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【大阪地裁】GIGAZINE倉庫問題22【令和1(ワ)8679】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し不動さん
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2020/01/28(火) 17:52:33.11ID:syY1/AAH
GIGAZINE倉庫問題についてのスレ

前スレ
【ギガジン】GIGAZINE倉庫問題21
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1578177827/

管轄　　　大阪地方裁判所　民事第22部
事件番号　令和元年（ワ）第8679号
事件名　　建物収去土地明渡等請求事件
原告　　　株式会社日新プランニング
被告　　　山崎恵人
0852名無し不動さん
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2020/02/11(火) 15:32:09.10ID:???
>>850
ちゃんと聞かないからですよ

最近は私に返答させてからの反論を演じたいのか？懐刀を抱いているように感じる書込がしばしば
あるいは［指摘くん］が茶々を入れるからなのか
いずれせよ声高に「こうだからこう、よってこう」と結論まで述べる業者養護よ書込をあまり見なくなりました

まぁ個人的には一息ついちゃった>>777のであまりやる気無いのも有りますが

>>850
> 自分の土地と建物ならそんな事する必要が無い
そんなことは無いと思いますよ
所有の意思を明示するため、これ以上の破壊をさせないために効果的なことだと思います
0853名無し不動さん
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2020/02/11(火) 15:45:13.82ID:???
長文さんの家を壊されたらどうしますか？
警察に通報して現行犯逮捕してもらったり賠償金をもらったり揉めたら裁判起こすと思います
なのに長文さんがいない間にまた壊しに来るので登記簿貼ったり金庫を置いて壊されないようにするってのがおかしいと思いませんか？
思いませんよね、いつもの屁理屈で
0854名無し不動さん
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2020/02/11(火) 15:47:14.18ID:???
とある倉庫で学ぶ宅建民法その2.
※フィクションでありうんぬん
　
第94条（虚偽表示）
1　相手方と通じてした虚偽の意思表示は、無効とする。
2　前項の規定による意思表示の無効は、善意の第三者に対抗することができない。

地主Aが居住者Bと通謀し地上権設定契約を仮装した後、Bが当該地上権をCに譲渡した
AはCに地上権の不在を主張できるか？
0855名無し不動さん
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2020/02/11(火) 15:58:15.09ID:???
>>853
> 長文さんの家を壊されたらどうしますか？
> 1.警察に通報して現行犯逮捕してもらったり2.賠償金をもらったり揉めたら3.裁判起こすと思います

G側は
1.警察には通報してますし
2.壊すな直せ謝れと請求してます
3.告訴状出してますって

> なのに長文さんがいない間にまた壊しに来るので登記簿貼ったり金庫を置いて壊されないようにするってのがおかしいと思いませんか？

思いませんねぇ
同じ質問繰り返しても同じ返答返すだけですよ
むしろ何故同じ質問を繰り返すのか疑問に思います
0856名無し不動さん
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2020/02/11(火) 16:12:56.35ID:???
登記簿貼ったり金庫を置いて壊されないようにするってのはおかしいかといえばおかしい

しかし、相手は、これは私の建物だ壊すのやめてくれ！との訴えを無視してぶっ壊そうとする一味である
おかしな連中に対してるんだから、多少おかしなことになるのは当たり前だろ
0857長文の人@白演中 ◆bS72qBISa6
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2020/02/11(火) 16:19:13.00ID:???
第94条（虚偽表示）
1　相手方と通じてした虚偽の意思表示は、無効とする。
2　前項の規定による意思表示の無効は、善意の第三者に対抗することができない。

地主Aが居住者Bと通謀し地上権設定契約を仮装した後、Bが当該地上権をCに譲渡した
AはCに地上権の不在を主張できるか？


このへんですが、最初の三者の真相を考えにるあたって何処かで指摘が有ったように
・G祖父-Y母（恐らくY母も）揉めてた
・G祖父-Hは揉めていないっぽい
・H-Y母も揉めていないっぽい

といった仮定を立てその仮定に限定しての推測
あるいは排除して良いパターンを整理して消去法で考える
というアプローチも出来るかもしれませんね
あまりパターンが多いとまずexcelを開くところから始まりますが（流石に面倒くさい笑）
0860名無し不動さん
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2020/02/11(火) 16:32:16.08ID:???
>>852
等と書いておいてアレですが今のコレについて私の直感はそうだとは言って無いような？

