ。そして自メディアでは何も物申せずにダンマリを決め込むまでがテンプレ。 これで本当に控訴するの?という状況なんですよね
弁護士ドットコムニュースの記事の信頼性が疑われるレベルです
署名記事なんで、出鱈目書いてるとは思えませんが 判決出て見ると実にでたらめばかり記事にしてやがったと改めて思う >>459
いや、待て待て
早急に結論出すな
あの小銭の出し入れにもうるさい婆さんがドブ銭になってもと
賭けに出てるんだぞ
これからが見ものだ >>456
マリカーですら、敗訴誠に遺憾、まだまだ戦うってプレスリリース出してたのに 担保金ていくらよ
裁判所が決めるそうだが
ゼロから無限大までの範囲のどこよ >「地主のBBAとは土地も含めてあの区画を買い取ることで話がついてるし、ワシが死んだ後は土地も建物も山アのものになることになっておる。20年後にはワシのものになるという約束を取り付けてある。これが真実である。
しかしBBAは強欲なので、すんなり手放すことはない。いつの日かBBAが攻撃を仕掛けてくることになるだろう。ケイトよ、その時を待つのだ。そして時が来たら迎え撃て。その時は、BBAの悪事を明らかにして世に暴くのだ」
これ、細かい文言が違うだけか?
こんなの出したら、裁判官の心証最悪になるだろ
Gの代理人大丈夫かい? >>464
本当だよ。可能なら資料の閲覧行ってみ。 判決文は判例集やデータベースに掲載される可能性はあるけど、
書証を見たければ裁判所に行って閲覧するしかないよ。 地裁の判決だからDBへの掲載は望めなそう
角太郎さんの手紙ねえ
ナタ振り回し、カボチャばらまき、怒鳴り過ぎで鼓膜破れ、死んだら乳鉢で骨砕け
この強烈な常識外れ、いや失礼、型破りのパーソナリティを考えると
実際に書いたんだろうねえ マジでだれか
@事前に鳥付けて
A大阪地裁行って
B裁判資料閲覧して
Cスレで写真付きで報告して
くれ
じゃないと弁護士ドットコムの記事以外一切信用出来ん >>468-469
地裁レベルでデータベースに乗るのなんて
被告が国 か 争点が憲法問題 の物ぐらいだから
データベースに載る事を期待しない方がいい
弁護士なら良く解らないけど弁護士照会だか何だかで裁判記録の取り寄せが出来る?けど
一般人が裁判記録を確認するには裁判所に行くしかない >>470
>Cスレで写真付きで報告して
資料の写真撮ってこいって話ならバカかとしか言いようがない
酉の写真なら傍聴報告の時にも出てたけどそれですら疑ってる奴が居たからなあ 契約書があるわけでなく「すんなり手放すことはない」と相手は土地をくれるつもりがなく爺にもその認識があるなら
口約束すら成立してないわな >>6
> 1981年 ケイスイ父が長屋「97-2」(西端)を400万円で購入。居宅ではなく倉庫として利用。
住んでなかったのか
これで土地の所有権が孫に遺贈されるのは無理があるわな
GIGAZINE側の言い分だと
祖父と地主が険悪で、地主が将来土地の所有権を祖父に移転する約束を反故にしたから
孫が祖父の遺志を継いで戦ってるということか
結局、GIGAZINEにとって生きていく上であの土地がどうしても必要という訳じゃなくて
単に手放したくないという意地の問題になっちまうな そんな執着してる土地ならボロ屋放置しなきゃいいのに >>471
弁護士ドットコムでは「裁判資料から」と区画の画像載せてたから、資料取り寄せてるんだろうね
酉付き写真アップしても疑う人は疑うから、弁護士ドットコムにこういう情報あるけど本当かと記事にしてもらうしかないだろう
信じられない人が信じられるようにするためにはさ >>474
その意地のために供託金をいくら払ったのか気になる 信用出来ないから行ってこいって言ってる奴ずっといるけど
僕は何もしないけど野次馬根性を満足させるために誰か助けて><って言ってるだけなんだよな
知らねえよとしか 明らかに使ってる形跡のない家屋使って土地そのものを事実上のっとってしまってる
誰がおかしいかなんて一目瞭然 信用できないならお前が自分で行けよって話
人使ってんじゃねーよ >>473
それそれ
じゃあ一方的に土地寄越せって言ってるだけじゃんって
こんな世迷い言を裁判の証拠に提出する弁護士もどうかしてるぞ >>476
>弁護士ドットコムニュースは判決文を入手
持ってるのなら、これが判決文ですと掲載しちゃえば良いのに >>474
元々土地の所有権なんて持ってないのに遺贈ってw >>480
大阪ではそれがほのぼのとした通常である。byケイスイ >>484
借地上の建物を「遺贈」するということ
もっとも、それには地主の承諾を得ねばならない
さらに言うなら、なんでその時に権利関係をすっきりさせておかなかったのか
角太郎のやったことはいろいろとおかしい このスレの信じられない君の為に動いても一円の得もないもんな 下手すりゃ更にご苦労とばかりに指示だしてくるぞ
あれはわざとだよ 不愉快な気分にして閲覧防ぐ >>486
カクタロウはん、何か問題あってもブチ切れたら大体なんとかなってたけど、こと土地建物問題に関しては法律を前にして何もできなかった模様。
さらに、その子孫までもが自己流の法解釈で頑張っちゃったもんだから、裁判官からは「話にならん案件」として完敗するという憂き目に。
「少しだけ頭いい人」ってのが、この世の中ではいちばんタチが悪いんだよね。本当に頭のいい人は、もっと根本的なところからいろいろ押さえて固めるから。 >>488
あの一家は仕方がないとして、まともな弁護士なら本当のこと教えてやるもんだけどな?
俺は当初から悪徳弁護士に唆されて、馬鹿な事やらされてるって思ってたw
悪徳弁護士も、笑いが止まらんだろうなwww >>486
前の人が土地の所有権をなんて頭ケイスイなこと書いてたからw >>464
買い取ることで話がついてるってことは土地代金払ったのか?
その証拠出せば一応買い取ったと言えるのではないか?
売買が成立してれば死亡後に遺贈されて所有権移ってもおかしくないし
それと20年後に爺さんに所有権が移るって話とどう整合性取るのかわからんが >>489
スケールは全然違うけど
トランプがまともな連中を諫言が気にくわないと次々に首にして
最後にはパウエルやリンウッドといったぶっ飛びしか残らなかった
同じ現象が起きたのではないか >>488
頭良くないでしょ
正攻法で来られるとコテンパンにされる程度のことしかできない
名誉毀損も負けるだろうね >>493
それを言うなら
業者も最初から正攻法で攻めれば
簡単に片付く案件だったんじゃね
それこそDD論だ >>494
業者は正攻法でしっかりと計画的に攻めていると思うんだけどな?
計画通り民事裁判。
悪徳弁護士に唆されて、刑事事件として訴えても、実際は受け取ってもらえずゴミ箱行きw >>491
そんなもん地主があの部分の土地だけ売るはずないだろ?
売るのなら土地全体を相場の2倍くらいで買い取ってくれると言うなら何とか話になるレベル。
土地なんて部分的に売ったら価値が全く無くなってしまう。 完膚無きまで負けまくったら下手したらマンション建てられてたはずの分の営業保証みたいなのもやられるんじゃないの? >>496
口約束があったか自体は水掛け論になるけど
その代金も払ってないし契約書もないし社会通念上あり得るとはとても言えない契約だし何かしら事情があったとも言えない
相手は話が全然通じなくて怖かったんじゃないか 心証が悪いんだよね
自分のメディア使って都合の良いとこだけ書いて相手を攻撃してるっていうの
日頃から大手メディアでも偏向報道だなんだって問題提起されてるし
だから今回はザマァ感が出る >>491
そんなもん、買ったという証拠を示せてないから負けたに決まってるっしょ。
裁判官が「なるほどこれはカクタロウはんの土地であると見なすこともできるぞ」と思える内容だったら完敗するわけがない。
「どない見ても土地は買うてませんやん」としか判断できない内容だったオチ。 勝手に相手を地上げ屋みたいに批難してたしw
本来の土地の価値を下げ続けて地主の利益を出させないようにしてた地下げ屋だったな。
まぁ裁判所はどちらが正義か悪かを正しく判定して、日本の司法もまだまだ大丈夫な所もあったとホッとしてるw 倉庫と言ってるけど、あそこはどう見ても廃墟だもんな
しかも、かつて住んでいた訳でもなく、ただ単に物置として使っていただけ
もうさっさと取り壊して新しい建物を建てた方がいい
あんなにボロボロになってるのに今から修理して利用なんて出来ないって Gは一旦祖父の言いつけは忘れて客観的事実に目を向けるべき >>504
半端に解体される前は一応倉庫の体裁を保ってたんじゃね、知らんけど 土地代払ってないのは自覚してたんだから何されても仕方ないで済ますのが一般常識 >>507
上モノの価値にもよるね
築66年の木造の長屋の1/3の価値をどう見るか
人が住んでるかどうかでも違う
まあ、「遺贈するときにはちゃんと地主に話をつける」「賃料はちゃんと払う」をきちんとしておくべきって話だと思うけど 仕組み知らんが証拠に提出する際に本人直筆の手紙かどうかは鑑定されるんか?
例えば指紋とか >>495
>計画通り民事裁判
民事裁判はどうにもならなくなってやる最後の手段だ
正攻法でしっかり計画してたなんて
もともな業者はやらん >>502
そこで「悪徳弁護士に騙された説」や「ケイスイ頭おかしい説」が出てくるのです >>509
裁判所が自ら鑑定することはないと思う。
今回は、原告が証拠として提出した契約書が偽造だとして、被告(山ア側)が筆跡鑑定を専門家に依頼してた。
鑑定結果は「他人による記入の可能性が高い」みたいな感じだったと思うし、素人目にも別物だとは感じたが、その辺の真偽は判決には織り込まれてなかったのかも。
実際、筆跡鑑定が審理に影響を及ぼすのはテレビドラマだけだっていう話も聞いたことがある。 >>510
あの一家にまともな方法で解決できる方法があるとでも?
もう少し考えろよw
頭ケイスイw >>512
弁護士ドットコムニュースの漠然とした情報でも
裁判所は、元地主やGの提出した証拠は「こんなのはゴミ、よって無視」
だったみたいね
賃貸借契約書の署名なんてどうでもよかったのでは
>>513
まともな方法で解決できないから、パワーシャベルで突貫か
お前の頭がケイスイだろう >>514
本気でまともな話し合いで解決出来る相手だと思ってるのか?
判断力の欠如って恐ろしいな?
頭ケイスイ以下の奴がここに居たとはw もしかしてゴネジン一家の言ってる事を真に受けて、突然破壊したと思ってるのか?
ハム太郎の時代から、元地主は何度も何度も建物撤去のお願いに行ってても、
全く話にならなかったことくらい察知出来るだろ?
嘘八百の発表全部信じたら、ゴネジンの味方しちゃう頭ケイスイが出てきてしまうんだろうな?
いまだに反省もせずゴネてるところからもどんな連中なのかを正確に判断しろよ。 >>513
NがPを介して買ったのは更地だ
地主やPならいざ知らず、なんでNが裁判を想定するんだよ
主語をはっきりしろよ頭ケイスイ 何であんたら日曜の朝早くから口から泡飛ばしてるの?