と思いましたがふと気付くに>>850のような文体と、同じ質問をくり返すやり方
もしかして［ませんか君］？
生きていたのですね?!（笑）
0862名無し不動さん
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2020/02/11(火) 17:09:00.11ID:???
>>858
自存自衛を知らんのか
自力救済絶対禁止が徹底されてたら戦争は起こらんわい
0863名無し不動さん
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2020/02/11(火) 17:28:09.36ID:???
>>832
世の中にG擁護と業者擁護の2種類しかいないみたいな言い方だな
どっちでもないけど客観的に見たらそう見えるってツッコミしてるだけの人が一番多いと思うし、>>810の嫌味もそれだろ
0864名無し不動さん
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2020/02/11(火) 17:29:27.77ID:???
>>849
でも、中に詰め込んでるのが鉄板と大暴露してるの笑える
使ってると誤魔化せないwww
0865名無し不動さん
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2020/02/11(火) 17:36:01.42ID:???
記事削除したから金庫の中身が鉄板という事実は無くなった～
0866名無し不動さん
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2020/02/11(火) 17:47:16.12ID:???
>>863
> 世の中にG擁護と業者擁護の2種類しかいないみたいな言い方だな
> どっちでもないけど客観的に見たらそう見えるってツッコミしてるだけの人が一番多いと思うし、>>810の嫌味もそれだろ
これは面白い
というかなるほど、と思わせる発言です　少なくとも貴方は嫌味は中立的だという思考なんですね
0869名無し不動さん
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2020/02/11(火) 20:58:59.75ID:???
俺がGIGAZINE関係者なら長文の暴走は勘弁してくれって思うけど
ケイスイの暴走を誰も止められないんだから長文の中身が誰かGIGAZINE関係者は知っているんだろうな
0870名無し不動さん
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2020/02/11(火) 21:40:27.30ID:???
>>855
本当に馬鹿なんだな？

ケイスイブログに勝手に地主の敷地に入ったらダメだと書かれてあったこと読んだのか？

それに対する違法行為をしているってことを、みんなで馬鹿にしてるんだけど？

ケイスイとうよう、法律がおかしぃ～って叫ぶのか？
0871名無し不動さん
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2020/02/11(火) 21:41:19.60ID:???
>>866
・業者が上物の権利関係グレーのまま取り壊し強行したってことは何か後ろ暗いことあるんだろうと思うこと
・Gが鉄板入りの金庫で嫌がらせに走るしかないってことはこっちにも正当な権利はないんだろうと思うこと

これは両立するだろ？
業者マンセーな意見は書かず、後者だけ書いてあれば中立だよ
0872名無し不動さん
垢版 |
2020/02/11(火) 21:45:53.22ID:???
>>855
長文氏が自分の家を壊されたとして、警察に通報したら警察が「民事裁判して」と言ってきた場合にそれを頑なに断って刑事告訴にこだわるとしたら、その理由は何？
0873名無し不動さん
垢版 |
2020/02/11(火) 21:53:42.92ID:???
>>870
業者側に正当性があれば不法行為になり得ますよ、警察としては勧められない
と言ってるだけだと思いますよ
0875名無し不動さん
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2020/02/11(火) 22:14:04.24ID:???
>>871
というか別に
なるほど嫌味という感情的評価が中立かどうかは個々人によるのか、というただそれだけですよ

>>810書込者の意図がそのまま肯定文なのかか嫌味なのかは私にはわかりません
私なかでは嫌味だとしたら、嫌味というものは敵愾心を伴うものだからその仮定なら業者養護と言えるだろう
と思っただけですよ
0876名無し不動さん
垢版 |
2020/02/11(火) 22:24:31.91ID:???
>>872［ませんか君］
民事裁判か刑事裁判かなんてさして使い分けが難しい言葉では有りません、訊くなら明確に
でもやはりやり直し、返答は
私の場合と仮定する意味が分かりませんのでお答えしかねます、です
0877名無し不動さん
垢版 |
2020/02/11(火) 22:42:32.42ID:???
>>875の補
単純に肯定文として読むと、書きましたが、さすがにそうとは読んでいないのは先に書いた通りです
「弁護士に言われてやったことなので山崎家に責任はありません」

嫌みにしろ実は2通り考えました
1.そんな言い訳通るわけないのにね、という嫌味だとしたら（私の中では感情的評価なので）業者養護
2.業者養護はGが馬鹿な言い訳してるっていいたいんでしょ、という嫌味だとするとG養護、というか業者養護に対しアンチ的