関係者さんですか? >>517
頭ケイスイw
そんなのはな、もっと前から想定してて、本気で知らずに重機が当たっただけだと言ってる話も信じちゃってるんだなw
全て計画的、相手がどんな事をしてくるかの様々なシミュレーションを考えて対策済み。
ゴネジン一家なんて、あの土地まで時効取得したと言い出したからな。
その対抗として、しっかりと元地主側かあの建物を時効取得して援用したと言う内容証明郵便まで出したからな。
これだけしっかりと計画が練られていたことくらい頭ケイスイじゃ無かったらわかるはずなんだけどな? >>520
てことは
あんた、裁判官が頭ケイスイだと言いたいの? しっかりと計算して土地は2年間塩漬けってアホか
妄想と現実の境目があいまいなヤツがいるな
薬があってないんだろう Vシネマだと
二年間、金が寝るんやで、落とし前は小指の先ではすまんのやで
となりそう 契約すらまともに引き継いでなく金も払ってない奴がこんなにゴネます? 何か必死に両方とも悪いって事にしたい頭ケイスイグループがいるみたいだなw
俺は傍観者としてはこれ以上に無い面白おかしく最善の方法だったと思ってるよ。 >>522
裁判官が頭ケイスイだなんて何処から導かれるのだ?
頭ケイスイw >>524
なんでワイが指詰めにゃならんのだ、頭ケイスイか!
と逆ギレ パワーエステート「一部のインターネットメディアによる報道につきまして」
2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている
脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。
しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。
当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、
当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、
当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。
これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。
なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、
紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。
https://www.power1.co.jp/news/detail/5(リンク切れ) >>531
パワーエステート「一部のインターネットメディアによる報道につきまして」だけど
>当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、
その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。
これは、弁護士ドットコムニュースだとこうなってるね
>記事では、本件裁判で争われている建物を「GIGAZINE第一倉庫」と呼び、倉庫がショベルカーで破壊されているのを発見した編集長は、
「ここはうちの名義になっているし、登記して権利を所有している。火災保険もかけているし、税金も払っている。何かの間違いではないか」(引用)と解体業者に訴えていた。
裁判では、この主張は事実であると認められた。
食い違ってるんじゃね? >>534
事実だから、建物所有者は自腹でボロ倉庫を解体撤去して更地にして返すべきだし、
それまでの長年の迷惑料と慰謝料を延滞利息を加算して支払うべきだなw >>534
食い違ってるね。裁判ではよくあることよ。
それに一応の白黒をつけるのが裁判。
逆に、「業者は自分たちはシロだと言ってるけど実はおかしな部分もあるんじゃねーの。やっぱり業者はおかしい」と言ってる人がいたとしたらただの青二才。
事件なんて、多かれ少なかれ両方におかしな部分があるもの。裁判資料読んだら業者の言い分にもおかしなとこはいっぱい見つかるけど、出された証拠を法的アルゴリズムで裁いたうえで裁判官が最終判断しで出されたのが判決じゃないかと勝手に思ってる。 >>537
>裁判資料読んだら業者の言い分にもおかしなとこはいっぱい見つかる
なるほど、それでGは「控訴」なんて言ってるのか
出された証拠を法的アルゴリズムで裁いたうえで高裁の裁判官が最終判断して
もらいたいのね >>534
地主の言い分「角太郎氏から代替わりして1度も挨拶無いし地代も払ってもらってない、GIGAZINEからは返してもらった」
日新の言い分「地主からGIGAZINEから返してもらって空き家と聞いているから取り壊す」
GIGAZINEの言い分「あの倉庫は角太郎から今までずっとうちの物」
裁判長「わかりました。あれはGIGAZINEさんの物ですね。じゃあ新地主の日新さんが困っているので今すぐ取り壊して立ち退いてあげてくださいね!」 >>538
証拠には、審判の決定的な基準になるものと末節の部分だけど主張を補完するためのものがあってな。
原告の主張でおかしな部分は末節の部分に多く見られるが、裁判的に押さえるべき部分はちゃんと押さえられている。
被告(gigazine)のおかしな部分は、審判の大きな基準になる部分に多く見られる。(地代未払いの理由など)
勝てなくて当然よ。上訴する権利は誰にでもあるから控訴するは勝手だけど、そこで却下でもされようもんなら、どんな大草原が広がるか。 >>539
日新の言い分「地主からGIGAZINEから返してもらって空き家と聞いている、
登記簿もからもGIGAZINEは抹消されているから取り壊す」
これだと100点だったね まだ登記簿とか言っている頭ケイスイがいるのか?
世の中には登記簿に載ってない物件とか抹消されてないものなんて星の数ほどあるのにwww www >>541
控訴したいと言うのだから、やらせてあげれば良いでしょう
で、高裁の裁判官が最終判断で大草原にしてくれればGさんも諦めがつくでしょう >>544
ケイスイさんの目が黒いうちは、諦めないと思うし、
俺たち傍観者にとっては、諦めてもらいたく無いw
永遠にこのドタバタ劇が続いて欲しいwwwwwww >>543
登記簿に載ってる物件を確認なしでパワーシャベルで破壊は
普通の業者はやらんぞ >>546
ま〜た始まったw
いつまでも言ってろよw >>546
わざとじゃなくて自然にぶつかっただけって言ってただろ?
まともな業者だったから、わざと破壊なんてするつもりなんて最初から無かっただろ?
おかしな言いがかり付けるって、もしかして編集長様ですか?w 判決でも確認ミスの落ち度はあったにせよ土地代払ってなかったんだからGが悪いよね
ってなってるぞ まあ、Gさんが控訴するそうだから
何ヶ月か先には、高裁の裁判官が最終判断してダメ出ししてくれるのですね
楽しみは長いほうが良い、ゆっくり待ちましょう 毎度二元論で語るのは流石に…もう少し中庸な視点を持てよ 完全勝利のために最高裁まで頑張ってほしい
法律の解釈が間違ってるって主張してほしい >>555
そんなことないですよ
私は中立です
どっちも頑張れ、泥仕合続けろと思ってます >>554
また警察に行って「被害届受理してもらったのにどうなっているのですか?」って
会う約束をドタキャンした担当刑事に詰め寄って欲しい。 確か地上権が付いていたと証言した死にかけのヨボヨボの司法書士の事務所にも一家総出で乗り込んで、
あの件はどうなってるのかとお話ししてもらいたい。 三流メディアですらメディアの権力を振りかざすんだから困った世の中だ >>559
不動産で働いた事ある人間なら
賃貸借で契約が切れたら地主に土地が戻ってくる「借地権」と
所有権と殆ど効力が変わらず、土地の値段の7割から8割が相場の「地上権」は
全く別のモノで、口約束で「地上権にしてやる」なんて
何の意味もない事だからな >>561
地上権も借地権に含まれる
不動産で働いたことのある人間なら、誰でも知ってることなんだが >>563
横だけど、数学の集合のことを考えたら>>561の一つ目は賃借権になるのでは? >>564
駄目ですよ
皆さん、面白がって観てるのに
横から水掛けては >>564
だから含まれているとしても、=では無いでしょ?
その事を言ってる。
含まれているから何なの?って話。
この場合は、地上権なんて設定されてないって話。 >>566
「大阪では借地には地上権が付くのが常識」
これはケイスイ理論だ
Gの倉庫に設定されていないの皆わかっとる
安心しろ 建物の登記を祖父からGIGAZINEに遺贈した件だけど
この手続は地主の承諾なしに出来るんですか? >>568
遺贈は出来るけど、ちゃんと地主に契約継続の手続きして承認してもらえないと借地契約は無効にされる可能性がある。
その場合、今回の裁判の判決通り、借家の持ち主は、自腹でボロ倉庫を解体撤去して更地にして返す義務が生じる。 >>569
レスありがとうございます
GIGAZINEは地主に無断で遺贈の登記をしたので、こうして揉めてる訳ですな 借地人は、勝手に遺贈する、そして地代を払わない
地主は、それを咎めもせず、地代の請求も行わない
無法地帯じゃねえか
大阪はこんなのが普通なのか? >>571
登場人物全てが揉め事体質の人たちだからなあ。
ナタ振り回しのDNAはきちんと受け継がれてたってことだな。 >>571
地代請求なんかしたら、
契約認めたことになるから俺だってしない。 地代って、請求されるから払うもんなんか?
契約に従って毎月決められた額を払う義務が借りて側にあるんじゃないのか?
自分たちで払わずにスルーしといて、原因が「いや、請求されなかったし」ってクソ中のクソ屁理屈にしか思えないけど? >>574
>地代って、請求されるから払うもんなんか?
請求されるから払うもんなんやで >>575
>請求されるから払うもんなんやで
請求されなくても払うものだよ
たとえ地主に受取を拒否されたとしても
法務局に供託して支払うものだよ 地代は月いくらと決められてる
毎月の支払いはわずらわしいので、半年とか一年をまとめて払うことも多い
最近は、銀行振込になってるかね
人間だから、うっかり支払いを忘れることもある
その時は地主が借地人に、振込が遅れていますと連絡し、借地人はあわてて支払う
ただ、これは地主と借地人の関係が良好な場合です
それがこじれてると一筋縄ではいかなくなってるケースがままあります >>575
え?違うくね?毎月請求されてから払うってなると、家主は毎月請求書を発行するってことになるぞ?少なくとも形の上では。
そんな形態見たことないけどな。もちろん契約の内容にはよると思うが。 >>576
>請求されなくても払うものだよ
それはそういう契約をしているからでは?
今回のこれってそういう契約がある前提でのお話なの?
>>578
>契約の内容にはよると思うが
これこれ、どういう契約だかわからんが、少なくとも払えと言われてないものに
支払う義務はないよねっていう意味で言ったのよ >>576
>たとえ地主に受取を拒否されたとしても
>法務局に供託して支払うものだよ
それはそういうお話(払った形跡あった方が有利)の時での場面やね >>576
それって請求権の時効は実質無いって事?w >>566
うん、だから>>563は何言ってんだかわかんねーなってのが>>564 使用貸借でもない限り、借りる意思があるなら借地料を払うだろ
払わないイコール借りる意思がないとみなされて仕方ない 使いたい時だけ金払ってやれって事で、金払ってなかったっとことはその時点で借りるのやめたってこと。
だから地主のおばあちゃんは家を返してもらったって思ってたから代金請求しなかっただけ。
遺贈までは払っていたと言う話も怪しいと思っている。
ましてや固定資産税もずっと払っていたと言う話も、今回の破壊事件が起きてから慌てて払いに行ったと思ってる。
わざわざ払いに来るなんて珍しいみたいなことケイスイさんが馬鹿正直にブログに書いてたからw >>583
ならそういう契約しろって話だし、金入ってこないの放置して何年も請求ほったらかしにしてた人が悪いでしょ
勝手にそこにいるなら不法侵入なんじゃないの?
って、そういう話?契約書とかの詳しい所ほんとわからんから何とも言えんが 元の借主であるカクタロウが亡くなった時点で地主に然るべき連絡を行わず、遺贈の際には勝手に名義を変更してそのまま地代を払ってこなかった山アに、「誠意がある」とはとても思えないわな。 ゴネジンと同じ感覚の人が時々参入してくるな?
新参者か?
それとも長文とか実務の人か?
その人達なら、同じようなこといつも言ってたw >>586
借地権の遺贈は貸主の許可が必要なんだけど、それを無視して裁判所が許可出したって事?
もしかして、裁判所がアホな案件なの? 請求が無くても普通は払う → 分かる
だから請求は不要 → ????? 毎月大家さんに家賃払いに行くか集金に来てくれるかはどっちもあるから >>589
遺贈は出来るだろ?
ただし従来の借地権は再び契約し直さんとダメだと思うけど。
そうしないとケイトの金で解体撤去して更地にしてもらう事ができなくなってしまう。
その場合は、ケイスイが金出すのかと思うけどw
建物の撤去のための責任者を決定するためなら、遺贈はできる。 >>592
まさかとは思うが、遺贈と相続間違ってない?
遺贈は承諾無いとダメよ、相続はOK >>596
https://century21-sell.jp/faq/20171115_2.html
2、借地権の遺贈による相続(相続人以外への遺贈)は地主の許可が必要
@承諾請求
賃借権の遺贈がある旨を地主に通知し、承諾請求を行います。
今回の件と違ってたらごめんね >>593
もしかして借地権の遺贈のこと言ってる?
借地権のことじゃなくて、単純に建物の遺贈のことを言ってるだけ。
そうしないと建物の責任者が曖昧になるから。 >>597
やっぱりそうだったのかw
そんなことはこのスレずっと前から話題にしててみんな知ってる話。
最近来たばかりの人かな? 大体借地権も、遺贈の時点でどうなってたのかも分からないし。
既に契約破綻してたかと? 敗訴してるのにまだGIGAZINE擁護してる人がいてびっくりw この板はIDが出ないから、誰が何の話をしているのか分かりにくいね
俺は>>568と>>570
話を整理すると
GIGAZINE祖父が亡くなった後で、建物の登記を孫に移した訳だ(これが遺贈)
>>569の人が教えてくれたように、その時に借地契約の継続手続き
即ち地主の承諾を得ておけば良かったのに、それをせずに単に建物の名義だけ孫に移した
だから揉めてる訳だ
GIGAZINEは建物は自分のものだから、土地を借りる権利も自分に移ったと言ってる
地主は、土地を貸したのは祖父であって孫ではないと言ってる
大体これで合ってるかな 物事の多面性を重視することは大切だから、GにもNにも元地主にも落ち度があるということは冷静に物事を見れる人ならある程度理解できるだろう。
そこはある程度の理性がある人なら自然に受け入れられることだと思うんだが、問題はな、当事者であるGIGAZINEがメディアを運用している発信力を利用して自分たちに都合のいい主張だけをばら撒いたことと、それを疑うことなく信じてしまってGの行為に加担した人を生んでしまったことなんだよ。
Gに騙された人たち。申し訳ないけど、一方的な主張を鵜呑みにしてGに協力してしまったのはあなた達の失敗だとしか言いようがない。そこは受け入れてもらうしかないんだけど、100歩譲っていうと、「地代を13年払ってなかった」という根本的な瑕疵を隠したまま被害者ヅラしたGにも責められる点はある。
だって、自分たちの落ち度を隠したまま世論を味方につけて、本来あるはずのない土地の地条件すら奪おうとしたんだからな。
その行為を、ものすごい簡単な日本語で表現すると、「泥棒」ってことになるんだと思うよ。
自分たちの理屈だけで道理が通ると思ってた泥棒。救いようがないよな。 >>603
合ってる。
元地主と業者の行為については別件だけども、Gの問題点についてはほぼその通りかと。 祖父は倉庫使うなら地代払えって言ってたらしいし契約は理解してたんだろうな
代替わりする際に適当な真似をしたうえアクロバティック解釈が発生した >>607
実際にそんな内容の借地契約なんて無いから、当時からケイスイフィルターに掛けられた御伽噺だと思ってるよw
毎晩毎晩泣きながらケイスイに愚痴をこぼしてたって話は真実だとは思うけど。
不動産知識の乏しい一家だから、ハム太郎はあの建物を買えばもれなく土地も含まれてると思ってたんだろうな?
そしてケイスイも、借地代を払い続けて行けば、その土地は建物の持ち主のものになると本気で信じてたんだろうと思う。
まともな弁護士に相談すれば良かったけど、多分、ゴネジンの言うことに対して、
正しい忠告をしてくれる弁護士は、悪魔のように扱って切り捨てたんだろうな?
だから残った弁護士は、頭ケイスイ顧問弁護士だけって言う結果にw
それでもまだまだ、戦いはいつまでも続くよ!
そうじゃなきゃ面白く無いしw >>606
これは長文さんや実務の人達の言い分によると、請求しなかった方が悪いことになっている。
あくまでもその人達だけの言い分だけどw 公益性からしてもGIGAZINEの言い分は無理があるしな
あそこに住んだことがない上に、周りが全部更地になって陸の孤島と化してる
その上、長屋の3分の1の所有権しかない
仮にGIGAZINEの主張が通って、長屋の3分の1だけ修理して物置として使うにしても
狭小住宅だから大したものは置けない
物置が欲しいなら、別の場所にコンテナでも置いた方が早い 建物と土地の権利関係を整理すると
G祖父が亡くなって建物所有権はG孫に遺贈 → 問題なし
G祖父が持っているたのは地上権ではなく賃借権
G祖父の賃借権をG孫に遺贈
→ 相続人以外の遺贈は地主の承諾が必要だが、G孫は相続人だから承諾なくてもOK
長年地代を払っていなかったからら、信頼関係は「著しく破壊」。
よって地主は「土地の賃貸借契約を解除する」と表明したのは権利の乱用ではない
建物の所有権はG側にあるのだからGが取り壊せ
G側は
はじめは地上権を主張。しかし登記されていなく、物証もない
時効取得を目指すも、祖父27年は地代を払っているのでノーカウント
孫の代(13年)で固定資産税を払っても、10年の善意及び無過失でないので20年の時効取得に届かない
売買による所有権主張も立証できず とりあえず滅失登記を悪用した地上げとかいうトンデモ記事はさっさと訂正した方がいいと思う >>614
>G祖父の賃借権をG孫に遺贈
>→ 相続人以外の遺贈は地主の承諾が必要だが、G孫は相続人だから承諾なくてもOK
法定相続人への相続であっても、地主に連絡して契約を更改する必要がある
法定相続人以外に遺贈する場合は、地主の許可を得る必要がある
おじいさんの法定相続人は娘であって、孫ではない
孫への遺贈は、法定相続人以外への遺贈なので、地主の許可を得る必要がある
>先順位の人が1人でもいる場合は、後順位の人は相続人になれません。
ttps://www.smbc.co.jp/kojin/souzoku/chishiki/chishiki02.html 重ねて申し訳ないけど
>G祖父の賃借権をG孫に遺贈
賃借権じゃなくて「建物の所有権」の話ね
「建物の所有権」を移すなら、賃借権(契約)も一緒に整理する必要がある 「建物の所有」が法定相続人に移るなら、相続人は地主と契約を続行できる(名義の書き換えが必要)
相続を機に、地主が一方的に契約を破棄することはできない
「建物の所有」が法定相続人以外なら、相続人は地主に事前に許可を得る必要がある
地主はこれを拒絶することができる
地主の許可なく、法定相続人以外に遺贈して、地主がこれを認めなければ
土地の不法占拠ということになり、土地の明け渡しを求められることがある 元地主さんもケイスイさんも
不動産の知識皆無に近いようなので
ここのレスの大半を理解できないのではないかと思われます 控訴の印紙代は1.5倍だし、一審の鑑定費用も被告負担だったろうし、倹約家としてはどんなお気持ちだろうか。
そうか、逆転勝訴するばええんか >>623
本日のケイスイブログ
「ビッグドラム」買いました
>やっと設置が終わって、試運転してOK完了となった時は、2時間半ぐらいの時間が経っていた。追加料金が22100円であった。洗濯機本体と合わすと25万円ぐらい
資産家です、裁判の費用など屁でもないでしょう >>610
>>620
ここらへんの話を総合して、地主との信頼関係が壊滅的と判断されたということだよね
色々手続きすっ飛ばして他人が登記してるもの壊すのはダメだけど、「確認が足りなかったことは落ち度ではあるが、それでも仕方ないくらい信頼関係がなくなってる」ってのが裁判所の判断ってことで合ってる? >>625
裁判所の判断以前に
元の地主と角太郎の間の信頼関係は壊滅的というより、存在してないのよ
ギガジンの控訴理由書がどんなものになるのか興味津々だわ >>627
地代を支払ってたから地主との間に信頼関係が有ったといえるかどうか
それに地代として支払ってたの?という疑問点もある
そのあたりは十分に検討されたのかな? GIGAZINEの落ち度
孫に遺贈登記をする時に地主の承諾を得ておくべきだった
あるいは、母に遺贈すべきだった(これだと承諾不要)
いずれにせよ、地代は収めておくべきだった
不動産屋の落ち度
建物を取り壊す前に立ち退き手続きをすべきだった(建物収去土地明渡等請求) >>626
裁判所が判断してるのは地主とケイト(原告と被告)の間の信頼関係だろ
角太郎との間がどうという話は関係ないのでは >>630
弁護士ドットコムニュースによると、前の地主との関係を問題としてるみたい
>「長年、土地代を請求してこない地主は、無償の土地使用を黙認していた。
我々は会社の倉庫として使用してきた」などと編集長は主張した。
地裁は、地主が黙認していたと言えず、土地の使用貸借権も成立しないとした。
>編集長は建物の固定資産税や火災保険は支払っていたが、地主に対して、
2006年から土地代を全く支払ってこなかった。その金額は約355万円になる。
>今回起こされた訴訟や、地主が「土地の賃貸借契約を解除する」と表明したことを、
編集長は「権利の濫用」と主張した。しかし、地代の滞納は多額で、地主との信頼関係は
「著しく破壊」していることから、地裁は「権利の濫用ではない」とした。 >>632
>>626は「角太郎と」と書いてるから、それは関係ないでしょ 権利関係の確認はしてないけど結局元地主の認識で合ってたということなので、むしろ不十分だったのはG側だな >>638
地主側の不十分は手続きの不十分だな
Gの不十分は権利関係の認識かな そもそも昔から揉めてたらしいから
どうなろうと揉めるのは必然 手続きも別に不十分じゃないでしょ
建物所有権については争われていないから元地主所有という言い分も十分に可能性があるし >>625
強引に事を進める不動産屋に頼まざるを得ない状況だったんだろうね。
軒を貸して母屋を取られる迄は行ってないけどゴネ得狙ってる輩は徹底的に潰してくれ。 >>641
・地主は取壊工事の前に、権利関係を十分に確認していなかったが、取壊工事には、編集長らを脅かす意図はなかった。
確認は不十分だったとは裁判所も認めてるのでは
それを差し引いてなお余りある酷さが被告にあったということで >>643
認識の通りかどうか確認しなかっただかで、実際は認識のとおりだったということなので別に問題はないということだろう >>644
きちんと確認して建物の所有権が編集長にあることを認識してたなら、立退請求等の手続きを踏まないとダメなのでは? >>645
建物所有権が編集長にあるかどうかはわからない
建物所有権でこのスレを検索すればわかる >>646
それは弁護士.comが詳細記事出す前の話では?