深読みしすぎな気はするので1.と読みましたがこればかりは分かりませんね
0878名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 00:04:51.81ID:???
>>785
暇なのでこれの返答をもう一度
思うに私に当事者への感情的肩入れは無いです
無意味な揶揄への腹立ちも現状どうでも良く、思い返すに真面目に遊ばないことに腹を立てていたのでしょう
私自身もう真面目にやってませんが

blogそのものは主張としては解ききったと思う今、整合性は有すると読んでいます
良く出来た作り話か事実に沿うものか
後者だとして事実の方がblog以下か以上か=民事で勝つかは判断付きませんが
まあ>>775さんに賛成です、私が私してないと面白く無いでしょう

氏研究者としては伝導が足りない気はしますので、ここおかしくない？が有れば引き続きどうぞ、途上者なりにはお応えしますよ（笑
0879名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 05:46:28.20ID:4ehyLOkD
ケイスイさん
>実家の古い物置をガサゴソしていたら、何と、古くさい活性炭入りらしいマスクがたくさん出てきた。

ギガジンの弁護士「裏付けが必要です、探していただけませんか」
そこでケイスイさんは、糞寒い中、ホコリだらけの実家の物置をガラクタをかき分けガサゴソとあたった？
ご苦労様でした
お目当てのものは見つかりましたか？
0880名無し不動さん
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2020/02/12(水) 09:04:02.83ID:???
>>876
俺は>>872だねど、元の質問聞いた本人とは別人だから、ませんか君じゃないよ
自分の場合だとそんなことしない理由はないから、やっぱGはおかしいってことだね、承知した
0881名無し不動さん
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2020/02/12(水) 09:05:34.70ID:???
>>875
客観的に中立の立場から見ても、鉄板入りの金庫を設置なんて眉をひそめる行いで嫌味の一つも言いたくなるんだよ
自覚した方がいい
0882名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 10:41:23.85ID:???
所詮はどっちもどっちの争いなんだけど
片方が個人ブログで一方的に相手の悪口を公開しており
感情的に書き殴っているからかつじつまがあわない記載がそれなりにあることがG側に肩入れできない理由
0883名無し不動さん
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2020/02/12(水) 10:58:10.05ID:???
>>882
ＧもＮも頭おかしい
肩入れなんかできるわけねえ

ケイスイブログは、爺さんが鉈振り回すように、娘が書き殴ってるものですよ
0884名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 11:30:24.94ID:???
ある日突然、長屋を切断…立ち退き迫る「ブラック地主」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN2B6SRBN27PTFC009.html

> ある日突然、住んでいた長屋の両隣が重機で切断された――。こんな恐怖を語る女性に出会った。地主の不動産業者から立ち退きを求められる中で起きた出来事という。
>地代・賃料をしっかりと払っている住人に対して、わずかな補償で半ば強引に立ち退きを求める地主・家主がいると聞いた。その実態を追った。

【地代・賃料をしっかり払っている住人に対して】
0885名無し不動さん
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2020/02/12(水) 11:57:57.21ID:???
【地代・賃料を全く払っていない住人に対して】でも
ある日突然、重機で
なんてやっては駄目ですよ
0887名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 12:53:37.26ID:???
>>885
まず住んでいないということを確認する、調べる手間を惜しんではいけません

誰もいないのに、これからやろうすること等を通知できないだろ？ですか
「公示送達」といった手段もあります
弁護士さんたちと相談のうえて法に則って処理しましょう
0888名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 13:38:02.22ID:???
>>885
だから駄目とは言えないんですよ。
だから被害届も、業者が地主に騙されたと言うマヌケな被害届しか受理できないんですよ。

そろそろわかってもらえませんか？（担当刑事の心の叫び）
0889名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 13:53:35.09ID:???
民事の話の都合が悪くなると刑事の話を混ぜて論点をそらすのがいつもの手口
0890名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 15:29:05.11ID:???
担当刑事「（馬鹿馬鹿しい、こんなくだらねえ争いにまともに対応してられんわ）」鼻ホジホジ
0891名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 15:45:01.19ID:???
担当刑事「民事のことで、こちらが振り回されちゃたまらんわ」