記事を読む限り、裁判では建物の所有権は編集長にあると裁判所は判断してるし、建物の所有権については争われてないと思うが
・建物は地権者とは別の人物によって1953年に建てられ、編集長の祖父が1981年に購入した
・2005年に祖父が亡くなると、建物の所有権は編集長(孫)にうつった。
・「祖父の死とともに、建物のある土地まで編集長のものになる」という契約が存在したと編集長は主張した。地裁は認めず、編集長に土地の所有権はないとした。 >>647
そうだよ、裁判所の判断が不服だとしても最終的な結果が同じである以上争うことはしない
取り壊したときには建物所有権についても自分のものと考えていたが、結果を得るために一部主張を取り下げたと思われる
意味がないから >>648
だから、登記を見れば所有権が編集長にあることは確認できたのに、それをしなかったことが「確認は不十分だったが」と裁判所からも指摘されてんだろ >>631
訂正ありがとうございます
法定相続人の場合は相続になるんですね
GIGAZINE祖父から孫へ建物の名義変更は、司法書士にお願いしたのか
それとも自分で法務局へ行って手続きをしたのだろうか
司法書士が噛んでいるなら、地主の承諾を得ないと後々トラブルになることを教えてあげればいいのに >>649
登記無効や時効取得を争うこともできるでしょ
そこに関しては争う意味がないんだよ 建物の所有権が編集長あっても、その建物が借地上に存在することが認められなかったんだから意味ないわな。 >>651
登記無効を争うとしてもそれは建物壊す前にしないといけないことで、それをすっ飛ばして建物壊したのは手続き上不備がなかったとは言えないのでは? >>653
取り壊すときには自分のものと思ってたしたぶん今も思ってるだろ >>646
建物の登記をみれば所有権が編集長にあることは明白やん? >>655
遺贈したときに建物所有権も無効だと思ったんじゃないの
ほんとは更地にしないといけないわけだし >>654
そう思い込んでも仕方がない前提条件があったのは事実だけど、それはそれとして登記確認しないで建物壊したのは手続き上不十分だったってことだろ 素人からすると土地建物の権利義務関係はややこしすぎる
賃借権、所有権、地上権、地役権
この手の裁判に強い弁護士ってひょっとして宅建持ってたりするんだろうか >>654
地主がどう思ってるかより一般的・法律的に見てどうかということを裁判所が判断した結果(確認は不十分)が大事だろ
「思い込んでるから事実」ならGの主張も通る >>656
なにがどうあろうと登記名義人が編集長である以上、物権の所在は明白よ
地主もNもその点は対抗できないし、対抗してないやろ
なら壊す前に建物収去の訴訟をせなあかんかった >>658
この場合は、土地と建物が別の人のものになってるからややこしいんだな
やっぱり、借地の上の建物だけを買うのは良くないわ
しかも、このケースは長屋の3分の1だから余計ややこしい
買うなら土地と建物を両方買う
倉庫に使うなら、建物を買わなくても借りれば十分だし だから所有権についてはあえて争ってない以上、地主の言い分が通る可能性がある
だとすれば全く問題なかった可能性がある >>662
可能性はどうであれ、それを明らかにしないでぶっ壊したのは手続き上の不備、というのが法治国家日本の認識なんだよ >>661
そうだよね
それに加えて最初の権利者同士で口約束で契約してしまってたのがまた >>663
結果を得るために飲み込んだものかも知れないと推察できるってだけだよ
少なくとも悪意ないことは認められてる なんか堂々巡りというか、互いの話が通じてないように見える >>665
個人的には、手続き上の不備はあったけど、それでも仕方ないよねと裁判所が判断したということの方が、どんだけGの主張と行動に無理があったんだよってことでGの悪どさが際立ったと感じてるよ 手続き上の不備で言うならまずGが勝手に遺贈してるからね
そもそも昔から揉めてるのに確認しろとか甘すぎでしょ 宅建業社が絡んでいながら登記確認して権利関係をはっきりさせずに建物壊したのが手続き上の不備なのは、確かな事実だと思うけどな
そこに「権利関係をはっきりさせてたらOKだったかもしれないんだから、先に壊して問題ない」は通じないだろ >>668
建物の所有権の遺贈は地主の許可はいらんでしょ?
建物を建てておく権利(賃借権)の譲渡には地主の許可が必要で、結果許可が取れなければ建物を建てておく権利がなくなるだけで建物の所有権自体は遺贈された編集長にある
(だから更地にする義務も生じる) >>669
地代も払ってないし放棄されたものと判断したんなら別におかしくないでしょ、地主もそういう説明しただろうし
>>670
いや土地の権利主張してるから >>660
要するに、やったもん勝ち
そして、対抗するための措置を怠ってきた者の敗北 Gは地代を納めてないから借地権は認められない
Nは建物を壊す前に所有権を確認せなあかんかった
この2つを秤にかけたのが今回の判決やろ
難しいことないやん >>671
「そもそも勝手に遺贈してるから」だから建物の所有権の話をしてるのかと思った
自分の敷地に放置された自動車を処分するためには、土地の所有者が自動車の所有者を調べて請求しないといけないのが日本の法律
「自分で放置しといて、確認しろとか甘すぎ」とはならない 不動産屋「地主さん、こんなん倉庫もう壊してもええよ」
地主「でもねえ、壊したら絶対揉めるよ」
不動産屋「わかりました。うちが買いますよ、ごちゃごちゃ難癖付けてきたら裁判や」
地主「わかりました。よろしくお願いします。」
↓
倉庫解体
↓
GIGAZINE「そこはうちの倉庫!ギャーギャー!」
不動産屋「まあまあ、話し合いましょう」
GIGAZINE「ギャーギャー!」
不動産屋「はい、立ち退き裁判」
裁判所「GIGAZINEさん、今すぐ立ち退いてー」
これだけの話だろ
不動産屋もGIGAZINEが納得しないなら裁判すりゃ絶対勝てるから裁判も視野に入れてぶっ壊したんだろ >>674
土地賃借権付き建物の話だな
法律法律って言うけど、もうなんども言うけどあえて飲んだ可能性があるって言ってるんだよ >>676
正当な手続きを怠った理由がそれだと不動産・地主も大分印象悪いからもう少し書き方考えて GIGAZINEは「地主への訴訟」も「日新への訴訟」もせず
何故か「地主が日新への虚偽説明、詐欺行為」で刑事告訴したんだろ
それって被害者は日新であってGIGAZINEは一切関係ない第三者で余計なお節介だよな >>678
貸し駐車場の賃料を何年も払わずに廃車を捨ててあるから
新しい地主が廃車を片付けたら廃車の持ち主が出てきて揉めてる構図だよね?
新しい地主が、揉めたら裁判や、の精神で片付けるのも別に悪くないと思うが まともなら撤去の前にやる事あるよねって話じゃないの 一応、元地主は契約解除により建物の返却を受けて自分で使用してきたと言っている どうしても地主が強欲ババアのイメージで再生されてしまう >>649
何周回遅れているんだよ?
元地主は、不動産屋に土地を売った時点では、あの建物はハム太郎に返してもらったと思ってたし、実際にはハム太郎との話し合いでそうなってた思う。
ゴネジン一家には本当のことをハム太郎は告げなかったから違うと思ってただけの話。
だからあの建物は壊してもいいもんだと思ってたってこと。
法律知ってたなら、あの建物使いたかったなら、遺贈した時にちゃんと地主に借地契約を認めてもらわないかんのだよ。
そんな基本的なことさえしないから、地主も調べたくても調べたくなくなるくらい馬鹿にした話なんだよ。 >>682
でも登記はしてなかったし、契約書もないんだろ
Gの「土地はもらえると約束してた」と同レベルの主張 >>687
そんなの相手の判をついた契約書が返送されてきてなきゃ契約成立したとはいえないのでは >>684
そういう事情があるから手続きに不備はあったけど仕方ないね、が裁判所の判断で、「地主側の手続きに不備はなかった」とはならないと思う 知らんけど祖父の字じゃないとかなんとか言ってた気がする 祖父は地代を支払ってたんだろ?
祖父が亡くなって・・・・・
さてどうしたんや?
貸した奴は祖父に貸してるわけで
次の人にここ貸してますよー言う必要ねーよな
祖父の後に権利を継いだ側が事前に祖父からきくなりしてなきゃー
祖父がそもそも払ってないのなら
祖父の土地だって考えもでてきそうだけどw >>691
え?借地権付き建物を買ったんじゃないの? >>691
> あの地主は大声で同じことを叫べばそれが本当のこととして世間には通ると思いこんでいる類の人である。今までの経過を考えると地主の主張は紆余曲折で、一貫していたことはない。場当たり的に適当に対処してきたようである、
ケイスイたん、図らずも自己紹介してるw >>693
土地は購入して所有権を持ってるとか地上権がついてるとかブログで色々書いてたけど、「角太郎さんと結んでいたのは賃借契約」と原告が出してきた証拠 >>696
なんにせよ契約解除時の建物状態の取り決めがあってもおかしくないんじゃね?
端っこだけ更地にされても困るし >>697
契約解除できさえすれば土地を使う権利がなくなるんだから大丈夫だろ
「解約を迫るのは権利の濫用だ!」とゴネられて賃借契約の解除を拒否されると面倒
今回編集長はそれを主張したが、裁判所には地代も払わないで何ほざいてんのと一蹴された 三軒長屋の1軒分の土地だけ売るなんて有り得ないだろ
建て直しする時どうやって自分の所だけ壊すんだよ でももし仮に裁判長が
「よいかケイスイ、あの建物はお前のものじゃ、だから使いたくなったら地主に地代を払うのじゃぞ」って判決出しても
GIGAZINEはその後も地代払わずに倉庫も使わずに永久に放置するんだろ
なんでGIGAZINEはあの倉庫に固執するんだ? 地主側が正当な手続きすりゃ楽勝っぽい案件をいきなり建物壊してきたあたり>>420の予言通りで、もう角太郎の呪いで関係者がみんな行動縛られてるんじゃないだろうか 正当な手続きしようが、話し合いしようがどうやったってGIGAZINEは納得しなくて
どのルートでも最終的には裁判だからじゃあとっとと壊してごちゃごちゃ言って来たら裁判しようって事だろ
最初から1年2年かかる事は折り込み済みよ >>702
スムーズに壊せる方にワンチャンかけたってことか
しかし、通常なら「確認が不十分なまま壊した」ことはマイナスの心証につながるはずなのに、それを補ってなお余りあるGの主張の無理筋さがあったからこの判決と考えると感慨深いな 廃屋があった場所の地下には驚くべきものが埋まっていた...
とかね 最初からGが正しく把握していれば別に何もなかったでしょ >>702
まるで計算通りみたいなこと言ってんな
好き放題ネットで書かれて棄損された名誉は裁判に勝ったくらいで回復せんよ
試合に勝って勝負に負けとる >>706
正攻法では試合に勝てないというわけでもないからな Gの描写に感化されてる人も多いが
いきなりぶっ壊したのはG側の視点でしかない
確信犯でやったんだというのもG側の視点
地主側のストーリーは自分の土地を売ったらいきなり変な人が踊り出てきただけだからな >>708
建物の登記の確認を怠ったのは裁判所も認めてる事実では? >>710
その地主のストーリーはGのストーリーと同次元だろ >>708
確信犯でやったのはGの視点だけど、確認すべきことを確認せず突然ぶっ壊したのは事実
(確認した上で壊した可能性もあるが、事実はわからん) >>711
別に、確信犯でいきなりぶっ壊したというストーリーが否定可能であるってだけだから >>712
自分のものであることが明らかである状況なら確認すべきとは言えない >>714
権利関係は揉めることが多いから、要らぬ火の粉をかぶりたくなけりゃきちんと確認するのが自分のためなんだよな
それをしなかったから大変になってる >>715
そりゃそうだろうな
地代も払わず自分の土地だと主張してくるとは思ってないだろうな >>716
土地所有権の主張はアクロバティックだよな…… >>712
そんなもん当然確認済みに決まってるだろ?
常識で考えろよ?
頭ケイスイか?