消防署員「電気ショートくらいで、こちらに文句言われたらたまらんわ」
0892名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 18:28:23.78ID:???
担当刑事「民事で解決するなら、刑事でやらなくてよくね？」
0893名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 20:38:35.94ID:???
担当刑事「地代踏み倒しの悪質な占有屋の手先となって働くわけにはいかんのです」キリッ
0894名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 22:10:12.02ID:???
何度も言われてるが、登記も無い
契約書も無いものに何の権利が認められるのですか？
0895名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 22:17:14.25ID:???
>>894
長文はこの問いに全く答えようとしない。
「ケイスイブログの謎解きは終わった」とか言ってるけど、>>894で言われてるような疑問が最大の謎だというのに。
0896名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 22:59:30.61ID:???
建物の権利はあるけど、建物がその土地に建っていられる権利がない
建物を撤去する責任は生じる
0897名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:00:58.83ID:???
>>880
元の質問と変わらんからませんか君ってことで良いやってことですよ
私の場合で聞かれたから、お前だったらという仮定を置く必要は無いよねと返しただけですよ
0898名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:03:47.97ID:???
>>881
ですので、貴方の中立とはそれなんだなと思っただけですってばョ
0899名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:07:07.76ID:???
>>894
金を払ったのに契約書を書いてくれないのなら、裁判してでも書かせたら良かっただけ。立派な詐欺罪だろそれ。
なのに、角太郎の癌があったのかも知れんが、結果的に放置して爆発する機会を待ってたんだろgigazineは。
とっとと裁判すれば良かったのに、「あいつらなかなか契約書書きよらん。見てろよ、あいつらが何か仕掛けてきたらgigazineで記事にして一泡吹かせてやる…ｷﾀｰ！」ってのが2019年3月ごろ。
相手の攻撃を待って罠を仕掛けてたんだろうけど、そんなアホで無意味なことするぐらいなら、とっとと裁判しときゃ良かったんだよ。
いくら「契約書を書かないことで有名」だったとしても、裁判所にコラっ、って言われたら書くもん書くだろ。

それをしなかったのがgigazine。もしくは、やりたくてもやれなかったのがgigazine。どこに情状酌量の余地が？
0900名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:07:52.95ID:???
>>897
元の質問が「長文さんの家が壊されたら」じゃん
答えられないなら答えられないってはっきり書きなよ、ごまかす方がカッコ悪い
ごまかせてないから……
0901名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:13:57.90ID:???
>>899
もし本当に詐欺があったとしても、もう時効が成立してるよね
詐欺じゃなくて勘違いしてただけな気がするけど
0902名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:43:14.58ID:???
>>900［ませんか君］
ですからなぜに直にGが金庫de金庫してる理由を訊かず、あなただったらと仮定を持ち出すのか？という話で
つまるところ真面目に答えて欲しければ真面目に訊きましょうよと遊んでるだけですョ
0903名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:54:33.04ID:???
>>901
だから普通は時効が成立する前にアクションを起こして自身の権利を保全する。
0904名無し不動さん
垢版 |
2020/02/12(水) 23:57:32.59ID:???
クソみたいな長文書く長文さんより
>>894
みたいな短文の方が本質がわかるし、長文になるが故、主張がわからなくなるよな。
0905名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:06:50.90ID:???
>>894
建物の所有権は角太郎から恵人に遺贈されています
土地の所有権や地上権は、遺贈されていません

つまり恵人には建物を使用する権利はありませんが
建物を取り壊す義務があります
0906名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:17:51.17ID:???
「地主さんよ、きっとあんたは勘違いをしておるのじゃ
貰い受けて自分の家になっなのは左のじゃなく右の家じゃろう？登記にもそう書いてある
いや勘違いは失礼じゃったかな
しっかり者のあんたじゃ、誰かさんがそう信じ込ませでもしないかぎり、そんな思い違いはするまいて、失敬失敬
ところで地主さんよ、ワシはいま土地を探してるんじゃがの
180坪ぐらいの頃合な土地、地主さんのツテで心当たり無いかのう？」
0907名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:23:42.45ID:???
素直に地主による建物の時効取得を認めちゃったらよかったのにねえ

請求の原因
１　日新が土地を取得した土地の所有者である
２　日新所有の土地がケイト名義の建物に占有されている
３　日新及び前所有者の訴外Aがケイトの土地利用を許諾したことはない