ただ知らなかったってことにしてるんだよ。
知っててやったら法律用語で悪意だからな。 >>714
それ警察官がケイトに説教してたことだなw
それを恥ずかしげもなく堂々と音声を公開してたwww
今でも残ってるのかな? >>420
>「地主のBBAとは土地も含めてあの区画を買い取ることで話がついてるし、ワシが死んだ後は土地も建物も山アのものになることになっておる。20年後にはワシのものになるという約束を取り付けてある
GIGAZINEは、祖父が土地ごと買い取ったと考えてる訳だな
地裁では、それを法的に証明する書面は無いと判断された
土地も建物も買い取ったのなら、司法書士にそれを登記して貰わないといけない訳だが
地主が「登記は将来するから」と口約束で金だけ受け取った
祖父の言い分だとそういうことか
こんなこと書くと、また頭ケイスイだ何だと噛み付かれるだろうけど
地主は地主でただの人ではない気がする 大体金を払ったと言うこと自体が嘘だろ?
使いたい時だけ鍵代を渡せって言ってるから、当時から借地代金なんて払ってないと推測される。
ケイトに所有権移ってから払ってないって話も、どれだけ信憑性のある話かわかったもんじゃ無い。
結局証拠らしい証拠は何も無いから、声がでかい方が勝つと言うより、
やってきた内容で裁判官も判断するしか無いってこと。
元地主は本当のこと言ってると思うけど、相手が支離滅裂なこと言い張るから、強行突破するしか無かったのだと警察官も裁判官も、ギガジンの顧問弁護士でさえも思ってるだろうな?
ギガジンの婆さんマジ笑えるw
このままどんどん泥沼にハマれよwww >>718
確認した上でやった可能性がある、可能性が高い、と「やったに決まってる」「絶対そうだ」の間には差があるからな
名誉毀損の裁判もやられてる案件でガンガン決めつけはむしろ頭ケイスイだろ >>723
残念だけど邪推だわ。カクタロウは地代を払ってたよ。それが月額23000円ぐらいの金。複数回にわたって元地主から値上げを弁護士経由で通告されて、渋々応じてたことが裁判資料からわかる。 >>726
単なる興味なんだけど、「渋々応じてた」の渋々が分かる裁判資料なの?
それとも渋々は推測?
(渋々が分かる裁判資料なら面白いな) >>727
元地主からの値上げ通知があり、それに対してカクタロウが「値上げを待ってください」や「わかりました」とやりとりしている様子が資料で示されてる。 その資料とやらは当時の録音か録画かなにか?
それとも日記とか書き付けの類
あるいはケイスイさんあたりの口頭の証言? >>730
全部適当に双方の出鱈目な話に決まってるだろ?
そんな証拠なんてあるわけない。
裁判の資料からわかるなんて、本当に頭ケイスイもいいところw
そんな奴らが、最初ケイスイブログにまんまと騙されたんだろうなw 全て自分に都合よく解釈するあたり実に頭ケイスイだな 弁護士ドットコムニュースによると、前の地主との関係を問題としてるみたい
>「長年、土地代を請求してこない地主は、無償の土地使用を黙認していた。
我々は会社の倉庫として使用してきた」などと編集長は主張した。
地裁は、地主が黙認していたと言えず、土地の使用貸借権も成立しないとした。
>編集長は建物の固定資産税や火災保険は支払っていたが、地主に対して、
2006年から土地代を全く支払ってこなかった。その金額は約355万円になる。
>今回起こされた訴訟や、地主が「土地の賃貸借契約を解除する」と表明したことを、
編集長は「権利の濫用」と主張した。しかし、地代の滞納は多額で、地主との信頼関係は
「著しく破壊」していることから、地裁は「権利の濫用ではない」とした。 >>735
>>長年、土地代を請求してこない地主は
祖父との関係ならそうだけど
相続した娘でもない孫だから
地主からすれば請求の行為は不要というか
この時点で貸し借りの関係が終了してんじゃねーのか?
この主張をするなら
相続人の娘にしとくべきだったんじゃね?
逆に地主からすれば
相続人が娘になってないのを建物の登記でもみて把握して
あえて請求する必要もないので沈黙してたんじゃねーの? >>735
>弁護士ドットコムニュースによると、前の地主との関係を問題としてるみたい
前の地主との賃借契約が有効なら、新しい地主はこの契約を(自動的に)引き継ぐことになる
新しい地主の一方的な都合で契約を破棄するのは、不可能
前の地主との賃借契約が無効なら、建物は不法占拠になる
新しい地主にとっても建物は完全な不法占拠になる
地主は土地の明け渡しを求めることができる
なので、前の地主との賃借契約が有効か無効なのかが争点になる
一審では
・「(長年の不払いで)信頼を著しく破壊した」ので、前の地主の「契約は解除された」という主張は正当
・(したがって賃借契約は無く、建物は土地を不法占拠している)
・孫は、土地を更地にして、地主に明け渡すように
と判定された >>642
元地主さんも、話にならない状況だったので
荒仕事のできる不動産屋さんを頼まざるを得なかったんです
と正直に言ってしまえば良いのに
そうすれば、すっきり、ああそうだったのかと納得できます >>732
お、Gの関係者ですか?
「そんなことわかるわけない」っていう根拠は?ちゃんと資料読めば全部わかるっていうのにね。
印象操作したいの?w >>738
そんなん言ったら不動産屋と地主側が悪くなる
そこは業者側が上手くてGIGAZINEが素人って事
だからGIGAZINEが地主の詐欺罪って事で刑事告訴したんだろ >カクタロウは地代を払ってたよ。それが月額23000円ぐらいの金。
複数回にわたって元地主から値上げを弁護士経由で通告されて、
渋々応じてたことが裁判資料からわかる。
さらっと書かれてますが、いろいろおかしい
・「複数回にわたって元地主から値上げを弁護士経由で通告」
弁護士料金は高いのですよ、月額23000円ぐらいの地代の値上げに弁護士使ってたら
引き合わない
・「渋々応じてた」
渋々応じるくらいなら、この値上げは了承できない、前の地代を受け取ってください
と言えば良い、地主が受け取れないと答えたら、仕方がないので供託させていただきます
ので裁判でもなんでもやってくれと開き直ればよい
(値上げの裁判に負けても差額に利子付けて払えば、それですみます) >>742
君・・・・
そのちっぽけな土地だけの所有じゃねーだろ
その一か所だけ値上げと考える君の方が謎なんだけど >>743
弁護士は一件あたりいくらで受任するから
数十件も頼んだら、とんでもない金額になるんだが
弁護士頼んだことないのか? >>745
よく考えてね
ここだけじゃない時点で
ここ小さい土地だからいいですよとかするのか?
大丈夫?
トータルでいくらで物事は考えるの
わかるかね? >>742
よくもまあ、何も見も知りもしない人がここまで雄弁に語れるもんだと感心するわ笑 >>747
おまいこーゆーとこ初めてか?
もー少しケツの力抜けよw
ここは皆んな頭ケイスイになってアレコレ出鱈目述べて遊ぶスレだぞ? 闇なんて深くない。
ほのぼのとした大阪の日常風景の話題だろ? 顧問弁護士なら別に個別に弁護士料払わなくてもいいだろ >>754
そんな無茶なw
顧問弁護士だろうと払いますよ
安くはしてもらえますが まぁ関係者の中で一番ウマーなのはG側の顧問弁護士なのは間違い無いからな。
これからもケイスイやケイトを挑発して、どんどん裁判をハッテンしていってもらいたい。
勝っても負けてもやる度に報酬がっぽがっぽたからw >>756
「正義のためのコストだ!このぐらい惜しくもなんともない!」
「アジャースwww」 >>756
いや、一番ウマーはN側のイソ弁(ノキ弁?)だろ
難しい顔して、厳しい戦いになりますとか言ってても、腹の中では
(楽勝案件だ、報奨金ガッポリ、うししし) GIGAZINEは揉め事が起こる度にいくつも弁護士事務所を回るからなあ
そこで「無理です」「負けます」「苦しいですね」って言われてまた他所へ行くんだわな ここの住人の発言は何らかの証跡に基づくものか、個人の推測・願望なのか分からん 唯一のソースである裁判記録がネット上で見れないからな >>659
思い込んでたならわざとではない、という話だろ
「脅かす意図はなかった」というのはそういうこと >>763
わざとではないけど確認は不十分だったね
ってことだろ?
確認する必要は全くなかった、の論調は流石に行き過ぎ 思い込んでたからOKなら、G側の行動も全部OKだな 地主側が全く問題ないわけではないだろうけど普通に生活していればありえないことなんだよ。借地代払わずに権利主張するなんて普通ありえないだろ。ギガジン側のやっていたことは普通に暮らしていても被害を被る可能性がある。マスコミは一般人以上の倫理観がないと駄目だろ。 祖父が亡くなってから娘が相続してたら
地主はちゃんと地代の請求をしてたんだろうな
孫だったのであえて請求せずに10年経過させた
借りてる?側もあえて何もせずに10年経過させた
(でも孫だったので権利を失くす結果になった) 普通に生きていたら110番通報やら119番て一生に何回もかける機会が無いんだけど
ブログを読むと日常的に警察や消防を呼びつけてるんだよな >>764
思い込んでるとかじゃないよ
実際に地主側に建物の所有権が明らかにあった可能性があるってことだよ
地主の主張通りの可能性がある
裁判では地主側に建物所有権を争う意味がないからね
むしろ登記上の所有者を認めてしまったほうが楽に勝てる 常識的に考えて借地代金を支払わなくなった時点で、建物の所有者はその建物を自腹で解体撤去して地主に土地を返す義務が生じているんだからな。
それを怠ってて地主に迷惑ばかりかけてたって言うのが現実で、
そんな建物は壊し代が高くつくので、ハム太郎は地主に無償で返したと言うかあげたって言うのがまともな判断。
だからハム太郎は死ぬ間際まで、毎晩毎晩悔し涙を流してケイスイに愚痴を溢していたって言うブログの話だけは納得できる。
生きのこった遺族は、金払わんでもそのままにしておけば、立退料踏んだくれたり、
土地までも時効取得出来ると思ってたらしいが、そんな決められた借地代金を払ってない保届きものには、立退料なんて発生しない。
そのまま住んでいても、重機の下敷きになってても文句言えない立場。
いまだに確認せずに壊したのは悪いって言ってる人も居るけどw 300万の支払いまで言われて
記事にしたときから凄い展開だな
続報として現状を記事すべきだよな 人が重機の下敷きになったら、さすがに警察は動く
その意味でチャリダ君の籠城は、極めて有効な戦術であった >>772
でもはっきりさせない限りは思い込みの可能性は拭えないだろ
はっきりさせずに壊したから揉めたんだし、揉めないような手続きがあるのにそれをしなかったのは事実 お前らの爺さんがもしあの倉庫(建物だけ、土地は無し)を相続するって言ったらどうする?