２を否認して建物は元地主のものだという主張を裁判所が認めれば
日新の訴えは棄却されてケイトの勝訴になるんだが
0908名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 00:27:59.45ID:???
>>905
まあ、その遺贈も地主の了承のないよくわからない手続きの結果だけどな。
0910名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 05:25:20.14ID:iEHGNj8U
>私自身もう真面目にやってませんが

こういうのどうなんですかねえ
ブログが出鱈目、サポーターも見放したとなると
チームギガジンは点数を取られまくり？
0911名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 06:25:36.18ID:???
>>910
捉え方が間違ってますよ
壊れたテープレコーダーにいちいち真面目にレス返すのもアホらしいだけです
ボール球しか投げて来ない相手にバット振る必要無いよねという方が近いです（笑
0912名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 06:29:21.62ID:???
つまりこういうことです
>>894
> 何度も言われてるが、登記も無い
> 契約書も無いものに何の権利が認められるのですか？

その通り
登記も契約書も無いのに
建物を勝手に壊す権利など認められません、あなたの言うとおりですね（笑
0913名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 06:37:07.57ID:???
これとかね
>>880
> 自分の場合だとそんなことしない理由はない
てことは>>880もそうしない理由はない、
つまり金庫置かない理由は無いと思っているということ
ならば何もおかしくないのでは（笑
0914名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 06:38:26.55ID:???
>>912
うわ～そっち側についてしか言及しないんだね～笑

登記も契約書もない建物の所有権について何か言ってみろよ～笑
0916名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 06:45:43.29ID:???
>>912よ、>>914については返答なしなん？
長文からは、一度もこの件について返答はなかった気がするな。
0917名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 06:50:42.51ID:???
裁判では負けるから5ch上で賛同者を増やして「一般市民は応援してくれてる」という状況を作り出そうとして工作員を送り込んだが、
誰からも賛同してもらえてないというオチ。

このままだと裁判は負けるわ、誰からも賛同してもらえないままだわ、という最悪の状況だね。
0918名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:18:29.37ID:???
しかしだな
裁判はNの完勝となってもボロ倉庫を片づけさせ更地にできるというだけである
費用も請求はしているようだがわずかなもの

今まで書かれてたようにＧに対し損害賠償１０億円とかの別訴を起こして
それにも勝ってＧを丸裸にしてしまえ
0919名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:19:07.96ID:???
>>914
何度も言われてるが、登記も無い
契約書も無いものに何の権利が認められるのですか？
もちろん、そっちのですが（笑

>>916
返答が無いというのは元の>>894に対してでしょうか？
本当に？趣旨から明らかだと思うのですが
0921名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:29:10.54ID:???
>>920
名誉棄損のほうは、契約書がどうのといった問題はないので
すぐに結論が出そうなものですが
何を手間取っているのですか？
0923名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 08:52:38.51ID:???
長文はどうも自分が不利になってきたとわかると「俺、別に本気でやってないしww」
小学生かよ
0924名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:14:43.90ID:???
>>919
いやいや笑、
登記も契約書もない建物で、まともな遺贈もされてない、火災保険払ってるだけのグレーな建物に、一方的に居座る権利がどこに？笑
0925名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:37:28.92ID:???
>>924
土地を買ったという「決定的なもの」があるそうだｗ
また、Ｎに背信的悪意があったことも立証できるんだって

これなら勝てるでしょうｗ
0926名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 09:37:34.86ID:???
>>921
土地建物の裁判が確定して立場が確明確になった後で判断されるものだし、逆に土地建物が結審すればほぼ自動的に判断される。
0927名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 10:27:04.85ID:???
大本営発表、我が軍絶対優勢！なんてのも
ケイスイブログみたいなものだったかもしれませんな
0928名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 11:48:20.34ID:???
長文さんは法律用語での善意、悪意を理解してないようだ。

まだ必死に勉強し始めて、わずかだから仕方がないけど、
平気で間違ってることを主張するには、5ちゃんは便利だな。

本気出してゴネジン擁護するのなら、自分でブログを立ち上げてやればいいのに絶対にしない。

その点ケイスイさんは立派だな。
ちゃんと魚拓取られても平気な文章堂々と載せているんだし。
0929名無し不動さん
垢版 |
2020/02/13(木) 12:24:51.63ID:???
>>421を読んでみたがひどいな。今回のケースでの背信的悪意がなぜ論点になるか全く理解していない。