普通要らないって言うわな
地主が壊してくれるならありがたい話し
まさか1度も地代も払わずに10年以上居座って
立ち退き料の要求なんかしないよな? >>777
Gがしっかり契約を理解していればこうはならなかったとも言える
揉めたのは片方だけの手落ちとはならない >>778
地主側は立退料を払う必要はないけど、社会的正義なんかより手っ取り早く出ていってくれて利益出せる方を優先する地主側が立退料交渉してきたときに応じておけばよかったのにね >>779
「地主にだけの手落ち」とは一度も言ってないぞ
むしろ地主に非はなかった派のほうが「Gのみの手落ち」を主張してるだろ >>781
そう、だから可能性の話をしている
いきなりぶっ壊しても良かった可能性 そりゃGの主張が無理筋で道理なんてなかったことはわかってるけど、そういう相手に対しても揉めないために法律に則った手続きというものがあるわけで、それを省いて建物壊して揉めたのは自業自得の側面もあるよねって話 だから所有権が明らかに地主にあると判断できれば別にぶっ壊してもいいじゃんってこと >>784
でも、もらったにしろ時効取得したにしろ建物の登記に反映させてなかっただろ
土地の権利をもらえるという約束が本当なら、角太郎はその時点で土地の登記を書き換えさせるべきだったのだ、という意見があったけど、それはそのまま地主にも当てはまる 正当な手続きとか言うけど「GIGAZINEさん壊していい?」って確認してもギャーギャーで全く話し合いにならないだろ
GIGAZINEのそれに対する要求はなんだったのかはわからんが
そう言えば1200万の価値が有るとか言ってたよね 登記に反映させてなかったから権利の所在がはっきりしてなくて揉めた
権利が本当にあるかわからないけど本当かもしれないからぶっ壊してもいいとか、どっちかというとG理論では >>786
最初から淡々と立ち退き請求を出せばよかった >>785
登記は別に絶対じゃないし
登記が無効であると確信する何かがあれば別におかしいことでもない
登記上の所有者に建物所有権を認定した裁判でも脅かす目的はなかったと何故か認定されているしな 土地の権利をもらえるという約束が本当なら、角太郎はその時点で土地の登記を書き換えさせるべきだった
でも地主は登記の所有者関係なく思い込みで建物壊してOK
ダブスタはやめろと >>790
とりあえず上は知らない
下は思い込みじゃない可能性があるって話
>>791
揉めたかどうかはG次第なところもある >>792
>登記が無効であると確信する何かがあれば別におかしいことでもない
裁判になる前もなってからもその「確信する何か」を出してこないってことが、全てを物語ってるんじゃないか?
揉めるかは相手次第だけど、手続き省いて結局揉めてるんだからリスク管理が足りてない もう他の板でこの裁判の結果のスレが立っても
どこの板でもGIGAZINEが一方的に自分達に都合のいい事だけ書き散らした嘘つき扱いだわな
GIGAZINEが声明を出さないと収まりがつかない
そして何故かこのスレだけはGIGAZINEも悪いが業者も悪いと主張する人がいる
裁判上はGIGAZINE10対0で負けたのにな >>793
さっきから揉めたとかリスク管理がとかはねそれは知らんのよ
地主の言ってることがマジだったらいきなりGのものをぶっ壊したことにならんし、その可能性があるってだけ >>794
裁判で「確認が不十分ではあったが」って言われてるのを、「確認はいらなかったかもしれないし」と主張し続ける人がいるからな
いや、裁判所の言う通り確認は不十分だったんだろ?って返してるだけ
確認が不十分というネガティブ要素があるにも関わらず完敗なのはむしろすごいと思ってるよ >>795
そうだね、その可能性もあるね
でも、地主の認識が間違ってた可能性もあるね
どっちにしろ「うっかり仕方ない」と裁判所が言ってくれてよかったね >>797
そういうこと
いきなりぶっ壊しても問題がなかった可能性があるので、いきなりぶっ壊したことを問題にするのは間違っている GIGAZINEがやった事
・日新の取引先銀行へ行き、顧客情報を聞き出そうとする(教えたらその信金が金融庁から処分を受けるわ)、また、日新は反社ですよ!と告げ口をする
・相手の名刺や顔をブログで拡散(目線入りでは有るが)
・相手の会社まで行って郵便受けや玄関を撮影、ブログで拡散
こんなもんどっちが反社やねん、裁判官も人間だからそりゃ日新側の主張が正しいと思っちゃうわ >>798
いや、いきなりぶっ壊さずに立ち退き請求から出しておけばここまでこじれずに進められたはずだぞ
ここまでこじらせてしまった原因は「いきなりぶっ壊したこと」というのは事実だろ
そういう話をしてるし、「建物の所有権が地主にあると判断できる確たる証拠」は出てきてないのも事実
その上で可能性の話をするのはご自由にだが、それなら「地主がいきなりぶっ壊したのは間違い」の可能性もあるからそれも自由にさせてくれ >>800
だからこじらせたとか揉めたとかは知らんのよ
そもそもGが勘違いしてたのが発端だし
なんか事実みたいに話すから気になっただけ 「いきなりぶっ壊した」はGIGAZINEの主張だよな
そもそも解体始まったらすぐにすっ飛んで来た時点で本当は前々から事前通告有ったんじゃないかとは俺は思ってる
それもこれもGIGAZINEが一切弁明も反論も経緯も報告しないのが悪い >>801
裁判所でこう認められたということについて書いてる
あと、すんなり壊せずGがゴネて揉めてこじれて裁判になったのは事実でしょ
「裁判では争わなかったけど建物の所有権が地主にあった可能性」と、事実でない可能性をひたすら主張してるのはそっち
>>802
裁判資料を見て書かれた弁護士.comの記事に事前の通告したとは書かれておらず、「地主は取壊工事の前に権利関係を十分に確認していなかった」と書いてある
事前通告はなく「自分の建物と思い込んで」壊したと取れる >>803
?
それで揉めたとかは知らんのよ
そして俺はあなたの言うとおり可能性の話をしている
どういうこと? >>804
相手が話し合いに来たら警察呼んで、刑事事件での告訴を警察に訴えて、話し合いは無理だと裁判になって、これで揉めてないと? >>807
「それで揉めたとかは知らん」というのはどういう意味でしょう >>808
例えばGが土地の権利失って更地にする義務があることを知った上で建物が壊されているのを見ても何も思わないでしょ?
揉めたかどうか予測できんでしょ
だから知らん >>809
土地とか建物の権利トラブルはよくある話で、だからプロならそういったトラブルを避けるための手続きは知っている(そうしないと自分が困る)
強制取り壊しのニュースが出始めた頃から、「なぜ宅建業者がついていながら強硬手段に?」という声はあって同業の人が記事を書いたりもしてた
強硬手段に出て結果揉めたんだから悪手だったし、「でも揉めるかわからなかったし」というのはリスク管理がなってないといえるだろ >>810
強硬手段かどうかわからんよって話を今してた
そしてリスク管理のことは知らん >>811
裁判所が「取壊工事前の権利関係の確認が不十分」と言ってるんだから、そうなんでしょう
事前に通告してたならそこらへんは裁判の証拠として提出するはず >>798
赤信号を無視しても事故らなかった可能性がある
だから信号無視を問題にするのは間違ってる
こう言いたいのかい? >>812
所有権をGに認めたからそういう言葉が出たのかもしれんよ
建物に関してはどうぞどうぞ状態だからね リスク管理の話は、「変な相手にあたっちゃった不動産業者はお気の毒ではあるけれど、正当な手続きを省いたんだから自業自得ではあるよね」ってこと
スレでは「占有によって工事が遅れた分の慰謝料請求されたらいくらなんだ??」とか言われてたけど、結局請求したのは滞納分の地代だけだったし、うち認められたのもその一部だった
そこらへんで「地主側の落ち度」が相殺されているように見える
地主側はさっさと工事できるのが一番だからこれ以上は争わないだろうけど >>815
本件で青信号が見えてるとはどんな状況?
登記名義人はGだよ >>817
契約上建物を返却することになっていたらとか >>814
自分で「所有権に関する確たる証拠があれば登記が問題にならない場合がある」と書いてて、つまり確たる証拠がなければ登記が問題になるということだよね?
そんな証拠は裁判に出されてない、それは可能性でなくて事実だよ >>819
建物の所有権については争うわけがないからね >>818
それがないことは明白だろ
建物収去土地明渡訴訟をしてるんだから 急に加速してるから何事かと思ったら…
また”Gのみ過失あり”と”双方に過失あり(当然Gが一番問題)”の主張で喧嘩してるのか >>820
相手が建造物等損壊罪で訴えるぞゴラァ!!と言ってる状況でその証拠を出さない意味がわからない
そんな証拠があればスムーズにことが運んでる >>821
それで目的は達せられるからね
>>823
筆跡が祖父じゃないと言い張るだろう >>824
筆跡が違うと言い張られても、賃貸契約の契約書は提出したのですが……
「確認が不十分」というマイナスが無ければもっと有利に裁判が運ぶのだから、建物の権利は自分にあるという証拠があれば出すのが普通では
そうしたらGのは完全不法占拠で、それこそ工事の延滞金だって賠償請求できたかもしらんのに >>825
?
土地賃借契約書を送付して筆跡が違うと一刀両断したのは編集長だろ? >>826
>>824でその証拠を出さない理由が「筆跡が違うと言い張られるだろうから」と書いてるよね?
賃貸契約書も言い張られてけど、そっちがOKなら建物所有権の証拠を出さない理由は他にあるということ? >>828
そんなことが書いてあればケイスイが激おこでブログに書き散らすと思うし、確たる証拠があるのに所有権について主張しない理由がない
自分に完全に落ち度がないという主張になるのに、なぜしないの?
その結果認められなかったとしても、確たる証拠があるのに主張すらしない理由は何だと推測する? >>829
建物所有権を主張しない理由はどっちでもいいし楽に目的を達せられるから >>830
つまりそれは「楽に所有権を主張できるほどの確たる証拠はなかった」って考えるのが自然 所有権があることを証明する証拠があれば、弁護士.comに書かれてた編集長の主張なんて全部頭から否定できるんだから、楽に裁判進められるだろ >>830
きみ詰んでるで
ぼちぼち退散しいや
見てられへんわ 別に結果は一緒だしな
むしろ不法占有者になるしザマァできる 所有権もないのに不法占有してたなら賠償金上乗せできて美味しかったと思う 工事遅延の賠償金なら滞納地代とは桁の違う額が請求できそう 判決まで出てて未だに長文でやり合うのは頭の悪い奴らだから相手しなくていいよ “こうに違いない”って思い込みで断定するような論調は見苦しいからやめてくれ >>840
なかなかGIGAZINEに厳しいストレートパンチを放ったな GIGAZINE敗訴で長文も死ぬかと思ったらますます元気だなw ごちゃごちゃ言ってる奴は要するに「業者にも悪い点はある!」ってのもをんなに理解して欲しいんだろ?
ここ見てる人はまあまあ理解してると思うぞそれ。
そこは別として大多数が思ってるのは、
「地代も払ってなかったくせになに言ってたの?」とか
「都合悪いことは隠して応援団を募って巻き込んだのGIGAZINEって?」とか
「カクタロウが死んだら土地が自分のものになる契約なんかあり得ねーよ」
ってことだよ。
それに対する反論できるの? そもそも反論は無いんじゃね、不動産・地主に一点の曇りなし!って意見が気持ち悪いだけかと 気持ち悪いって言われても可能性はあるって話だからね
この件で最も重要だったのは地主側の視点だし その手の語りしてる人は基本断定してるからそら気持ち悪いやろ >>847
おれ、アンチGであることをまず宣言しとくな。
で、一点の曇りもないことは普通に考えてないでしょ。そんなピュアな気持ちで取り壊してたとしたら、山アに文句つけられた時に慌てて中止して交渉に入るはず。
今回は、Gが素人考えで勝手に守られると思ってた権利が否定されたという面白さと、業者がいい弁護士つけて上手いこと仕事を進めた、っていう案件になる。
法律をうまくかわし抜けた業者側は、ある意味で大したもんだと思うぜ。
ひょっとしたら、それをもって「一点の曇りもない」と主張する人もいるかもしれないが。 >>851
おれ>>850な。君に言いたい。ちゃんと読め。 悪徳業者と悪の地主はG側の描写だしな
それを裏付ける根拠がない 悪かどうかは不明だが不備はあったって話だろ、何故躍起になって否定するのやら 何でもいいから進展が欲しいな、てかこのまま台風の季節が来たら倉庫吹き飛ぶんじゃね 否定してないよ
地主の話が正しいという可能性の話だから どっちを応援してるか?で考えも変わるわのう
どっちも応援してないって人ってここにいるんやろかw ゴネジンも地代払ってなかったのなら今時法律調べれば自腹でボロ倉庫を解体撤去して、
更地にして地主に返さないといけないことくらい調べないといけないわな?