建物の登記がケイトだと日新が知っていようと、土地の所有権は日新のもの。背信的悪意者にはならない。

日新が背信的悪意者となるのは、土地の登記上の名義は地主だけど、実は太郎が土地を購入済みで、真の所有者は地主ではないことを日新が知っていた場合。
この場合は、太郎が土地の真の所有者であることを知っていて(悪意)、土地の所有権を真の所有者から奪うことになる(背信)から、（地主と太郎の土地売買契約における）第三者である日新が先に土地を登記していようと、土地の所有権が否定されるという理屈。

逆に言えば、太郎が土地の真の所有者であることを日新が知らなければ（善意）、登記上の地主の名義を信じて、地主から土地を購入した日新は第三者として保護される。真の所有者なのに土地を登記せずずっと放置して、虚偽の登記を放置していた太郎が悪いということ。
もちろん大前提として太郎が土地を購入した真の所有者である証拠があるのかは大いに疑わしい。

建物の所有権の名義がケイトであることを日新が知っていようがいまいが、土地の所有権とは微塵も関係ない。他人の建造物と知っているかどうかが関係するのは刑事事件の方。
0930名無し不動さん
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2020/02/13(木) 13:14:24.87ID:???
>>929
長文「なるほど、的確なご意見です。今回ばかりは私の誤りを認めましょう」
0933名無し不動さん
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2020/02/13(木) 23:38:20.52ID:???
俺らみたいな罵詈雑言じゃなくて笑、>>929みたいなきちんとした書き込みに長文が反応しないのは、ぐうの音も出ないぐらい論破されたってことなんだろうな。
0934名無し不動さん
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2020/02/14(金) 00:07:26.07ID:???
長文さんどうした？何か明日忙しい用事でもあるのか？
0935名無し不動さん
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2020/02/14(金) 01:36:27.03ID:???
ケイスイたん、狭心症で倒れてたのか。
そりゃ長文が静かになるはずだわ。
0937名無し不動さん
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2020/02/14(金) 06:48:24.13ID:VbIuI98S
>日新が背信的悪意者となるのは、土地の登記上の名義は地主だけど、実は太郎が土地を購入済みで、真の所有者は地主ではないことを日新が知っていた場合。
この場合は、太郎が土地の真の所有者であることを知っていて(悪意)、土地の所有権を真の所有者から奪うことになる(背信)から、（地主と太郎の土地売買契約における）第三者である日新が先に土地を登記していようと、土地の所有権が否定されるという理屈。
逆に言えば、太郎が土地の真の所有者であることを日新が知らなければ（善意）、登記上の地主の名義を信じて、地主から土地を購入した日新は第三者として保護される。
真の所有者なのに土地を登記せずずっと放置して、虚偽の登記を放置していた太郎が悪いということ。

>裁判要旨（甲や乙ではわかり難いので、名前等を入れてみました）
 ケイトが時効取得した不動産（土地）について，その取得時効完成後に日新が当該不動産の譲渡を受けて所有権移転登記を了した場合において，
日新が，当該不動産の譲渡を受けた時に，ケイトが多年にわたり当該不動産を占有している事実を認識しており，ケイトの登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情が存在するときは，日新は背信的悪意者に当たる。

「ケイトの登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情が存在するとき」ですか
0938名無し不動さん
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2020/02/14(金) 07:03:51.55ID:???
だから>>424で書いてる通り
>>421は同じケースじゃないんだよなぁ（その②

> > Gのケースがこれにあたると言いたいのだろうが
> いや言いませんけども？
> 同じケースとは言ってません、何を早とちりしているのやら（笑）
0939名無し不動さん
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2020/02/14(金) 07:13:27.90ID:???
その③
>>936判例について
https://ameblo.jp/denjirou-koso/entry-10177594928.html

>背信的悪意者排除論は、時効完成後の第三者との関係にも適用されている。
最判平成18年1月17日によれば第三者が不動産の譲渡を受けた時点において、
他者が「多年にわたり当該不動産を占有している事実を認識しており、・・・登記の欠缺を主張することが信義に反するものと認められる事情が存在するとき」は背信的悪意者にあたるとしている。
>背信的悪意者排除論は、
あ 先行する物権変動の事実に対する第三者の悪意を前提とするところ、
取得時効の場合において、悪意の内容として時効完成に必要な要件を厳密に要求すると、時効取得者が背信的悪意者排除論によって保護される道が事実上閉ざされてしまう。
>【そこで、悪意の対象を「時効による所有権取得の事実」ではなく、「多年にわたる占有」に緩和した。】
>時効完成後の第三者が背信的悪意者といえる基準を示した点で先例的意義があり、平成10年2月13日 のアプローチではなく、背信的悪意者排除論を採用した点でも意義がある。