地主側は登記簿調べないといけないってことばかり強調して、そのことは無視してるから頭ケイスイって言われる。 最初に嫌儲やらν速やらにスレがたってみんなGIGAZINE擁護、業者叩きしてる時から
俺は一貫してGIGAZINEおかしくね?派だったよ
そしたらなんか業者認定されたが 時系列から言って、どちらが先に悪いかで考えないと冷静な分析が出来なくなる。
地主は全然悪くないな。
それより反社悪徳不法占有者に居座られて可哀想な犠牲者だったと言える。 地主の土地の所有権については、そうい時効取得についての「陳述書」が送られてきた裁判資料に入ってたとケイスイブログに書いてなかったっけ
つまり契約書の類はなく、口約束はあったかも知らんがそれを主張するならGと同レベル
そして「陳述書」の位置付けになってるってことは、時効取得でガッツリ所有権が主張ができるほどの強さがないことは地主は自分で理解してて、「うっかりしちゃったけど仕方ないんです」という「うっかり」を補強するための書類なんかなと思ってた あー、ごめん、裁判の陳述書って普通に証拠だね
とりあえず、裁判で地主側の言い分として建物の時効取得を主張してるとケイスイは書いてる
http://keisui.com/20191128-architect-32865-keisui/
そして、弁護士.comの記事によれば、裁判所は建物は編集長のものと判断した
建物の所有権について争わなかった可能性は消えた? 裁判官は建物の所有権なんかよりも、借地契約のことを重視してるのかと?
既に借地契約は、借主のいい加減なおこないによって、破綻してると判断されて、
その後のことは全てゴネジンが悪いって事で結果が出た。
建物の所有権があるから、壊した方が悪いなんて、もうどうでもいい話になってる。
でもまだ言い張ってる頭ケイスイがいるだけのこと。 「確認は不十分だったけど、信頼関係が壊滅してたからうっかり気付かず壊しちゃっても仕方ない」が裁判所の判断だと思ってるけど、最初の「確認は不十分だったけど」を頑なに否定する人はなんなの? 業者がかなりスレスレの取り壊し行為をとったのは事実。
それとは別問題として、山ア家が賃料を払わずに土地を「占拠」してきたことと、法律もろくに知らずに、独自の理解を膨らませて記事を掲載して関係のない読者を巻き込んだことや、チャリダーマンを不法占拠の要因として利用して不法行為に加担させたことも事実ではある。
この2つの事実は相対関係にはないけれども、両方ともクソみたいな中身であることは疑う余地はない。比較して「こっちの方がクソ」とはいえない。どっちもクソ。強いていえば、裁判で不法とは認められなかった業者側の方が、まだ救いはある。 >>870
スレスレ取り壊しは相当心象悪くなりそうな行為なのに、それでも不法性が認められなかったくらいGの主張が無理筋だったってのは、なかなかすごいと思う >>870
裁判であれだけ主張が認められなかったのは、裁判官の心象がかなり悪かったんだろうな。 孫じゃなくて娘が相続してた場合は
G側が有利だった? >>873
地代を滞納してる限り一緒じゃないかなあ >>868
どうしても負けを認められないのね
ケイスイみたい 祖父が亡くなった時に
借りてる側は地主に継続して借りたいって交渉するべきだった?
それでも孫なら拒否されてたかな
娘が借りたいって意思表示すべきだったのかね?
どっちにしろ地代を払わないなら駄目か >>872
ある期日直前に「なんかすごい証拠が出てきて、整理するのに時間かかってるから次の期日を延期してください」って2日前ぐらいに言い出すなどの被告の行為を見かねた原告が「審理の引き伸ばし行為をやめさせてくれ」って裁判所に上申書を提出するような経緯もあったからな。
詳しくは裁判資料を閲覧のこと。全部公開されてる。 >>874
娘だったら
地代の請求が来なかったですよってとぼけたらどうなんだろ?w >>876
「この土地はウチのもんだ!ウワァァァン!」ってなってたから、地代を払うような屈辱は受け入れられなかった模様。 >>877
すごいな、裁判でもゴネジンだったのか
そして口実だろうと思うけど「すごい証拠」として何を出してくるつもりだったのか気になる >>876
借地権の遺贈には地主の許可が必要だけど、理由もないのに契約解除は認められないこともある(だから、遺贈を拒否されそうになったときは当弁護士事務所にご相談を!)という記事を読んだことあるよ GIGAZINEはん、ジョブズの裁判資料をもとにした記事を掲載してるぐらいだから、今回の裁判資料の中身が公開されても何も言うことないよね?
ジョブズがPalmの社長を脅迫していた詳細な内容が裁判記録から明らかに
https://gigazine.net/news/20140220-jobs-threaten-palm-ceo/ おまえらなんで判決という司法の判断でてるのに、延々と同じこと話してるの?
ここで言い争ったら判決変わるのかね >>883
事件の風化を防ぐために語り継いでるんだよ。
事件の当事者が重要な事実を隠したまま被害者ヅラする記事を発信して、応援してくれてた人を騙して巻き込んだっていう事件をなw >>883
判決を変に捻じ曲げようとする人がいるからな
まあまだ控訴審があるんだが、いつなんだろ 地主が角太郎に対して土地を賃貸借したのなら
「貴方が死んだから、相続する子供や孫に土地の権利をプレゼントします」
な信頼関係があっても不思議じゃないけど
前の建物所有者が第三者に転売して
(事前でも事後でも土地所有者の承諾を得てる)
それを買ったのが角太郎で
友人でも知人でも無いし
面識ない孫が挨拶にも来ないし
地代は払わないし
控訴審やってもギガに勝ち目なんてない 控訴するために幾らかかったんだろう
保証金?ってのがかなり必要なんじゃろ 地主が角太郎に対して土地を賃貸借したのなら
「角太郎くんが死んだから、相続する子供や孫に土地の権利をプレゼントします」
な信頼関係があっても不思議じゃないけど
前の建物所有者が第三者に売却して
(事前or事後で土地所有者の承諾を得てる)
それを買ったのが角太郎で
土地所有者の友人でも知人でも無い
遺贈された孫(ギガ編集長)に、旧地主は会ったことが無いと証言してるし
地代は払わないし
控訴審やってもギガに勝ち目なんてない 土地建物の件はもう決まったようなものだし今は名誉毀損の話がどうなるかが見物なんだけど見通しどうよ そう、GIGAZINEにはそもそも1ミリも勝ち目は無く、どの弁護士に相談しても無理ですわと断られる
裁判は起こす方では無く、逆に訴えられる
そして当たり前のように完敗
なのにこのスレでは何故か「でも業者が正当な手続きを怠ったからー!」とか「だからといって業者が正しい訳じゃー」「地主も悪いー」
とどちらも悪い、引き分けに持ち込もうとする奴が多い
いやいや、法律からも社会的常識から言ってもGIGAZINEが悪いわ、普通に >>892
相手をヤクザと決めつけて相手の名刺や顔写真、
相手の会社の玄関の写真をブログに載っけたからなあ
取引先の信用金庫にこの会社は反社だからお宅も反社に加担してる事になるぞ!って詰め寄ったし
日新さんが名誉毀損だけで済ませてくれて良かったわ
業務妨害で警察に被害届出されても仕方ない事してるぞGIGAZINEは 執行停止の担保いくらだったんだろう?
敗訴したらボッシュートや >>893
二元論でしか物事を考えられないナメクジ脳をお持ちで >>895
>>897
ギガジンに踊らされちまった池沼www >>898
正義か悪かでしかものを考えられない方がよっぽどGに毒されてるぞ
「正攻法で攻めればよかったのに、何でいきなり破壊してしまったんだ……」は最初から言われてる
特に、いきなり破壊というマイナス行動から入ったのにGの主張が全く認められなかったくらいなんだかは、正攻法で攻めとけばもっと楽に事が進められたはず
「地主はいきなり壊さなければよかった」は、正義か悪かではなく「地主側はことの進め方を間違ったせいで要らぬ苦労を背負い込んだね」って話をしてるだけよ >>896
気になる気になる
控訴審で金額について言われるものかんかな 裁判の「地主は取壊工事前に権利関係の確認を十分にしなかったが」を認めたがらないやつって、法律も裁判所も民の味方ではないと言ってるケイスイみたい >>901
お前もいい加減頭悪いな
お前の言う権利関係の確認を先にしたとして、ババアがはいそうですかで済ますと思ってんのか?
思ってんならお話にならないが、お前はそう思ってそうだよな
事前に権利関係を伝えたところでババアならごちゃごちゃ行ってくるだろうし
結局裁判になる可能性があるならいきなりぶち壊して文句言ってきたら裁判で
今回のケースは何の問題もない
合理的に考えての行動だろ 双方の話を聞いてもその話の中間地点に正しい答えはないと思うよ
どちらか一方が嘘つきだと考えればいい。
民家を倉庫ですと言い張ったやつが全く信用できない 相手に話が通じないと思い込んで正当な手続きを意図的にしなかったなら普通にヤバいやつだろ >>906
正当てお前が勝手に正当と思ってるだけだろ >>902
横からすまんが、お前の方が頭悪く見えてるよ
そろそろ引っ込め >>902
合理的に考えた末に名誉毀損され放題www まだ正当な手続きしてから壊さなかった方も悪いって言ってる頭ケイトが君臨してるのか? まあ自力救済禁止の原則がある以上は清廉潔白とはならないでしょ、日本は法治国家です >>902
壊してから裁判じゃなくて壊す前に裁判しといた方が全てがスムーズだったはずってだけよ >>916
その清廉潔白でない業者にボロ負けしたのがG
ってだけなのにね >>902
裁判してから壊すのが正規の手続きだけど、いきなりぶっ壊して文句言ってこない方にワンチャンかけて破壊、文句言ってきたら裁判すればいい
自分で書いてる事わかってる?