権利変動を知ってたかまでは必要無いんですよ
多年の占有を知っていたと立証できれば良し
そしてそんなことはP社には当然伝えて居るので、P社がN社に真摯に説明義務を果たしたと言ってる限りGの多年の占有主張はNも悪意なんですよ
又聞きとか言い出さない限りは
0940名無し不動さん
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2020/02/14(金) 07:16:03.28ID:???
その④
そしてGは土地の時効取得主張
もちろん自己物の時効取得主張です

86 名無し不動さん sage 2020/01/13(月) 22:14:19.07 ID:???
やっぱ土地所有者主張ですやん
http://keisui.com/20190627-architect-30797-keisui/
地主がある時から言い出した１０年取得時効を言うのならば、それはこちらについても言えることである。
地主の場合は１０年というのには無理があるし、専有しようという意図のもとに企てたことなので２０年かかるが
GIGSZINE編集長の場合はそのようなことは知らなかったし、且つ１４年間経過しているので十分な期間である。
その上、祖父は土地代金も払っているのであの土地はGIGAZINE編集長のものであると私は思っている。

どっちに転んでもあの土地の所有権が日新プランニングのものではない可能性が高いのにもかかわらず、
それを二束三文で処分してしまおうとは一体どういう了見なのか。
この土地を買うということは反社会勢力と思しき業者と取引するということである。
0941名無し不動さん
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2020/02/14(金) 07:32:47.39ID:???
話が噛み合わないはずだわw
あの土地を購入してたと言う前提だからw
自分が地主だったら、あの部分の土地だけを売るかどうか考えれば、すぐに気がつくことなんだけどな？
0943名無し不動さん
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2020/02/14(金) 08:26:39.54ID:???
>地主さんにしてみれば、あのうるさいオヤジが亡くなったからにはあの土地は何とでもなると思い込んだのだろう。
しかし、父の遺伝子は孫の息子に伝わっていたのである。
>息子はお金ではなく亡き祖父の思い（長年に渡る地主との確執）を晴らすことに執念を燃やしている。
>「地主の婆さん、終活で土地を処分しようと思ってあちこちの不動産屋に話を持ち込んだけれど、欲張った値段をいうのでどこも断ったんだわ。
そうか、地上げ屋と結託しよったのか。しかし、勝手に断りもなく家壊すとはなあ。」

「どこも断ったんだわ」
そして、日新はんがババをつかんだ
0944名無し不動さん
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2020/02/14(金) 10:36:08.46ID:???
ケイスイブログの過去エントリを見て思い出したけど、gigazine カフェ（オフ会）ってどうなったんだろw
0945名無し不動さん
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2020/02/14(金) 11:47:02.91ID:???
長文は、とりあえず建物の権利と土地の権利の話を切り分けて整理してくれないかな
わざと混ぜて書いてミスリード誘ってるんだろうけど、もはやそれ効き目ないから
0947名無し不動さん
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2020/02/14(金) 13:35:35.65ID:???
だってケイスイさんがクッキーとかからあげを用意してて
それを子供部屋おじさんの息子二人が奪い合って食うんだろ
参加者タジタジだと思う
0948名無し不動さん
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2020/02/14(金) 13:36:11.12ID:???
借地上の建物を平田から購入しても
土地の権利を得ることは出来ませんよ
0949名無し不動さん
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2020/02/14(金) 13:44:17.05ID:???
>>948
だから長文さんやケイスイさんは、あの土地を買っていたのであることに設定してある。
ただし、その証拠や金額は絶対に教えないし、元地主が登記もしてくれないことに設定してある。

同時本当に詐欺にあったのなら、そのことを刑事で訴えれば良かったのになw
0950名無し不動さん
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2020/02/14(金) 14:37:51.79ID:???
>>949
> 同時本当に詐欺にあったのなら、そのことを刑事で訴えれば良かったのになw
ほんまコレ。うやむやな状況にしといて後から騒いでるだけ。ヤクザ顔負けの「地上げ」ちゃうんかと。
0951名無し不動さん
垢版 |
2020/02/14(金) 14:52:25.18ID:???
担当刑事「私が着任する前にやって、かたをつけててくれてたら良かったのにと思っとります」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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