これまともな不動産屋のやることじゃないぞ >>919
それは誰もが認めてるでしょ、G以外の不備は別の話 >>919
どう見ても法律スレスレで、上手いことやった業者に手玉に取られた山ア家乙。日本で一番理性が働く場所で「自分ないわー」と言われた気分はどんなだろ。 >>922
業者は清廉潔白であると主張したい人がいるみたいなんだよ Gの主張に1ミリも正当性はない
ただここまで泥試合になったのは業者が手続きすっ飛ばして破壊行為をしたせいもあるんだから、そのに関しては責任の一端は業者にあって自業自得
相手がゴネてくることわかってるんなら、だからこそ最初に裁判で黙らせときゃよかったじゃんって話
であってる? >>877
へええ、そんなことがあったのですか
で、その「すごい証拠」とは、何だったのですか? >>902
>結局裁判になる可能性があるならいきなりぶち壊して文句言ってきたら裁判で
地上げ屋だな >>925
手続きすっ飛ばしてやっちまおうというなら
それ相応の準備がいるんだわ
せえので瞬間的に壊して、相手に四の五の文句付ける隙を与えない
地主が頼んだ業者の腕が悪かったにつきる 地上げ屋は他人が所有する土地を手放させようと目論む連中 このボロ屋を会社倉庫として使ってるなんて嘘だろう、と誰が見ても思ってしまうような情報をガンガン自分から発信してたケイスイもすごいと思うぞ
清廉潔白でない業者にボロ負けするほどに被告の主張が嘘だと思わせる後押しになってたと思うんだ 業者の手順に問題はなかった派の人に言いたいんだが、「手続き上の不備があって清廉潔白ではない業者にすらボロ負けしたG」の方が面白くない? 業者の手順に不備があったという事実は、G擁護ではなくむしろ逆転だと思うんだよなあ 主張の真偽はともかくまともな証跡が無いならこうなるわな >>928
それ面白いなw
グレーな事をするなら上手くやれってことか >>876
祖父から孫に普通に相続しないで、遺贈にした理由がなんかあったんだろうか?
相続なら問題なかったかもしれないのに。 「遺贈する」と遺言に書いた場合は、受遺者は他の法定相続人全員と共同で所有権移転の登記申請をしなければなりません。このため、かなりの時間と手間が掛かる場合があります。また、相続人の間で相続争いが起きた場合は、他の相続人から協力が得られず登記手続きが進まないおそれもあります。
一方、「相続させる」遺言の場合は、指定された相続人が単独で所有権移転の登記申請をすることができますので、手続きが簡単かつスピーディーにできます。
また、「遺贈する」遺言では登記をしなければ債権者に対して自分の権利を主張することができませんが、「相続する」遺言では登記がなくても債権者に自分の権利を主張することができます。 まぁ法律知らん奴はめでてーなw
権利関係なんて時系列で考えて既に権利が無くなってるものに対して、
文句言えんことも知らないんだろうな?
だから裁判では、ゴネジン側の完敗ってわけ。
もう少し民法の権利関係を勉強してもらいたいなw
まるで頭ケイトがいっぱいいるみたいじゃないかw 「相続」は法定相続人に財産や権利を移転すること
この場合の法定相続人は娘(ギガジン母)
「遺贈」はそれ以外の人に無償で財産を譲ること
この場合は、祖父が遺言書を書いて孫(ギガジン)に譲ったということ >>944
それが誰が見ても明らかな状況にしてから壊せばいいのに、うやむやなまま壊しにかかったため結局民事裁判になって最初に裁判やってたら掛からなかった労力・時間が必要になり、本当に合理的な判断だったね だからゴネジンはあのボロ倉庫は地主に無償で返したった言っておけば、自腹で解体撤去して更地にする必要も無かったし、
ボロ倉庫の固定資産税も払う必要もなかったし、無駄な火災保険を掛けておく必要も無かった。
あのボロ倉庫をケイトの所有物だと認められたおかげで、踏み倒してた借地代の一部や、解体撤去費用を払えるようになってるホントめでてーなw >>947
あー言えばこーゆー人種が相手だから、さまざまなシミュレーションしてあって、
対応マニュアル通り実行しただけ。
だからあー言われた時には、時効取得の内容証明郵便出したりしてだでしょ?
その辺りの対応気がついてなかった?
気がついてないだろうなw
頭ケイトぽいからw 壊して文句言われてから裁判しても結果は同じと言う人いるけど、地上げ屋扱いされてGoogle検索のサジェストも汚染され、余計に揉めたせいで着工も遅れて、最初に裁判しててもこの結果になったと思ってんのかな
名誉毀損で裁判して賠償金貰っても損害を補填できるほどになるか分からんし ここ最近の問答見て”G大好きで狂った人”と”G憎しで狂った人”が同レベルで日本語通じないってのがよく分かったわ 内容証明送ってきたのって、揉め始めてからそんなにすぐだったっけ
話し合いやらなんやらあって、Gが警察に告訴を迫ったり相当グダグダやってからだった気がするけど 地代10年以上払っていないやつがいきなり建物、ましてや土地の所有権主張してくるとか想定外もいいところだっただろうな
常識的に考えてというか常識越えて考えてもありえねーんだよババアの振る舞いは 第2段の建造物損壊事件発生に唖然。警察をもなめたその手口。
http://keisui.com/20190329-architect-29292-keisui/
2019年3月29日に地主から内容証明が送られてきたと書いてある
長屋の解体が始まったのは2019年2月16日
1ヶ月半後だな 不動産屋の常識は、固定資産壊す前には登記を確認して権利関係をはっきりさせる事だと思ってた >>957
残念ながら宅建勉強すればわかることなんだけど、登記では権利関係ははっきりしないんだよな。
残念だったなw >>959
それは「登記があっても実際の権利の所在が一致しているとは限らないから気をつけろ」という話で、登記に意味はないから確認する必要はないということではないのでは? 業者もアレだが、GIGAZINE(=山ア家)がカクタロウの代から行ってきた行為も相当ヤバいかったっていう、喧嘩両成敗ということでそろそろ終着?
カクタロウだけじゃなく、現役世代のケイスイとケイトもワンサイドな正義を振りかざして恣意的で真実ではない記事を連発して世間を間違った方向にミスリードしようと企んだんだもんね。
しかも裁判では負けるし。
業者は手法こそアレだけど、GIGAZINEみたいに世論を騙そうとはしてこなかったのが大きく違う。
この事件は、手っ取り早く土地を手に入れるために反社スレスレの手段をとった業者と、払うものも払わずに屁理屈だけで土地の権利を得ようとしたうえに、自分の発信力を濫用して都合のいい情報だけを世間に植え付けようとしたものの、裁判で全て明るみにされた挙句敗訴した嘘つきの不毛な戦いだった、ってことでは?
結果、どっちの行為もクソかつクズということだけはよくわかった。 >>960
本当にアホなんだな?
登記簿に書いてあることなんて、本当の権利じゃ無いことなんてザラだぞ?
そう言う常識も知らないのなら頭ケイトって言われても仕方ないなw
死んだ人の名義になってるのなんていっぱいあるだろ?
面倒だからわざわざ書き換えしてないんだよ。 この2年ちょい、極上のエンターテイメントを楽しませてもらったw
事実は小説よりも奇なり、とはいうが、今回のはそれを上回って「事実はナニワ金融道よりもウンコ」だったな。
業者もそうだけど、あれだけ人気を集めてたGIGAZINEの実態はめちゃくちゃ香ばしい運営者が牛耳ってたってことがよくわかったw >>963
登記ではっきりしないこともある、と、登記に全く意味はないの間に途方もない距離があるだろ
底抜けのバカだな >>965
まぁ言い訳はいいからw
悔しいのはわかるよw >>964
まだまだ終わらんよ。
悪徳顧問弁護士が嗾けてくれるだろうからw
ケイスイも、どんどんブログで攻撃を再開してもらいたいなw >>964
一族全員香ばしくて、特にケイスイ氏の存在が広く知られたのは面白かったな >>969
まだ言ってるw
既に契約が破綻されてる部分の登記が意味あるってか?
それなら裁判結果も変わってくるだろうけどな?
無知ってめでてーなw
頭ケイトw >>970
登記に意味があったから収去を命じられたんだろwww
お前もうええで >>971
本当のケイトか?
だから警察にたしなめられたんだぞ?
反省しろよ。 登記には意味はないので、不動産売買の際に確認する必要はありません
これで宅建通るの? 土地部分の登記簿も調べてもらいたかったなw
そう言う大事なことは、あーあー聞こえなーいって言うゴネジン一家の応援団w >>973
意味ないって、登記簿に載ってることが全て実態を表してることじゃないってこと。
そのくらい分からんのか? >>975
登記は確認した上で、少なくとも権利を主張してる人と登記に記載された所有者が違ってたらはっきりさせろってことだろ?
「登記を確認したら持ち主だと言ってる人と違う名前が記載されていたが、登記に書いてある事が正しいとは限らないので持ち主だという人のことを信用しました」が正しいというなら、登記の意味はないと言ってるのも同じ >>977
既に借地契約が一方のいい加減な対応で破綻されていて、建物の所有していてもそれを解体撤去しないといけない権利だけがある建物だったってこと。
そのことが登記簿に載っていたとでも思ってるのか?
裁判官は、その点を一番重視している判決だと言える。
だから建物自分のものだと思って、壊しちゃったってことに関して全くおとがめが無いことで結論出てるだろ?
それでもまだ登記簿確認しろとか言い続けるのか?
いつまでもやってろよw 頭ケイトw >>977
地主に確認して10年以上地代払ってないから権利消滅してるし壊して大丈夫とか言われたのかもな >>979
裁判所で白黒付けてやっとお墨付きが出たわけで
それがはっきりしないうちに実力行使は法治国家日本では常識的な行動ではない
もちろん10年地代を滞納した上で、土地の所有権を主張してくる山崎家も常識的ではない
常識のない相手だからこっちも常識的でない手段を取ってもいい、は正しくない
>>928の言ってることは理解できる
ヤバいことやるならもっと手際良くやれってことだよね
「常識のない相手で面倒だから見つからないうちにやってしまおう」と思うほどの相手なら見つかったらますます面倒になることは予想できるし 2019年2月に最初の取り壊しがあって10月に民事訴訟起こされてて8ヶ月もかかってるけど、計画通りにやっててこのスピードなの遅くない? >>981
はいはい。
地主側も悪かったって言いたいだけですね。
この業者に頼まなかったら、今でもまだ元地主は泣かされてただろうなw
最善の業者に依頼したと俺は思ってるし、やり方も抜かりなく最善だったと思ってるよ。
結果は、最善の結果になったしw >>981
お前が勝手に正しくないと思っているだけだろ 最善の結果が土地2年間塩漬けと名誉毀損され放題www >>986
名誉毀損の裁判の結果って出たんだっけ?
どれだけの賠償金額になるんだろうか?
ワクワクしてくるなw はいはいGIGAZINEの嫌がらせは凄い凄い
業者も簡単に取り壊せるかと思ったらGIGAZINEの難癖でえらい手間取ったね
普通権利も無いのにここまで嫌がらせ、妨害するのは凄いね >>983
「地主側も悪かった」ではなく、「壊す前に建物収去土地明渡等請求かけとけば今ごろ土地は更地でうまくいけばマンション建ってたかもしれないのに、ヘマしたなあ」だな >>983
おまえ昨日、いきなり建物ブッ壊しても問題ないって暴れてたキチガイだろ
コテンパンに論破されたのに、また出てきてんのかwww >>989
名誉毀損訴訟に勝ったくらいで完全に名誉が回復された例なんてあんのか? >>990
自力救済は例外を除き禁止されている
一般的には禁止されてるってことだろ >>994
GIGAZINEが謝罪文載っけたら大ダメージだろう これからもどんどん元地主からの訴訟やらやってもらいたいよな?
本来すぐに更地にしてもらえていればマンション経営して得られたはずの損害額は相当な金額だからなw
安く見積もっても数百億円規模の訴訟になると面白くなるんだけどなwww
無言電話などの被害受けた業者も、被害額こんなもんじゃないと、とことん裁判やってもらいたいなw >>993
は?
コテンバンに論破されたって?
どこの話?
裁判結果で出てるんじゃ無いのか? 知らんけど? >>992
やったところでゴネて訴訟だろうから結果考えたら今回のやり方が正解だろ
名誉棄損以外は このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 7時間 39分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。